【軍事】豪州新型潜水艦、日本製を不採用にして仏製を選定したら1隻五千億円以上になったでござる

海王星(愛知県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:31:40.77

日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦を破って、オーストラリアに採用されたフランス案「アタック級潜水艦」のプログラム総費用が2,250億豪ドル＝約16兆7,000億円に達すると報じられている。

オーストラリア海軍はコリンズ級潜水艦を更新するため、2030年代中にフランスから次世代潜水艦「アタック級潜水艦」を12隻調達する予定だ。
この次世代潜水艦の選定には、日本も参加し「そうりゅう型潜水艦」をベースにした新型潜水艦を提案したが、
結局、オーストラリアはフランスのシュフラン級原子力潜水艦の通常動力バージョン（アタック級潜水艦）を採用した。

オーストラリア海軍は当初、アタック級潜水艦12隻の調達費用について500億豪ドル程度と見積もっていたが、既に800億豪ドル（約6兆円）まで費用が釣り上がり、
2080年までの運用コスト（サポートやメンテナンス、アップグレードコストを含む）は1,450億豪ドルが必要だと報告され、
アタック級潜水艦プログラムの総費用は2,250億豪ドル（約16兆7,000億円）に達する。

補足：アタック級潜水艦の1隻あたりの建造価格は単純計算で5,000億円、
ライフサイクルコストまで含めた1隻あたりの総費用は1兆3,000億円となる。
因みに、日本が提案した「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦12隻の調達価格は約250億豪ドル（約1兆8,000億円）と言われており、
11隻あたりの建造価格は単純計算で1,500億円だ。

https://grandfleet.info/military-news/australia-total-cost-of-attack-class-submarine-is-about-16-trillion-yen/

かに星雲(茸) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:33:04.58

最初はそんなもんじゃね？
日本だったら多少は面倒見たかもしんないけどさ
がんばれがんばれ

2019/12/15(日) 23:33:31.39

リアル原潜が欲しいんでは

ミランダ(東京都) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:33:52.71

日本の技術が流失しなくて良かった案件じゃないの？

レグルス(やわらか銀行) **[DE]** · 2019/12/15(日) 23:34:13.38

日本の潜水艦技術が漏洩せずに済んだからよかったと思うべきだと思う。

カリスト(東京都) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:34:17.92

1隻3500億円も高いのか

褐色矮星(埼玉県) **[CN]** · 2019/12/15(日) 23:34:59.19

人件費

イータ・カリーナ(神奈川県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:35:25.79

>>4
これ

カノープス(京都府) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:35:27.07

※ニミッツ級航空母艦は7500億円、あたご型イージス護衛艦は1500億円です

潜水艦1隻でイージス艦3隻買えちゃったね（ﾆｯｺﾘ

ジャコビニ・チンナー彗星(中部地方) **[PL]** · 2019/12/15(日) 23:35:49.54

これだけの価格差を覆してまで採用されたのは何故？
性能差？

イータ・カリーナ(神奈川県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:36:35.75

>>5
組合に負けて国内製造にこだわったからなあ
豪州
まあ、いずれ原潜を国産する布石なんだろうけど

宇宙の晴れ上がり(北海道) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:36:43.79

>アタック級潜水艦の1隻あたりの建造価格は単純計算で5,000億円
>「そうりゅう型潜水艦」11隻あたりの建造価格は単純計算で1,500億円

なんだコレ

カノープス(京都府) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:36:46.43

>>10
原文から

なぜ、フランスの提案が勝利したかについては諸説あるが、
運用者であるオーストラリア海軍が要求した「長距離移動」と「任務の多様性」の面で、
日本やドイツが提案した案よりもフランスの提案した「アタック級潜水艦」が優れていたからだろう。

純粋な対艦戦･対潜戦能力では、日本の「そうりゅう型潜水艦」ベースの新型潜水艦の方が優れていたかもしれないが、
オーストラリア海軍は飛び抜けた対艦戦･対潜戦能力よりも、長距離を移動し、対地攻撃や、小規模な特殊上陸作戦を支援できる能力を求めていたからだ。

土星(栃木県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:37:09.38

潜水艦技術は漏れないしオーストラリアは無駄金払うし日本に良いことしかなくね？

赤色超巨星(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:37:16.16

潜水艦そんな高いのかよ

木星(大阪府) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:37:40.07

こんなゴミ屑みたいな国に買われなくて本当に良かった

ベクルックス(茸) **[AU]** · 2019/12/15(日) 23:37:44.62

>>10
後で原潜に換装したいんじゃね？

馬頭星雲(東京都) **[PL]** · 2019/12/15(日) 23:37:52.72

白人企業はオカワリが凄いからね

カノープス(京都府) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:38:29.36

>>12
日本で作るそうりゅう型潜水艦のお値段が550億円くらいだからなぁ
あっちで作るって話だったからそれ入れたらこれくらいになるんちゃう？

絶対完成品輸入のほうがよかったわな

チタニア(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:38:51.03

うちもアタック使ってる

ミザール(東京都) **[JP]** · 2019/12/15(日) 23:38:55.25

潜水艦ってそんなに金かかるのか(´・ω・｀)

