【北海道】札幌でタワーマンションの建設相次ぐ 雪かきしなくていいので人気
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札幌に高層ツインタワーマンション／大和ハウス
https://www.re-port.net/article/news/0000061048/
大和ハウス工業（株）は26日、開発中の分譲マンション
「プレミストタワーズ札幌苗穂」（札幌市中央区、総戸数408戸）の概要を発表した。
JR函館線「苗穂」駅徒歩1分。約1万5,000平方メートルの敷地に住宅や商業施設、
医療、福祉施設、広場等を整備する「北3東11周辺地区第一地区第一種市街地再開発事業」地内に
「プレミストタワーズ札幌苗穂 アクアゲート」（総戸数204戸）と「同ブライトゲート」
（同204戸）の2棟の高層ツインタワー分譲マンションを建設する。
完成予想図
左がブライトゲートで札幌駅方面、右がアクアゲートで千歳空港方面
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/b/0/b09cdb64.jpg
JR苗穂駅とは2階レベルで屋根付きの空中歩廊で接続される
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/a/e/aefb3440.jpg
現在のJR苗穂駅
背後で建設中のタワーマンションは「ザ・グランアルト札幌 苗穂ステーションタワー」(地上27階、最高高さ89.45m)
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/5/e/5ea42f3f.jpg
札幌駅の駅ビル「JRタワー」(地上38階、高さ173m)の38階展望室から撮影
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/5/95f2dc18.jpg
札幌市電「狸小路」駅の目の前で建設中の
「南2西3南西地区第一種市街地再開発事業」(地上28階、高さ約111.55m)の完成予想図
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/c/b/cb20da3c.jpg
低層部の完成予想図
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/4/94593eda.jpg
札幌市街の空撮
https://livedoor.blogimg.jp/bluestylecom/imgs/9/5/954c385c.jpg
2019年6月24日にセスナから撮影した札幌市街の空撮です。
左上がJR札幌駅で中央下の土が見えている場所が「南2西3南西地区第一種市街地再開発事業」の建設地です。
JR札幌駅まではそこそこの距離がありますが地下鉄の「大通」駅、
「すすきの」駅はすぐ近くです。「大通」駅は上下でクロスする東西線と
南北線の2路線と少し乗り換えの距離がありますが東豊線の合計3路線があります。 日本中から首都圏に人が集中するのと同じく北海道は札幌に集まるわけだ
日本の縮図 31歳、1500万到達しました
賞与でメイン口座が1250万に
ジャパンネットと労金で250万あるのでほぼぴったり
達成したからなんだという話はあるが
他人から見たらつまらん不毛な人生でも
就活時にリーマンショックの影響直撃、
奨学金返済500万抱えて自殺を考えてた頃からしたら
自分の中ではよくやった方
よくやった >>8
清田区な、あと地盤やばいのは東区だから
まだ大丈夫だ 数十年後に老朽化したら色々と大変らしいけど大丈夫なんかね？ 北の方は雪かきに人を雇うと聞いて驚いた九州出身です >>21
こっちにきて雪かきしてみろ、雇いたくなるぞ ご老人はね
毎日毎日雪かきするのしんどいからタワマン住みたくなるのわかるわ
いつ転んで怪我するかもわからんし、親と同居してない側からするとそっちの方が安心ではある >>26
毎日どれくらい雪かきすんの？
前長野行った時に屋根の上を芝刈り機みたいなんで雪かきしてて感動したわ 金持ってる年寄りは中心部のタワマンに越すんだよな
