ガースー「バックアップは行政文書ではない」→蓮舫「行政文書とは行政機関の職員が作成した文書だ！」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
蓮舫・立憲民主党(りっけん)
@renho_sha
とうとう「行政文書ではない」とまで言い出した菅官房長官。
「行政文書」とは行政機関の職員が職務上作成、又は取得した文書、図画及び電磁的記録。 政機関の職員が組織的に用いるものとして、当該行政機関が保有しているものをいう(法第２条第２項本文）
https://i.imgur.com/G95R2AE.jpg
【関連】
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191204/k10012201771000.html
そのうえで、「バックアップデータは一般職員が業務に使用できるものではなく、組織共用性を欠いており、
業者に頼まなければ取り出せない状況にあったと聞いており、行政文書には該当しないということだ」と述べました。
https://www.asahi.com/articles/ASMD4433JMD4UTFK005.html
――バックアップデータは公文書にあたるとの認識か。
「内閣府からは、バックアップファイルは一般職員が業務に使用できるものではないことから、
組織共用性に欠いており、行政文書に該当しないとの説明を受けている。
なお、情報公開・個人情報保護審査会の答申では、情報公開請求の対象となる電磁的記録とは、
それを保有する行政機関において、通常の設備技術等により、その情報内容を一般人の知覚により認識できる形で提示することが可能なものに限られる、
と解するのが相当であるとされているところだ。ですから、行政文書には該当しない」 >>1
破棄した文書というのが存在しなくなるが…… 野党の人はCIAの組織をダメにする工作マニュアルの通りのことしてんな 官房長官は総理の器にない人がなる立ち位置だな
菅、福田康夫 公文書管理法で定められたものが行政文書です
保管期限を過ぎたものは捨てなければなりません
例外は歴史的価値があるものでこれは国立公文書館に移管しなければなりません
むやみに公文書を残してる方が法律違反です
法律で決まってます 蓮舫は他人を批判する前に自分の公文書である戸籍を公表しろよ
もし中国人という超重要な事実を隠して立候補したなら明らかな公職選挙法違反で議員資格はない 「桜を見る会」の出席者を知る事
に何の意味があるんだ？
個人情報保護法を犯してまでやる事か？
少なくとも総理大臣への法的責任は問えないぞ こんな小学校の学級会レベルの話してるだけで金貰える職業があるってマジ？ 書類ないというのなら映像から特定するとかやり方変えろよ
プライバシーの侵害になりかねないけど >>18
そりゃ、与党にしてみれば「お里がしれたヒステリー婆さん」って国民に認知されてるから放置したほうが都合がいい
野党にしてみれば連鎖爆破で大惨事だからさわれない
本人はケジメをつける度量もないし、末端だから利用価値が無くなれば終わりだって理解してるハズ
今後も与党に都合がいい存在であり続けるんじゃね >>18
与党から野盗に対しての質問する時間無いからだろ？ 個人情報のかたまりみたいなものを野党に渡したら
それこそどこかに流出させて入手した誰かが嫌がらせ
とかをやりかねないんだから絶対に出しちゃあかんものよね もう死ぬほどどうでも良い
追及してる側も同じことやってるんじゃあ俺らにどないせーっちゅうねん 公務員だが保存年限が切れて廃棄した公文書のバックアップなんて
公文書に当たるわけねーだろ
それなら保存年限の意味がなくなるわ
蓮舫とかこんな馬鹿に国会議員やらしていいのか
疑問になるレベルの馬鹿だな そもそも個人情報が公文書だとしたらかなり怖いのだがw >>27
それが分かっているから、安倍は隠蔽しているイメージを出すために野党も強気でいられる
ではこの桜に参加したことあるマスコミ関係者と芸能人一覧とその個人情報をまず出すべきだな。その時の反応は見てみたい また言葉遊びで時間つぶしか
実質的な追求をしないなら政治家なんかやめろ >>27
個人情報を公安監視対象に渡すことがまずあり得ないしやってはいけないこと
これは国家としての不文律だと思う 個人情報とか言ってるヤツは馬鹿なの？
安倍の祖父の岸総理時代の招待客リストはちゃんと保存されていて、請求すれば誰でも見られるんだがwww
功労者が呼ばれているわけだから開示されても何の問題もないはず、叙勲者の名前は公表されてる >>37
その当時個人情報に関する法律はありましたか？ >>1
