関西人が使う結び言葉「知らんけど」ってなんなの?知らないのになんで話すの?
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関西人が使う結び言葉「知らんけど」の繊細な意味/用法について
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関西には「知らんけど。」という万能結び言葉があります。
先日、関東の友人とも話題になりましたが、幼少の頃に関東から関西に
移り住んだ私にとって、この「知らんけど。」は大変ショッキングなワードでした。
万能結び言葉「知らんけど。」は、このような形で用いられます。
「痩せたいんやったら、有酸素運動が大事やねん。
それでな、朝食前の朝に走るのが一番効率がええねんで。知らんけど。」
「(恋愛相談にて)それやったら、たぶん彼氏いるで!知らんけど。」
「駅前にうまいレストランできたらしいで!知らんけど。」
えええー!知らないの!?
知らないのに、なんで喋ったの!?
なんなの!?
そう、この言葉のニュアンスを知らないで受け取ると、
多くの関西人以外の人はこのように混乱します。
ということで今日は、この魔法の言葉「知らんけど。」について、関西人の私が私なりに考察します。
関西に移り住む予定の方は、押さえておきましょう。
◆「知らんけど。」に内包された意味
「知らんけど。」にはいくつかの意味が含まれており、そのシーンによって、ニュアンスや用法、効果が異なります。
関西人との実際の会話を分析してみましたが、ざっくりと以下のような意味合いが込められています。知らんけど。
@「情報が曖昧であることの伝達」
A「責任回避」
B「興味の度合いの提示」
C「相手へのフォロー」
D「あくまで私的な意見であることの伝達」
Y「オチへの免罪符」
それでは、実際の会話例を通して、解説していきます。(以下略) スレタイも記事もだいぶおもんない
センス無いわ
しらんけど 関西人じゃないけど使い勝手よくて使ってしまう 知らんけど Twitterの電文をさもほんとのことのように言うより良いと思うけどなぁ
知らんけど 令和のネット時代に、やろやんやろやん田舎者丸出しの方言使って恥ずかしくないの?w むしろ不確定な情報を堂々と話す関東人のほうが無責任だろ
知らんけど 詳しくは知らないけどって言う意味だろ?
知らんけど 関西人「○○がxxで△△なんや、知らんけど」
→きちんと聞く必要ないよ
コメンテーター「よく知らないんですけど、○○がxxで△△なんですよね」
→俺の意見見立てはきちんと受け止めろよ?議論にしろよ?ただ全く違っても責任は絶対取らないけどな! ちょっと話してみたかっただけとちゃうのん?
知らんけど >>33
聞く側が聞かなくてもOK、違っててもその程度の話前提
テレビコメンテーターの良く知らないんですけど〜は受け止めないと言論軽視認定、受け止めて事実と乖離して指摘したら言質取り認定 関東で〜〜らしいよ。というところを〜〜や。知らんけど。と分解している 普通においしいとか
普通に〇〇を付ける近い何かを感じる
知らんけど まぁ最後に入れといたら、とりあえず会話が和むよな
知らんけどw 関西人同士だと「知らんのかい!」ってツッコんで完結かと思ってた
こっちは関東人だからツッコミとか言えないしイラっとするわ
ただ、リアルでは2回しか遭遇したことない 特に根拠がなかったり推測で答えるときに使う
知らんけど テレビでジャーナリストや大学教授が「良く知らないんですけどぉ」「よく分からないんですけどぉ」とは言ってるな (´・ω・`)気づけば今年も終わりだな 知らんけどw そんなもん大体で使うてるに決まってるやろ
知らんけど 道を聞いた時に、最後に知らんけどって言われたときはマジでイラっとした
知らないなら、最初から知らないって言えよって思ったね 会話の中でどうでもいい時に使うんだろうけど
テレビで金もらってる奴らが使ってるのは無責任だろな >>69
関西なの?博多大吉がすげえよく使ってるイメージw 前置き
みんな知ってると思うけど…
後置き
知らんけど
とりあえず喋りたいだけ 関西在住時によく聞いたけど、意味合い的には
「どうでもよいことですが」
「確証はございませんけれども」
のどっちかだったと思う >>64
いや「本当に知らない」んじゃなくて「自信はありません」ってことなんだよ
「間違ってる可能性もありますがご了承ください」と言っている 自分もそう思った。
最後にボケて・・・っていう奴。 適当に話合わせたかわら本気にすんなよって事じゃないい?
知らんけど。 (聞いただけの話だからよくは)知らんけど
これくらいのニュアンスもわからんの?
関東人ってほんまアホなんやな >>72
博多大吉はあんまり見ないからなぁ…
情報番組内で報道内容に対してのコメントでもよく見る印象
話始めだからならその先喋らすのは時間の無駄と思う 関西人が「知らんけど」って言った後「知らねーなら黙ってろよ」と言うと100%発狂する 関西人以外は文の最初に言うてるだけやろ?
私はよく分かりませんが…
知らんけど。 手ぶらというのも何なんでこちらお持ちしました。知らんけど 令和のネット時代に、やろやんやろやん田舎者丸出しの方言使って生きてて恥ずかしくないの?w 関西の人も話振られた時にそう答えてると思うけど
自分から良く知らないんですけど〜で語り出すテレビ出演者っておかしい 言質取られたくないからな
知らんけどで回避しとくんやで (間違ってたらごめんね、たぶんなんとなくそんな気がする)知らんけど 語尾にそれを付ける事によってネタ化出来る
知らんけど。 保身
自分がほんの少しでも悪く思われる可能性を排除しようと張る予防線 昔の関西人は言ってなかったのにここ10年か20年ぐらいで多用する人が増えたよね
知らんけど >>88
知らんがな、だと完全に突き放した言い方(T_T)
知らんけど、は「まあ、良くは知らんけどなー」( ̄ー ̄)ぐらいのツンデレ…かな? SMBCのかたのリクルーターに大学名を言ったら「知らんけど」だったな。
マーチはカスみたいな認識なんだろうけど、
リクルーターの仕事として、一応会わなきゃいけない大変さを理解した。 池の水全部抜くで、大阪の池から拳銃やら偽造ナンバープレートやら色んなものが出てくるが
出演者は口を揃えて大阪名物と言っててワロタ
まあ大阪なら本物のチャカくらい出てくるわと 地味におもろいから使ってんやろ 知らんけど(´・ω・`) >>121
ゴミがゴミを語るとか笑えるw
知らんけどw 関西人と話してると「そこはボケろや」とか「誰か止めろや」とか言われるのが地味にウザい A「何でこうなったか知ってるか?」
B「知らん、なんでそうなったん?」
A「知らん」
B「し、知らんのかいな」 何でもかんでも「言いたいだけ」に集約されるから知らんけどで〆るんだよ。 >>125
癖になる曲やんな 知らんけど(´・ω・`) 俺は責任持てないよ
そこまで詳しいわけじゃないよ
という逃げの姿勢 といいつつ
「じゃあ信じなくて良いよね」
って言うと怒るんだろ
どうすりゃいいのさ あさりちゃんが言ってた、たぶんって付ければ嘘になっても大丈夫だって。
それと同じ意味じゃね。 >>106
おいたこ焼きくん「知らんけど」つけて言えよ >>134
それは怒んないんじゃないの?