貧民は郊外で土に還る
世の中マネーだぜ タワマンは別として管理人のいるマンション住みの方が雪国は楽
除雪もお任せで暖房も回りの部屋の熱量で効率いいし タワマンの怖さとか東京の状況みて学んでないのかね。
水害は無いにしても、それ以外のリスクが大きいのに。
雪かきの面倒はわかるが、タワマンにする理由はない。 苗穂駅って線路の北側は東区だろう。
両サイドにタワマン建てて、色々と揉めそうだな。 猪苗代湖近くのサンルームつきのマンションはいいなと思った >>40
対雪住宅で屋根からの落雪は減るけどそれでも雪かき面倒だよ
パーソナル除雪機使うにしても外で小一時間作業だし >>5
昔は小樽が金融の中心
旭川が屯田の中心だったのに
どうしてこうなったん？ どうでもいいんだけど、今年は積雪が少なすぎて駅の除雪バイトが暇そうだな。
何もしなくても金貰えるなら応募すりゃ良かったか。 タワーマンションは壁がペラペラだからな。
寒いんじゃね？ 武蔵小杉ショックで北海道に目をつけたのか…エレベーター止まって寒い中を上から下まで行くのに３０分とかしたら北海道なら遭難するんじゃないの？ うっかり死ぬリスクすらある雪下ろしまで考えれば
選択肢としちゃーアリなんだろうなとは思う そんなに人いるの？
北海道ってキツネと熊と罪人しかいないんでしょ？ >>50
停電したら暖房はどうなるんだろう
マンションじゃ灯油ストーブは使えないよね 屋上に積もる雪はどうしてんの？
冬の間はずっと熱で融解させてんのか？ >>30
年寄りは住み慣れた土地離れたくないんじゃない？ 建てすぎで、札幌の需要を完全に超えている。
下落するまで待った方が良い。
それに札幌ではＪＲ路線は人気が無い。
地下鉄沿いの方が住みたがる。 うんこのインパクトが強すぎて、タワマンは武蔵小杉だわ 南2西3
こんなとこにマンション建つのか。地価高いから値段もかなり高い
だろうな 雪掻きさぼって屋根から雪庇が落下して直撃したらマジ死ぬぞ 今世紀中に温暖化が止まることはないからそこをどう考えるかだね >>40
屋根に積らなくても地面には積もるから雪かきはいる ネイティブは雪かきじゃなくて雪投げだけどな
ママさんダンプのイメージで タワマンの中にコンビニとかスーパーとかあるんだろ？冬の間引きこもり確定だわ うちは戸建てだけど除雪機持ちだから雪かきもそこまできつくない
屋根は三角屋根にしてあるから勝手に落ちるし
一昨年の地震の時は戸建てが強かったしマンションはないわ 北海道民の年収では購入出きるのは一握だな。、高層部は資産目的の道外の経営者
年収400万で高年収と言われる北海道民にタワーマンションは… 武蔵小杉のタワマンみたいに台風でウンコ逆流しないようにちゃんと建てろよ >>75
上級道民：農民(6次)漁民(船有orホタテ)
中級道民：農民、漁民、公務員
下級道民：会社員 >>1
田舎の雪国は気の毒
毎日雪かきなんて奴隷じゃん >>1
田舎の雪国は気の毒
毎日雪かきなんて奴隷じゃん 地中熱を利用した融雪とかもっと利用すれば場合によっては雪かきしなくても生活できるのにね 札幌は高齢化時代に合わせてコンパクトシティ化進めてるから高層マンション作ったり歩道整備進めるらしい >>84
石狩火発ができたので、こないだみたいな厚真が止まったら全道ブラックアウトみたいなことにはならずにすむ・・はず・・ 札幌市内のマンションは気密断熱がよすぎて窓からの光だけで暖房いらずの生活してるとこも多いんだよな 事故物件情報が手軽に調べられるご時世に
高層マンションとかリスク半端ないだろ・・・。 泊原発が地震か津波でメルトダウンしたら放射能が偏西風で流れてきて札幌はあぼーん >>84
＿＿＿
／三三三＼
((ヾ ||丿ﾉ))
￣| |￣
|(ﾟДﾟ) 一緒に考える？
|(ﾉ |)
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ヽ＿ノ
∪∪ それより、雪を簡単に処理できる技術はいつできるんだ？ 土地がないわけじゃないのに、どうしてこんなタワーマンションにするの？ >>97
土地区画整理事業に国が金を出しまくってるせいで、場所によってはただ同然で建つんだろう イギリスのタワマン火災でイメージが悪くなり武蔵小杉のあれがとどめになったわ