バックアップストレージが壊れたからと言って行政文書を保存期間を無視して破棄した事になったら大変だからな。
バックアップデータは行政文書に該当しないと言うのは合理的な判断だよ。 もりかけのときと一緒やん
個人PCに入ってたメモが公文書 ハンコ押されて認可されたものだけを指すんじゃなかったっけ？
蓮舫の理屈だとコピーしたものも行政文書になっちゃうの？無限に増やせるじゃん！ 行政の電子文書取り扱い関連法で規定されてるからな
R4が自分で言ってるようにバックアップデータは羅列された電子情報で文書ファイルとして
取り扱われないって回答をガースーにレクチャーする官僚ってやっぱ頭いいな >>1
そんなことより国籍問題と者部社長との関係の説明を そりゃ作成途中の文書や作ったけど使わなかった文書が行政文書であるわけがない
あたりまえだ >>1
そんな事より
中国の尖閣、対馬への侵攻問題
北海道、対馬での外国人土地所有問題
習近平国賓で招くという愚行
消費増税による経済の影響
少子化問題
安倍政権を崩す方法なんて幾らでもあるでしょう
頭の中桜一色、ハッピーですね。
だから支持率上がらないんだ。 文面が全く同じなのに(当たり前だが)片一方は異なるモノとはこれ如何に 安倍ちゃん公文書の破棄多すぎ
そこだけ本当にダメ
後の時代に検証する事できなくなる メールデータとかは文書扱いになってるが
POPサーバ上のデータの塊とかSMTPサーバの一時データとか
パケットペイロード上の分割されたデータとかも文書扱いになったらやべーな
もうなんでもありや... このレンポーとかいう中国人は、たとえばPDFならPDFのコピーがそのまま保存されてると思ってるの？
行政文書-コピー とか 行政文書（１） とかそういう名前で？
アホなんちゃう？ >>37
個人情報保護法がどれだけ細かくて厳しいかしらない馬鹿で無知なのは自分ってバレたな マジコン使えばROMイメージのコピーでもイナズマイレブンが遊べるからって蓮舫はバックアップを過大評価し過ぎてる つーか保存期間過ぎて文書残してたりデータ残してる方がやばいんだが
野党は官僚に法律違反しろって言ってるんだぞ？
何考えてるのか分からん
正直怖いわ たとえ名簿が出てきたとして、それが何だと言う結果になる予感 何言ってもムカつくだけだから死ね蓮舫
(´・ω・｀)ぶち殺すぞ二重国籍ババア >>1
これは完全に法論理として蓮舫の負け
行政文書は原本のことだろコピーまで適用してたらあまりに硬直化する
間違った論理を振りかざしても絶対に下がらない馬鹿だから、国民の信用を得られないんだよこいつら バックアップは職員が作成した文書じゃねーだろ
アホ丸出しだなこの中国共産党工作員 蓮舫ならシュレッダーかけてもゴミが残ってるならつなげて復元しろまでいいそうだなwww 情報公開法に基づけば、バックアップは情報となるわけだから、
国民が共有できる情報なんだがな
ガースーの言ってることはムチャクチャだよ 霞が関の官僚ぐらい頭のいい人じゃないと、この言い分は一度や二度聞いた程度じゃ理解できないから
凡人の蓮舫が理解できないのも無理は無い
データはサーバーから破棄された時点で事務処理として削除完了なんだが、システムの仕組み上どうしてもバックアップデータから
消したタイミングでデータを削除できないから物理的には残っていただけってことだよな
サーバーから消した瞬間に文書からタダのデジタルデータになった バカが強い思い込みで喚いてる
政府与党もハイハイそうですかそうですかでやりたい放題やらせてる
野党議員は辞めたらいつでも逮捕される。そのくらいのネタは公安が持ってる。知らんけど。 バックアップが行政文書じゃないとはさすがに苦しいよ >>37
TBSもその話をするんだが
プロ野球名鑑に住所載ってて、王さんの自宅前がファンで埋まってる時代や、
高額納税者番付が発表されてた時代の話を持ってくんなと
八代弁護士ですら言わない闇がある コンビニの賞味期限切れの弁当はバックヤード送りにされて次のトラックが来たら本部に送り返される
確かに送り返す前までコンビニに弁当はあるが、「弁当あるじゃないか売ってくれ」と客が騒いでも店が売ることはない
このデータはサーバーから消したタイミングで賞味期限切れであり、その後出せと言われても出さないのは当然ってのが
その当時の公文書管理のルールだっただけでしょ
問題ならこれを変えればいいし、ソレが国会議員の仕事だ。但し効果を遡及させることが出来ないのは憲法由来のルールだ >>78
マジレスすると当時からの住所とか変わって無い人も多数居るし
そう言った昔の名鑑やら手に入れてやらかしそうな奴も居るから
その事は伏せといた方が良い
30代以下だとそう言ったモノがあった事すら知らない方が多いからな >>80