結局わかんかない?→知らんもんで終わるし たぶん
おそらく
だと文頭にくるから相手が適当に聴く
最後にもってくることで聴く側に緊張感を与えることができ知らんけど。 まぁ自称関西人とかみんなアホやからな
知らんけど(笑) 話半分以下で聞いても当然としてくれてたらそれで良い ダルビッシュが「知らんけど」って使ってたな
ダルビッシュ流のギャグかと思ったら大阪方言なのか 関西って普通に喋れないのかよ
大阪も京都も喧嘩売ってるのかと いやいや、そんな大仰な言葉じゃ無いんだよ
話の「オチ」を思いつかんかった時の「逃げ」的な言葉
だからコレ言われた時は怒ったりしょーもないとかマジレスするのは違う
「なんや知らんのんかいな」
って軽く流して次いくのが正解だよ
知らんけど >>148
じゃんは関東ちゃうやろ。知らんけど。
万能やん >>149
多分当人達は普通に話してるつもりなんじゃない?知らんけど >>106
大阪人って「きっしょ」ってのも大好きだよね
こっちからしたら大阪人の方がきっしょなんで笑えるけど なんJって朝鮮人ばっかじゃん
だからもう関西弁聞くだけで反吐が出るんだよね 偉そうに言うなやって批判されん為に言うんやで
知らんけど 知ってるけど知らんけどって言って物知り感をかき消す 茨城県の湊町に引っ越した中学生の頃「してぇ〜」ってニュアンスはひでえとか雑だなとか適当言ってんなとかよく分からない言葉をみんな使ってて訳分からなかった
あと疲れる事を「こえ〜」って言ってたけど???だったわ あとはちょっと話盛った時に
ほんまなん?
って真面目に聞かれたら困るから濁すってのもあるかもな 嘘が八割なので自分の言葉に責任を持ちたくないんだよ
知らんけど 知らんけど ってのはあくまで他人事でちゃんと責任回避しとくからだから
突っ込んでくるなよって事だよ 知らんけど >>1
俺って凄くね?
俺一人で西日本の5000万人、または東京神奈川に上京した西日本の土人に毎日喧嘩を売っているけど、毎日連勝
訛るな土人、郷土を捨てたゴミ田舎者、日本から出て行け >>169
2割も真実語ってるわけ無いやろ
知らんけど 長澤まさみがキンチョーのcmで言ってる知らんねんけどは好きだな 大阪人は嘘が嫌いやから自分が嘘つきにならないための予防策として知らんけどをつける
本音と建前を使い分ける東京の人は受けとる側の頭に最初から建前(嘘)の可能性が存在してるからいいけど大阪人はアホやからそのまま受けとって違ってたら後から嘘やんけって怒る
逆に建前を建前のまま受けとることが東京人はできるからボケと冗談に突っ込みは帰ってこないでそのまま受け取られて会話が終わる 西日本全般やぞ
俺福岡だけど俺も周りも使ってるよ知らんけど 兄の親戚の友達の奥さんの知り合いが言ってたなどの都市伝説レベルの話を省略した言葉 >>181
こんなこと言う奴ばかりだからトンキンは陰キャだらけなんだな >>192
兄の親戚はあんたの親戚やけどな!
知らんけど! >>195
お前らみたいなチョンが来なければ言わないよ >>155
きしょい、なんて俺みたいな老人からしたらつい最近の言葉
初めて聞いた時は「は?」てなった記憶がある >>198
こういうレッテル貼りばっかりしてるから性根が腐っていくんだなトンキンは 自信満々に書き込んでて間違ってたのが怖いときに予防線に張っておく魔法の言葉だと思ってた >>201
関心が無いどうでも良いということだな
知らんけど よくわからんけど、
俺にもなんか感想言わせろや
的を得てるかもしれんで _,.r::'::::::::::::::-.、
r::::_;:---、、;;::-'ー、ヽ
/':::i' ヾi
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rr;i:::,r:::::! _,,,__, _,,,..._ .l:i
ヾ:r::;:-、:r i'tテ;:. i:'tテ:r i::ヽ
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./!、 ー-‐;':. /
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∧ ヽ ` 7‐r_'/ヽ
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r  ̄ t- ヾi: lヽ
シラン=ケド(1905-1968) 最近ちょくちょく見かけるのは猛虎弁のせいか?よう知らんが。 知らんけどって言うのは言うなれば関西弁の接尾詞で、特に意味はないのよ。
知らんけど。 知らんけどって言ってるけど本当は知ってるんだよ
知らんけど 「〜じゃね?」の冗長形。断定してから断定したことを否定する。
正直無駄だしアホくさ。 よく知らんけど、の
よく、が消えてると思うて下さい
知らんけど そうだよな 知らんけどって言ってるのに反論されたら
顔を真っ赤にして突っ込まれるケースもあるかもな
知らんけど お前らと自民党の大好きな自己責任論だろ?知らんけど たぶん、と一緒だろ
明言を避ける修辞法
知らんけど ネトゲではよく使われる
ううん、知らないけどきっとそう 先に知らんけど付けて、知ったかぶりで話すことが可能w
■堂々と生きられないパヨク(ゴキブリ在日韓国人)
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)は
堂々と生きられない理由を考える
なぜいつもビクビクして生きているのか悩みつつ考える
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)は
その理由は在日だからだと仕方なく考える
しかし同じ在日でも在日ベトナム人は堂々としている
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)にはその理由が分からない
いつも自分の外に原因を探す悲しい習性
本人には見えない【病的な劣等感】チョンプレックス
周囲からは丸見え【病的な劣等感】チョンプレックス
パヨク(ゴキブリ在日韓国人)は
【病的な劣等感】チョンプレックスの奴隷
さんざん拘りをもって語り尽くして最後に責任を放棄してコケを生み出す様式美 ・本品のご利用により発生したお客様のいかなる損害においても、当社はこれに一切の責任を負いません。 てきとうに言ったことなのに
責任を求められそうなときに
◯◯とかビッチやで
マジっすか!?
