【ブラック企業】タイムカードが手書きで改竄やり放題→労基署「実働時間の証明ではないから問題ない」
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勤務先でのタイムカードを使用した勤怠管理に納得できないという声が多い。
（略）
「ブラック企業に理不尽な扱いを受け続けてきた」と主張する情報提供者に話を聞いた。
（略）
タイムカードによる勤怠管理は、本来は１分単位でなされなければならない。ところが、当該企業では３０分単位での
勤怠管理となっていた。毎時２０分、５０分で労働時間が管理されている。例えば、１６時５０分よりも前に退勤した場合、
たとえ１６時４９分まで勤務しても、１６時２０分に退勤したことになる。
（略）
さらに、タイムカードによる勤怠管理と実際の勤務時間管理が一致していないという問題も。実際の勤務時間は、
毎時０分と３０分を基準として３０分単位で管理されていた。例えば、早番は１６時５０分が本来の退勤時間で、ここまでが
賃金の対象になるが、１７時まで勤務しなければならない。遅番は８時３０分までに出勤しなければならないが、
タイムカードの勤怠管理基準に従って、賃金が発生するのは８時５０分からとなる。
その他、仕事が忙しくて休憩をとれなくても、とったことにされていた。トイレに行くと、席を離れた時間が減給の対象になる。
これらに加えて、タイムカードの１日当たりの合計勤務時間の欄は手書きであり、記録が改竄されることもあったと、
情報提供者は明かした。こうして、実働時間と賃金が発生する時間の差が定期的に発生する結果、月単位、そして年単位で
見ると、実際にもらえるはずの賃金を大きく下回ることになる。
（略）
https://tanteifile.com/wp-content/uploads/2019/12/02-8.jpg
（略）
その他、勤務時間中の怪我に対する労災認定が下りなかったり、情緒不安定な同僚から暴行を受けたりすることもあった。
理不尽な境遇に我慢できず、情報提供者は今秋に退職した。実際の勤務時間に基づいて計算した場合の差額を未払い分として
請求したが、企業は応じなかった。
（略）
情報提供者は、本件を労働基準監督署に相談した。ところが、労基署は「タイムカードは勤務先にいた時間の証明であり、
実働時間の証明ではないため、賃金の支払いに違法性があることの証拠としては不十分である」と断言した。
（略）
記事全文とそのほかの画像一覧 https://tanteifile.com/archives/19672 労基「そんな面倒くさい事いちいち調べてられるかよ」 これから日本は失職の嵐となるから気にしなくていいよ
勤怠管理ごまかそうとするレベルの稼ぎの会社は根こそぎ潰れる 毎日手帳に日記つければいいのに
ツイッターで出社・退勤呟くだけでもいいぞ
それとタイムカードを合わせれば証拠になる タイムカード押して退勤してからが
本領発揮のサビ残タイムなんじゃん？w >>1
多少はコミコミでええやろと思ったらトイレで減時間はワロタ
そんなとこなら文句言って大暴れしてやるわ >>1
＞例えば、１６時５０分よりも前に退勤した場合、たとえ１６時４９分まで勤務しても、１６時２０分に退勤したことになる。
最悪だな
ウチみたいに１分単位で残業を計算してくれる所に行けよ お前らのような無職を潜入捜査官として雇えばいいのにな もう労基署を潰せよ
これもうブラック企業と労基署はグルだろ
ブラックからカネ貰ってんだろ、労基署 https://uni.5ch.net/test/read.cgi/recruit/1305637059/l50
129 ：就職戦線異状名無しさん：2011/10/21(金) 00:37:53.79
42 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2010/09/03(金) 07:38:39 ID:VjnVhRxd0
株式会社ソフトウェアコントロー○
新卒で入社して後悔したw