ガースーはバカにでもわかるように「公務員がアクセスできない」と言ってるのにな >>77
お前ら馬鹿パヨクの方が厳しいだろバーカwww まだやってんのこれ
野党はいつになったら滅びるんだろ
こんな奴らにに票を入れる国民がいるから税金が無駄に使われる おい、たけし
お前のところのアシスタントだろ？
責任とれよ >>82
「サーバーから削除したタイミングでデータ廃棄完了ってことになっていて、
物理的に残っていてもバックアップデータから戻さないルールになっていた」って
もう少し噛み砕いて話したほうが良かったかもしれんね
役人さんは正確を期すために、ややこしい理屈を織り交ぜているから
凡人には直ぐに理解できない答弁になっちまってるな どう考えても隠蔽だしクソなのは間違いないんだけど野党にやって欲しいことはそこの掘り下げじゃない
こんなことの追求はマスコミあたりがやればいい なんだかなあ
屁理屈こねこねしてないであるなら出せばいいんだよ
そういうことしてるからまた話が拗れて面倒になる 今んとこ安倍の旗色悪いし
改憲論議もまた潰れるし
野党はこんなおいしい話題は伸ばせるだけ伸ばすだろ バックアップというのは不慮の事故によりデータが消されたり使えなくなった場合のためのものであって、正常な手続きのもとで廃棄したデータを無理矢理復活させるためのものではない。野党はルールをねじ曲げようとするな。 そもそも個人情報を目的外利用させようとするな
裁判所から発行した令状でもない限り
招待状を送るために収集した個人情報であり
目的が完了したら消すのが当たり前
野党やメディアが面白半分に見たいと言って見れるもんじゃねーよ >>15
記録保持してないことに問題がある、出席者の中に犯罪者や反社会勢力がいる可能性がある
一つ事例が見つかった時点で協力できない という話は政治家として流石に通用しない 実際野党の連中これで政権転覆出来るなんて誰も考えて無いだろ
中国の指示に従って粛々と国会を空転させればそれでいいんだよ >>94
何故問題があるか
事例とは何か
(暴力団リストはあっても反社会勢力リストなんてのは存在しない、国民が反社だと思っているという理由で問題視したら大問題)
何故流石に通用しないのか
それをちゃんと説明しない、できないから
君には味方がいない ルール通りにやってるだけなのに何を責めてるんだかわけわからん >>67
これの真偽を台湾の行政機関に確認した人はおらんのかね？
公文書としての番号まで載ってるんだしよ >>1
そんな事よりガースー連日の嘘疲れで顔死んでるやん >>37
何でその当時が今と同じ法律だと思ってるの？
馬鹿なの？死ぬの？ >>94
可能性がある
で野党マスコミ反社市民団体らが参加者の身体検査をしまくるわけか
勤務先や家族も調べまくるわけか
デマでもでっち上げをやらかしても謝罪の一つもしないヤツらが好き勝手やるわけか
恐怖でしかないな 原本が破棄された時点で複製が見つかっても本物のであるって証明できないので NASに保存された、卑猥なデータもバックアップなので卑猥なデータではないということなら問題なし！ どうでもいいって意見が圧倒的すぎてマスコミがなんとか重大事件にしようとしてるのが面白い
コメンテーターとかみんな頑張ってる 削除の決済がおりたら、そのタイミングでデータは破棄されたことになって
ソレ以降に外部に出されることはないって運用じゃね？
一定の合理性はあるルールだから不法行為とも言えないから
今回適用したことの責任を問うのは不可能だな
問題があるならルール改正をして、以降はバックアップが残っていたら開示できるようにするしか無いね >>110
告発して捜査に入れば現行法でもバックアップを差し押さえて調べることはできるでしょ よくわかんないけど古いバックアップをシェルとかで消しちゃいけないってこと？マジで言ってる？ >>110
保存期間満了して削除された行政文書の開示許してたら
野党関係者が期間切れた文書の開示請求出しまくるって嫌がらせ多発するからダメでしょ >>18
中国人が国籍を隠して日本の議員になった
あの悪夢の民主党政権では中国人が大臣までやった
これは歴史に残る超重大事件なのにマスコミは何に忖度して報道しないんだ？ そもそもバックアップってファイルごとに分離してんのか？
暗号化してひとまとめになってんじゃないの？
それを提出しろと？ バックアップが行政文書なら、行政文書を破棄すべき時は同時にバックアップも破棄だなｗ 保存期限すぎてるのに復元できる状態で残ってる方が問題だわな アベやガースーも大概なんだけどさ、それを追求してるのがレン4って云う説得力の無さな
ミンスはREN四に弱みでも握られてるの？ 尤もらしくは聞こえる説明だけど、出したくないのが本音だろうな
まあ、着地点が見えないんだから当たり前なんだけどね（出したら出したで別の難癖が出る）
批判目的と究明内容がもはや野党も不明瞭になってる
「たぶん安倍首相が桜を見る会を私物化して、政治資金規正法違反してるに違いない！」
こんなレベルだからな >>123
>「たぶん安倍首相が桜を見る会を私物化して、政治資金規正法違反してるに違いない！」
蓮舫が中国人という事実を隠して議員になり大臣までやった事の方がよっぽど問題なんだよな
日本の選挙制度を揺るがす事件なんだから 正当な手続きを経て削除扱いになったのなら
よほどの理由が無いと復元とかしないだろうな
少なくとも政局の材料にしたい位じゃ受け付けてくれないだろう
森みたいなのが深夜にいきなり要求しだすだろうし 何でもかんでも書類の全てか行政お墨付きの文書になるわけがないやろうが
もう無視していいレベルの難癖 蓮舫の最大の問題ってスパイ云々より自分が馬鹿ってことに全く気づいてない点だよな >>127
それな。
モリカケの時も自分が理解できない事を、政府側の説明がおかしいとの論理でキーキーとヒスってた。 >>1
これ、蓮舫さんが正しいだろ。
蓮舫さんの戸籍謄本は公文書だけど公開する義務はない。 バックアップから消えるまで行政文書ならば
全ての行政で情報を廃棄するルールが守られていない事になる 間違いなく野党はバックアップファイルがどんな形で保存されてるか
分かってなさそうだからなあ
職員の引き出しの中にフロッピーに保管してる程度の想像だろ つまりバックアップも削除しなければいけないということだな 公文書の定義はモリカケのときに散々勉強したはずなんだが 森友問題で財務省データ保全却下 東京地裁、NPO申し立て
2017年5月31日 20:56
学校法人「森友学園」（大阪市）の国有地取得に絡み、東京地裁（古田孝夫裁判長）は31日、NPO法人「情報公開クリアリングハウス」（東京）が証拠保全を申し立てた財務省に残る交渉記録の電子データについて、申し立てを却下する決定をした。
古田裁判長は決定理由で「電子データには交渉と無関係の内容が多く含まれることが想定され、不適法な申し立てと言わざるを得ない」と述べた。
同法人は、財務省が廃棄したとする交渉記録について「電子データから復元できる可能性がある」と主張。情報公開をめぐる訴訟の証拠として5月19日に保全を申し立てた。
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG31H6S_R30C17A5CC1000?s=5 >>131
コレ。
バックアップの最終世代が消える都度、バックアップされている個々の文書に関する廃棄手続きが行われないとダメになる。
そんなの回る訳がない。 やましくないデータがしっかりバックアップされてたら笑うな >>94
仮に犯罪者や反社会勢力が参加してたからってなに？
桜を見る会って民主党時代は犯罪者が主催してたものだよ？ >>74
バックアップ単体で情報確認できるもんならしてみろよ >>111
そもそも今更言ってもバックアップは存在しないぞ バックアップが現在も残されていたとしても そのデータがどこにあるのか？なんてもうわからない >>145
すでに、昨年から個人情報の扱い
すげー厳しくなってるよ 実際こないだのテレビではヴィジュアル系ボーカルが桜の会に出席していたのがおかしいって
露骨な職業差別をしていたからなあ。
相手も一応は芸能人だからきちんと説明していたが、これが名簿が公開された時に一般市民相手にしだすと思うと
名簿を出さないのも適切な対応としか思えん。
自分で墓穴掘ってんだよ。マスコミも立憲も。
普通に数百人規模で総理の推薦があるのがおかしいってだけなら、なるほどってなったのに。 >>140
だわな
数字が間違ってたり人名に誤りがあったりした文書も正式な行政文書だってことになったら
そっちの方が大問題だろ
かといって行政文書ではないとしてバックアップデータの提供を拒むガースーも見苦しい
でも原議員への恨みつらみを書き殴った下書きなんかがサルベージされたら目も当てられないな >>148
バックアップデータも既に処分してるんだから提供できるわけ無いだろアホか
そもそも提供するってバックアップ時の状態にサーバを戻すって事だぞ
バックアップ時点以降に作成したデータが飛ぶんだぞ
出来るわけ無いだろ >>149
今のは流石にフォルダ毎に復旧出来るようなってるよ
まあ新しいバックアップに上書きされてるから復旧は不可能だけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