‥知らんけど 関西人のほうが本質がまじめってこと
「だいたいのことは知ってて自分はあってると思って話すけど専門家じゃないから責任とれないよ」
というニュアンスが「知らんけど」の短いフレーズに込められている
関東、特に東京人は逆に“知ったか”をする たぶんねー、くらいの意味じゃないの??
知らんけど >>1
わかりやすいけどこれなんもわかってなくて
それでいて一瞬でわからせろ系の人に伝わるのかな
知りませんが >>1
ちがう、半分冗談だって意味だよ
俺もよく言うんだが大阪人はいちいちつまらんギャグを挟まないと気が済まない
たぶんみんなもそうじゃないかな、知らんけど しらんけど言った奴は、全員特高仕込の拷問で自白させろ 関西の他は
知ってるぜえ
文化圏なんですかね
そんな人気気もしなくもないですね
知りませんが Google 先生の禁断の呪文だ
「バルス」みたいなもん
常人が使っても何の問題もない >>256
人気気の意味がわかりませんね
知りませんが 知らない事でも知ってるフリしたいんじゃね
知らんけど 関西に限らないでしょw
普通に〜だと思うけど。わからないけどねって感じで使うよね 無意識のうちにすげえ使ってたのを
同僚に指摘されたわ これここ数年でネット上でにわかに流行りだしたよね、マジで頭悪く見える。 多分〜
とか
〜らしいよ
とか
〜と思う
位の意味で使ってるんだよ
知らんけど 関西弁風のスラング猛虎弁がまとめられる
まとめブログを見た若い子たちがまねる
俄かに流行るんではなくジワジワ浸透してる感じちゃうの知らんけど >>1
とりあえず話のヒントになれば
と思って話しているんじゃない?
知らんけど 詳しくは知らないから責任は持てないよという予防線だろ 大阪生まれ大阪育ちのおっさんだが
ここ数年のギャグっぽく使われていることに違和感
別にギャグで使ったこともないし
ギャグで言われた記憶もない
言われているように誤解が生じるので
この意味が通じる相手以外には
使わないように気を付けないと 知らないけど適当に話したら相手が信じ込んでしまったのでリスク回避 知らんけどより「それな」と「何なら〜まである」の使われ方のほうが違和感すごかった
慣れたけど 取りあえずなんか言うときたいんちゃうか?
知らんけど 主張とか諸々の声はデカイのに責任は取りませんて人が多いって事? 「情報ソースはないがこういう話がある」という意味だったり「よく分からないけどそうなんでしょうね」という意味だったりする
知らんけど 何か言うときゃ当たっとるかも知れへんやん?知らんけど 関西弁、嫌いだわ。TV芸人が使ってるよな。
酒の「あて」とかな。最初聞いた時、理解不能だった。
そんな言葉、関東に無いからな。
とにかく不快だ。 信じるも信じないもお前次第ということや
知らんけど 知ったかしたいけど、
知ったかして間違ってたら恥ずかしいやん?
知らんけどを差し込んでたら間違ってた場合でも知らんけど言うてたやんけ!
って逃げれるから便利やねん。知らんけど 令和のネット時代にやろやんやろやん、田舎者丸出しで恥ずかしくないの?w 遠回しに無責任な発言ですよってことなんじゃね
関西人じゃないから知らんけどとか言わない いやいやw
>>1みたいな知らんけどの使い方はせんぞ???何にでも付ければいいってもんじゃない いっちょかみするくせに(とはいえ、それほど深くは知らないから発言の責任はとりませんよ)とごまかすとことん卑怯な言い回しだよ
だったら黙ってろと これ使われるとクソムカつくし黙ってろ死ねって思う
知らんけど なんで知らんねん
もともとポルトガル語の
シーラン・ケードの
話はこれでおしまいです
からきてるんやんけ
知らんけど
>>289
こういう東日本の田舎に対して差別意識丸出しのところが関西人の嫌われるポイント
東京に対する劣等感が東日本全体への敵視に繋がって
東北に対する蔑視が強い ネットとか芸人が使ってるのにいかにも関西では普通みたいな印象操作してるんやろ
知らんけど >>126
簡単なボケになるから便利なんだろうな
知らんけど 大阪では会話もちょくちょくタイタンが出てくるよ
特におばちゃん
多分、ギリシャ神話に詳しいんやと思うわ
知らんけど 疑問系で終わると語尾が上がって終わるから収まりが悪い
よって、「知らんけど」と続けて語尾を下げる もっとも東北をバカにしているのは都民さんなのにそっちには楯突かず東北に興味なんてあるわけのない関西を敵視か
よく教育(しつけ)されてますなあ >>301
て、お前が関西人差別しとるやんけ
いてまうどわれ
知らんけど これ多用するわ
自分なりの考え方を率直に述べるけど結果は自己責任だよ
的な意味合いで使う(´・ω・`) 英語でもI don’t knowは普通に使う
むしろ関西以外の日本が特殊 関西女「いぐ〜あかん、あかん、あかんって!」と言う
知らんけど 曖昧だったり個人の感想レベルの話するときは知らんけどって言うわな
普通やと思ってたわw知らんけど >>311
英語だとYou know〜〜を使うけど
知らんかったらどうすんねん?って気になるよな?知らんけど
>>309
上岡龍太郎(京都出身)
「東京は田舎もんの集まりやろう。生粋の東京人でない人が、東京人ぶってるのが腹が立つ。帰れよ秋田や山形に」
http://ararcaivse.seesaa.net/article/222214450.html 詩:白さんノーブル着てる(>_<)
詩:いいなぁ〜あたしも欲しいなぁ〜
黒:詩人じゃ着れないでしょw
詩:アレ、貢がせたんだよ
黒:<詩>さん、<白>さんの知りあい?