同じ買うなら低層マンションがいい 道東なんて土地余りまくってるんだからそこに立てればいいんじゃね？🤔 >>9
おせーよ無能野郎
仕事してねぇで貼りついてるなら2取れよ！ 灯油はマンションの共同のタンクから各戸のFFヒーター、各戸のメーター使用分で請求くるから個別には買わない
そして新しいマンションなら北海道でも暖房は電気エアコンになりつつある >>32
純粋にスコップだけで雪かきだと半日で心が折れる >>1
一番高い部屋 1億5千万！
1億5千万出して苗穂になんて住みたくないな
どういう人が買うんだ？ >>101
いま本当に原価高騰してるらしく
タワマンたてないと元が取れないケースもあるとか
低層マンションも数年前と比べて高いね
つられて中古も値上がりしてるから買いにくい >>116
タワマンはタンク式しかできないのでは？
水道管から直接来る方がいいよね
汚くないし 台風や大雪の日に望遠鏡で下界の愚民を見下ろすのを楽しみにタワマンに住んだのに雨や雪の日は雲の中みたいになって何一つ見えない >>101
イギリスのあれは違法建築だし武蔵小杉のあれはタワーか否か関係ない。むしろタワーじゃない家から死者出てる 何で６０度とか７０度の傾きがある屋根にしないの？雪かきしなくていいじゃん >>118
タワマンを買って住んでるのは愚民だろ。 北海道の猛吹雪は風速40m
タワマンなんか倒壊するだろ 地球温暖化で都市機能は北上するからな
今北海道の土地を買っておけば孫世代に喜ばれるぞ >>123
駅が停電になったら…と同じレベル
そうそうないしあっても最優先で復旧。困るのはタワマン以外の住人 >>122
そうなんだありがとう
まあタワマン買えないけど >>125
タワマンが倒壊する時は低層・戸建ては基礎ごと地面に飲まれて即死の天変地異
貧民の妄想は捗るな >>132
逃げることもかなわず、タワマンミキサーになるよ。 >>124
賃貸やけど
お前に毎月200万近く払えるか？ >>135
タワマン買うのがバカで、賃貸は賢いと思うよ。 ダイエットしたい人は雪かきを手伝えば良い あっという間に体重が落ちる
腰や肩の関節をやられる可能性はあるが >>13
北区や東区より地盤についてはマシかもしれないけど、豊平川のすぐ近くで大丈夫とは言えないと思うんだよね
武蔵なんとかのタワマンみたいにならなければいいけど 雪かき大変っていうけど、雪対策とか雪かきって何十年も技術進歩してないの？ 旧苗穂駅の写真撮っとけばよかった
あの、どこいな感好きだった 知り合いの札幌マンションは冬場に暖房つけないっていってた。断熱良くて、上下階の部屋の暖房で充分暖かいって。 >>33
ここにヒグマが出る時には札幌駅にも出る地獄になってる
>>38
地図で見ると分かるけど豊平川の近くなんだよね
可能性は低くて対策もしてるのかもしれないけど気になる >>142
除雪機とか普及したが人の運転が必要なので早起きは避けられない
ロードヒーティングが無人化の必須アイテムだがエコがうるさくなって使いづらくなった >>10
は？北の国から？バカじゃねーの
あれは富良野とかあっちの話だ
札幌とは全くカンケーねーよ、神奈川風情が生意気に一丁前に都会人ぶるなクズ >>92
記録と物証から、目の前の断層は江戸時代に動いているけどな。
その上活動周期は千年以上だし。
そのうえ、北海道南西沖地震でその断層の南側も歪が抜けているし、浦河沖の群発地震もあるので、近くでM8級以上の地震が起きるとしたら千島海溝系だけなんだよね。
稚内沖の日本海でも起きる可能性はあるけど、現在の活動度では少なくとも30年以上だわな。
こんな状況でメルトダウンなんて起こせるのは東京電力ぐらいだ。
東北電力の女川原発なんて、東北地方太平洋汚沖地震の震源域にありながら、地元住民の避難所になったぐらい安全だった。
あっと、この辺は中核派に操られた反原発には不都合な真実だったかな。 生活するには東京より札幌や福岡のほうが快適だろうな
東京は移動するだけで寿命がち縮む >>102
それ、毎日福岡から東京に通勤しろと言っているのと同じだぞ。 >>97
アメリカだって日本の26倍の面積あるけどニューヨークとか高層ビルだらけだろ？ >>105
