日本で働く香港人「日本は給料安いんじゃない？って親から心配されました（笑）」
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「年収1400万円は低所得」 人材流出、高まるリスク
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53122660Z01C19A2SHA000/
日本のIT大手で働く香港出身の楊さん(左)は「給料は香港の方が高い」と話す（東京・新宿）
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5312258009122019SHA001-PN1-5.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=d83db50a81b873f2baec433c144134ba.jpg
「日本って給料安いんじゃない？」。
昨春からジャスダック上場のソフトウエア開発会社で働く香港出身の楊燕茹さん。
日本行きを相談した時の両親の心配そうな顔が忘れられない。米国でシステムエンジニアとして働く弟の給料は楊さんの4倍だ。
「物価が安いし、何よりウェブデザイナーとして学ぶことは多い」。
楊さんは気に留めないが、米系人事コンサル大手、マーサー日本法人の白井正人執行役員は言い切る。
「失われた30年を経て、日本は給料が低い国になってしまった」
システム開発マネジャーの年収
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5312262009122019SHA001-PN1-4.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=7864115dc97f8a8e314b60bde8a9fc01.jpg
■「憧れの出稼ぎ先」今は昔
かつて新興国の人々が「出稼ぎ先」として憧れた日本。その地盤沈下はデータが物語る。
マーサーが世界129カ国と中国19都市を対象に実施する「総報酬サーベイ」を基に、
2007〜17年の報酬を分析してみよう。システム開発マネジャーの場合、
07年を100とすると17年の年収は日本は99と微減。
一方、ベトナムは145、中国・上海は176、タイは210に達した。
新興国は経済発展で報酬が伸びた面もあるが、先進国でも米国は119、ドイツは107に増えた。
実額ベースではどうか。17年の報酬中央値は日本が約10万ドル（1090万円）。
シンガポールや中国・北京より安く、タイも7割近い水準に迫る。
日本は給与面で「買い負け」が鮮明
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSXMZO5312260009122019SHA001-PN1-9.jpg?auto=format%2Ccompress&;ch=Width%2CDPR&fit=max&ixlib=java-1.2.0&s=d0a4357cf1afde40c0c317e906aa37f8.jpg
■「安い日本人」世界で人気
「安い日本人」は世界で人気だ。「日本にいるエンジニアに払う費用は、感覚的にはシリコンバレーの半分だ」。
米カリフォルニア州にあるIT関連スタートアップ企業の経営者は、スキルや納期への意識も高い日本のエンジニアの採用を増やしている。
半面、自動運転や人工知能（AI）など高度人材が必要な分野で日本が空洞化するリスクは日増しに強まる。
■高度人材、香港は給与2倍
英系人材サービスのヘイズ・スペシャリスト・リクルートメント・ジャパン（東京・港）によると、
サイバーセキュリティーのコンサルタントの最高給与額（18年）は日本が1300万円なのに対し、
香港は2480万円、シンガポールも1970万円だ。
同社幹部は「日本から高いスキルを持った人材が流出する可能性がある」と指摘する。
年収1千万円は低所得層――。
米住宅都市開発省の調査では、サンフランシスコで年収1400万円の4人家族を「低所得者」に分類した。
厚生労働省によると日本の17年の世帯年収の平均は約550万円、1千万円を超える世帯は10%強に過ぎない。
■賃金見直しも速度遅く
日本の賃金体系には変化の兆しもみられる。富士通やNTTデータは先端分野で高い能力を持つ人に
数千万円の年収を用意するなど、危機感を強める。ただ、変化のスピードは鈍い。
多くの企業で年功賃金は色濃く残り、労働組合が一律の賃上げにこだわる姿は変わらない。
マーサーの白井氏は「雇用のあり方自体を変えないといけない」と構造改革の必要性を訴える。
製造業がけん引する20世紀型資本主義の時代、日本型雇用は、誰しもが豊かになる枠組みとして確かに機能した。
だが、デジタル革命が世界を揺らす21世紀型資本主義の時代、世界の潮流から取り残される懸念が強い。
発想の転換と新たな戦略が必要な局面だ。 文系東大出身のバカどもが官僚に居座ってるのが原因だろ