詩:ううん、知らないけど絶対そう 知らんけど、ほとんどは「(自分は体験していないから効果のほどは)知らんけど」の略だぞ 関西人に限らん
but I don't know tho 確証はないけどそういう情報があるってことちゃうの?知らんけど 散々マジっぽい感じで情報伝えてきといて、最後に知らんけどって言われたら
まじめに聞いてたのが馬鹿らしくなる
最初に知らんけどなって言えや 大阪だけどそんなに使わない、むしろ「知らんのかい!」って突っ込み待ちの軽いボケくらいの感じで使う、知らんけど 〜ちゃうん、知らんけどさ
〜ではありませんか、あまり興味ありませんが
がセット スペイン語で全く同じニュアンスで Que se yoってのがある
>>335
佐治敬三
「仙台遷都など阿呆なことを考えてる人がおるそうやけど、東北は熊襲の産地。文化的程度も極めて低い」
― JNN報道特集 1988年2月28日
東北熊襲発言
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E7%86%8A%E8%A5%B2%E7%99%BA%E8%A8%80
関西人の東北別子発言は枚挙に暇がないよな 聞いた事あるけど曖昧しかわからない時に使うんだよ
知らんけど >>334
なんで知らないのにそういうこと言うの?
無責任じゃん
逆に関西差別発言している東北の有名人を教えてほしいわ どうでもいいけどやっぱそういうことってあんまり言わない方がいいと思うんだよな 関西人が最後に付ける「知らんけど」は
・オレには関係ない
・オレの知ったことではない
・ワタクシにとってはどうでもよいこと
って意味じゃねーの?
知らんけど 名前聞いたら「知らんけどタカシっていうねん」ってw >>34
腹立つってのもあるけど、「知らんけど」と加えられたとたんに、
今まで話してたことは嘘ってことね、と脱力
話を聞く労力と時間を無駄に使わされた感じ >>20
グンマー元気やった?
懐かしい
俺のこと知ってるやろ >>53
関東人って女っぽいよな
話し言葉がそらおかまになるわ
しらんけど >>361
そんなことないもん
おちんちんついてるし >>84
知恵袋?
知らんけど適当に答えてるわ
ググれって教えてる >>126
お前には会話のキャッチボールができないんだよな リアルで見たことないけどSNSでよく若者が使ってるよな・・・ヨシモトの影響かな(´・ω・`) >>155
それ大阪だけやから
京都は態度で示すぞ いうてはったわ
の語感が好きだわ
関東弁にはないやわらかさといか え、一々ツッコミすんのかスルーが基本やろ・・・知らんけど(´・ω・`) >>377
おい、西朝鮮人w
お前ひとりで延々となに喋ってんの?気色悪りぃw
豚関西人は偉そうに上から目線で語っといて、てめぇ〜の言葉に責任持ちたくないから
保険かけて、知らんけどとかつけてんだろwだっせぇwww
卑怯者のブタ関西朝鮮人らしいのぅwww これちょっと前にツイッターでそこそこバズってたのと内容同じなんだけど
アレンジして記事にするだけで金貰えるのか im not sure or i guess 確かかわからんが オア 思うに
だろ。知らんけどって本当に知らないわけじゃないよな 本当かどうかは不明だが参考までにって意味の余計なお世話をしてるだけだよ
知らんけど トンキンは関西のことが気になって気になってしゃあないみたいやな
知らんけど 猛虎使いはわりと痛いからな
マックをマクドとか言うし >>1
知らんけどは別に関西人じゃなくても使うよ知らんけど >>53
東京住みで2回遭遇してれば十分ちゃう?
東京住みかどうかは知らんけど 会話の中で何べんも使われるとイラッとして「知らんのかえ!」ってつっこみ入れてしまう >>160
あなた凄い!確かにそういう意味合いもあるわ
知らんけど 〜かしら と同じだろ
〜か知らん(〜か知らぬ)が縮まった言葉だから 知らんけどって語感がイラっとするだけで同じような言葉は関西人に限らず使うよな?知らんけど 知らんけどって関東の奴真似して使うよなオモロインかアホちゃうか 多分と似たようなもんやろ
多分なのに何で話すの?とか言うんか? どういう背景、経緯があるか知らんけど
みたいな感じかな
だから、相手のことをとことん悪くいう訳じゃないけど、この件に関して知ってることだけでいうと、みたいな感じ >>15
理屈じゃ無く、感じるもんやんなあ
知らんけど 通販番組の「これよく効きますよー(個人の感想です)」
みたいなもんだからそんなに目くじらを立てなくても
知らんけど 知らんけどって言われたら知らんのかーいって適当に突っ込んどいたらええねん
知らんけど >>339
すべて事実だろ
事実だから怒るんだろう 知らんけど言うても、嘘をついてるわけちゃうで
自分の聞いて知ってる事であって、真偽のほどはわかんねえよっていいたいねん
知らんけど 文明水準が低い
事実を言われて怒る
問「東京が東北を馬鹿にしたら?」
答「関西と戦います(キッ)」
朝鮮人そのもの 大昔にどっかのおっさんが言うた事で難癖つけるてw
キチガイ民族っぽいわw >>1
ちょっと違う
実際に現地現物当事者に取材してのことではなく、勝手な思い込みからの推測だけであるか、人から聞いた面白おかしい風説であるので、フェイクニュースとして区別して取り扱ってくれと言ってるんや
せやから、朝日新聞は全記事に知らんけどといれるべきや
共同通信も配信記事には記事末尾に知らんけどをつけるべきやねん >>1
(詳しくは)知らんけど
じゃねえの、知らんけど 関東の人はこころ温かいのー
京都はささくれてるわ
あかぎれ予防にアーモンドスライス買うてこよ >>412
そのとおり。確かではないかもしれないけど
と言ったニュアンス そんな>>1みたいな変な使いかたせーへんわ
とりあえずボケとるだけや。知らんけど 東京生まれの作者が描くこち亀でトウホグ人は里に帰れとクソミソに言われてもそれは良いらしい
ドラマで田舎者を表現するのにズーズー弁のキャラクターを出すのもそれは良いらしい
東京がやるとセーフらしい
しつけのよう出来てるワンちゃんやねえ 言い返された時の予防線
傷つきたくない症候群
打たれ弱いからこんな言葉付けないと喋れない
こんな安易な予防線はるくらいなら
もう少し考えてから口に出せ >>328
最後に知らんけどを付ける場合でも全く確証が無い話をしてる訳ではない
俺は人から聞いただけやから とかネットで見た知識やけど とかで知らんけどと言う
まあ口癖になってる人も少なくないかな
>>415
何が事実だ。差別主義者め。
自分の頭の中で勝手なシナリオを作って被害者を演じるな。
関西や西日本の有名人が東北差別発言をしている例はあるが
東北人が関西差別をしている例は皆無だ。