タワーマンションは灯油やガス暖房は禁止されてるよ。
今では氷点下25℃でも動作するエアコンがあるから…。 >>110
灯油暖房で停電時でも水が使えるとなると5〜6階建て位までなんだよね。
札幌の場合は地形の特徴を生かして11階建てまでは水道に直結加圧式が使えるけど、停電すると上の方は水が出ないからなぁ。
確かに横長のマンションを建てる適地が減っているのは確かだが、縦長は停電時に苦労するし、外壁補修で地獄を見るからなぁ。 >>158
エアプかよ
マジでそれくらい時間かかるわ 札幌でタワマンてこんな金をドブに捨てるが合うこともないな >>141
豊平川の新旧共に河川敷だからねぇ。
でも、あの辺りまでなら基礎杭を基盤層に打ち込めるんだよね。 タワマンの最上階ってバカと煙は高いところが好きの好例だよな >>147
雪国にマンション族が多いのは、除雪コストを考えてなんだよね。
融雪層を庭に埋め込んでる一戸建てもあるけど、あれは灯油代が馬鹿にならないんだよね。 >>152
札幌は道内でも高い方だが、都心部でもサラメシは7〜800円だと高いと言われるレベルだからなぁ。
丸の内のように4桁当たり前の世界ではないから…。
NHK見ながら書くものじゃないな。 >>161
道東で土地が余っているのは根室に近い方だからなぁ。
時間距離的には鹿児島よりも遠いんだよね。
なお、帯広周辺は小豆成金が多いので土地は余っていません。
釧路周辺は周りが釧路湿原だから…。 >>162
マンションは管理を買うものなので、立地が良くて管理も良ければ札幌でも下がりにくい。
さすがに新築からは半額以下にはなっているが、ここ約30年で1割ぐらいしか下がってないからなぁ、俺が住んでるマンションは。
管理が悪いマンションは…惨状としか言えない価格だけど。 >>133
>>134
貧民は現実を知らないばかりか想像力にも乏しいな。だから愚民なんだよ >>166
馬鹿と〜は時の権力者を揶揄する庶民の言葉。妬み僻みのつもりでなければ誤用 >>154
>>161
現実的に首都圏から都内までドアtoドアで片道2時間かけて通勤してる人もいるのに2時間は東京京都通勤と同じだと言うぐらい意味がない。
車か電車か知らんが道内の移動時間を別の交通手段で福岡東京通勤の長距離に例えるのはアホ。 東京で売れなくなったから札幌で作ってるだけなんじゃ？ >>1
ずっと道民の自作自演？
北海道スレは異常な擁護湧くのな >>169
>道東で土地が余っているのは根室に近い方だからなぁ。
はぁ？
まーたバカ道東民が見栄張って
呆れるわ >>21
個人宅の雪はこのくらい 毎日夜にどのくらい降りそうか見て早起きしてやる
うちはだいたい30分から1時間くらい
https://i.imgur.com/D1yo9Av.jpg
もっと山の方だとこんな感じ
生活するのにこの除雪機が必須になり、燃料代もかかる
この辺から個人間でお金払って頼んでる人もいる
毎年巻き込まれて死ぬ人もいる
https://i.imgur.com/1L44aPk.jpg
道路の除雪はこんな感じ
この辺はもう建設会社とかに委託してるやつ
建設会社の社員さんの冬の稼ぎ
https://i.imgur.com/648FfrU.jpg >>174
売れないどころか倍率が凄い。建てられる場所がもう無いってこと 都会ですら高層マンションの上階って視界悪いのに
札幌なんて冬は外何も見えないんじゃない？ >>184
タワマンも低層も戸建ても持ってるけど、タワマンに入ったこともなければ招待してくれる友人もいない貧民に限って妄想でタワマンを叩く
これを酸っぱい葡萄という 札幌こそ東京以上の地下帝国にしてほしいが
札幌駅と大通りの間の地下もっと拡張できないのかね >>185
都心はもはや再開発案件しか無いけどホテルと土地の奪い合いだからな、どうしても割高になっちゃうけどそれでも倍率つく >>188
タワマンも低層も戸建てもいいけど
まずは病院に行こうｗ >>192
医者だから患者受け入れる側なんだけどｗｗｗ >>172
そうなのか