あの無能税金泥棒どもを全員排除したほうがいい 次のパヨクの攻撃方針は
日本は物価が安すぎる〜ですかｗ 日本企業のIT土方って事務と給料ほぼ同じなんでしょ
かわいそ こういうJAPにとって都合の悪いスレは伸びない
ここ数年でJAPはアジアでも一気に存在感なくなったからな アベノミクスで給料やらボーナスやら過去最高なんじゃないの？
何でこんなこと言われてるんだ？ 失われた30年のうちの20年働いてる僕ちゃんの20年も失われてます 日本好きの外国人「日本は好きだけど、日本でだけはぜったいに、ぜったいに働きたくない」 >>5
世界ランキングで北京大学、清華大学、香港大学より
ずっと下の癖になwwwwwwww 中華料理も一緒で昔は声掛けたら二つ返事で日本に来てくれたけど
今は給料が安すぎるって全然来ねえ 日経新聞が特集を組んでるよな。
日本は給料が安い、それに物価も安い！て。
ディズニーランドの入場料、アメリカの半額だって そのくせ日経は、不動産価格がちょっとでも上がったら「バブルだ！ 大変だ！」 って大騒ぎ！ 日本はもう後進国だから国連に金バラまいたり発展途上国に金バラまいたりするのやめようぜ IT系はアメリカとかいった方がいいね
日本はIT関連もブラックが多いと聞く >>10
間違ってるから伸びないと早く理解しようね >>17
物価が安くて給料も安いってまるで一昔前のアジアの途上国みたいじゃないですか！ こりゃ日本人も出稼ぎ出たほうがいいわw
年収が日本の４倍だってよw >>27
土方はそうかもね
web系とかアプリ系は待遇いいんじゃね？
むしろ日本の方が競合少なそう
中国なんてライドシェアアプリが流行りってなると100社位が同じアプリ作るらしいぞw
そんな中で生き残るのはキツイ… ホンコンで年収2000万でも、キッチンにトイレがあるような高層アパートが家賃月50万とかだろ？ いや冗談抜きで安いし物価は高い加えて超重税
日本に出稼ぎとか馬鹿のすることだよ プラザ合意から30年、ずっと円高に苦しんでたがようやく円安になったんだぞ。 そりゃあハイパーインフレがーとか言ってデフレ30年続けてればこうなるわなｗ これからは海外企業が物価の安い日本に進出して安い日本人労働者を大勢雇用するんだろ
結果的にそれで日本人の所得上がって豊かになれば儲けもんだろ そうなんですよ
もっと大きな声で言ってほしいわ
日本に出稼ぎに来る外国人止めてくれ その円安のおかげで移民は来ないけどな
1ドル60円にでもならない限り
残念ながら積んでる アジアのトップエリートの方が貰ってそうなのはある
それよりハゲのほうがもらってるけど うわあああ給料安いから日本は終わりだああああ
↑飽きたんだけど >>38
トヨタ関連の自動車部品メーカーだけど、以前は日本の工場が人件費高くて中国に進出していた
今は中国の人件費の方が高くなったので、中国現地受注の部品を日本で生産してる
トヨタさんの「日本回帰」もそれが理由
なぜか報道されない不都合な事実らしい 言うても香港の生活実態が悪いのはもう知ってるからなぁ
日本より遥かに酷いうさぎ小屋に住んで >>33
そうだよ、安全にはコストがかかる。
だからこれから荒れていくよ。
貧しくなるから だいたい日本へ出稼ぎ来る外国人って
途上国の連中だって、ホントはアメリカ渡りたいけど
途上国からアメリカでの就労ビザ取得って
メチャめちゃ厳しいから、
仕方なく妥協して日本へ出稼ぎ来てる状態だし 世帯年収1000万超えが10パーってまじ？
単独で1000万稼ぐのは大変だろうけど、旦700嫁300とか、旦那550嫁450とかで世帯年収1000万は共働きなら割と余裕な気がするんだけど >>27
客先常駐をなんとかして
中抜き屋を全て潰せば。。。 >>48
それ多分2000年あたりの知識で止まってるな
「ビクトリアパーク twelvepeaks」でググってみな IT業界は、会社が教育とかあんましなくて、自力で勉強してねってスタンスなので、技術力の底上げがない
好きで勉強できる人が抜けるけど、仕事として好きでない人がほとんどなので低レベルのまま >>51
東北だと
とーちゃん250万
かーちゃん70万(パート)
が普通ですが、何か？ >>45
そう決め付けてはダメ
数年かけてモノにしろ
頑張れ！ >>50
お前らの理想通りにしてきたのにｗ
高度人材は高給これが世界では当たり前なのに
日本は窓際も高度人材もみんな仲良く一緒の給料
年功序列で終身雇用 昔の活気と音に満ち溢れた香港の雰囲気は最高だったよね 賃金安くても物価が安くて生活レベルが高いなら今のままでいいわ。治安の悪い国から安い！とか言って観光客が来るのは嫌だけど。 日本に来るのは無能か底辺
有能だったら日本には来ない
能力にあった給料 物価と賃金の上昇が30年止まってるからな
物価を上げると雇用が改善し、やがて賃金が上がりだす
こんな基本すら知らない日本人が多いし >>63
じゃあ合言葉は
「外人を見たら底辺と思え！」ｗ >>65