カノープス(京都府) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:39:57.02

>>15
そんな高くない
海自のそうりゅう型潜水艦の値段は513億円だから

アクルックス(埼玉県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:40:01.08

日本はチャイナスパイが野放しあるよ

黒体放射(東京都) **[CN]** · 2019/12/15(日) 23:40:06.87

>>13
オーストラリアって他国侵攻するつもりなの？
上陸支援って潜水艦のやること？
航空支援無しに陸上攻撃って対潜哨戒機に皆殺しにされるだろ

宇宙の晴れ上がり(北海道) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:41:10.12

>>19
すまん、主に「11隻」に突っ込みたかった

ガーネットスター(大阪府) **[IT]** · 2019/12/15(日) 23:41:16.05

>>20
それ潜剤

はくちょう座X-1(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:41:22.39

>>13
そりゃ価格差が10倍もあったら性能差は出るだろうな

大マゼラン雲(千葉県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:41:22.49

潜水艦ってカネも工業力も人無く手詰まりだった日本が大量生産できたくらい安いモノだのだと思ってた

クェーサー(大阪府) **[HK]** · 2019/12/15(日) 23:41:58.46

>>4
まぁ、、、うん

チタニア(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:42:15.26

>>26
ありがとう

はくちょう座X-1(光) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:42:58.86

>>9
これ空母作ったほうがええやろもう

バーナードループ(千葉県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:43:39.27

11隻じゃねえだろ
1隻だろ

テチス(宮城県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:43:41.09

お金持ちだな
軍人が原子力船じゃないとダメだと言い張ったんだよね

黒体放射(兵庫県) **[EU]** · 2019/12/15(日) 23:43:48.09

自国製造したい
でも現時点で潜水艦製造出来るような造船所無い

これじゃ金かかって当然

かに星雲(茸) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:45:26.92

>>24
インドネシア辺りとは昔っから何かとホットな状態だよ
あと日本みたいに対潜装備山盛り持ってるような国はそうそうないしアメリカも原潜に特殊部隊用の上陸支援装備付けてたりする

ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:45:31.81

>>24
オーストラリアの仮想敵はインドネシア、中国
インドネシアとの紛争で島の取り合いとか考慮してるんじゃないの

エリス(東京都) **[IN]** · 2019/12/15(日) 23:45:36.27

コリンズ級って聞くと、DQ5のコリンズ王子を思い出す

バン・アレン帯(神奈川県) **[DE]** · 2019/12/15(日) 23:46:05.32

おフランス製ザマスねえ～

ポルックス(千葉県) **[JP]** · 2019/12/15(日) 23:46:21.24

>>24
特殊部隊の上陸支援は潜水艦の任務
バージニア級原潜にはSEALs輸送用のスペースがある

オーストラリア軍は中東でも活動家してるし
インドネシアが仮想敵国だし対中国でもアメリカと組んでる

ソンブレロ銀河(神奈川県) **[ES]** · 2019/12/15(日) 23:48:15.09

フランスって厳密には米英（英国圏内）とは直接的な同盟関係では無いし
空気読んで（関係性に配慮して）配慮するような事はしないわな。

かみのけ座銀河団(静岡県) **[NO]** · 2019/12/15(日) 23:48:17.64

単独長距離移動選ぶより。9兆使って友好国の停泊地ゲットしたほうが
安上りでしたね。

プランク定数(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:48:56.44

豪州は原子力技術に興味があり入手する。
フランスは多額の貿易収入を得る。
日本は技術流出させずに済む。
ｗｉｎ　ｗｉｎ　ｗｉｎだよ。
今後もどの国にも流出させないで欲しい。

バーナードループ(四国地方) **[DE]** · 2019/12/15(日) 23:49:08.78

でも涙がでちゃう

ヒドラ(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:49:13.75

日本の潜水艦は専守防衛に特化してるから他国からしたら用途が限られるんだよ

ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:50:07.06

最新のアーレイ・バーク級が4億ドル=400億円だからなぁ…
イージス艦10隻買えるな…

>>9
やっぱりおま国で値段3倍になるんだね

太陽(千葉県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:50:38.99

こうやってよけいな金で経済が回ってるんだろ、いい話だな(´・ω・｀)