東京人が関西人を嫌う発言をしている例はあるがな。
だったら直接東京に文句を言え。
いちいち東北を持ち出して蔑視するんじゃねえよ。 言いたいこといって、最後に
知らんけど
聞いたこちらは、知ってるやん! て思いつつ、
なんだマウント取りたかっただけやん
て事です >>427
人は間違える生き物だという意味だよ
間違えないと思ってる奴の方が悪質じゃないかね 関東人が良く使う「ぶっちゃけ〜」みたいなもんよ
全然ぶっちゃけてないのに使うだろ 「わいが知っとる、思い出せることは全部言うたで
せやけど間違っとるかもしれんから保証でけんで
大事やったらちゃんと調べるんやで〜」
が
「知らんけど」や
>>426
「東京人は東北人を蔑視している。だったら俺らは東京人を東北人の子孫だとして東京人を貶めてやれ」
っていう輪をかけて悪い考えをしているのが関西人
元々関西に出てくる東北人は少ないから、関西人の東北に対するイメージはあまり湧かなかった。
それが東京メディアの影響で、東北人は東京人に馬鹿にされていると全国的に知られるようになった。
その東北差別を利用して東京叩きに応用したのが関西人だということ。 >>433
間違えることよりも
間違えたことを指摘されたり批判されることに耐えられないだけ
すみません症候群とか「私的には」とかの予防線もだいたいそれ >>440
事実と意見を区別してるだけだろ
聞いた話を確かめもせずに自分の知識にするのやめたほうがいいよ
悪質だから >>440
間違いかどうかなんてどうでもええような話の時に使う感じやけどな
知らんけどって言える雰囲気じゃないときには使わんやろ
間違い指摘してくるような相手にはまず使わん 「お前が言うたんやんけ」
「知らんけどって言ったやろ」
高度成長期は東京に出てくる最大の人種が東北人だったが、今や東京に移住している最大の勢力は関西人
最大の理由は東京一極集中で関西にはろくに稼げる仕事がないから。
そもそも東北地方の人口全部集めて大阪府と同じくらいだから、流入数が関西が多くなるのは当然。
https://article-image-ix.nikkei.com/https%3A%2F%2Fimgix-proxy.n8s.jp%2FDSKKZO4163164022022019ML0000-1.jpg?w=680&h=727&auto=format%2Ccompress&ch=Width%2CDPR&q=100&fit=crop&ixlib=js-1.4.1&s=7f33246fe07899cb1f15d5c12cda8a68.jpg >>1
このクソ記事の元ネタな
記事が出たのは23日か24日だから明らかなパクリ
死ねばいいのに
https://i.imgur.com/s51wrpb.jpg 自分の持ってる情報に絶対の自信が無いというよりは大して多くの情報量
を持たないにも関わらず喋りたいという欲を抑えられない関西人ならではな特徴はあるね
知らんけどは後に恥をかかない為の担保 >>450
知らんけどと付けとけばなんでも許される!
バカにも程があるだろ 友達の彼女の姉ちゃんから聞いた話やねんねどな・・・知らんけど >>441
>>>440
>聞いた話を確かめもせずに自分の知識にする
あとこの統失っぽい思い込みは何?
自分がそうだからと言って人もそうだと思わん方がいいぞ 大阪人が責任逃れのためによく使うな
まるでチ(ry >>452
女の会話の大半はそれだな
尾鰭がつくどころか捏造が始まるし >>459
おうむ返ししかできない低脳
チョンかな 逃げた
ブーメラン刺さってる
図星突かれるとこういう返ししかできなくなる
テンプレのような雑魚 ホンマ関東人てめんどくさいなw
関わってくんなよw >>50
これも保身
おいしいって言って、賛同が得られなかった場合に
自分の舌がその程度だと思われたりすると自尊心が傷つくので
予防線で普通にと付けておく
ほんと矮小な奴だ >>464
スレの流れを理解せんやつやな
お前空気読めって言われるやろ
まぁそんなこと知らんけど こすさの固まりや
知らんけど
普通においしい
は全然意味ちゃうやろ
わからんかったらアスペや
知らんけど 文明水準が低い
事実を言われて怒る
問「東京が東北を馬鹿にしたら?」
答「関西と戦います(キッ)」
朝鮮人そのもの >>441
だったら聞いた話だがと言えばいい
聞いてんだろ?知らんけどじゃねぇんだよたこ焼き焼いてろ 知らんけどで怒る方が意味不だわ
怒る奴は100%正しい情報のつもりで言ってんのか? ニュースの原稿読みのアナウンサーも最後に言うんだろ
知らんけど 知らんけども言うて〜も関西人以外も今は普通に使うよ
知らんけど つまらないモノですが
と、ち○こ出wpすことと似たような感じで使ってるだけでしょ
知らんけど チラッと見たらツッコまれたい顔してるやろ?
そういうことやで
知らんけど 仕事の会話で知らんけどを使われたら、相手を○したくなるわ 標準語も喋れない穢多は標準語も喋れない穢多の輪切りだけ食えよ 例文がおかしい。そんな使い方してるやつ居てないぞ。知らんけど 〜という説、〜という噂話があるんだけどみたいなもん フットの後藤がたまに「いやそれはホンマに知らんけど」って言うだろう。つまりそういうことだよ インド人とそっくり アイツらも知らんことに入ってくる 最近関西ローカルでもあえて「知らんけど」って使い始めて興醒め >>1
これ西と東でビジネスで使われたら諍いの元じゃないの その情報に確信が無い時に使用する言葉
その情報が正確な情報であっても、いい加減に聞いておいて欲しい時に使用する言葉
その情報を他の人に流して欲しい時に使用する言葉
その情報を話した相手に調べさせて、聞き直したい時に使用する言葉 >>502
ビジネスの場では使わんだろ
知らんけど 知らんけど、知らないから知らんけどって言ったんじゃないかな知らんけど B「興味の度合いの提示」
マジレスするとほとんどがこれやで >>511
ブチ切れて坂田師匠のマネしながら去ってくよ マジになっとる奴いるんやけど話のネタやの意味やぞ知らんけど 最後に付けとけば言いたいこと全部言える上発言責任放棄できる魔法の言葉 まぁたぶんそうやと思うけど確実やないですよ
くらいの意味やろ
あとはボケやからまともに取るなよ的な感じ? こんなスレでガチに関西ヘイト垂れ流してるやつがいて草
どんだけストレス溜めてんねん知らんけど 本当のところは当事者にしかわからんけど客観的にみてこういうことじゃないかって感じ 〜やさかいの意味はなんとなく判るが
さかい?って語源はなんだろとずっと思ってる これこれこういうことやろ?知らんけど
と、一応言うわけやとりあえず
んで知らんけどでしめるわけや 何よ!言われたとおりやったのに痩せないじゃない!