でもググってみたら「馬鹿と煙」は時の権力者を批判するときに出来上がった言葉なのかもしれませんね。だとか、〜と言われている」ってのしかヒットしなかったんだけど、諸説あるうちの一つじゃなくて確定なの？ タワマン買って、一生住むつもりの奴は漏れなくバカだろ。
タワマン賃貸の奴は賢いと思う。
住民の質が下がったり、何かあれば引っ越せばいいしな。 >>198
そう思う事で君の心の平穏が保たれるならそれでいいと思うよ
きっちり酸っぱい葡萄の定義通りだけどねｗｗｗ >>199
日本にタワマンが建って50年、NYだと80年になるんだけど、住人の質が下がった（？）のってどこの事？ >>4
昨日目の前通ったけど、何か作ってるぽかったな。
車だったからよく見てないけど。 北海道554万人
東北948万人
関東4342万人
甲信越544万人
東海1494万人
北陸308万人
関西2067万人
中国760万人
四国403万人
九州1329万人
沖縄140万人 市内で行われた全ての商品の取引高、つまり都市の商業規模のデータ
経済センサス-活動調査（確報）結果 <卸売業,小売業>
*1東京区 157,680,525 11埼玉市 **4,958,135
*2大阪市 *40,969,504 12千葉市 **3,500,595
*3名古屋 *25,113,770 13新潟市 **3,328,275
*4福岡市 *11,794,425 14高崎市 **2,902,740
*5横浜市 **9,650,740 15岡山市 **2,828,421
*6札幌市 **9,328,052 16静岡市 **2,724,012
*7仙台市 **7,636,949 17川崎市 **2,710,553
*8広島市 **7,310,767 18浜松市 **2,578,812
*9神戸市 **5,918,321 19北九州 **2,486,839
10京都市 **5,517,846 20宇都宮 **2,462,958 >>32
金あるやつはそれだが
普段運動しないやつは30分で疲れる >>202
中古で売られるのは当たり前。流通してる商品だからな、マンションは
それでも50年住んで買ったときの値段で売れるのがマンションというもの。住まないなら貸せばいい。これを賢い買い物だと思えないなら金のない人間というだけ >>190
東豊線沿いにもう一本地下通路を増やす構想がある
我ら地下帝国はさらに繁栄する！ >>208
簡単に買い換えられるのなら良いんじゃないの？賃貸と変わらん住みかただろう。
日本で流石に50年経ったら、余程の高立地でもなければ価値下がるだろ。
賃貸に出すにも、古い物件を貸すって大変だよ。 これが正解だと思うよ、
毎年死人でてるし、これから年寄りも増えるのにいろいろ限界だろう >>181
3枚目は西日本でも日本海側はよく見るね
1,2枚目は流石に北海道厳しすぎ 地方はこれからインフラ維持出来なくなるから、人口を集約するのは悪いことではないよな。 貧乏人を含めて個人にどうして買ってもらうかという問題はあるが
インフラ整備や介護を考えれば住宅地は固まってくれた方が良い >>205
北海道みたいなど田舎に500万人！？
元流刑地だろ？
闇が深すぎる。。。 >>215
正直
観光で東京行ったが住めないと思った
単純に夏きつそう
冬で熱いのに 札幌や博多あたりは数年前からオフィス拠点が増えて、地価上昇が激しいからな
開発がどんどん進んでくと思う >>181
こんなの毎日やるとかやっぱり拷問だ
マンションがいい
>>215
むしろ北海道は終戦直後に日本の都道府県で人口トップになったことがある >>218
雪庇落としならマンションでもやるけどな
危ないから業者任せだけど >>32
朝出勤前に一回、夜帰ってきたら一回が平日
休日は雪が降ったら4時間頻度くらいで作業
早めにやらないと雪が重くてキツい なお除雪した後に除雪車が雪を置いて行く時が8割以上あるため追加作業が発生する 高齢者はまとめて集合住宅に住まわせるべき
一定時間反応なかったら倒れたと判断して勝手にアラートなる機能もあれば孤独死ミイラも防げる >>5
少し前からこうだぞ
高齢化と関係ないだろうな雪国のマンション傾向は https://i.imgur.com/8VCiyWg.jpg
札幌じゃないけど北海道は5年前にこうなってたはずなんだけどな >>215