ジュノー(庭) **[CA]** · 2019/12/15(日) 23:51:03.01

>>33
想定する運用次第だから。
日本みたいに近海に潜んで待ち伏せるなら、原潜の必要は無いけど。積極的に外洋へ侵攻するつもりなんじゃね？w

ガニメデ(関西地方) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:52:09.34

2080年まで使う気なのか。
日本だとせいぜい2040年ぐらいまでだろ。

アンタレス(千葉県) **[BG]** · 2019/12/15(日) 23:52:11.16

十円ケチって一万円損する奴www

アクルックス(神奈川県) **[TW]** · 2019/12/15(日) 23:52:44.00

日本は売りたい
だけど技術は流出して欲しくない

レグルス(光) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:53:04.18

>>48
それは日本がちょっと異常
20年程度で退役させる国なんてないよ

アリエル(神奈川県) **[NL]** · 2019/12/15(日) 23:53:05.52

日本製買ってもそれくらいするんじゃないかな

大マゼラン雲(千葉県) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:54:05.86

>>50
伊400で
爆撃機を搭載できる潜水艦とかって言って

アルタイル(東京都) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:54:31.61

日本はアメリカを除けば潜水艦で空母を撃沈した珍しい国だろうしな

デネブ(ジパング) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:54:40.92

導入費用は安く維持費用がべらぼうに高い外国企業らしいな

海王星(東京都) **[DE]** · 2019/12/15(日) 23:54:55.14

オージー金持ってるんだなw

テチス(SB-Android) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/15(日) 23:55:10.79