知らんゆーたやろが 【無責任系】
「知らんけど」「行けたら行くわ」
【したり顔系】
「そういうとこやで」「普通やん?」
ここらは鉄板でイラっとくるよな。 「あなたは成功するでしょう。私にはわかります!」とか無責任にヨイショしてくる:奴のほうが信用ならんよ
「知らんけど」を多用して言葉に責任は持てないことを正直に言う関西人のほうがまだ良心的だ こんなんほんまに言うはずあらへんやんか
関西知らんしにあほみたいにこんなん信じよねん
知らんけど 適当な聞いた話をさも知ってる真実かのように言い合い大騒ぎしたいのが関西人のコミュニケーションだからでしょ
うそやーん!!ホンマに!!えーー!?とか駅でも喫茶店でも公園でも老若男女やってるわ
知らんけどって言うのが、でも信憑性はない無責任な話よ?って意味で解りあえてるんだよ。 トンキンは文化無いからすぐにパクるねん
言うても
めっちゃ
しんどい
おる
ツッコミで似非関西弁聞くだけでイラつく
何故か似非関西弁で威嚇 場の盛り上げで言ってしまったものの
責任は回避したい!テコトデショ 別に大阪に限らんだろ
〜と思うよ
と特に変わらん良く使うよ俺も はっきりと知らなけどそうだったかなーって事の場合最低限の情報提供として
最後に落ちをつけるって感じだな 「知らんけど」を語尾じゃなく冒頭につけてくれたら好感度が改善。 専門家ではないけどそれっぽいこと喋りかったのだろう
知らんけど 関西人に生まれたら人生もっと楽だったかも
知らんけど。 責任回避とか詳しくしらないという解釈もありだけどつまりは
「実際に自分が体験したわけじゃない」
ということを言ってるんでしょ?知らんけど 知らんのなら口出しするなとおもうけとな。
知らんけど。 俺「よくわからないけど○○だと思います」
先生「わからないのに結論を出せることが先生にはわかりません」
小学生の時に注意されて二度とやらなくなった
「知らんけど」って使うやつは小学生レベルのオツムってことだ 関東の田舎者にはなかなか理解できないみたいだなぁ、知らんけど >>564
それはその教師が頭おかしいだけだと思うぞ
そんな教師に影響されて言動が変わるとか可哀想すぎるな小中辺りの教師は本当に糞だ たしかに、知らねえのかよ!って突っ込むと変な空気になる。 聞いただけの話とかで自分が直接見知った話じゃないからだろ
知らんけど (なにか聞いただけやし、ホンマかウソか)知らんけど 知らんけどむしろ「自分は知っている」と思って喋りよん?それ気おかしないか人から疑うわ知らんけど 「ちゃうねん」から始まり「知らんけど」で締めるのがデフォ 私はロジカルに思考できない感情で判断するバカです
って自己紹介だと思ってる 知ったかって言われないように予防線はってるんだろ(´・ω・`)
知らんけど >>129
英語を直訳しすぎたら意味不明になって
怒ってるようなもんだよ。知らんけど。 ・・・やで。知らんけど ×
・・・ねん。知らんけど ×
・・・らしいで。知らんけど 〇
・・・やねんて。知らんけど 〇 >>49
「って感じ」、に近いんちゃう?
知らんけど >>55
関西人の「知らんし」は「お前の都合をごちゃごちゃ言われても困る」の意味やで
知らんけど むしろ知らんけどをちゃんと使えよな
お好み焼きと白ご飯食うなんてメジャーじゃないこと言いふらす時とかさぁ
なんで間違ってることさも正しいように主張してんだよ >>581
w
お前、言ったことに責任取ったことないだろww 関西人は詐欺師が多いから騙されてもお前が悪いんだぞーって言う念押しの言葉じゃね、知らんけどw やっぱ汚い人種だね。だから関西人は嫌いなんだよ。死ねよ どや顔で薄っぺらい知識を披露してくるやつより100倍マシでしょ
知らんけど >>594
お前の言ってることも嘘が入ってるね
喋っちゃダメダメ >>516ごめんなさ〜い悪かった、二度と〜失敗致しませんってか? いくら丁寧に説明しても相手が興味ないもの関して使う言葉
知らんけど >>596
知ってることしか話せないなんて世界を狭く感じると思うの
知らんけど なんだ俺千葉育ちなのに関西人だったのか
たんに自信ないから責任逃れみたいな感じで使ってたわ 知らんけどってボケだよな?
どう突っ込むのが正解? >>604
後頭部をハリセンチョップ。
知らんけど。 最後に「よく知らないけど」と付け加えるのと同じだろ。 場盛り上げるためにちょい盛り気味で話したら相手が信じ始めてきてもうてるから責任回避する為に言うてるんやろ
知らんけど まぁメチャクチャなこと言うた後は取り敢えず知らんけど言うといたら何とかなるわな
そらしゃーない、あいつホモやからな
知らんけど
みたいにな
>>477
最近は関東に関西人増えすぎだわ
よほど関西じゃ経済が左前で
食っていけないんだろうな トンキンが知らんけどを使いたいんだけど上手く使えてない オチが思いつかない時は最後に言うとけば
それでオチるからつけとけって
大阪人の先輩が教えてくれた
知らんけど 「かも知れない」って標準語でも言うやん
それが独立しとんねんて
知らんけどな 実際言われてないから、どう言う時に使うか分かってないアホがイキりたっとるなw 良くは知らないけどなんとなく聞いたことはある程度の知識を言う時の言葉 知らんけど、要は確度のひくい情報や、人のせいにしつつ自分の意見を出す場合なんかに使うんじゃないかな
まあ知らんけど たぶんあってるけどちょっと違うこともあるかも、発言にそこまで責任持たないよって感じ。
知らんけど。 詳しくない話だから、ということわりだろ
知らんけど へー、そうなんや ←まちがい
知らんのかいな! ←せいかい 知らんけど←自分の発言
ようわからんけど←相手の発言
で合ってる? 関東でも
「じゃんじゃんじゃん」
言ってるんやろ? 別に←関東
知らんけど←関西
あ、ううんなんでもないの・・・←詩織 (´・ω・`)これさあ外人に
(´・ω・`)police station is there, but i don’t know
(´・ω・`)とか言ったら通じるのかな?