超絶臭いところと、超絶清潔なところがある 日本のほうが給料低いとか言われるとか
こんなのまだまだ序の口だからな
これからの日本は超ウルトラ少子高齢化社会が本格化しだして更に先細りしていく
沖縄とか貧しい東南アジアの国々が観光産業で外国人に乞食して生きていくように
インバウンドだけが日本の主要産業になる >>69
来てもらえると良いんだけどなぁ
こんな自然災害で放射能で危険な国に観光に来るかね？ >>21
日経社員はどうなんだろうな
マスコミってパワハラや労働も自分の会社も当てはまってるのにエラソーなこと言うしな 低いのは平均であって個人がいくらもらうかはそいつの能力と実績次第。
一番問題なのは日本の大学生が平均が低いのを全体が下がってると思い込む馬鹿だらけなこと。 なんなんこいつら 発展途上国だったら出稼ぎにきて他国のＯＤＡで発展したら手のひらがえし 官僚、経団連、竹中
この辺どうにかしないと改革すらねえ IT分野だからな。
外国にコンビニバイトに行っても同じ時給1000円だぞ。 >>77
ひと昔に農協がアジアに売春ツアー行ってたのと同じ
今の日本は変われる側 >>5
霞ヶ関くら排除するのではなく、霞ヶ関から許認可権を剥奪して地方分権にする事が必要。
霞ヶ関の東大は引き続き事務方として時給９００円で雇用維持すれば日本は成長するし東大は失業しないし全員ハッピー うちの会社は総合マネージャー職かリードエンジニアなら年収1700万もいるよ
会社の経営者の意識次第で別に日本企業かどうか関係無くね？ >>75
バカかみっともねーなあ
散々バラマキって言われてたろ日本がアホなだけ 就業中に５ｃｈで遊んでる無能でも同じ給料貰えるんだよ？
最高じゃん とにかく国の搾取
引かれすぎて辛い
海外から来て働いてる人ってどうなんだろ >>61
いつまでも続くわけないじゃん
そのうち海外産の食料が暴騰するよ
食うにも困る世の中になる
経済力落ちるってのはそういう事だ 外人が日本に旅行来るのも色々安いからなんだよなぁ…
なんか落ちぶれていくのを実感し始める段階なんかな デフレで年寄りを守り円安誘導でトヨタを守ってるうちはどうしようもない 都内SEで年収600万越え出来たけど
歳だからそろそろ引退して田舎に帰ってのんびりとした仕事で生きていくわ
こんなに頑張って成果出してもこれ以上給与上がらないし頭の劣化を感じる前に引退だよ 他人に言われなくても、物価と給料の関係で、
自分の生活がどうかなんて、判るやろ！
1、毎日の生活が苦しい！
2、苦しくは無いがそれほど豊かとは思わない！
3、余裕がある！ 普通よりかなり豊と感じてる
あなたは、どれ？ >>53
また極小マンション人気って聞いたけど
大陸からの過剰な投資で不動産の高騰もデモの元だろう >>83
だろうね。
でも、日本はいまだに「横並び意識」 ってのが有るからな。
もし社員の給料上げたら、取引先から、
「そんなに余裕があるなら…」って突っ込まれる事もあるんじゃね。 >>93
IT業界は一生勉強やぞ
新技術に興味持ち続けて死ぬまで自己研鑽や
甘えるな >>89
浮き沈みがあるのが普通だと思うし、外国の方がお金持ってるようになったら
また昔みたいにいっぱい物売って成長するチャンスでもあるでしょ アメリカで就職できなかったから日本に居るんでしょ？
何言ってるんですかね >>94
自己レス
１の、毎日の生活が苦しいって人が多かったら、安部政権はとっくに倒れてるな 国が成長しなくなって20年以上経つからいい加減目が覚めてもいいと思うけど
国民が貧しくなる政策推進する政党支持してるから仕方ないよね
しかし財務省の世論工作は強烈だな >>100
所得が低い国が高い国に来て昔の東南アジアの買春ツアーと同じ？
頭おかしい >>107
ダイソーの同じ製品がタイだと倍近くするそうだよ 香港の物価は日本より高いか同じぐらいだったな
大陸から金持ちの逃避先で不動産高騰で生活しにくいんじゃ無いかね >>107
それでいて90年代から成長が止まってるから、ノスタルジーで懐かしい一昔前の風景が残ってる国として有名 >>108
おたくみたいな考えの人が多ければ、政権交代が起きてるね。
ところで、立憲の金融経済政策って、どんなんだっけ？ >>7
すぐにネトパヨ論争に持っていくのは頭悪いよ そりゃいいことだ
中国も人件費が安かったから世界の工場になったのだからな 今やジャカルタやマニラなんか仙台と同じくらいには発展してるしな
中国の若者なんか皆ロールスロイスやポルシェを乗り回し上海のタワマンに住んで友達の誕生日にブランドバッグをプレゼントするという漫画みたいな生活してるし
このまま行けば20年後くらいには日本人かフィリピンか韓国に出稼ぎ行くのが当たり前になってそうだわ
それくらい日本は今危機的状況にあるわけで >>101
そりゃそうなんだけど、
新しい技術の仕事はやる機会なくて
大昔の変なシステムのお守りとマイグレーションばかりだから、つまらないんだよね 日本のエンジニアは生産性が低いから低賃金なんだ
とか抜かす文系経営者が増えすぎた結果だもんな