どうせインドネシアまでしか行かないのに原潜いるの？

チタニア(光) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:55:45.74

>>54
ヨークタウンとワスプの2隻？

プランク定数(北海道地方) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:55:56.14

英連邦だからあえて仏製にしてみたとか関係ないか

ベラトリックス(福島県) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:56:03.14

オーストラリアの与党はバカしかいないからな
今さら中国に厳しくしても手遅れだろ

ガーネットスター(日本) **[MA]** · 2019/12/15(日) 23:56:15.71

クジラに気をつけないとな

シリウス(ジパング) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:56:47.85

>>54
つドイツ

ベラトリックス(福島県) **[GB]** · 2019/12/15(日) 23:57:42.19

>>9
嘘つくな。
ニミッツ級は艤装するとユニット4兆円だぞ。

ベクルックス(東京都) **[CN]** · 2019/12/15(日) 23:57:45.25

>>51
F4EJ改「もっと言って

エリス(兵庫県) **[DE]** · 2019/12/15(日) 23:58:20.95

>>43
女の子だもん

ニート彗星(神奈川県) **[CN]** · 2019/12/15(日) 23:58:22.91

仏製はなんでこんなに高いんだ？艦載機でも搭載してるのか？

ボイド(神奈川県) **[NL]** · 2019/12/15(日) 23:58:25.72

ちゃんと払えよ

チタニア(光) **[US]** · 2019/12/15(日) 23:58:35.63

潜水艦で空母撃沈した例
日本
ヨークタウン、ワスプ

アメリカ
翔鶴、大鳳、雲龍
当てたけど沈まなかった
加賀、飛鷹

結構少ないな

ブレーンワールド(空) **[TW]** · 2019/12/15(日) 23:58:58.55

まだ工事始まっても居ないのにすでに予算超過、
これは青天井にもっと膨らむパターン。

バーナードループ(東京都) **[KR]** · 2019/12/15(日) 23:59:01.60

そうりゅう型潜水艦→一隻550億円
アタック級潜水艦→一隻5000億円

笑ったw

地球(関西地方) **[DE]** · 2019/12/15(日) 23:59:17.21

ほらねｗ

ベクルックス(東京都) **[CN]** · 2019/12/15(日) 23:59:44.59

>>68
信濃毎日

スピカ(神奈川県) **[ID]** · 2019/12/15(日) 23:59:46.49

オーストコリアのやることですから

アルビレオ(茨城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:00:10.13

っていうか日本だけ要求された仕様書が違ったらしいって話は本当かよ？
この頃はまだ対中国で姿勢がはっきりしてなかったこともあるけどさ

天王星(家) **[BE]** · 2019/12/16(月) 00:00:21.90

フランスのは技術供与も含めた数字だろ

木星(家) **[GB]** · 2019/12/16(月) 00:00:35.45

そりゃ工員の給料が日本の軽く3倍以上なんだから

フォーマルハウト(千葉県) **[JP]** · 2019/12/16(月) 00:01:17.75

>>51
毎年1隻建造なんてするからおやしお型すら退役が始まるキチガイ運用
台湾あたりに譲ってやれよ

馬頭星雲(千葉県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:01:23.17

>>54
ワスプは偶然だけどまあ凄い
潜水艦に戦艦沈められた唯一の国でもあるのも日本

エンケラドゥス(岡山県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:01:26.17

オーストラリアは中国製がお似合いだろ

馬頭星雲(東京都) **[KR]** · 2019/12/16(月) 00:01:40.08

日本から買って代金は石炭で払えば良かったのにね

天王星(家) **[BE]** · 2019/12/16(月) 00:01:48.16

日本も原潜作ろうぜ
空母もあるんだからいいだろ

ハレー彗星(東京都) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:01:55.57

その予算でコアラ助ければw

ウォルフ・ライエ星(北海道) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:03:26.98

>>70
いったい何にそんな金がかかるんだ？

アルビレオ(茨城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:03:35.04

どのみちこれからは原潜の時代だ
潜水艦は大型化して公海上から無人潜航艇を繰り出すだけの存在になる
途中で間違いなく原子力に切り替えると思うから、これでよかったんでしょ

バン・アレン帯(東京都) **[MX]** · 2019/12/16(月) 00:03:35.30

アタック2250

熱的死(空) **[TW]** · 2019/12/16(月) 00:03:48.01

>>77
世界有数の軍事国家である中国ロシアから自衛しないといけないんだぞ。
しかも憲法の縛りで少数精鋭を強いられるんだぞ。
もっとそのキチガイを先鋭化させてもいい。

カロン(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:04:22.47

当たり前だろ　元は原潜なのを無理に通常型にしてるんだからなぁ

◇打倒長剣】飽和攻撃を迎撃せよ! 開発中の新型マイクロウェーブ兵器

https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/f8a7fbb8ba3b232fd7b96d21eecfd538

アルゴル(東京都) **[JP]** · 2019/12/16(月) 00:04:36.93

>>85
パネルクイズ？

アークトゥルス(京都府) **[GB]** · 2019/12/16(月) 00:05:04.01

>>78
いや、潜水艦で戦艦撃沈は
UボートエースリーギュンタープリーンのU47が、
スカパ・フローでのロイヤル・オークを撃沈した例がある

ミザール(東京都) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:05:21.48

そうりゅうが敗れてアタックがナンバー１だったわけか
涙がでちゃう

天王星(関西地方) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:06:33.80

>>68
アメリカ空母ならリスカム・ベイ、大破含めればサラトガ
日本空母でも大鷹型3隻
イギリス空母だとアークロイヤルやカレイジャスがいるだろ

デネブ(家) **[DE]** · 2019/12/16(月) 00:06:54.19

でもフランス製原潜が500億ドル→800億ドル（約1.6倍）って事は
日本製原潜も250億ドル→400億ドル（約1.6倍）になる可能性があったって事じゃね？
こういう価格は変動しやすいんだから予想は越えたかも知れんが、一応織り込み済みでないのかね？
それに判断基準が判らんから何とも言えんが求める機能がなきゃ安くても意味ないっしょ。

エウロパ(光) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:08:59.03

>>91
ベイベイとか
大井篤に栄養不良児と言われた空母は○鷹型はね……

チタニア(大阪府) **[KN]** · 2019/12/16(月) 00:11:00.62

>>2
オーストコリア「あー日本さん。良かったらお金くれませんか

アリエル(東京都) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:11:38.36

>>78
ロイヤルオーク「」
バーラム「」

アルビレオ(茨城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:12:24.72

>>92
まあ値上がりしたと思うよね
自衛隊は無能だからいまだに魚雷発射菅しかないし
そこにドローンやらミサイル何でもござれの大型ハッチをつけて、特殊部隊運用機能も追加
その上戦闘システムはアメリカ製とか倍になってもおかしくない
インドネシアがドイツコピーの韓国製のを買ってなかったら、韓国から買ってたと思う