広瀬のぼ○ ってのが曲者で、ミスすると思いっきりブン殴ってくる。
痣もできた。今でも診断書は大切に保管してるよw
上司も同期も低学歴ばっかだったｗ
退社して年収うｐ。大正解だったわw
43 名前：名無しさん＠引く手あまた[age] 投稿日：2010/09/03(金) 16:26:40 ID:+hdWLrd50
>>42
株式会社ソフトウェアコントロール
【本社・東京事業部】
東京都中央区日本橋大伝馬町12-2 セイショウ日本橋ビル
業務部採用担当
広瀬 昇(ひろせ のぼる） 勤務先はタイムカード通してサビ残する人が大勢いたが、労基署の抜き打ち検査で指摘され社内の防犯カメラをチェックし平均的に2時間はサビ残してるということで抜き打ちくらった支店の社内全員に半年分の残業代が支払われた
全社員に労務を守るように一時期はしつこく通達がきてたけど、今は喉元過ぎて熱さを忘れて皆またサビ残してる 弁護士連れて行ったらコロッと態度変わるだろ
タイムカード改ざんは裁判になったら付加金取られるレベル タイムカードがある会社に勤めたこと無いわ
勤務表適当に書いて残業代は15分未満切り上げとかじゃなかったかな
今は年俸だから関係無いけど 自分が行ってる山パンは15分単位だな。やっぱりおかしかったんだな。 俺の元勤め先も15分だったな。
1分単位って法律にかいてんの？
杓子定規に考えるなら1秒単位じゃねえの？ミリ秒単位でもいい うちの会社8-17定時だけど18:30までは残業代つかないようにするって言い始めた
辞めよう そもそもタイムカードはダメだよ
残業命令簿で申請しなければ 手書きが駄目なら
告発する方も手書きじゃ駄目ってことになるからな 手書きはカードじゃなくて
A4の紙にすればいいだけだよ 俺がバイトしてるところも１５分単位だよ
滅茶苦茶な仕事量入れられて、終わらないとめっちゃ怒られる
本来１０時出勤だけど、９時から働いて
タイムカード通すのは９時４６分を過ぎてから
仕事が遅い俺が悪いんだとさ >>35
そう
辞めればいいだけ
そこで裁判する労力が無駄 >>39
社員ならともかく時間売って生きてるバイトがサビ残やってたら奴隷じゃね？ >>22
労基と社労士は企業のアリバイ作りのために存在している 誤・真面目に働いてスキルアップして実績を積み重ねれば給与が良くなる
正・利益率が高くて儲かってる会社に行けば給与が良くなる
この単純な仕組みを理解しろお前ら >>34
上司「会社に入るのは業務開始を意味しない、着座して作業を開始してからが業務開始である」
こうなるパターン >>43
取り締まりが緩いのが悪いんだよ
路上喫煙問題と根は同じ
性悪説に則ってやらないと >>31
労基は法の番人
労働者のための組織じゃないよ 勤務時間みたら全然ブラックじゃないわな
本物のブラックは日付変わってたりするからな >>49
法の番人としてみたらほぼ機能してないじゃん 残業命令簿で命じられた時間までしか残業つかないよ
17：00〜18：00までと命令されてたら、18：30までいても1時間の残業代のみ
自己残業部分を認められなくて、サービス残業だと訴えても労基は動かない
あと労働時間＝拘束時間と考えてるの人は社会に出たことないの？ すいません、タイムカード押し忘れました(本当は10分遅刻した) >>53
＞残業命令簿
何それ。いちいちそんなの出るの？ >>53
拘束時間-労働時間=休憩時間←この時間は自由に職場を離れられる状態でないと認められない >>53
さらっとうそつくなよ
それは野党側の話で証拠にならん 労働時間・・・
拘束時間のうち、労働者が使用者の監督下で労務を提供する時間
手待ち時間、使用者が実施する朝礼、作業終了後の後片づけ、
業務上必要とされる仮眠や休息も含む
「業務上必要とされる」仮眠などは休息時間にはなりません トイレでスマホやってる人間は勤務時間から除外してもいいと思う ・朝礼
・後片付け
・指示されたら対応が求められる待機状態
これらはすべて「労働時間」です