(´・ω・`)知らんけど 「※諸説あるうちの一つです」
「※なお、この発言を信じたことにより、何らかの損害被害を被ったとしても、当方は一切責任を負いません」
を究極に短くした言葉やろ
知らんけど 関東だとどうなるんやろ
「分かんねーけど」とかか?
関東の「〇〇じゃん」は関西の「〇〇やろ」な気がする
「〇〇だよね」は「〇〇やんな」 >>641
それなら
The police station is there, but I'm not sure. You'll see.
って言ったらきっと
こいつに聞かなきゃ良かった
って顔されると思うよ わいし、知らんけどが関西弁だったことに驚く。
ネットスラングの一種かと思っとったは。 人聞きとかで確証が無い時とか本当にそうなのか自信がない時に使う >>649
ある意味コミュニケーションの極意やな
知らないけど 知らんけどやん!知らないけどになっとた!
知っとった! 関西人は知ったかぶりを極端に嫌う傾向があるからだと思う 50年関西に住んでての肌感覚ね 「良く知らんけど」は、関西人じゃじゃないけれど、吾輩も良く使うよ?
5chにも多いけど、枝葉末節のどうでも良い知識で突っ込んで来るアホウ避けには、効果抜群なんだよねw
「良く知らんけど」と言われると突っ込み難いでしょ? ザマ〜見ろ! >>339
その発言の一年前に東北人の大臣が「大阪人に新幹線をやりたくない」と言って
大阪に拠点を置く筈だった新幹線事業を取り上げ関西の企業も
事業に関わらせないように冷遇したのを知らんの?
そういう発言をした結果には原因がある事を無視して一方的に
差別された!と喚きまくって被害者気取りは朝鮮人と変わらんぜ 俺が実際に使う時は興味が無いものに対して使う場合が多い
どうでもいい=知らんけど 知識としては知ってるけど自分がやってるとか体験してる訳じゃないって時にこのシメが来る 今話したことに根拠はないよ、ただ自分がそう感じただけだから、違う意見もあるだろね、って感じだよ。知らんけど。 詳しい知らんけどゆうてあげようしてるんやないのよなんやのよ >>346
まず東北の有名人て誰?いるの?
必死に関西ヘイトまき散らしてるけど寒々しいからやめたら? 知らんけどって会話の中でお互いの認識に違いが出たとき。あれ?そーやったっけ こーじゃなかった?知らんけど みたいな感じで使います。
相手の主張を否定しつつ、自分の主張も否定するのです。そーする事で会話に角が立たなくなるのです。
あと知らんけどを相手が使ってきたら、それはもう友達として認められている証拠なのです。 これは言っといた方がいいぞ
何かあった時に責任取りたくないだろ 一地方の方言なのに当たり前に通じる前提で喋る
何なのこの人たち >>560
ほぼこの意味かな
確証はないよ、ってとらえてた
知らんけど 拝啓
日を追うごとに寒さが厳しくなってますが、お加減は如何でしょうか?
知らんけど >>564
わからないからわからないままで終わらせたら怒るタイプの教師だな
知らんけど >>574
よう(そんなことやろうと思うよな俺は)やらん Just in case to prescription medicine,however,nobody knows で、話さんと「無視されたー」と言うやろ?
知らんけど >>672
この場面で知らんけどは使わんやろ
大阪ではICOCAなのは知ってるんだから
東京ではなに使ってるか知ってる?て聞いて「スイカやろ、知らんけど」みたいな感じやろ
知らんけど >>618
五 七 五 の
五のつもりやろ
知らんけど 翻訳するならmay beですわな
sealand cake do >>697
いやいや圧倒的にICOCAちゃうん
知らんけど >>11
言うて言うての使い方くらい感覚で分からん?知らんけど 情報が正確かわからんけど自分はこう思うって理解してる
知らんけど なんでやねん
ちゃうちゃうちゃうわ
知らんねん
ほんまかー 丁寧語の後に「やん」を付ける言い方にイラッと来る
知らんけど >>711
そんなん言ってても、付けやんないかん時もありますやん?
知らんけど 発言に対する全責任を放棄するという解釈だろ
知らんけどw もしかして知らんけどってのは
英語のメイビー程度の意味ではないのか
知らんけど なにかのことについて持論語るのだが相手がうっかりそれを本当のことだと信じてしまいそうなとき最後に 知らんけど とか と思うで とか付ける
そしたら相手にウソつき呼ばわりされる
知らんけど HAYAKAKENて
KENつけん方がええんちゃうの
知らんけど >>461
図星突かれてカッカするなよ
↑これ逃げだよな?w論理的に言い返すことができなくなったから話を脱線させて逃げたんだろ?w
自分がそうだからと言って人もそうだと思わん方がいいぞ
↑この言葉がお前自身のレスに何本か刺さってるぞwww >>643
じゃんは横浜の方言
標準語で言えば「だよ」 >>643
言葉を遡ると
じゃん→じゃんか→じゃないか→ではないか
関西弁だと
やん→やんか→やないか→じゃないか→ではないか
やろ→やろう→だろう→であろう 「違うか?」もいらっとする
言いたい事言って置きながら間違っているかも知れないと責任逃れ
無駄に会話が長く疲れるは
A型に多いね >>539ほんならこれからは行かんわ、自分で調べやボケって言うわ >>92便利やで、不確定言う意味も込められとるしそういう考え方や方法も有るて伝えられるしな。正味やったら正味っちゅうがな。 知らんけど より
低温やけど
はよく聞く
寒いのがなんだって?思うよな >>124お前の相談なんか絶対に受け付けんわ、正味の話が 関西人じゃなくても最近は知らんけど使う奴が増えて鬱陶しいな
知らんけど 関西5段活用
ほんま?