ハッブル・ディープ・フィールド(家) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:12:45.37

>>54
信濃？

ジュノー(大阪府) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:13:08.91

何で原発はOKなのに原潜はダメなん？
核兵器じゃないんでしょ？

トラペジウム(秋田県) **[RU]** · 2019/12/16(月) 00:13:45.42

原潜てエンジン止められないからすぐ見つかるって何かの漫画で読んだけど、
すぐ見つかる潜水艦にどんな需要があるの？

クェーサー(兵庫県) **[EU]** · 2019/12/16(月) 00:14:18.53

>>92
コストアップの原因は自国製造と技術移転でしょ

水メーザー天体(石川県) **[EU]** · 2019/12/16(月) 00:14:23.63

|ﾟДﾟ)ノ　フランスの兵器はよく売れてるようだけど実際使えるんかね？

|ﾟДﾟ)ノ　前に戦車も馬鹿にされてた様だけど

かに星雲(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:15:33.59

>>45
そりゃ50隻以上作ってる国だから安くもできるだろ
日本みたいに自国分しか作らないわけじゃないし

レグルス(栃木県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:15:44.25

まともな産業もない国が現地生産にこだわるからだ
日本の採用してても同じことになってるぞ

ハレー彗星(京都府) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:16:13.30

日本だってオリンピックの費用
何倍に膨れ上がったと思ってんだ

冥王星(岐阜県) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:16:18.17

知らんがな

亜鈴状星雲(富山県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:17:47.89

原潜で隠密行動って、無理じゃないか？

テチス(埼玉県) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:17:52.27

フランスは、シュルクーフという大型潜水艦で実績があるからな

トリトン(中国地方) **[TW]** · 2019/12/16(月) 00:17:53.55

ボールド級
アリエール級
ニュービーズ級
に変えたらいい。

アークトゥルス(京都府) **[GB]** · 2019/12/16(月) 00:18:05.42

>>99
最近の原子力潜水艦はポンプの循環だけで冷却できるから通常動力型潜水艦とあまり変わらない騒音

究極的に突き詰めれば通常動力型のほうが静かだけど、
そこまで静粛性に全振りするより、高速性や充電の必要がない、航続距離無限などのほうが遥かに魅力的

白色矮星(千葉県) **[TW]** · 2019/12/16(月) 00:18:25.75

これ確か潜水艦建造技術移転込みでしょ
日本案は単純売買だから比較にならんわな

ビッグクランチ(神奈川県) **[ﾇｺ]** · 2019/12/16(月) 00:18:45.37

汚れがよく落ちそうだな

アンドロメダ銀河(愛知県) **[IT]** · 2019/12/16(月) 00:19:14.60

もはや一隻5000億円が高いのか安いのかすらわからんw

ハッブル・ディープ・フィールド(家) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:19:17.53

原潜見つけられるのはそれなりの技術ある国だけじゃないのか

宇宙定数(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:19:55.59

ザマァ

熱的死(兵庫県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:19:59.44

>>101
アメリカ製の武器買えないところが買ってる
ときたまバーゲンセールやってくれるし

フォボス(光) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:20:22.53

>>110
さすがに技術移転込みとしても
ディーゼル潜1隻にイージス4隻ぶんの値段はな…

宇宙定数(空) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:20:24.15

>>4
速攻中国に流れたからな

ニクス(岡山県) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:22:54.00

フランス産のは設計からなんだろう、運用実績のある日本産のがいいと思うのだがなあ

プレセペ星団(東京都) **[KR]** · 2019/12/16(月) 00:23:43.05

技術も買いたかったのね

まぁシナの港があるオーストラリアなんぞに潜水艦売らずに済んで良かったな

ポルックス(和歌山県) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:23:47.34

高いのね

大マゼラン雲(愛知県) **[GB]** · 2019/12/16(月) 00:25:51.90

違約金払っても、契約破棄した方がいいんじゃねーか

子持ち銀河(東京都) **[KR]** · 2019/12/16(月) 00:26:09.61

ライセンス生産だから少し高くなってしまっただけのこと

デネブ(千葉県) **[JP]** · 2019/12/16(月) 00:26:13.31

小さいオリンピックとかいってたくせに
なぁなぁで何兆円にもなるどんぶり国家だしな

ジュノー(SB-Android) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:27:21.86

時代遅れの低機能日本製なんて役に立たないからね

エウロパ(愛知県) **[ES]** · 2019/12/16(月) 00:27:49.27

しかしディーゼル潜が５０００億円とはなあ・・・
いくらなんでもボリすぎと違うか。

アルビレオ(東京都) **[IN]** · 2019/12/16(月) 00:30:06.64

エルメスが作ってるのか？

カノープス(やわらか銀行) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:31:17.50

前政権が親中派だったから日本製採用見送った件か

ベガ(家) **[BR]** · 2019/12/16(月) 00:31:29.49

>>4
流石にスペック落とした廉価番でしょ

売って儲けて日本の軍事産業発展させなきゃF-Xもワシントン級の空母も作れないぞ

カリスト(東京都) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:31:48.11

>>1
流石オーストコリア

日本差別は相変わらずか

アリエル(神奈川県) **[AR]** · 2019/12/16(月) 00:32:01.29

なんかオリンピックの見積り以上に出鱈目やな

かに星雲(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:32:06.03

そもそも大元のシュフラン級ってまだ1隻も就航してなかったような

アクルックス(コロン諸島) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:32:11.29

潜水艦てメチャ高いんだな

赤色超巨星(愛媛県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:34:32.56

おやしお型を定価で売ってやろぜｗ

土星(東京都) **[SE]** · 2019/12/16(月) 00:36:22.34

>>128
分からんよ
兵器輸出の経験無いしフルスペックで出してた可能性もある
そして数年後新幹線と同じ道を辿る

赤色超巨星(愛媛県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:38:48.13

>>132
アホのオージーが自国生産にこだわって技術移転も求めてるからな

もともと車を作る重工業能力もないのに、潜水艦なんて技術の結晶を１から移転しようものならそら高く付くわ
なにからなにまで揃えないといけない
フランスは暗に「ほらお高いでしょ。自国生産を諦めたら？」って言いたいんだと思う