適正な報酬を与えてるならシリコンバレーから日本に来るエンジニアも少なくないはず
文系社長様に、外国企業から見て日本のエンジニアが割安扱いされてる事、について見解を聞きたい >>121
へえ？
つまり人件費が安かった中国は常に危機的状態だったのかい？ 物価も高いでしょその分
アメリカのシリコンバレーとか年収2000万でキャンピングカー生活とかw ベトナム人も待遇に不満を持って脱走するくらいだもんな。
10年前の日本なら、香港人も日本のコンビニで働いていただろう。 >>123
生産性が低いならコストカットで解決
無駄な所がないのが日本が工業立国として他の国が真似できない強み 出稼ぎ労働者が来ないなら日本の労働者に仕事ができる
何が問題なんだい？ 日本の労働者の賃金を上げれば安い外国の労働者を連れてこようとしたり、海外に工場を移転することでコストをカットしようとする
給料を上げるため維持するために仕事をなくしてきた30年
いったい日本の労働者はどんな恩恵を受けてきたんだい？ 残念ながら日本人は英語が出来ないので海外に出られません
日本の教育も英会話じゃなくて英文を重視して英語をやりたくなくなるように誘導してます 色々必死に擁護してるけど落ちぶれてるのも事実なんだよ 日本製の家電だって今や中国製やベトナム製に品質で負けてるし
唯一の取り柄だった自動車も中国のメーカーやヒュンダイが猛烈に追い上げてて技術もデザインも進化して国産車の脅威になりつつある
それにアジアから見れば今の日本製家電は昔ホームセンターで投げ売りしてたLGのテレビデオと同じような感覚だぞ
代わりにファーウェイやサムスンが昔の松下やソニーに匹敵するアジアの一流ブランドになりつつあるし >>51
8年前までだったら割とマジ
父800、母0、俺400、弟600、妹500
今
父（厚生年金が俺の月給より上なんだが･･･）、母0、俺400、弟と妹はそれぞれ結婚して家を出た。
2馬力（共働き）で育児分担して週末はジジババに育児ぶん投げ（ジジババも孫と遊べてwin-win）とやれば余裕。 高度技能労働者 → 賃金が安くて日本に来ない。
無能力者 → ブラック待遇が知られて日本に来ない。
＿人人人人人人人人人人人人人＿
＞ 圧倒的 人手不足分！！ ＜ ￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^￣ >>138
日本人が働けばいいだけじゃん
バカなの 外国人労働者入れるのやだ、給料低いのやだ
で、どうすんの？
まさか人件費の高い中国に仕事を発注してやってもらうのかい？ >>140
日本人はプライドだけは先進国だから労働したがらない 日本がヤベーのは儲かってるクセに給料増やさない企業が大から小まであるところ
スゲーせこい >>143
衰退国じゃなかったのかい？
給料の話だと突然矛盾したことを言い出すね >>143
「マルクスの教え」を守ってるんだよ
日本社会では文系イコールマルクスの時代が長かったからな >>72
放射能ガーID真っ赤キチガイ典型的なチョンだな 最低年収120万でも暮らしていける環境だから危機感は全然ない
なので現状二馬力で700万ぽっちだけど不安もない 外人が日本に来て家電買い付けて本国で高値で売るということが起こっている
チョべノミクス、アホノミクスがアホアホ菌をばらまきながらエラーを起こし
日本終焉しました >>68
いや全体的に下水臭かったぞ
臭わない所なんてあんまりない >>148
お前らの大好きな反日民主党は、韓国の製造業のための政策しまくって、日本の製造業潰しまくったよね
日本の製品が復活してきてるいいことだわ >>148
外国人が日本に来て物を買うことの何が問題なんだい？
中国が閉鎖的な市場だってだけじゃねえかｗ 単に円安のせいだけどね
円高だと有能な人はいいけど、無能な人は職を失う
円安だと誰でも低給な職にありつくことができる
どっちがいいんだろうね？ >>151
>>152
はいはい、いくら君達がイキっても日本終焉は覆りません
あなたたちはヤンキーか何かなのですか？ 円高の時代ですら海外でモノを買えなかった俺ら劣等民族よりはマシだけどな だよなあ
クサヨは日本を責めるけど自殺率高くて生きにくかったとしても一生懸命働いてる韓国や日本の方が豊かな国より偉いだろ プラザ合意後の異常円高で始まった企業の海外流出と失われた30年が終わるんだぞ。 高度成長期以降「安く女が買えるから」という理由で日本のおっさんたちがこぞって中国や東南アジアに出かけたのと同じ理由で、今中国や東南アジアのおっさんたちがこぞって日本に来てる
と、新宿で居酒屋の雇われ店長やってる友人に聞いた 俺くんは自称貧乏だけど歯だけは芸能人並みに手入れ虫歯ゼロだにゃ🤭
安いか安くないからてめぇの努力次第だにょ😯 これで外国人労働者を〜とか言ってるからな
そりゃ仕事すらないような途上国の人間しか来ないわ
これから数年で日本の治安は終わるぞマジで まあ中華産業スパイだからな
本社からたっぷり貰えてるよ >>125
中国は自国で食料調達できるから
食うに困るまでは行かなかったけどね
日本は「日本なんかに売るより
他の国に食い物売る方が高く売れる」ってなったら
食い物得られず詰むんだよね >>154
覆す意見なんか言ってないがｗ
お前が日本終焉って言いたい、他人に思わせたいだけだろｗ
俺は否定してないｗ 天下りのおじいさんの栄養になってるから仕方なかろう >>166
それは原因と結果のすり替えだなｗ
日本は農産物が高かったから自給率が落ちてるわけでなｗ そんな日本から一向に在日の皆さんが出て行く気配がないのは何故？ 香港の最低賃金って台湾と同じ500円くらいだからな
無知すぎるだろ >>153
有能に働かせて無能は適当に保障して有能が生まれるまで子作りに励ませる
何故なら有能の基準が時代によって変わるから >>170
いやいや今から食い物自給できるわけ無いでしょ
そもそも土地が大規模農業に向いてない
日本でフルに生産しても
多分4千万人位しか養えないよ >>160
んでニホンジンデースってやつ買うんだろｗ >>126
年収3000万円のホームレスとか冗談抜きでいるからな 香港で暴動起こってるのも、根底には不動産賃貸価格が高すぎて払えなくなってるからもあるんだってな
より条件の悪いとこに移らないとお金払えなくなってるらしい
おそらく本土資本が入って吊り上がってるんだろう >>28
GDPや給与のこと？
それともスレのこと？ 移民の受け入れは政府の経済政策の目玉で日本人の多数が賛成してるのに日本は日本人だけでやっていけるかのように言ってる奴はなんなのかねえ
政府や日本国民に敵対してることを自覚しろよ
ブサヨと変わらんぞ パヨク「日本は給料が安い！」
NHK「そうやな」
朝日新聞「ほんとにねぇ」 >>5
官僚というよりも民間経営者の問題だけどな。
メーカーが法務部よりも研究者のクビを先に切っていった時点で終わってた。 もう中国人は来んなよ。
チョンと違ってあいつら世界中から嫌われてるのわかってるけど
個人主義だから嫌われてても自分が良ければ住みたい国に住むんだよな >>5
アホか 官僚は勝手に動けんぞ
立法府である政治家が動かないと何も起こらない >>185
中国人が個人主義？
何を言っているんだ？
在外中国人のナショナリズムがやたら強いのは5ちゃん見てもよくわかるだろうｗ >>180
食パン（200円）の代わりに
ケーキ（1000円）を買えるなら
それで良いんじゃないかね
過ごし辛いのに変わりないと思うけど 香港抗議デモが始まって半年、五毛党による中国政府擁護の書き込みがネットに溢れかえるのを見て、中国人のナショナリズムに恐怖を覚えた。 >>190
養護意見を共産党が書いてる＆
反対意見が金盾ブロックされてるだけじゃないのそれ 円安を言い訳にするのはサヨを利することになるよ
日本は政策として通貨安に誘導してるわけだから
その政策が成功してれば所得が向上して物価も上昇するから海外より安いという状況にはならないという事実がある
無能な味方なら必要ないよ >>191
Twitterでもそうなんだよ。
同一アカウントでものすごい頻度で中国政府擁護を書き込んでる人が結構いる。
Twitterで#香港デモ とかで検索すると、五毛党の常連がすぐにヒットするよ。 以前職場に香港人の同僚がいたが、ご実家が大富豪のようで金銭感覚がすさまじかった。 日本に来てる留学生にお家お金持ちなんだねって言ったら
お金持ってたら絶対みんな欧米へ行くって言われた 同じバイトのベトナム人に
なんで日本人なのに
こんな給料安い所で働いてるの？
って聞かれた(´・ω・｀) 国債刷りまくって借金こさえまくった挙げ句の
経済没落
ウルトラテクニックを使ったに違いないやろ シリコンバレーの物価も倍だからな
でも日本は安いと思う無能の老害のせい 定期的にこんなネガキャンやってるマスコミの所得は1500万です 社会保険料で病気しても保証あるんだからいいじゃない
欧米よりも家賃も安い あと治安やインフラの良さとかもね
金だけじゃ補えない社会性の良さも見てほしいとこよね 誰もが安い安い言うけど
誰も上げようとは言わないｗ ハイハイ日本は貧困貧困
元々日本はいい時代なんて戦後で数十年だけであとはいつでもギリギリの生活だよ
今後も老人ばかりの世の中景気なんて上がるわけもない 日本は高給出せないような人材ばっかりになっちまったんだよ
仕事が出来る人間はそれなりに貰ってるよ >>186
じゃあ何で財務省の増税意見を自民党が簡単に受け入れたの？ >>204
治安→今後失業率に比例して上昇見込み、貧すりゃ鈍する
インフラ→昔作ったものが次々寿命も修繕費なし、崩壊
金だけじゃ買えないとか言ったとこで
金なきゃまともに生活できないの知ろうね 今の日本は良い円安状態なんじゃないか
失業率が低くて、それでいて物価が抑えられているし、インバウンドの恩恵もある
困るのは海外旅行するときぐらい
茹でガエル状態とも言えるけど >>211
日本に限らないけど都会のホワイトカラー的な生き方ばかりみんな目指して
農業のような一次産業とか運送のような肉体労働を3kとか底辺だと揶揄して
誰もやらなくなるっていうのが一番まずいよ >>204
そんなモンこのまま貧乏になって行けば崩壊する未来しか無いけどな
インフラは実際もうヤバイ、50年の前のモノがいつぶっ壊れるか分からない状態
治安も日本人が貧乏に外国人が増えまくればすぐにスラムが出来て一気に悪化する
とにかく給料と景気を上げるしか今の日本を保つ道はないのさ
増税なんてもってのほか 人を安く使う社会構造になったからもうだめだろ
ピンハネ多すぎ まあこのまま行けば散々マウント取って見下してた韓国やフィリピンに食われるのは確実だろうね
日本人には国家運営なんて100万年早すぎた IT系か、まあホリエモン世代がトップに立つまで無理だな >>109
韓国中国のアッパーミドル以上が来るんだろ人口規模とか考えろ うちらもいつ上流階級から転落するかわからんしな
明日は我が身 支那人は知能が低いから日本に来ても猿扱いされて終わりだよ >>3 >>4
香港なら、給料の多い少ないより命が安全な方を取るだろw
日本は安全だよ。アメリカは給料高いかも知れないけどいつ銃撃事件に巻き込まれるかわからない。
コンビニで買物してるとき、当たり前のようにコンビニ強盗がご来店するからね。 >>10
そんなことより、チョンは自分の国が滅びることを気にしろ >>11
日本の資産は世界有数なのを知らないで言ってるのかな。
若者の給料が安いのは、非正規が増えたことと、企業が年功序列だった時代からの慣習が続いてるから。
新卒で入ったときは給料が安く、勤続年数が上がれば増えるしくみは今もそれほど変わってない。
定年まで勤めないとしてもこの給与体系は同じ。アメリカは実力があれば若くても入社してすぐ高給が得られる。
そういうしくみになってる。 >>18
そのランキングって何を見てランク決めてるんだろうね。よくわからん。 >>23
日本が金持ち国になったのは、付加価値の高い製品を輸出して世界の富を集めたから。
単に金額が高いかどうかではなく、他の国で売れる製品を輸出するから売れる。
他の国が作れない品質だから売れるといった特徴がある。ただそうして得た富は会社に蓄積され
社員にはあまり還元されないのが欠点ではある。 >>5
大丈夫、東大法が官僚やる時代はそのうちなくなるよ
東大法出て民間入れば数年で1千万オーバーなのに、リスクばっかで給料安い官僚になる奴なんて稀になってくって
まあ、そうすれば誰が法律書くんだろうなあ >>30
それは仕事による。有能なエンジニアならそうかも知れないが、マクドナルドの店員ならそれほど変わらない。
カリフォルニアやシアトルなどITエンジニアが集まる地域は住居が高くなり過ぎて普通の人は借りられなくなってる。
給与が高くても住居費が高ければあまり裕福さは感じない。 >>214
ホワイトカラー志望な人から見ても魅力的な対価を払えば人は集まる
労働環境最悪、賃金安い、応募がないのは応募してこない奴が悪い
とかその業界は甘え過ぎている >>217
真逆だね
数年前までさんざん韓国の初任給はすごいだの言われてたけだ
サムスンみたいな極一部の大手企業の話なだけで（しかもすぐに捨てられるからチキン店）
中国も正社員で一番月給最低賃金が高い上海でさすら今年も月給3万円台ほど
13億もいる人口の中で極一部の人間が金持ってるだけ
しかも農村戸籍は社会保障も受けられない上にカーストのある悲惨な国
あとイメージが良いシンガポールなんかも、節税対策のために出張してきる外資の人間が金持ってるだけで
現地のバイト時給見ると、全然低くてガチの現地人は共働きしてやっとの全然金持ってないのバレてるし
アメリカですら、格差酷くてまともに働いてもまともに住む場所持てないホームレスだらけ
若者の半数以上が、社会主義国に住みたいと言ってる状態
もう海外幻想の方がバレてきた >>10
無いと言うか
斜陽の国だよな
夢も希望もない >>166
だよなこれから若者は吉野家の牛丼すら買えなくなるよ 給料増えないのに物価だけは爆上げ
新卒初任給とかもう何年もほとんど変わってないんじゃね？ 糞にもならないゴミ老害が潤って若者は死ぬ後進国だからな
斜陽どころかナイアガラだろ 香港人なんか韓国人とメンタリティ変わらんぞ
相手にしないのが1番 >>241
そう？
知り合いは根性あって義理堅い子が多いけど 日本人を非難する人はもれなく屑認定されます
恥づかしっ >>1
日本は日本人が働きづらい国になったからね、外国人雇用枠とか優遇とか特に支那朝優遇はぱない >>186
ソレは建前、現実は官僚の手先が、政治家。
だって、官僚の方が、頭良いのが揃ってるし。
政治家なる様なのは、基本中途半端な、自分は頭良い、と思ってる馬鹿だし。 なお海上コンテナでイギリスに密入国しようとする人間が増えてるくらいには中国は豊かな国の模様 >>89
旅行客からすれば、安くてサービスがいいなんて最高じゃないか。
こんなところ世界のどこにもないだろ。 >>94
戦争や政情不安がなくて、毎日ご飯が食べられて、安心して眠れる。
これ以上の幸せな国が他にあるだろうか。 >>95
立派ですよ。日本のエンジニアは金がどうこうなんて考えずに、いいコードを書き、いいメカを開発することだけ考えて
職人になろうとしたほうが幸せになれます。日本人は歴史的に職人に向いてるんです。 >>107
でも国家資産は世界3位です。世界中からうらやましがられてます。 >>251
スペインから密入国する中国人も多いんだよな
ちょくちょく中国人密入国者や業者捕まってる >>122
頭使おうよ。新しいことしたいなら転職すればいいし、今のほうが楽だから転職したくないというなら
仕事のほうは適当に切り上げて、自分がやりたい技術の勉強すればいい。定時で帰れるならさっさと帰って
家で本当にやりたいことをすればいい。もしその技術やノウハウが少しでも仕事に適用できるなら書き換えてしまえばいい。
給料もらって楽な仕事させてもらえる立場なら、余った時間を自分のために使えるじゃないか。 >>123
なんか漠然としてるけど「エンジニアの生産性」って具体的に何？
コードを人の何倍も早く書く能力？ それともヒット商品を開発できる優れたアイデアが出せる能力？
工場でものを生産するなら効率は測定できるけど、考えながらコーディングしたり、いいものを作るために
試行錯誤して時間と労力を使えば時間あたりの効率は当然落ちるよ。それをどうやって測定するのか。
よくわからないな。 >>127
日本で人種はあまり関係ないでしょ。人種差別もそんなにないし。不満があるなら転職すればいいし、
それも嫌なら帰国するかアメリカにでも行けばいい。それは本人が決めることで、日本人が気にすることじゃない。 >>18
北京大学何するものぞとバブル期日本反映してただろうに
もはや亀に抜かれたウサギといったところか… >>134
逆に、積極的に海外に出る必要があるんだろうか。日本でやれるならそれが一番楽だし生活しやすくていいはず。
「フランス料理勉強したいからフランスに行かなければいけない」というようなはっきりした理由がある人はさっさと行ってるし。
英語ができないから海外に行かないってのは言い訳で、本当にしたいことがあるなら英語ができなくても行くでしょ。 >>135
高度成長期が終わったのはみんな知ってる。でもそれは周期だからね。歴史を見れば明治維新や高度成長時代のように
発展する時期もあれば、不作や飢饉で打撃を受けるときもある。でもそんなのは歴史的に見れば波だから周期的に来る。
だからって個人がそんなこと気にしてもあんまり意味ないと思うね。いつの時代も個人はやれることをやるだけでしょ。 >>142
「俺は先進国の人間だ！」とか意識してる人なんてほとんどいないじゃないかな。特に仕事に関しては。
やりたい仕事に就ければけっこう満足して働けるでしょ。 >>148
日本は安くていいもの作れるいい国という証明だね。
シナチョンにはできないんですかねw >>154
これだけ資産がある日本が終焉したら世界恐慌起きますよw >>156
日本が成長しても足踏みしても個人的に関係ない人がほとんどじゃないかなあ。 >>164
日本は単純労働者や移民、難民は受け入れないので日本に入れません。観光客としてしか入れないんですよ。
それに日本語話せない途上国の人が来ても仕事できないのでまともな就業は無理ですよ。 >>264
今時そんな事言ったり思ってんのは特定外国人だけだよ。 >>166
政府備蓄米というのがあってですね。毎年積み上がっていってるので、国民が食えないということがないように
ちゃんと考えてあるんです。 >>181
日本は日本人だけでやっていけます。人が足りないのはコンビニなど誰でもできる仕事を安価な賃金で
やってくれる人が集まらないというだけです。本気でそういう人を集めたければ他のコンビニより高い時給を
出せばいいだけです。なにしろ企業には長年儲けてきた累積利益があるので金は出そうと思えば出せます。
ただ、「相場の賃金」というものがあるので、その賃金で人が集まるならその方がいいからそうしているだけです。
どうしても集まらなくなったら時給が少しずつ上がっていきます。
いま、ウーバー・イーツやる人が増えてますが、あれも自由な時間に働いて、上司に命令されずに仕事ができて
そこそこ稼げるからやる人がいるわけで、本当に人が足りないならウーバー・イーツだってやる人がいないはずなんです。
そうでないってことはちゃんと人はいるんですよ。 >>196
おかしいね。もしそうなら日本で数年仕事してお金貯めてから欧米に行けばいいよね。 >>198
設営するの面倒だから、政府のバランスシート見て。 >>206
賃金はお金を出す方ともらう方のバランスで決まるんだよ。時給800円で募集して人が集まるならそれ以上にはならない。
800円で誰も行かなくなったら900円に上がる。働く方が時給上げろと言っても、今もらってる時給で働いてるなら上がらない。
それが嫌なら辞めて誰も応募しなければいい。 >>210
財務省の「赤字だから税金上げないと詰む」というウソに政府が騙されたから。
バランスシート読める人間がいなかったからです。 >>217
チョン国は資産がなく、景気悪化でサムチョンやLGが死にそうなので国がいつ終わるかという段階ですよ。
それに対して日本は限りなく安泰。 >>271
米だけで健康維持できる方でしたか
そりゃ凄いね、脚気にはご注意を
とりあえず農水省がこんな資料出してるけど
http://www.maff.go.jp/j/zyukyu/zikyu_ritu/attach/pdf/012-12.pdf
海外から買えなくなったら
肉なんて殆ど食えないだろうね
（因みに飼料も相当海外産だからね） >>217
100万年どころかチョン国は70年の属国の歴史しかないし、日本は2000年。
どっちがまともな国か比較するまでもないでしょう。 アメリカの給与たかいのはソフトウェア開発とカリフォルニアの看護師くらいだぞ？ ソフトウェア開発と看護師は飛び抜けて高い
後日本は新卒の給料と40代の給料差が
大きすぎる アメリカだとこんなに差はない >>278
何を心配してるのか知らないけど、緊急事態に備えてる米だから、とりあえずそれで飢え死にする人はいない。
肉が入らなくても魚はすぐ獲れるからタンパク質も取れる。
それ以外でも輸入が完全に途絶えることは考えにくいから大抵のものは輸入できる。昔、タイ米を輸入したときみたいにね。
で、あんたは日本が完全に輸入ができなくなった場合のことを心配してるんだよね。
それを言うと、完全自給できる国が世界にほとんどないのを見ても明らかなように、ほとんどあり得ないことを想定しているわけだ。
万一そうなったときは、世界のどの国も必死に食料をかき集めようとするだろう。日本も同じことをするはず。
日本は金はあるからどこからでも食料をかき集めてこられる。でもあんたはそう思ってない。
ならば、本気でそうなったときのことを考えて食料をため込んでおいたらいいんじゃないかな。 例えばファーウェイ日本支部の新卒初任給は40万
そしてファーウェイに限らず中韓メーカーは出来る中途採用組には豪邸に高級車に専属メイドまで付けて億単位の報酬を出す
そりゃ出来る人間は日本なんか見捨てるよな
日本の大手電機メーカーじゃここまでの待遇なんて絶対無理なんだから >>281
最近は漁獲高も減ってるんだわ
今カロリーを複数の食材で補ってるから米を備蓄できるが、米だけに集中したら備蓄米もすぐに食い尽くすわ
牟田口みたいなこと言わずに危機感覚えろや >>281
完全に途絶えるなんて思ってないよ
でも供給減りゃ経済的に弱い人から
食うに困っていく
食うのに困れば犯罪だって増える、人の心も荒む
日本は治安いいとか人が優しいとか
そんな言葉で現実逃避したって
金が稼げなきゃそもそも今の日本の姿が
維持できないんだよ 日本のインフラが整ってる(しらんけど)のは国民が詐取されてる証拠ですよ。
日本が素晴らしいのは(しらんけど)国民の犠牲のおかげ ニュージーランドのマクドナルドは時給2000円なんだろ？ バブルのときの日本人「タイ旅行は物価が安くて、食べ物美味しくて、優しい人ばかりで最高」
↓
テレ東「Youは何しに日本へ？」
外国人「日本旅行は物価安くて、食べ物美味しくて、優しい人ばかりで最高」 >>7
ほんと、ひどい奴らだよね
↓
【悲報】ﾋｶｷﾝ「台湾で飲食店に入ったら思ったほど安くなかった」→日本が安すぎるせいだと判明
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576102038/ 世界はインフレが主流なのに日本はデフレだし
そりゃ外国人から買い叩かれるわ 周庭 Agnes Chow Ting 😷@chowtingagnes
今日、すき家の香港店がオープンしました。昨日の夜から長い行列ができました（笑）
親中派企業が経営している香港吉野家を多くの香港人がボイコットしている今、すき家は多分大人気になると思いますw
#香港 #すき家
(https://twitter.com/chowtingagnes/status/1205000172008132608?s=09)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>56
街中下水臭いのは東京も同じじゃん
歩いてると臭いと思うことがしょっちゅうある
しかもトンスル湾だし >>298
ニューヨークもひと昔よりかはマシになったが今でも普通に銃撃事件は頻繁に起きてるし日本と比較すると治安は悪いよ 日本の場合は能力が高い人間の給料が安く抑えられてるけど、
逆に能力が低くても給料も高水準だし、どんな馬鹿でも就職できる オフショアも成り立たなくなるな
その方が内需あがって良いか いい加減に無能な奴も給料が一緒って仕組みなんとかしないと 香港人からバカにされてるのに
香港支持のバカ日本人 日本人給料安いよ
単純労働はそうでもないけど
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