今日は休みだけど仕事が発生したら出でてこれるように自宅待機しろ
という場合は最低6割の日給を払わないといけない カードで残業管理はできない
手書きでCOPY用紙に書いて事前申請すればいいだけ
残業命令簿のひな型みてみればいい ・店員のお客を待って待機している時間
・運転手の積み降ろしの待ち時間
・警備員の事態発生時に対応を求められる状態での仮眠
・昼休み中に電話受けを要求されている
・作業服への着替え時間
・参加が強制(強制でなくとも査定に影響する場合含む)の研修や社員旅行
これらはすべて「実働時間」となります
アウトの判例もあります。
ブラック経営者に騙されないようにしましょう 業務命令でやらされてるなら制服に着替える時間とかも本来なら業務時間なんだよな >>61の
> 今日は休みだけど仕事が発生したら出でてこれるように自宅待機しろ
> という場合は最低6割の日給を払わないといけない
は「結局なにも発生せず一日中家で待機し続けた」場合で最低6割
仕事が発生して勤務した場合は当然休日割り増し分を含んだ出勤分
法的に保証された権利を放棄することは、自分の損になるだけでなく同業者全体、社会全体に迷惑がかかります。
きちんと要求すべきことは要求しましょう ３０分締めは帰りにたとえ五時２９に押しても５時００に押したことになる。朝も１０分から２０分以上早く来て、着替えて押すを強要される。帰りは押して、着替える。 >>63
着替え時間は勤務時間だ
3分以内に着替えて集合するように
一昔前なら仕事時間だから合理的に手早く着替えてるかチェックをおこなう
っておっさん監視の元着替えをおこなわせるとかやりそう 前のバイト先は出勤時のタイムカードと退勤時のタイムカードの2個機械があってさ
出勤時間打刻の方は時間が遅く設定してあって、退勤時間打刻の方は時間が早く設定してあった
総務のパートさんの提案(遅刻防止w)だったらしいけどしばらくしてどっかから指導が入って無くなった、総務のパートさんもその時にいなくなってたwww うちの会社も15分単位だわ
結構福利厚生とか勤務形態もまともな会社だけどな
フレックスとかテレワークも導入して好きに帰れるし
バイトは30分刻みだが オレが最初に働いた会社は残業万歳のところで、社員皆残業当たり前の会社だった。
定時で帰る場合は、相応な理由を書いて上司に提出して許可を得なければいけなかった。
もちろん残業代なんか付かない。
給与17万以上って募集要項には書いてあったのに、手取り給与10万以下だったぜ。 >>50
>>1の省略されたところに書いてあるけど退勤時間になったらタイムカード通してから残業するらしい
これだと夜中までもあり得る 入社して3日間は朝から晩までよく観察して
ダメだなこの会社はと思ったら即辞めないとな えーと、同僚が心筋梗塞で無くなったんだけど、こういう場合って労基署が怪しんで動いたりするの？ >労基署は「タイムカードは勤務先にいた時間の証明であり、実働時間の証明ではないため、賃金の支払いに違法性があることの証拠としては不十分である」と断言した。
嘘くせえ 拘束時間が分かるなら請求の根拠になるだろ
労基が仕事しろよ 月末に自分で打ち込みだわ。
もちろん上司が時間指定。
知名度だけは高い企業だし、辞める時にはあっちこっちにぶちまけてやる >>35
定時で帰れば良いだけじゃん
仕事振られて帰れない場合は、自分で勤務時間を記録しておけば良い
それと会社が持つ日毎の労働時間と比較して
差分があれば、それを証拠として労基に持っていけば良い
それでも動かないことがあれば、裁判起こすか泣き寝入りしかない >>53
残業命令簿？なんじゃそれ？漢字変換でも出てこねー
拘束時間は労働時間だよ
名ばかりの休憩時間で、電話が鳴ったら取らなきゃいけなかったり、事務所に戻らなきゃいけないのは休憩時間には当たらない
休憩とされてた分の賃金支払いが認められた
ここ10年ぐらいで判例見たよ >>1
労基署は無駄
仕事しないなら労基署は要らない
さっさと解体しろ >>80
残業時間は月に何時間？