タイタン(神奈川県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:39:00.29

なんでお前ら昔の潜水艦とか詳しいの

バン・アレン帯(茸) **[DE]** · 2019/12/16(月) 00:39:15.52

ぼられたな

エウロパ(広島県) **[CN]** · 2019/12/16(月) 00:39:42.96

払える金持ってんのか？

ベスタ(東京都) **[GB]** · 2019/12/16(月) 00:40:09.07

>>102
え？アーレイバーグ級って他国に輸出してるの？

天王星(神奈川県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:42:52.01

>>54
伊19だけ飛びぬけて功績デカいな
艦長目線で映画化されても良いくらいだ
(´･_･`)
ワスプを撃沈し、戦艦ノースカロライナと駆逐艦オブライエンを撃破
（ノースカロライナは修理に3か月を要し、オブライエンは回航途中に竜骨が折れて沈没）

ハダル(光) **[JP]** · 2019/12/16(月) 00:43:00.84

>>4
北部の港盗られてるんだっけ？

カペラ(光) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:43:44.64

兵器は輸出して平気なのか

カロン(兵庫県) **[CH]** · 2019/12/16(月) 00:43:50.95

オーストコリアがどうなろうといいじゃない

ハレー彗星(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:46:10.43

まあ日本にはもう関係のない話ですね
頑張ってねー＞オーストラリア海軍

ハダル(光) **[JP]** · 2019/12/16(月) 00:46:25.50

>>22
国立競技場より安いのか

海王星(長野県) **[IQ]** · 2019/12/16(月) 00:46:55.94

今や
日本製品は
安かろう悪かろう。
安物買いの銭失いは
オーストラリアも
避けたかったのだろうな。

キャッツアイ星雲(茸) **[TN]** · 2019/12/16(月) 00:48:39.57

>>145
確かにw
エアコンも屋根も付いた潜水艦の方が安いってどういうこっちゃwww

ニクス(長野県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 00:50:32.85

アメリカのマネがしたいんやろな
必要もないのに

3K宇宙背景放射(北海道) **[FI]** · 2019/12/16(月) 00:51:22.67

的確に弱点に漬け込んで契約後に金額を倍々に増やしてゆく死の商人の凄みを感じました。
「どうせ英連邦の犬だからふんだくれるだけふんだくってやれ」

チタニア(愛媛県) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:52:03.48

確かオハイオ州級の戦略源泉が6000億円くらいだろ？
これもう厳選買った方が良いだろ

木星(東京都) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:53:46.85

いまいちオーストラリアは信用できないから
日本の潜水艦技術は渡すべきじゃない
もっとはっきりと中国の敵になってもらわないと信用できんわ

海王星(静岡県) **[AR]** · 2019/12/16(月) 00:56:03.35

全固定電池の実用化で作戦航海中に日本の潜水艦がアメリカの原潜から
急速充電を受けるなんてこともあるのかな？

チタニア(東京都) **[US]** · 2019/12/16(月) 00:58:00.04

>>83
造船所をわざわざオーストラリアに作って、作業員を指導して・・・・
まあ、それでもいいって言ったからこうなってるわけで

バン・アレン帯(大阪府) **[JP]** · 2019/12/16(月) 00:58:03.06

>>149
ふと思ったんとけどイギリスからの購入は考えなかったんだろか？

レグルス(東京都) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:02:27.32

どうせ練習的に売るよポーズ見せただけで売る気も準備もないんだろ
間違って発注されちゃったら絶対にエッ待って！！てなるｗ

>>152
アー面白いネそう言うのガチ戦始まったらあるんじゃね

トラペジウム(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:02:36.15

>>2
日本が大損をしたという話だろ

海王星(福井県) **[CN]** · 2019/12/16(月) 01:02:46.76

フランスには通常動力型の大型潜水艦建造技術がないので新規で開発せねばならないためどうしても日本に比して高額となる

デネブ(アメリカ合衆国) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:03:03.57

>>23
日本は特アのスパイが国会議員やってるぐらいだからな

土星(名も無き村) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:03:19.07

>>156
してないぞ？なにいってんの？

ベガ(神奈川県) **[CA]** · 2019/12/16(月) 01:03:54.73

オーストラリア政府は基本的に中国と繋がってるから機密が漏れなくてよかったよごれは。

親日反中だったのはアボット政権くらいなもんだったからね。
そのアボットも二年足らずで失脚點せられたが。

はくちょう座X-1(愛知県) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:05:13.33

>>152
海底でロボットアームでドッキングするとか熱いな　こうのとりみたい

赤色超巨星(愛媛県) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:05:32.76

>>151
最近のオーストラリアは政治家と中国の関係を報じられたり中国人スパイが亡命してきたりと中国の影響から抜けつつある

それに引き換え日本は未だにスパイ防止法もないし中国と癒着が疑われる政治家が吊るし上げられたりもしないし、
中国のスパイが見の安全を求めて亡命してきたりもしない

それだけ見てもオーストラリアと日本どっちがより中国の浸透工作を受けてるか簡単に分かりそうだけどな
他国の心配をする前に、日本が一番やられてると思うぞ

バン・アレン帯(東京都) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:07:19.05

>>1
12隻で1兆8000億が
11隻で1500億とはこれ如何に？

バーナードループ(茸) **[EG]** · 2019/12/16(月) 01:07:27.15

買うときに選択肢があるって良いよね
１つのところからしか買えないと欲しいときに買えないし言い値になるし

アルファ・ケンタウリ(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:08:55.46

鯨に乗ってろ～♪

エウロパ(千葉県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:09:33.65

>>146
オーストラリアも認めているように、潜水艦としての性能で比較すれば日本の潜水艦の方が優れてるのは明らか。
シナチョンの潜水艦はドラを鳴らしながら走っているようなものなのですぐ探知できる。
シナ潜水艦が日本の潜水艦に探知されて浮上した事件があったろ。

レア(ジパング) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:09:41.83

>>146
http://imgur.com/LnJlqQj.jpg

ポラリス(三重県) **[GB]** · 2019/12/16(月) 01:12:25.93

原子力潜水艦の隠密能力は低いのだが。
音消しで原子炉を停止するワケにもいかないし
蒸気タービン音や放熱も結構ある。

冷戦時代では北極海に沈めてたのも、この辺が理由。

レグルス(やわらか銀行) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:12:41.48

>>135
確かに。
既に、自動車メーカー各社は豪州から完全ん撤退してしまった。
最後にトヨタが残ったが、確か、何年か前に撤退した。

表向きの理由は、南ア向けの輸出がどうたらこうたらと言っているが
真相は、ズバリ、オーストラリア人労働者の質の悪さだ。
彼らに高度な精密な機械を作ることは無理だ。

オーストラリア人自身が一番それを知っている。
中古車を買う時、彼らは何をするかと言えば、ボンネットを開け、
中の注意書きを見る。
日本語で書いてあればオーケーで、英語ならアウトｗ
同じトヨタ車でも全然値段が違ってくるｗ

赤色超巨星(大阪府) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:14:51.99

>>146
本当こんなんで良い物が作れると思ってるのかな？
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17528504/

グリーゼ581c(大分県) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:14:52.25

結局なんとか誤魔化しながら原潜の技術買ったわけだ
日本製は最初から最後までお呼びでないよ

バーナードループ(東京都) **[CA]** · 2019/12/16(月) 01:14:58.06

>>156
損をしたのはオージー、
フランスのヤクザ商法でつかまされた、という話だから

北アメリカ星雲(大阪府) **[DE]** · 2019/12/16(月) 01:22:32.54

>>169
何なんだろうね、あれ
今はだいぶインド・中国移民が増えたけど
元はイギリスとNZの移民がメインで構成されてる国なのにね

アメみたいにドイツ系の移民も多かったら
もっとマシな結果になってたのかな

土星(名も無き村) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:22:58.60

>>171
原潜の技術買ってないだろ

大マゼラン雲(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:23:06.11

潜水艦は人材育成のコストがほとんどだろ

2019/12/16(月) 01:23:09.66

オーストコリアって原子力アレルギーは相当なモノと聞いたが
最初はDであとからコッソリ原潜とか通用するんかねぇ？

2019/12/16(月) 01:25:40.14

>>135
高くつくだけならまだえーけどな
アボットが船体は最初にそうりゅう型の日本からの輸入でもと計画したのは、コリンズ型の失敗が有ったから
教えられてもオージーの造船所が出来るかは未知数
なんせフリゲートすらマトモに作れなかったレベルだよ

黒体放射(岐阜県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:26:25.59

>>139
フランスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、やりかったことというのはその程度なのか？」
イタリアの兵器「どうしてそうなるのかはわかるが、そうするしかないものなのだろうか？」
イギリスの兵器「何がしたかったのかはわかるが、どうしてこうなったのかはわからない」
ソ連の兵器「どうしてこうなったのかはわかるが、何がしたかったのかはわからない」
ドイツの兵器「こうするしかなかったのはわかるが、そこまでしてやる理由がわからない」
日本の兵器「こうするしかなかったのはわかるが、まさか本当にやるとは思わなかった」
アメリカの兵器「必要なのはわかるが、そこまで沢山作る理由がわからない」
北朝鮮の兵器｢どうやって手に入れたかはわかるが、まさか未だに使っているとは思わなかった｣
中国の兵器「どうやって作っているのかは分かるが、どうして爆発するのかが分からない」
韓国の兵器「何を作ったのかはわかるが、なぜ劣化するのかが分からない」

ニクス(大阪府) **[DE]** · 2019/12/16(月) 01:27:18.74

技術的に枯れてるライセンス生産のM2やミニミですら劣化させる自称技術大国なんて信用ならんという判断か

パルサー(神奈川県) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:28:52.01

>>166
相手がインドネシアなら大した哨戒能力ないからいいのかもね
中国は将来的にはドローンでの哨戒能力を獲得するとかしないとか

グリーゼ581c(東京都) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:29:28.18

>>146
じゃあ、防衛費を上げて良い物作らないと！
いつもギリギリ以下の予算で作ってるからな。

ベクルックス(兵庫県) **[CN]** · 2019/12/16(月) 01:31:55.23

>>4
はい

かに星雲(三重県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:33:07.08

>>99
ガスタービンな駆逐艦の1.5倍以上の高速で、時間無制限に水中を逃げ切れる
通常動力型潜水艦だと最高速度出すと20分で電池切れ

パルサー(神奈川県) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:35:11.51

>>1
16兆www
年間軍事費3兆ないくらいだろオージー

青色超巨星(富山県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:38:21.71

>アタック級
洗剤みたいな名前だな

おフランスはどんどんボッタくってくるぞ～
覚悟しとけw

アルデバラン(東京都) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:40:52.55

コンペのとき、
日本　通常動力のそうりゅう型　どんがらだけこっちで作るよ。中身はアメリカさんので
ドイツ　通常動力の212級をベースにしてデカいのにしよう。たぶん作れる
フランス　原潜ベースしかない。通常動力でも行けるっしょ、やってみよう

オーストラリア　んー、フランスさんおめでとう！採用します。うちで作るための指導と技術移転よろしく
たしかこんな話だったよな？

最近「やっぱ通常動力じゃなくて原潜がいいなあ」と言ってるとか聞いたけど、そうするの？
だったら高くなるのは仕方ないんじゃね？フランスは通常動力のノウハウないし

冥王星(大阪府) **[US]** · 2019/12/16(月) 01:41:52.42

高すぎなのもアレだが
ノウハウないのに自国建造って
少なくとも最初の数隻はガラクタ、下手したら全部ガラクタだろ

土星(やわらか銀行) **[CN]** · 2019/12/16(月) 01:43:33.17

オーストコリアざまあｗ

アクルックス(三重県) **[KR]** · 2019/12/16(月) 01:45:53.63

>>4
親中から新米政権に変わってその心配は無くなったそうだが
政権なんていくらでも変わるしな

ディオネ(SB-iPhone) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 01:55:01.86

日本も軍事に関しては言う程技術も無いのがいつバレるかだなぁ
少しでも関わってる所の社員はわかってるかだろうけど笑

赤色超巨星(東京都) **[TW]** · 2019/12/16(月) 01:57:05.85

日本のはSLBM撃てないからダメとか言ってなかったっけ
完全に用途違い

子持ち銀河(四国地方) **[FR]** · 2019/12/16(月) 02:18:47.89

>>178
ワロータ

アケルナル(北海道) **[US]** · 2019/12/16(月) 02:21:16.87

>>189
いや、もうオーストコリアはあらゆる所に支那が潜入してるでしょ
時の政権が支那離れしようが情報はザルのように漏れていく

アルビレオ(茨城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 02:23:10.08

>>118
日本は対潜水艦と水上艦しか運用実績がない
>>186
いい加減なことばかり書いてるなあ
フランスはディーゼル潜水艦の建造や運用能力ぐらいある
受注したあとインド経由であれこれ全部流出したけどな

熱的死(愛知県) **[US]** · 2019/12/16(月) 02:23:53.40

なぜかオーストラリアが原潜を導入するぞというていで話してる人が大勢居て怖い

アルビレオ(茨城県) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/12/16(月) 02:25:30.84

>>191
SLBMじゃなくて巡航ミサイルな
あとその手の発射装置は多目的ハッチに統合されつつある

2019/12/16(月) 02:30:57.69

>>58
あと護衛空母もやられたはず

2019/12/16(月) 02:31:56.37

カネに困ったら中国に泣きつけばいいもんなｗ

チタニア(愛知県) **[US]** · 2019/12/16(月) 02:33:25.33

対中華ってことでアメリカの空母安く買わせて貰えばいいのに

クェーサー(大阪府) **[GB]** · 2019/12/16(月) 02:34:57.07

フランスだと原子力潜水艦だろ
そら高いわ