それ禁句
道民発狂するから
事実なんだが >>29
窓の代わりに画面でもつけて奇麗な風景映しとけばいいだろ >>1
このスレ、北海道の工作員でもいるのか？
バカみたいな擁護レスつきまくりじゃん
北海道気持ち悪い >>215
札幌住みだけど札幌圏で約250万。あと300万も居るとは信じられない。せいぜい100万くらいじゃないの？と思ってる。 新千歳空港から札幌駅に向かうときに見かけるけど、札幌駅の隣駅で立地も良いのに、何で取り残されてたんだろうかね？ 大通りの東側は中小の倉庫が沢山あってゴチャゴチャしてたイメージがあるな 札幌みたいなバカ市政がポンポン建てるタワーマンションやビルに対応する下水道完備できてると思う？ >>17
タワマンは修繕で終わるで。はいやります！って出来る高さでもないし地獄と化します。 雪かきしなくていいからか
良いこと教えてやる
越後湯沢や水上で高層マンションが多数格安で出てるぞ 駐車場って地下なのかな？
屋外なら雪かきしないと車が出入り出来ないだろうし 冬の北海道は観光で移動に困る
ってことでGWに行くかな 苗穂めっちゃ工事してると思ったら…
雪かきしなくていいのは、賃貸でもいいけどな
賃貸の無いリゾート地付近の糞田舎でも建てた方が
良さそうなものだけど >>45
戦前は旭川は軍都だし旭川に上川離宮を作る予定だったから北海道の大首都になる予定だった
札幌と小樽で旭川の離宮大反対してお流れになった
結局美味しいところは札幌が持ってった >>112
サムネと動画が違う
デブの黒人がアメリカンバイクで事故っとる でもベランダに積もるよね？
それどう処理するんだろ
↓に落としたらダメでしょ >>256
土地の広さは大事だと思うぞ
旭川は盆地だが札幌は石狩平野で腐るほど土地がある
まあ泥炭が多くて地盤はあんまり強くないけどな 北海道の雪はサラサラだから雪かきはいらないと思ってたわ 伊藤義郎さんの家の趾に建った伊藤ガーデンってのもあったな。京王プラザのとなり。 タワマンスレは底辺がいっちょかみしてくるから真実が伝わらないんだよな >>240
テレビや新聞報道もな
韓国並みに偏ってる
北海道行って話しと違うから驚いた うんこすぎみたいにうんち💩ヒエラルキーが出てからが本番 北海道なんて土地いくらでも余ってるのに
マンションに住むとか何の罰ゲームだよ あの辺りスーパーとか全然なさそうだけどどうすんだ？ 越後湯沢の100万以下マンションええな
東京まで新幹線使っても往復14000円ぐらい、バスならその半額
住宅ローンからも解放されるしリタイア後に住みたいわ 支那人が北海道の土地を買い占めてるみたいだな北海道もそのうち占領されるんか >>272
ちょっと調べればわかるけど、その物件に手を出すと負動産化するから注意な 2階の住民は糞かきしなきゃならん
たまに1階住民の遺体が出てくる
3階は臭いけどがまん
それ以上は水を階段で運ばないといけない
4階が一番当たりかな ちゃんとした金額が貰える仕事があれは帰りたいけど皆無なんだよなぁ 北海道は地価が安いんだから
高層化する意味がないんじゃないの
雪かきのために高層化ってw >>280
北海道は広大かもしれないが札幌の中心部にアクセスのいい土地は限られてるから地価は当然上がる
雪かき雪下ろしにかかるコストや労力は年に数回しか積雪しない所の人間にはわからないだけ そんなに雪かきいやなら地下にすんどけよ
ハニワ幻人に進化したら褒めといてやる >>2
昨日久しぶりにそこらへん歩いてていつの間に消えたかと思ったらそんなものが建つのか 武蔵小杉のタワマンが強いのは、免震効果あり これはだれも知らない
今日の関東地震でも強い揺れを吸収している 関東大震災クラスの地震よ早う来い >>280
北海道でも利便性の悪いところは土地が余ってるのでみな一軒家建ててるよ
さすがに札幌の地下鉄・JR沿線に宅地用の余り土地は高い。 南2西3とかって便利だな
大通りでとうきみ食べたい >>290
とうきみってどこの言葉だよって調べたら
山形県南部、福島県西部、群馬県北部および函館であたりで言われてるそうだな。
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