残念ながら、よっぽどのブラックじゃなきゃ動かない
灰色じゃ動かないのがお役所だよ
公務員はいかに仕事をしないかを
言い訳するのがメインタスクだから 9時始業の会社でも8時に来て開錠してる人と9時ギリギリに来る人の定時までの勤務時間はおんなじ 勤務時間は出社時間〜休憩含めて〜業務終了までの時間にしないとおかしいやろ
全国一律で決まり作ったほうがいい
特に割り食ってるのってカード管理してない派遣とかの非正規やろ 毎日１時間くらいのノー残業程度なら未だ可愛い。
もっと恐ろしいのは、海外出張などの費用を全額立替で
出張から帰ってきた時に実費額が払われて、最悪、向こうの
消費税分を払わない中小企業もある。２０，３０万円の立替なら想像できるだろうが、
二か月ほど海外出張で往復の航空券など旅費も含むと１００万円はかかる。
それだけやってもボーナスは２０万円以下だからな。立替の実費支払いが何故か所得になるんだぜ・・・。>>1 本部の総務課長が今はタイムカード一分単位でないとダメなの知らなかった
制服に着替える時間も労働時間に含めないと違法なのも知らなかった
俺はもうだめだと思った 飲食なんてブラックしかないんだが、ウェイターの仕事を海外と同じ様なスタイルでやらせておきながら、就業時間は日本式だったな
つまり、始業時間迄に店に到着するのでは無く、始業時間に仕事を始められるようにしろってな
普通は着替える時間も既に業務してる訳だから給料を付けないといけないんだけどな ブラックてか犯罪企業の役員はほんとに
即実刑にしなきゃだめ >>96
その中小企業晒してよw自業自得させようぜ ウチの会社、タイムカードすらないんだがｗ
出勤時間は決まってるが、退社時間は決まってない。
上司が「帰っていいよ」って言わないとみんな帰れない。
もちろん残業という概念すら無いので、残業手当は無い。
従業員のタイムカードが必要な時は、事務員がExcelで適当に時間を見繕って作っているとかいないとか。 >>101
自分で時間つけて記録しても証拠になんだろ
辞めるときにそれ持って労基に逝けばいい 今は基本給にそもそも残業20時間含む、みたいな注意書きがされた求人が流行り
他よりちょっと高めの基本給だけど結局はブラック タイムカードは、ブラック企業が打刻時間に干渉出来る時点で労働時間を守っている証明書にはならない。 派遣会社ジェイウェイブ 代表取締役社長 : 山下裕司
本社所在地： 〒 812-8505 福岡県福岡市博多区博多駅前2-9-28 福岡商工会議所ビル9F
給料未払い 退職時の有給消化買取拒否 年寄りを脅し保証人に仕立て上げてお金を脅し取ろうとする
福利厚生なども皆無 個人情報流出したこともある糞派遣会社
こんな糞犯罪会社で働くのはやめましょう！ 辞めた(精神やられて)クソ会社訴えたいんだけど(残業代慰謝料請求)
サビ残歴5年
辞めてから3年
もう遅い？
泣き寝入り？ >>101
すらないって、無い会社が大半だろ。公務員もタイムカード無いよ。 ところでお前ら今日は祝日じゃないって解ってるよな？ 36協定に引っかからないように月の残業は30時間までだよな >>69
着替え時間は、その作業服が職場でしか着用できないような特殊なものの場合だけだ。
消防服とか耐火服とかな。
普通の作業着とかは、家から着ていけば良いから労働時間に入れられない。 うちの会社は社長が全員毎日8時半〜17時半て書いて労基に出してる
労基に実態と違うからどうにかしてくれと電話したが届出されて印鑑もあるからと門前払い
労基潰れろ >>65
前の会社、総務がご丁寧に押してくれてたよ。 >>115
日記とかつけてる？
もしくは職場のPCの起動時間、シャットダウンの時間で、
勤務時間の証明ができると思うよ。
まあ、労基が働かないクソなのは昔からなので、
必ず勝てる案件以外では動かないし、それも自分で解決しろって言われる。 >>114
普通は作業服って家で着て出勤なんて出来ないぞ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