あかんがな
しらんけど
せやかて
もろたで 関西人の知らんけど聞いたことないけど
使われたら違和感あり過ぎ >>749
サ行はこうや!
さよけ
知らんがな
すんません
せやな
そらそうよ フィクション=知らんけど
発言に根拠と責任はございませんとゆー事か
さすが無責任人種 関西人 マクセルのラジオのCMで言ってるな。
知らんけどってさ。
マクセルってまだあったんだ。 こんなもんでイラつくとか狭量にも程があるな
労力だの責任だのコミュ障のガイジぐらいしか思わんだろ 知らないなら言うなよってマジ返ししたら 言い訳してた 知り合いの関西人がたまにつかうわ。
「あ、逃げたな」って思う。 >>735
反語表現が責任逃れに聞こえるとか、日本語できてるか心配になるレベル 俺は知らんけどって使わんけど、自信がない返答の時に使ってるんやろ
知らんけど (詳しくは知らないけども) → 知らんけど と、なった >>777
手紙はかしこまった感じやから使ったことないな
メールはよく使う
絵文字使って語尾柔らかくする感覚で
知らんけど この「知らんけど」文化がネット上に陰謀論やデマがはびこる原因 >>511
60点
基本ツッコミ待ちだから
知らんのかいって軽くコケたら
満点かもな なんだかんだ言いながら余所者がまた真似するやろ
「ウチら」「めっちゃ」「しんどい」「イキってる」みたいに
知らんけど めっちゃスレチなんだが名古屋人が「まあいいか」って言うのを「まおうえい」って謎発音にするのはなんで?
知らんけど 「知らんけど」っていう奴めっちゃ気になる。
かまへんけど。 (確かなのかは)知らんけど
という意味で使ってるけど >>782
パクるも何も西日本はだいたい使うでしょ
ちなイキるは久留米弁だとニヤがるになる
なお年配者しか使ってない模様 ほんでもな、あるとないとじゃ大違いなんやで、知らんけど 親戚のおばさんが責任回避の為に、しょっちゅう使ってて気になる
知らんけど >>301
大阪、兵庫、奈良、京都
この人たちは「東京弁(標準語も含めて)を使う人」が大嫌いなんだよ
散々に嫌味をぶちかまして「知らんけど」で嫌味を〆るのが普通
そういうの関東にはないから嫌悪感を持たれて当たり前だと思うわ
彼らはいかにも取って付けたような異常な関西訛りの人間は可愛がる
東京に来ると関西人だけで固まって東京以北の人間たちの悪口ばっかりだしね
関西人が劣等感なく見下せるのは東北訛りの人 ▽九州男児からみた大阪男
大阪なんかな、「またも負けたか8連隊」ち、大阪なんか言いおったっじゃっどんな(鹿児島歩兵第145連隊)
大阪の兵隊は途中で会ったけどその場でビンタですよ。「こん、ばかたれが」っていうような状態だったですからね、うん(久留米第18師団)
うちの部隊にも何名か大阪人がいましたよ。もうこんな「ぜえろく」っていってみんなから蹴飛ばされてたけどね(自動車第34連隊) まちごてたらごめんね みたいなもんだろな
知らんけど >>793
それをネットでやってるのがお前らやんw
自覚がないからこんな事書けるんか呆れるなw
現実じゃよう言わんからネットでずっと喚いてるんやろけどw なんでも言うことを聞いてくれるアカネチャンておかしいよね?
あれ正確にはなんでも話を聞いてくれるアカネチャンだよな イヤミとか、悪意とかじゃなくて、
実際には見ていなかったり、
直接関わってなかったりするから
そう言うんちゃうかな?
知らんけど。 ・・と私なりに情報を集約した結果感じますが
勢いで少し大げさに言ってしまったフシもあり
確固たる証拠も出せないので
話半分で聞いて貰えたら助かります
→知らんけど 常勝関西の生みの親池田大作って死んだんちゃう?知らんけどw せやかて
≒
そうは言いましてもわたしとしてはやはり 真面目に人の話聞く気無いんだなって不愉快になるわ、これ言われたら 知らないなら言うな、確定させてから拡散させろクズが
ネットリテラシーからして嘘を拡散させたら駄目でしょう?
(眼鏡クイッ) 関西向けの文芸作品にたまにあるセリフ女優が使うほうがいい 標準語圏のヤツも「わかんないけど……」って言うじゃん ○○だぞ!多分
の「多分」って部分が「知らんけど」やねんで
知らんけど 説明せんでええよw
理解する気なんかないでこの子ら 「多分」とか「わからないけど」みたいな推定は普通に頭に付けるだろ
真面目な話ししておいて最後に予防線として「知らんけど」←これは嫌われて当たり前 真面目な話で使うと思ってる辺り言われた事ないと分かる
知らんのに話すな ここまで嫌われる方言も珍しいよな
何で逆撫でさせる要素ばっかり詰め込むんだよ関西人 女の関西弁の汚さは突出してる
全員が上沼恵美子に見える
知らんけど 関西人の口の多さ、その割りに中身がない会話ってなんなんだろうな。 たぶん適当に返してるだけとちゃうんかな
知らんけど >>129
一種の方言だろ
同じ言葉で地方によってまったく異なる意味の言葉があって
それもケチつけるのかい?って話だよ
知らんけど >>823
頭につくかお尻につくかがそんなに大事なんだ
キチガイかな? >>839
〜〜って○○さんが言うたはりましたわ
って感じで責任は他人に丸投げ 顔の見えないテキストチャットだと結構棘があるように感じるから使わないようにしてる
小馬鹿にして感あるよね 松ちゃんがよく言ってたのが広がったんちゃうかな、知らんけど オチのために話盛ったり作ったりしたあとへの免罪符というのなら分かる ファジーに見えてみえないルールの遵守に拘泥し、出る杭にはイキってると罵り
確証のない話には知らんけどと保身は忘れない、そんな超ストレスフルな状況のおかげで
塩分過多で寿命を縮めてる都道府県民に次いで、精神的負荷を理由に寿命が短い筆頭の我が大阪バンザイ! >>1
そこは結びの言葉に「知らんけど」って付けとけw ネットでデマや陰謀論が広がるのは
この言葉のせいだと思ってる オチを付けるとか面白いネタのためには嘘も辞さないのは何文化なんだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています