外国人 「なぜ日本のアニメには織田信長ばかり出てくるの？秀吉のほうが凄くない？」
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1No infomation万国アノニマスさん
なぜ織田信長に関するアニメが多いんだろう？
秀吉のほうが凄かったのにどうして彼は日本人の間で人気があるんだい？
2No infomation万国アノニマスさん
秀吉はただの脇役って感じがする
3No infomation万国アノニマスさん
信長は見た目が良い
一方で秀吉は猿のようだったと描写されている
4No infomation万国アノニマスさん
信長は登りつめるためにクレイジーなことをした完全な狂人だからさ
秀吉はつまらない武将で、主の影響力を踏み台にしただけ
↑ unknown万国アノニマスさん
確かにそうだね
自分のことを第六天魔王と名乗ってるしそこが中二病をくすぐる
5No infomation万国アノニマスさん
豊臣秀吉は出兵の最後で中国と朝鮮に負けてる
信長は狂人のごとく生きてから焼け死んだ
どちらが人気が出るのかは明白
6No infomation万国アノニマスさん
秀吉は信長がいなかったら出世してない
地位とか関係なく秀吉より信長のほうが実力があったように思える
平民出身の猿のくせに身分制度を作ってるという事実はウケが悪い
7No infomation万国アノニマスさん
信長が日本を統一した功績を認められてる
あと彼は少しエキセントリックだし、死に方もまたキャラクターを興味深いものにしている
外国人「なぜ日本のアニメには織田信長ばかり出てくるの？秀吉のほうが凄くない？」
http://www.all-nationz.com/archives/1076264713.html 8No infomation万国アノニマスさん
信長は西洋かぶれでもあるし、黒人にも理解を示した
彼が敗北して焼け死んだのは僧兵に逆らったからだな
↑ unknown万国アノニマスさん
死因は明智光秀の裏切りでしょ、敗北したわけじゃない
9No infomation万国アノニマスさん
ドリフターズは凄く良い作品だった
もっとニッポンバンザイ的な作品が出ることを願う
10No infomation万国アノニマスさん
信長は日本版の曹操だから
↑ unknown万国アノニマスさん
曹操は裏切られたり焼け死んだりしてないけどね
11No infomation万国アノニマスさん
織田信長は天才で、西洋かぶれで時代を先取りしていた男でもある
カッコいい口ヒゲもあるし誰からも舐められない存在だった そもそも一番すごいのは家康なのに
何故か家康は不当に貶められるか無視されるよな いや本当に日本人に人気がある武将は徳川家康なんですけどね・・・ ただの有名な負け犬だから
日本人特有の判官贔屓で人気がある 一昔前までは庶民上がりの秀吉が一番人気だったけどな
信長人気はほとんど光栄の功績 セコいしケバいしちんちくりんだし、人気出る要素がこれっぱかしもない 先発織田信長（二刀流）
中継豊臣秀吉
抑え徳川家康（二刀流） 秀吉がディスられてるのは徳川家康のイメージ戦略だろ
徹底的に秀吉が作ったものを壊したからな 誰かの後ろに隠れて繁栄を手にしたものより
矢面に立ってぶっ殺されたやつの方が死後に讃えられて当然だろ 日本人は三国志で
曹操よりも劉備が主人公なのが好きだしな 横山光輝の所為だと思うけど >>18
天下取りの3人以外だったらもっと他にいるだろ
伊達政宗とか >>1
秀吉が身分制度作った？
家康とごっちゃにしてる奴いるな。 家臣との合議制の時代に強健を誇ってたところとか最期が炎の中に消えて死体が見つからなかったところ 大河ドラマ的には
信長 高橋幸治
秀吉 緒方拳
家康 津川雅彦 秀吉は信長の家臣だったし、家康は同盟相手とはいえ実質信長に臣従も同然
力関係で一番上の信長が持ち上げられるのは当たり前 >>28
刀狩りで武士と農民を明確化したことを言ってるんだろ >>18
四郎本人はまだ10代半ばの少年であり、実際に乱を計画・指揮していたのは浪人や庄屋たちで、四郎は一揆軍の戦意高揚のために浪人や庄屋たちに利用されていたに過ぎないと見られている。
まあそんなこったろうな
拉致の噂なかったか、キリシタン弾圧もどうかとおもうがそっち周りもテロリストだったんだろう 歴史上大阪時代はなかったことになってるからな
大阪嫌いなやつが大阪時代を安土地桃山時代になった 炎の中で消えた事が一番だろうな
秀吉は年取った後半が酷いから… >>24
家康の方が明治政府のイメージ戦略で明治～大正期は貶められていた
信長秀吉は皇室復興の功臣扱いだった
再評価は山岡荘八の小説から 秀吉さんはね、もうすごい勢いで難癖つけてくる所があるから関わらない様避けるんじゃないかな？ 高野山にある墓だと
信長 仏敵なのでめっさショボい
秀吉 そこそこ大きい
家康 墓ではなく廟 豊臣秀吉の功績
検地で米食主義を日本人に植え込んだこと
これ未だに脱却できない日本人が多いからな
織田信長は当たり前の功績しかないけど豊臣秀吉は未だに脱却できない文化を植え付けた 秀次事件の印象が悪すぎる
駒姫の処刑とかもうめちゃくちゃ >>44
そうそう
もとは明治政府がいろいろ疫病
相撲の男尊女卑もこの時期からでしょ 家康はなんで冬の陣で殺されそうになったのに講和なんか出したの
そんでなんで条件受けて堀埋めたのにまた攻めてるの
家康屑すぎないか >>55
江戸時代は現代でいうキャットファイトのような形で女相撲があったらしいな
ブサイクしか勝たないから廃れたみたいだが 切り開いた信長
上手く受け継いだのが秀吉
２人の築いたものを上手く纏め上げた家康
まぁ、切り開く人が一番人気なのは仕方ないね。
本能寺で強制退場させられてるから、老醜晒してないしな。 家康も秀吉も信長がやったことの延長線でしかないからな 秀吉は織田の功績のいいとこ取りのイメージだわ
でその後の家康には劣るし残念なキャラ >>41
秀吉が政治を行っていたのは伏見城で、大阪城はただの家だよ
伏見城が家康に完全に壊されて跡地が桃山と呼ばれたから、安土伏見時代とするのが自然なんだけどね ほんま 中途半端な知識しか無いのに
適当な事カキコする外人には失笑するねぇ～ 松永秀久とか史実でも超イケメンで茶道とかにも精通してたらしいから、主人公キャラでいけるのに何故しないな まあ秀吉は秀吉が仮にいなくとも誰かが似たようなことできただろ
信長は信長が現れなかったらほかには誰もできないことしたからな >>1
↑ unknown万国アノニマスさん
確かにそうだね
自分のことを第六天魔王と名乗ってるしそこが中二病をくすぐる
こいつ日本人だろｗ >>44
そうそうその通り
今は江戸時代以来の家康評価に戻ってる
江戸時代の家康の御威光って今では考えられないほどすごかったんだよな
東照宮がその権威を表してる
秀吉は豊国神社と方広寺を見ると泣けてくるがまだ遺構として残ってるからいい
信長のものは何一つ残ってない >>74
足りないのは知能じゃなくて家柄だ
農民上がりが関白になるには秀吉も相当苦労しただろう 1、2代で転落した織田・豊臣より、15代続いた徳川が一番凄い >>63
全然違うだろ
家康はひたすらに子作りしてたのがスゴイ
あと、林羅山と朱子学使って思想統制やったのもかなりスゴイ
徳川家が滅ぶパターンは朝廷（天皇）と決定的に敵対した時だと見抜いて
御三家の一つに親朝廷の思想やらせてたのはもうね
とことんスゴイ 江戸時代には信長の英雄譚ないらしいな。三好程度の扱い。 >>8
家康が一番雑魚だろ。ただ長生きして、博打勝負に勝っただけ。三方原で死ねばよかったのに。 >>26
いや、最近は曹操のが人気あるだろうきっと
不動は孔明辺りだろうが もし明智が謀反を起こさなかったら、秀吉は天下を取れてたかな。 >>8
武田信玄よりマシだがガチガチの守旧派で家康とその子孫のせいで日本の海外進出が遅れて結局は大東亜戦争での敗北の遠因にもなった
イメージ最悪 そら信長のほうが保守的でキレイ好きやからな
伝統文化を守りクズどもを焼き払うそして志半ばで逝く・・・人気出るのも理、ネタとしては最高(´・ω・｀) たった一代で田舎の小大名から天下取りになって最期は火の中で死ぬ
っていうのがドラマ的すぎるからやろ
歴史上あそこまでかっこいい生き様見せたのは世界史でも有数やと思うわ 信長は黒人チムポに堕ちて日本をキリスト教国家にしようとした売国奴だぞ
明智光秀はそれを阻止した英雄 漫画やゲームのボスキャラにしやすいイメージがついちゃったからなぁ
孔雀王には出てたよな 日本人は人の貴賤を大事にするからな
所詮秀吉は賤民の分際 信長の野望の影響が大きいだろうな
ゲームタイトル自体が信長主役なのはもちろん、ゲーム内容的にも１国から中部近畿北陸中国四国まで支配域広げてるんだもん
そこから秀吉にバトンタッチしても秀吉すごいにはならない >>95
当時の坊主は陽キャのやんちゃよろしく性欲と暴力の ザコなのにイキリ片メクラの伊達政宗は字面からすでにイケメン臭漂うのに、大河だけの一発屋なのが解せぬ 秀吉って元上司やら家臣の嫁や娘喰いまくったエロ猿のイメージやん >>8
名もない農民、足軽の息子から、
天下人になるのはただ事では無い。
全ての家臣は、自分の代からの新規雇用で、かつ、自分と同じ身分か、それ以上しかいない。
出世するためには、周りからの妬みも凄かったろう。
そして、それを許した信長もすごい。
家康もすごいが、長生きしたことが勝因。
この三英傑から見ると、他はウンコだっただろう。 >>86
江戸期には忘れられた存在だったみたいな
豊臣関連は幕府が規制していたにも関わらず秀吉は庶民のヒーロー的存在で太閤記がベストセラーだった 日本人は異質を嫌うが、織田信長のような異端を好む矛盾が有る >>71
爆死オチで締めたら綺麗にまとまりそうだけど、
信長に敗れてる訳だからなあ 信長はダークヒーロー的なポジションだからな
人気出る >>102
いや、それ以前の古いドラマの中でも信長はあんな感じだと思う
少年時代の茶筅曲げや女物の着物羽織って父親の位牌に灰を投げつける伝記からイメージ固まってるんじゃないかな アベンジャーズの前にアイアンマンの映画を作ったのと似たようなもんだ >>105
支倉使節団の本意がバレたらヤバいからだろ >>104
宣教師がイケメンと書き残してるから
妹のお市が絶世の美女ともされてるし美形一族とされる 平野耕太とかいうデブが光を当てた島津のキチガイ振りもネタ的に良いと思う 本願寺顕如とかだしたくても出せないだろうし
二階堂盛義なんて一部でAA人気なだけだし 秀吉は猿
家康は狸
信長はいけすかないミナゴロシ野郎 秀吉はそうと凄いよ
結局長生きした家康がいいとこ取りしたけどな 沼地を開拓して東京を築いた家康の功績は今となっては神 >>86
比叡山焼き討ちと足利幕府追放が人気のない理由
焼き討ちに関しては江戸時代には過去の寺社が
どれだけの軍事力を有してたか理解してなかったからだけど >>121
家康も凄いけど家光もかなり有能なんだよね >>125
信長が悪じゃないと困るんだろう
ただ現代でもオイタをやってるからお察し >>26
俺は曹操、孫策・孫権派だ
益州だまし取ったのに偽善者ぶる劉備は嫌い。 >>82
御三家は二つが勤王
水戸ばっかり上げられるが尾州の勤王は初代からで水戸より古い >>90
江戸を都にした先見性はすごいだろ
実際地政学的にも申し分ない >>117
まあノブヤボだと島津よく使ったけど
あいつらって鉄砲買うために女の子輸出したんだろ？ 伊達は時代が遅すぎた
あいつは戦国なら三英傑並みだったと思う アウグストゥス・カエサルよりユリウス・カエサルのほうが有名なのと一緒だろうなあ >>104
西洋人が書いた信長とされる絵がある
目鼻立ちがはっきりした整った顔
妹は戦国一の美女と言われてるし >>93
太平洋戦争に負けた原因を家康に求めるのはちょっと。。。
江戸時代の教育を受けてる人がいた時の方が日清、日露と戦争に勝ってるんだが >>130
それ演義のせいだし
劉備は別に俺、仁義の人だしとは言ってないでしょ
そもそも漢室漢室言ってたの劉備じゃなくて諸葛亮とかだし >>113
太田牛一の信長公記も太閤記もルイスフロイス日記も信長像で大きな違いなし 秀吉は生きてるときは凄かったが没後に譜代がおらんくて
基盤弱い下っ端成り上がりの弊害がもろに出ちゃってるのがな
道半ばで落ちた信長のドラマ性も天下太平築いた家康の安定感も無くて俯瞰する微妙なんだよね 信長がいなければ秀吉はおろか家康すら世に出なかった >>7
小物化されたのはあいつらの声が大きくなってからだしな
バブル期前までの秀吉は大人物で三傑で一番人気だったのにな 戦国時代は信長が全てなのだ
信長は化け物あとの二人は優秀な人間 在チョンは秀吉が嫌いだから在チョンの多いメティアで秀吉が褒められる事は少ない
秀吉の方が偉いのは皆んな分かってる >>139
>>139
日清戦争って明治27年だから、主として戦ったのは明治の教育を受けた人らだよ 秀吉は戦がイマイチだから
小牧・長久手は元々一騎当千がいないのに主力数人失って、徳川は四天王含め無傷w 信長は今川義元の政治手法も模倣してるので
義元あっての信長 >>138
西洋かぶれの信長だったら
割と贔屓目あるんだろうな >>121
あいつ大阪も経済の一大拠点にしてるし
シムシティの天才だと思う 信長＝カリスマでは無く自分が動かないとついて来ないキャプテンシー
佐久間や林のリストラは有名だが
実際は桶狭間の一発屋など窓際家臣もかなり抱えてて現代の経営者は見習って欲しいってどっかの動画で評論家が言ってたな。 >>117
薩摩のキチガイぶりは平野より先に司馬遼太郎が広めてたろ
肝練りだのひえもんとりだの >>150
攻城戦は色々有名だろ
ガチ戦なら武田が最強 >>142
結局のところ武家社会に入れてもらえなかったかんじはあるんだよな キャラクター性の問題もあるわな
人たらしって描きにくいし >>142
譜代が弱いのは信長も同じ
家康は先輩二人見て手を売った
三河武士を格上げ成功
ただの地侍なのに >>8
大阪人やのに家康を支持するのか！お前は裏切りもんや！
大阪住んでるのに巨人ファンで、アンチたこ焼き人間で
淀川を多摩川と呼び、生駒山より富士山が好きやろ
この明智光秀が！ 信長がおらんかったら日本史は変わってたやろうけど秀吉はおらんくてもすぐ家康が台頭して江戸時代だったやろ 昔は信長は大して人気無かったよ。
庶民から天下人になった秀吉と、判官贔屓とまで呼ばれる程の悲劇英雄・源義経が二大人気だった。
日本経済が傾き出して、閉塞感が漂ってきた事で、時代の革命児としての織田信長が脚光を浴びだした感じ。
丁度、光栄から発売された「信長の野望」も後押しをしたかも。 >>5
ネトウヨ脳内の日本は
どんなけ朝鮮の影響でかいんだよ >>149
兵隊はそうかも知れんが、内閣はどうですか？ 信長アニメの1位は『ノブナガ先生の幼な妻』
異論は認めない >>90
関ヶ原、大坂冬の陣、夏の陣で数十万の大軍を指揮した大将が雑魚とは思わない 信長は美形のイメージがある（本人はともかく近親者に美形評価の人が複数いるからか？）、
そして非業の死に方だが演出的に華々しくできるから、エンタメに使いからかね。 >>165
そんなん言えば家康居なくてもすぐ代わりの出てきたわ >>93
300年後の世界にも責任持てとか
お前ほど家康の偉大さを認めてる人間もそうはないだろう
300年後のパヨクでも流石に安倍のせいとは言わんだろｗ >>165
家康はまともな牢人の雇用対策してないじゃん
朝鮮出兵がなけりゃ牢人に反乱起こされて戦国時代に巻き戻るわ 家康はサラリーマン社長みたいな人生だからじゃね 魅力を感じない >>170
結構これがあると思う
一番劇的なのは秀吉なのに >>121
タモリが「都市計画の大家」と評してたなそういえば >>142
秀次粛清の時に、前野とか木村とか少ない譜代まで消してしもたからな
でも信長家康は生まれながらの貴公子で
秀吉の譜代は、元は仲間だった譜代
ある意味個人と個人の繋がりは深かったかもしれん
それだけでに秀吉死んで、豊臣との繋がりが一気に醒めた人もいるかな？ 田舎のエリートの家に生まれる
↓
落ちこぼれの不良少年として過ごす
↓
父親が死んで跡目を継ぐ
↓
実は落ちこぼれというのはフェイクで
先進性に溢れた鬼才であった
この流れだけでも喜ぶ奴は多いだろ 豊臣秀吉は出兵の最後で中国と朝鮮に負けてる
連戦連勝だったが >>162
織田家の中枢は譜代ばっかりだよ
松永、荒木、安藤らの反乱も外様の待遇の悪さに対する反発だとも言われてる >>97
親父の代から経済力もあったし小大名では無いだろ
そんな小さいところが斎藤道三や今川義元と渡り合っていけるはずがない 秀吉は人身売買してたキリスト教を追い出した功績
家康は世界最大都市を作って、維持した功績 >>166
信長が人気者になったのは大河で
高橋幸治が演じてからとも言われている
信長の野望の外見のモデル高橋幸治だろ ラッキーマンなだけの家康も、260年も続く将軍家のシステム構築を成功させた手腕は世界的に見ても天才だと思う
だが、それがドラマティックお江戸かと言うと、なんか微妙 >>170
まぁコレだよね
早急に朝鮮人を国内から駆除すべき >>116
>>138
織田信成を見る限り何ともなぁ・・・ >>3
>ドリフターズは良い作品だった
過去形で語られてるけどあれ完結したんか？ >>189
功罪あるがその2つだけでお釣りが来るよな >>186
秀吉が死んでなかったら
朝鮮半島を取れてただろうね
ただ、統治できるかは・・・ 信長はイノベータ
古い日本をぶっこわして新しいニッポンのルールを創った
その新しいルールの上で勝者となったのが秀吉と家康 >>167
影響つーか何にでも噛み付いてきて販売に支障きたすからだろ
こないだもアイドルマスターの大正浪漫て言葉に噛み付いてたぞ
https://togetter.com/li/1428120 >>181
墨俣一夜城、浅井裏切り死を覚悟した殿撤退戦
鳥取城日干し作戦、高松城水攻め、中国大返し
ほんとミラクルな事一杯やったもんな、歴史知らん人でも楽しめるのが太閤記
漫画みたいな世界やし >>124
少なくとも家康の伊賀越えは、生涯でも数少ない命の危機だったけどなw >>186
ドンパチでは朝鮮に対しては蹂躙と言っていいぐらい勝ててたけど
中華本体には苦戦させられたし、猿が病死して目的を失ったからね
結果的に明崩壊の引き金になったけど ドラマ化ならまだしもアニメ化なんかしたら彼の国が発狂するやん 研究者の本色々調べると信長でデザインは終わってるけどな
短時間でモノになってないだけで >>163
秀吉が実際に大阪城に居た期間はさがの名護屋に居た期間と同程度でしかないんだわ
なのに大阪人は秀吉は大阪だと思い込んでる
なんで安土桃山時代というかよく考えろよ 鳥取城攻めは
めっちゃ合理的だけどエグ過ぎてエンタメ化出来ないわ 信長はイっちゃってる天才だからな。
やった事見れば合理性の怪物なのがわかる。 秀吉は日本人奴隷解放に朝鮮討伐に日本人のためになることしかしてない 全然関係ないけど、お市のイメージはわいの中で仲間由紀恵 関白になって天ちゃんを操ったからウヨにも支持されない 信長→チンギスハン
秀吉→フビライハン
みたいなもんよ >>208
桶狭間後に独立したら、今度は一向一揆勃発で家臣の大半と戦う事に
武田信玄と三方ヶ原で大敗、チビリー家康と呼ばれる事に
それ入れた3つが家康三大危機と言われてるな
最後の真田幸村は入ってないが >>137
アウグストの政治力は認めるが、カエサルは本物の天才だもの。
しかも多方面の。
比べたら、病弱なアウグストが可哀想。 >>187
柴田も丹羽も池田も親の代はあんまりよくわかってないぞ
諸説ある >>208
変後の家康の動きは窮地にありながらも
迅速で見事なモノだったのだけれども
秀吉は更に速かった 信長も家康も所詮は家柄あってこそ
秀吉だけが本物の英雄 爺さん親父は部下に殺され
一向一揆でかなりの家臣に背かれた所から三河衆を作り上げた家康の手腕はスゴい >>212
家康が江戸城にいた期間考えろよ
江戸時代なんて言ってんな
東京の弥生町で土器が発見されたから弥生時代ｗ←はぁ？ 信長が天下統一まで行ってたら勢いに乗って大航海時代に移行してたかも >>210
朝鮮出兵ってどんなコンテンツでも全然やらんよな
花の慶次でも原作の小説ではあったけど漫画ではまるまるカット >>212
聚楽亭そして秀次に譲り伏見城、死んだのも伏見城だった
秀頼に大阪城で住むように遺言し、秀頼は最後まで大阪城にいて滅亡
大阪城は軍事経済中心で、京が政治の中心にしてたみたいやな 先駆者はいつの時代もカッコいいからな。。
それに比べフォロワーのダサさはアウトオブ眼中。、 単純に群雄割拠の時代が一番面白いからな、先見性やちょっと頭おかしい攻撃性とかキャラ立ちしてるし 秀吉は間違いなく戦国最強だけど、晩年がね
秀頼が生まれてから狂い始めた 信長が一番人気なのはそうだけど秀吉も人気あるでしょ
家康が一番人気無い >>206
うわー、、、
何でコイツラ日本に居るんだろう
早く国に帰れば良いのに >>1
何がどう「凄い」のか一切説明が無い。
ただの思い込みが前提なので話にならない。
やり直し。 >>124
実行犯が明智光秀？
光秀が、主犯は秀吉と言わずに討たれたと！？
あと、徳川の時代に入ったら、秀吉を悪く言う方が幕府にとって利益になるはずが、そうなっていない。
ちょっと説得力が無いね 信長メインにしとけば秀吉も全盛期だけ出してればオッケーで晩年描かなくて済むだろ >>229
ヒロイックファンタジーだったら随一なんだよな >>209 黒龍江を越えて北進はないわな。進路間違えてどうやってもうまくいかないパターン >>133
秀吉に江戸の地に縛り付けられただけ、仕方なく街づくりしたに過ぎない 要するに高学歴バカが
リスクなんか負うわけないだろって結論ｗ >>234
つまんないからな
相手は雑魚、敵は寒さと悪路だけ 信長がもう少し生きてたらどんな世の中になったか
つい期待して想像してしまう 戦前～高度成長期は立身出世の象徴として秀吉が一番人気があった。故に団塊世代などでは名前に「秀」の字を入れるのが流行った。
で、家康は狸ジジイのイメージがその頃の映画なんかでよく見られる。
これが変わったのが、司馬遼太郎による「国取り物語」の啓蒙君主としての織田信長。
この本が売れたので戦前、信玄・謙信より人気が無かった信長が一躍人気トップに。逆に、戦前は「朝鮮征伐」も海外雄飛の先駆けっ
てイメージだった秀吉は、これを「侵略」にしたい在日系学者・マスコミによって「狒々ジジイ」化。
その行き着く先が、本能寺で秀吉が信長を殺して天下を簒奪し、それに対抗する聡明な家康というNHKでもアニメ化された
マンガ「へうげもの」の世界。
今の秀吉sageのイメージってバブル後の失われた20年で浸透した、ここ近年の意図的に作られた代物。 信長は上杉やら武田やら有名どころと
ガチでぶつかってるからな
秀吉は織田の旗印で戦ってる間に支配下に入れた
毛利勢力の影響が大きいし九州は小物しかおらん
北条も数で押し込んだだけ 信長が切り開いた場所に秀吉が畑を作り家康が収穫した。 >>180
全てが手堅すぎて面白味が無いんだよな。
組織の長としては正しいんだけどさw >>246
日本人もあの時代好きだもの、外人の日本好きもあの辺好きな人多いよ
島国で行われてる独特の戦い >>246
俺らが異常に三国志に詳しいように
日本の戦国時代に詳しい外人もいるんじゃね？ >>239
その3人だけで比べるのがそもそも間違いなんだよ >>8
取り柄：長生きだけ
江戸：猿に飛ばされただけ
治水など：猿の猿真似
嫁：安全安心な中古思考
まさに古狸
徳川家を300年持たせるだけの無意味な時代だった
家康のせいで日本は進歩の途を閉ざされてた 信長が秀吉登用しなかったら
箸にも棒にも掛からんかったやろ 信長の凄い所はやっぱ楽市楽座から始まる坊主共の既得利権との戦い
公家の権威利権との戦い、近畿一帯の商売を掌握した三好利権との戦い
肝心の信長は利権に全く興味無し 覇権も争いも周りは敵だらけで勝ちぬいた
戦においても先進的でもはや戦国時代の革命児 合理的であったが為に反面冷淡でもあった
天下布武を大義にし貫こうとした 天下布武の意味は『世の中から戦を無くす』天下泰平の道
信長は本能寺で天下泰平を志す天皇とお忍びで会いたかったんじゃなかろうか･･･そんな気がする
だからこそ本能寺の変が起きたのかもしれない あの信長が油断し過ぎだしな 途中で死ぬから良いんだろ。その辺は頼朝より義経のが人気あるのと似てるんじゃね >>167
逆だろうが
道案内を拒否して起こった動乱を
未だに恨むのが朝鮮人 >>262
意外と博打打ってるし、何度も死にかけてるけど？ >>258
へうげもの最後まで読んでないの？
家康次第に老害になっていく訳だけど >>248
まあ、信長も家康も戦国大名のおぼっちゃまの子供
百姓の子倅で乞食同然の家出少年として世に出た
秀吉とは成り上がり度が違うからな >>249
秀吉の死骸ってどこへ行ったんかな？
国家安康で有名な方広寺辺りって聞いた事あるが
家光が秀吉の墓を暴いたってよく聞くが、あれはどうなんかな？
明治になって豊国神社復活し、大阪城や九州名護屋城跡辺りや出身地名古屋中村にもあるが
京都五条方広寺近くが本店らしい
三十三間堂や清水寺は観光客多いが、豊国神社はサッパリらしい
自分も行った事ないが >>247
直轄領だけなら秀吉存命時に
豊臣より徳川の方が石数多かったとも言われている
左遷とは言えない 家康こそ勘違いされている武将はないよ
家康の人生の半分は武田との抗争だった
この戦国最強の武田と争い勝利して秀吉にも戦争で勝って立場を不動にして
関ヶ原で勝利して天下を取った
つまり家康は単純に戦国で一番戦争が上手くて強かったバリバリの武闘派の武将だったわけ
外交やら政治なんてどうでもよくて、単純に戦争が強かった
狸親父やらデブ親父で戦国で一番勘違いされている a 人たらしな性格のため不人気
b 晩年にした侵略行為
c 顔
どれ？ 道半ばの死だからこそ完成されている
ってな事を山田風太郎が書いてたな >>218
仲間由紀恵はむしろ淀殿っぽい
あくまでも俺ソースだが >>276
信長の親父は成り上がりのエリートだけど、家康の親父は家臣に殺された無能だぞ。 >>8
うんこ漏らしたいいわけが
これはミソ! 絶対ミソ!!
人気が出るわけない ホリエモンとか前澤みたいな成り上がりに日本人は美を感じないんだよ
黄金の茶室とかいかにも成金丸出しじゃん >>258
信長人気の火付け役は、信長の野望が大きいと思うわ
歴史初心者がゲームから入り、漫画でもカッコエエ信長像が当たり前となった
秀吉は才気あるキャラから、晩年の暴君キャラ、根暗なキャラまで色々あるけど
信長は一貫してカッコエエキャラばっかり
家康は最近、短気激怒タイプキャラも出て来て、幅が広くなってるかもしれん >>247
三河遠州駿州を取り上げるといえば徳川は反旗を翻して
豊臣が天下に家康討伐令を出せると思ったのに
家康はスルッと関東に移動して領地経営に励んで
挙句は自前の小判まで流通させようとしてた
ベクトルが違うというかあの時代の武将の中では
家康も相当の変わり者なんだよ 信長の時代は一歩間違えれば上杉武田と西国から包囲殲滅される常に危険状態だったからね
秀吉はそういった危険のピーク過ぎて力ずくや外交で屈服させること出来た
各地に同時侵攻させつつ天下統一目前までやった信長には敵わないよ 秀吉は「低い身分からのし上がる」という物語であって、今はもう立身出世物語は日本人にとって現実的じゃないんだよ >>218 >>285
千年さんが茶々を演らなかったのは想定外だった 秀吉も家康も光秀も信長が居ないと目立った活躍できなかったろ フィクションでも歴史でもなんでもそうだけど、ドラマティックな方が受けるに決まってるからな。
信長はピンチを何度も跳ね返してる実績があるし、
そして最後の終わり方まで壮絶でしかも潔い（と伝えられている）からなぁ。
秀吉や家康もそりゃすごい事はすごいが、"信長ありき"な時点でどうやっても勝てるわきゃない。 >>281
家康の人生は小牧長久手までは、戦ばっかり
しかしその後は小田原の花いくさ、朝鮮には出兵せず
関ケ原は福島黒田が中心で、家康はあまり戦ってない
最後の大坂の陣は、これまでの長い鬱憤を晴らすように戦いまくったが ノブノブは秀吉がそっくりだと太鼓判押した木像が残っててイケメンだったのがわかってるからな。 >>247
家康に天下が定まった後、江戸から本拠地を動かさなかったのは何で？ 秀吉は信長の後追いしただけだからな
天下統一も元々信長のプランを実行しただけ
秀吉のビジョンなんてないから 外国人が言ってるのはKOEIのゲームのことか？
なら、仕方ないタイトルが信長の野望だし まぁ死に際の
「是非に及ばず」の格好良さには勝てんわな >>216
現代の我々から見てもスゲー奴だと思うのだから、当時の武将達からはトンデモ無い奴だったろうなw >>277
恐ろしい程、階段が長いらしい
それが観光客を遠ざける原因とか＞豊国神社 >>267
江戸時代が無意味なら明治維新で急速に西洋化に成功して列強の仲間入りするなんて無理なんだよ
ただ単にお前が徳川家と家康が嫌いなだけ >>225
２代目としては
世界史上最高の人でしょ
アウグストゥス >>295
低い身分つうても、豪農下級侍ってスタートだしな 信長の舞った敦盛はマッタリしたのじゃなくてノリの良いほうの敦盛らしいな。 エピソードが色々面白いってかキャラ立ってるんだよなぁ ぶっちゃけ信長以前で天下統一を本気で目指してた殿様はいない気がするからな。そういう意味でカリスマ性が断トツ
逆に一番実績あるのは家康だと思うが一番魅力無いのも家康だと思うわ。 ビルゲイツよりもスティーブジョブズのほうが
カリスマ性があるのと同じだ 秀吉はおおよそ衰勢が決まったあとの天下人だからな
ゲームにするにも1560年頃スタートというノッブは本当丁度いい
信長軍はいろんな方面軍が各地で戦ってるが家康は基本、ノッブが死ぬまでは今川武田との戦いだし 秀吉の真価は太閤検地や石高制の確立なんかの内政面だと思う >>191
広大な平野に豊かな水源
都市が発達するには最適だろ
プレートもなくはないけど東海ほどではない
気候を見ても雪や台風もすくなくて安定してる 西洋でもカエサル主役の作品は山ほどあるけどオクタヴィアヌス主役の作品はほとんど無いのね 秀吉や家康が居なくても日本史は大きく変わらなかったと思うけど、信長が居なかったら日本の社会は全く別のものになってただろうな
そういう意味では信長が一番凄い >>212
豊臣秀頼は大坂の陣で自刃するまでずっと大坂城に居た。
徳川幕府14代将軍は大坂城で死去。
15代慶喜は京都で征夷大将軍に任じられ、江戸に戻ること無く大政を奉還。その後、鳥羽伏見の戦いが勃発し朝敵(天皇の敵)とされてしまったため、大坂城から江戸へ、夜間見方にも内緒で海路逃亡した。 >>267
おまえはそのままパヨク教師の嘘歴史を信じたまま死んでいくんやな そりゃ40年近く前から続くシーズゲームがある武将なんて信長くらいだろ
1983年発売 X1用 信長の野望 初代版を実機起動&プレイ
http://www.youtube.com/watch?v=ffMnwcdLUP0 家臣団とのエピソードだと家康はかなり面白いんだけどな
女探しに行かせたら女を横取りされたり
新入りに武勇伝語ってるところを横から突っ込まれたり
剣の修行を頼まれて応じたり >>306
そうなんかいな、神奈川さん詳しいな
大阪城天守閣内堀に入る橋前に豊国神社がある
天守閣へ行く観光客が大勢おり、すぐ近くまで観光客来てるけど
豊国神社は地味で素通り、ここが豊臣秀吉が祭ってるって気づかんやろな
ワシも大人になるまで気づかんかった
ジョギングしてて何か書いてるな、秀吉秀長秀頼って大きく書いてあって
近くに寄って色々読んで知るようになった >>267
戦国時代で後れを取ったとはいえ
火種くすぶり冷めやらぬ激動の時を完全に掌握し
長い間統治する基盤を作った
日本でも世界でも屈指の統治能力者であると思う
世界では稀なやり方 奪って弱らせるのではなく遣わせて弱らせる巧妙さよｗ >>264
中国人からすれば、日本人がなんでそんな異様に三国志詳しいんだよと訝しがるわな 信長や家康が家柄いいと思ってる奴っているんだな
信長の織田弾正忠家なんて元は越前の神官職で斯波氏の家老の家臣でしかないし
家康に至っては西三河の土豪で家柄が低すぎるから改姓しようとして新田系源氏庶流の得川にしようとしたら嫡流が生存していた為に得川→徳川にして無理矢理源氏を名乗ったほどだからなあ
信長も家康も祖父の代に家が力を持ったがあの時代では家柄が低く跡とった当所は大名ですらないけどね そら秀吉のほうがすごいよ？信長じゃ朝廷敵に回しておそらく天下統一まで行けなかった
光秀に殺されなきゃって言うやついるけど光秀以前も何度もぶっ殺されかけてるからね 戦国婆娑羅の副読本で
既に本編で秀吉の印象は良くないのに
それに合わせてわざわざ
よりによって畜生塚の逸話を載せてあったのは酷い
逆に下手すると政宗がパーリー言ってたのは史実だと思っているのがいそうである >>１
戦国時代を舞台に出来て、主人公を
活躍させやすい( ・∇・)
秀吉だと、秀吉を主人公にするか、
主人公と敵対かライバルにしないと
主人公の存在感が消える( ・∇・) 当時の武将で本気で天下統一目指してた奴なんかいなかったからなぁ
本気で目指して、しかもやり遂げた
それは主役になるで >>267
大阪人のワシでさえ、半分当たってるけど半分外れてる見解やな
家康嫌いやけど、この人も立派な人やと思うわ
巨人弱くなったら阪神ファンは、誰を攻撃目標にすれがいいのか？
そんな対象が家康やわ 家康は四天王と戦場を駆け回ってる頃は田舎のドカタの大将 >>333
朝廷とは敵対してないよ
朝廷に影響力を持っていた延暦寺が朝廷を使って嫌がらせをしてきただけだから >>163
こういう奴は大阪人じゃない
でも大阪以外で育った人はこいつのレスを見て「大阪人気持ち悪い」って思っちゃうんだよな
これの繰り返しで今の大阪の虚構に塗れたイメージが構築されてるのがほんとに嫌になる >>270
そもそも頼朝はメチャクチャ性格が悪いw 結果論でしか語れない奴は家康
過程を大事にする奴は信長
秀吉はー…えー 秀吉や家康がいなくても、信長は信長だっただろうけど
信長がいないと、秀吉は一生下っ端だっただろうし
家康は人質で一生を終えたんじゃねｗ 単純に秀吉も家康も天下を盗んだ側面があるからどうしてもカッコよさでは劣るよね >>50
信長の墓のすぐ隣に筒井の小さな墓が寄り添ってるね
まるで恋人のように 信長はカオスで面白かったけど、秀吉は地位維持の為の刀狩りとかやってたじゃん
文系社長って感じで堅実なだけで微妙
チョンを絶滅させてれば間違いなく偉人だった >>276
家族餓死して
本人も乞食におちた
朱元璋が一番エグイ >>340
半分冗談で書いたんや、ネチネチうるさいトンキンやわ 秀吉のすごいところは信長の意志を継いで唐入りまで完遂しちゃったところ
流石に年齢的に前線指揮できなかったために唐入り成功までは持っていけなかったが
あそこまで主君に忠義尽くした武将はなかなかいない >>341
頼朝は所詮関東武士団に擁立された立場で譜代の家臣がおらず権力基盤が弱かった
義経はそれを理解しておらず関東武士の反発を招く行為を繰り返し処断せざるを得なくなった
直系は僅か三代で断絶するからな 本能寺って名前が、人生最後の舞台としては、なんかハマりすぎているよな。なんか名前もそのピリオドの演出に一役買っているというか。
てか、かわっているよな。普通お寺にそんな名前つけないよな。 混迷極める時代を統一へと転換させたのが信長。
統一を完了させたのが秀吉。
統一を安定させたのが家康。
例えるならドラクエ3が信長、ドラクエ1が秀吉、ドラクエ1が家康。 チョンがどうこう抜いても三傑で一番魅力があるのは信長だし
秀吉も信長の家臣時代が魅力的 >>347
朱元璋も後継者問題で失敗してんだよな
燕王が有能過ぎただけだけど >>333
義昭追い出した時点で天下人やん
日本全域を支配下に治めるという意味でも本能寺時点で織田に対抗できる戦力はどこにもないんで、それも時間の問題 >>50
高野山には信長秀吉家康の墓みたいなんがあるのか
小学校の林間学校で行ったっきりで、詳しく知らんかった
自転車で一度行く事にしたが、紀見峠超えて
これから坂が延々30キロ、道半ばで挫折してしもた >>318
美形ではあっても、病弱でクソが付く程の生真面目人間だったらしいからな。
カエサルのような人間的な面白さが無い。 >>162
三河武士
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 信長も家康もバイ
ついでに上杉謙信も武田信玄も伊達政宗もバイ
秀吉はノンケ
いまいち人気が出ないのはLGBTに配慮が足りないからだ >>348
大阪人か
お前みたいなクズのせいで東京で大阪人がどんな扱いになってるか知ってんのか
人によっては差別と言い切っていいレベルの異常な扱いをしてくるんやぞ
俺はこっちで訛りのない標準語を喋ってるにも拘わらず出身地を言った途端おかしなことになった経験が何度もある
幸いにも今の所は低学歴の馬鹿しか酷い扱いをしてこないから生活そのものに影響はないけど、人によっては心を病む可能性すらありうるぞ
マジで心底反省しろクズ >>167
リアル朝鮮人は秀吉の名前聞いたら泡吹いて発狂するぞ >>247
東京マスコミがミスリードさせるから当時の関東が北斗の拳の世界ってのをわかってないやつ多そうだな
機内と同じような文明があると思ってそう >>350
頼朝は自分が神輿だと分かっていたが、二代目はそれが分かっておらず混乱
三代目で滅んで、後鳥羽が鎌倉の組織を理解しておらず
これで鎌倉は分裂や！義時追討を命じるも失敗
四代目は源氏関係ない摂関家から連れて来ても、鎌倉は問題なく続いた 信長の方が凄いだろ、尾張の雑魚が
天下人だよ、秀吉とか後継争いで
勝っただけやん >>10
いや忍者的な真田幸村とか独眼竜的な伊達政宗とかだろ >>332
家柄が低いって、何処が？
平安時代のスーパースター源為朝の遺伝子、楠木正成の血も受け継いでいる
■今川記(1553年成立)より
松平信光（第3代目当主）
正室：一色氏の娘
一色満範の娘の仮定する
源義家→義国→義康→足利義兼(初代源姓足利氏)→義氏→泰氏→一色公深（初代一色氏）→範氏(母親は今川国氏(初代今川氏)の娘)→範光→詮範→満範→娘→松平親忠→長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
■熊野国造家 和田家系図より
松平親忠（第4代目当主）
正室：鈴木重勝の娘
・加茂（足助）重長→足助重秀（母親は源為朝の娘）→重朝（母親は安達盛長の娘）→重方→親方→貞親→重範→鈴木重員（母親は楠木正成の娘）→重勝→娘→松平長親→信忠→清康→広忠→徳川家康
家康とやらに源義家、源義国(源姓足利氏・新田氏の祖)、足利義兼(初代源姓足利氏)、一色公深（初代一色氏）、今川国氏(初代今川氏)、吉良長氏(初代吉良氏)、源為朝、安達盛長、足助重範、楠木正成の遺伝子イン >>258
へうげ見ての感想がそれなのか……
あれの秀吉は、強さと弱さを兼ね備えた実に人間臭く魅力的な男だったぞ >>369
君はね、オモロナイ元大阪人だからあかんねん
根暗やしウダウダ煩いし、もっと明るい大阪人として振る舞わんと
周りのトンキン笑わした事あるか？ 功績順位で決めるなら
一位 織田信長 戦乱の世に天下泰平の道を切り開いた
火縄銃の戦術的価値を世界の誰よりも見出した革命児
二位 豊臣秀吉 天下泰平を叶え朝鮮出兵 スペインの侵略から日本を守った
三位 徳川家康 敢えて言うならば長き良き治世の安定の世を築いた >>350
家臣がいないとか、何処が？
いるがな、三河武士
三河政権たる鎌倉幕府の支配層一覧(三河つながり優遇)
【鎌倉将軍】源頼朝(母方：藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
■将軍御一家(頼朝姻族、頼朝女系の一族)
・足利氏(下野国足利郡足利)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))の家系
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
・一条氏(藤原北家中御門流)←頼朝同母(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市))姉もしくは妹(坊門姫)の嫁ぎ先の家系
■御由緒家
・安達(小野田)氏(三河国八名郡小野田、三河県豊橋市)←安達(小野田)盛長は頼朝幼なじみ
・足助(賀茂)氏(三河国加茂郡足助、三河県豊田市)←源頼家に室を出し、生まれた息が源実朝を暗殺した公暁
・比企氏(武蔵国比企郡)←頼朝乳母(比企尼)の家系←源頼家に正室を出す
・八田氏(常陸国八田郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系←八田知家の猶子である中条家長は高橋荘(三河国賀茂郡、三河県豊田市)地頭
・結城氏(下総国結城郡)←頼朝乳母(寒河尼)の家系 >>350
続き
■門葉(鎌倉将軍と血縁関係がある源氏)
・源範頼(三河守)←頼朝異母弟
・源広綱(駿河守)←古井城主(三河国碧海郡古井、三河県安城市) ←太田道灌の先祖
・平賀義信(武蔵守)
・山名義範(伊豆守)←実父は矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・大内惟義(相模守)
・足利義兼(上総介)←母親が頼朝母と姉妹(藤姓熱田大宮司家(三河国額田郡、三河県岡崎市)
・加賀美遠光(信濃守)
・安田義資(越後守)
■執権・連署
・北条氏(伊豆国田方郡北条)←頼朝正室の家系、政子の父・北条時政の母は伴為房の娘(三河伴氏)
■政所(一般政務・財政を司う機関)
・大江氏←初代別当の大江広元は牛田城主(三河国碧海郡牛田、三河県知立市)
・二階堂氏(相模国二階堂)←初代令の二階堂行政は、母親が頼朝祖父(初代藤姓熱田大宮司(三河国額田郡、三河県岡崎市))の妹
■侍所(軍事・警察を担った機関)
・和田氏(相模国三浦郡和田) チョンがやかましかろうが泡ふこうがどうでもいいけど家康かな、カリスマは信長 戦国時代の終わりを目指したのが信長
戦国時代を終わらせたのが秀吉
徳川の天下を守るため日本を300年停滞させたのが家康 晩節を朝鮮出兵で汚したからなぁ
後重臣どもが家康の言いようにされてアホすぎる
信長より秀吉の方がワンマンだったんじゃないかと思うわ そりゃ外人目線で「歴史」だけ見たら秀吉だろうけど「物語性」でいえば信長だろ 頼朝は、幹部を三河武士で固めていた事実で察しろ
その頼朝の家来だった三河武士の足利氏が敵をうった
源頼朝は嫡男の正室に、曽祖父が開発した三河国の荘園の荘官をしていた足助重長の娘を選んだ
源頼朝の曽祖父は三河県豊田市民→三河県岡崎市民
源頼朝の祖父は三河県岡崎市民
源頼朝の嫡男の正室（辻殿）は三河県豊田市民
その嫡男の息子が鎌倉鶴岡八幡宮でやらかした公暁
・吾妻鏡では辻殿を妻、若狭局を愛妾としている
・源頼家（２代目鎌倉将軍）
藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））→由良御前→源頼朝 →頼家→公暁
・辻殿
足助（加茂）重長（三河国加茂郡足助、三河県豊田市）→辻殿（母親は源為朝の娘）→公暁 >>388
これホント無能
マジで昭和まで響いてる 秀吉を主人公にするとラストで日本が韓国に劣ってることを証明しちゃうからな >>389
唐入りは晩節を汚したと見るか信長の夢を実現させたと見るかで変わるからなあれは
最近じゃブサヨメディアが垂れ流す晩節汚した説が幅を利かせてるが
ちなみに朝鮮出兵ってあそこただの通り道だからね 家康が天下をとった理由が、
長生きしたから、だろう？
おもしろいはずがなかろう >>350
義経の件だけじゃないよ。
平家に味方した武家の処遇を決める際に、流鏑馬で見事成功させたら許す。失敗したら打ち首！の条件でやらせるんだけど、、、
ワザとヘロヘロでボロい弓を渡すんだよw
以前にテレビで、その試練をやらされた末裔が登場してな。
「先祖が流鏑馬を成功させなかったら、私はこの世にいなかった」と言ってたわw
頼朝はガチでやな性格！ >>317
ここ１００年関東は災害が少ないだけで、元は災害だらけだぞ
荒川だって暴れまくってるし、地盤は軟弱だし、噴火もある >>393
まあそうかもな
こればっかりは個人の感想も大きいか
ちょっと軽率な発言したわ >>393
自分が好きな物語は、秀吉＞信長＞家康だけど
家康も見ててオモロイと思うわ
最近の家康像は、若い頃は短気キチガイ説が上昇しており
漫画センゴクでもそんな家康だった
江戸時代に神君家康で、立派過ぎる家康像ができてしまい
短気な性格は抹消されたみたいだが、コッチの方が魅力的やと思う >>397
ブサヨのネガとしても
唐に行く前に内憂を何とかすべきだったと思う。 変な質問する外人だな。どの国であっても、多用されるキャラと実績は、必ずしも比例しない。
各国家の為政者が、自分たちの都合のいいように民衆を導くために、偉人は利用されているだけ。
この国で豊臣秀吉をプッシュしたら、貧乏成り上がりの猿だらけになると考えれば分かるだろう。 >>394
お前が無能じゃ
徳川幕府は崩壊していない
むしろ公武合体して、天皇、公家と一体化し現代日本に君臨している
山口県萩市は三河の萩に由来する
三河の萩の南朝の末裔が、大江氏に連れられ長州に移り住み、三河の萩を忘れない為に萩と名づけた
明治維新とは江戸の三河武士から、長州の三河武士への国譲りである
徳川と毛利は裏で繋がっていた
源頼朝の側近が大江広元だったように、徳川の側近の酒井は大江広元の五男の家系、萩氏庶流ではないか
家康が生まれた岡崎の平安時代の領主、高階惟長の嫁は大江広元の娘だった
実は明治政府というは三河国宝飯郡萩に隠れ住んだ南朝落人の政権で、同じく南朝系を称した徳川政権から禅譲されただけ
譲られただけだからこそ江戸城は無血開城され、今までどおり東京が首都になった
徳川幕府は崩壊していない 秀吉信長家康の順に好き
けど一番好きなのは秀次
俺の地元を作り上げてくれたから 日本で一番の出世頭なんだけどな
あの時代に平民から関白まで上り詰めるとか能力高すぎる >>404
年齢的に時間的余裕がなかったからしゃあない
結果はどうあれ信長の野望の唐入りをギリギリまで諦めなかった根性すごいと思うよ >>406
どんだけ家康好きやねんお前
俺個人の好き嫌いに長文ご苦労 >>381
俺も上京当時はお前みたいな思考してたわ
当時は明るい大阪人で大阪弁だったんだよ
今は明るい東京人だからいくらでも笑わせてるし親友もいる
例えばこないだのタクシーでの会話。短縮して書く
乗車から10分ぐらい普通に世間話をしてて当時開催中のラグビーW杯の話になって
俺「やっぱ外国人増えました？」
運「スタジアム遠いんでそれほど増えたわけでもないですけどいますね」
俺「来年というか20年代の日本の予定って何気にいい感じですよね」
運「あーオリンピックありますもんねｗどうなるか分かったもんじゃないですけど」
俺「あと万博とか、カジノも誘致されるみたいですし」
運「まあこっちにはあんまり影響ないでしょうけどね」
俺「横浜もカジノやるし多少あるんじゃないすか？僕は地元が大阪なんで結構楽しみなんすよ」
運「え？大阪の方なんですか？」
俺「はい」
運「へぇ・・・そうですか」
俺「そうなんすよ。しかも来年USJに任天堂のエリア出来るのもちょっと行きたいんすよねーｗ」
以降降りるまで10分間会話なし
最初の10分間楽しく会話のキャッチボールしてたのに大阪出身を言っただけでこれ
もちろん大半の関東人はここまで露骨じゃないけど、こんなの日常だからな
こういう人が同僚だと地獄だぞ >>399
父のカタキ長田が降参し、周りは斬首すると思ったら
顔に火を炙り助命した、しかしその後懸命に働いたて尾張美濃を貰う約束されたが
後になって、やっぱり父のカタキだと斬首した
他にも変な性格してるなと思う逸話があるな >>388
一人の人間に200年後300年後の世界まで責任取れとか言ってる奴って本気なのかね？
俺には頭おかしいとしか思えないけどｗ
17世紀の日本ってかつてないほど平和で経済成長も人口増加もすごかったんだけど
その時代時代の人間が責任持つべきじゃないの？ 信長：カエサル
光秀：ブルートゥス
秀吉：アントニウス
家康：アウグストゥス >>403
韓国人の間では撃退した事になってるなw >>394
中国も海禁政策やってるし当時としては自然
まだ大兵力を移送することができなかったから当時の植民地化は
現地の勢力をキリスト教化して間接支配する方法が採られていたので鎖国で十分効果があった
実際は鎖国と言ってもオランダ交易により西洋の情報も入手していて、それが開国後の近代化の成功に繋がってる >>293
物を知らない田舎者だな
関東武蔵は三河の植民地
知り尽くしている植民地に下向するかの感じだったんだろ
間抜けなのは、それを知らなかった猿吉だ
有史以来、武蔵国にあった御所号は全3ヶ所
■平安時代
・吉見御所(埼玉県吉見町)
源範頼(三河守)の息子、源範円(正法寺(三河国宝飯郡、三河県豊川市)僧侶)が移り住む
範円の息子(為頼)から吉見氏と名乗る
現在も、吉見姓は三河県蒲郡市(源範頼の本拠)が日本一多い
■室町時代
・世田谷御所(東京都世田谷区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖する奥州吉良氏、三河国生まれ吉良治家(初代奥州管領、吉良貞家の息)が移り住む
■戦国時代
・蒔田御所(横浜市南区)
長瀬四郎(三河国碧海郡長瀬、三河県岡崎市)を祖とする奥州吉良氏、吉良頼康が移り住む
家康入城前の江戸城主は富永直勝
三河国設楽郡富永保を本貫とする三河富永氏
家紋は木瓜に足利二つ引両(太平記、多々良浜の戦いの功労により、家紋に足利二つ引両を与えられる)
先祖は源頼義の家来、鶴岡八幡宮社職家の三河伴氏の平松氏、源義家の郎党No.2 三河伴氏の伴助兼 秀吉は劉邦みたいなもんだろ
やはり項羽のほうが人気ある >>403
でも俺も東京書籍の左翼教科書使わされてたから日本水軍は李舜臣の亀甲船にボコボコにされたって思ってたわ
後から知ったけどあんなの全部ウソなのな 信長の配下ありきの秀吉だけれども
逆だったら信長は大した人にならなかった気もするな おまえら思考スケールしょぼいな。
俺は日本史レベルの話より島国の民であるはずの日本の武士がユーラシアの遊牧・騎馬民族の文化を有している事のほうに興味がいくわ。 >>412
＞今は明るい東京人だからいくらでも笑わせてるし親友もいる
これ勘違いしてる、周りは君を明るく笑わせてくれる人と思ってないはず
それは君の3つのレス見てて分かる
根暗な性格が見えるし、周りまで暗くさせてしまう何かを持ってる
大阪の笑いは、明るさと勢いとボケ
君はトンキンが似合ってるわ 信長は世界征服も行けた
秀吉は日本で満足した
スケールが違う >>414
平和だったのは信長や秀吉が築いた天下を治めるシステムに乗っかっただけだし
余計なことして日本を停滞させたのは徳川家の責任
島原の乱とか徳川統治の大失敗の典型でしょ
自国民数万虐殺したの徳川だけでは？ >>413
物を知らない田舎者だな
義朝を殺した恩賞は、高橋荘の地頭だ
高橋荘は頼朝の先祖が開発した
そりゃ怒りもmaxだ
■三河国高橋荘・高橋新荘
豊田市ほぼ全域とみよし市は源頼朝の曽祖父が開発し、後に皇室に寄進された最大の皇室領荘園
高橋新荘から松平家が、高橋荘からはトヨタ自動車が発祥した
・開発者は源頼朝の曽祖父、藤原季兼か？
・寄進者は藤原季兼の妹の子供、高橋惟康（藤原伊周の孫）か？
・平安末期～戦国期に見える荘園名
・矢作川中流域の低地と山間部、豊田市（旧上郷町・高岡町を除く）・三好町・藤岡町・小原村にまたがる大荘園
・八条院領目録に院分御荘として「参河国高橋荘」「参河国高橋新荘」とあり、鳥羽院政期の院領寄進系荘園の一例とみられる
・寄進者は藤原（高橋）惟康か←藤原伊周の孫、源頼朝曽祖父の妹の息子
・八条院没後、春華門院昇子ー順徳天皇ー後高倉院→安嘉門院邦子ー亀山天皇ー後宇多天皇ー昭慶門院憙子と相伝される
・昭慶門院目録に、高橋荘は亀山院の時石清水八幡宮に寄進、新荘は冨小路前大納言（小倉実教）とあるのは領家職とみられる >>162
信長は武家社会の信用があったから
北条も降伏する準備までしてた。全国統一目前
秀吉は全然信用なかったから各地抵抗ありまくりでかなり余計に時間かかった 見た目でしょうな
コーエーの太閤立志伝という秀吉が主役のゲームでは、秀吉はイケメン風に描かれてる
コーエーでさえ「ヒデを忠実に再現したらアカン！」と思ったんでしょう 戦国三英傑言うて皆、現在の愛知県出身
これ考えると所詮地の利で他は不必要なんだよなあ
仮に清洲城に小田氏治が居ても天下取ってたって事 >>428
日本を停滞ざせていないですよ
防御ですよ
あなたの知識かなり古いし誤りがありますよ >>417
300年もたってちゃ功績になってないじゃん
実質港持ってた薩長土肥の功績だろ >>432
内陸海無し県スタートとか開始から詰むもんな >>412
もう一個言いたい事があった
大阪の笑いは自分を下げて笑わす
自分がアホを演じ笑わす、藤山寛美が典型
君はね>>369の「低学歴の馬鹿しか」とか
相手を見下し自分を上に持っていくもんがあり、それが相手に伝わってるのよ
とんねるずとダウンタウンの笑いの違いがコレ 秀吉を主役にすると朝鮮半島からのクレームで制作不可能になります >>426
ここまで勘違いしたクズじゃないと>>163は書かないよな
ほんと迷惑極まりない
せめてお前みたいな馬鹿達によって大阪が衰退してることを自覚して欲しいわ 家康が天下を取ったのは家臣団のお陰でもあるな
信長は裏切られ秀吉には自前の家臣がいなかった 秀吉、家康が信長をどう思ってたのかの資料は殆どないんだよな >>428
むしろ信長秀吉の失敗から学んで統治システムを作ったのが家康でしょ
その後100年は成長し続けたんだよ
もちろん家康だけがすごいんじゃなくてそれに続いた人たちがすごかったわけだが
異教徒の反乱を徹底的に潰すのは俺は当然だと思うけどね
まあ家康は全然関係ないんだけど
信長は甘さがあるからわからんが秀吉なら同じように徹底的にやっただろうね >>403
外地に出兵してなんの成果も出せないまま撤兵
それを負け戦と言うんです >>432
物を知らない田舎者だな
三河武士は平安時代から最強だ
東北に乗り込んで、むちゃくちゃやっとるわ
源頼朝にしろ足利尊にしろ徳川家康にしろ、三河武士家臣団のルーツを探れば、源義家家臣団にたどりつく
義家の家臣団の子孫が、時代をくだり、義家の子孫に天下を取らせた
コレが三河の雄大な歴史だ
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 秀吉は信長の後継者を確定するために朝廷と取引した
この段階で秀吉は信長の上に行くことはなくなった 信長：ベンチャー企業を大企業にした若社長
秀吉：大企業を世界一の企業にしたやり手社長
家康：とにかく会社を潰さないように腐心する財務出身社長 信長の方が豪傑な印象だから。
別に天才が全てを計算尽くで戦術を展開してもそれは面白いでしょ、沈黙の艦隊みたいな。 信長が出てるアニメにゃ大抵秀吉も出てるやろ
なに言ってんだ？ >>441
違う 信長秀吉から学んだのではなく
歴代幕府の末路から学んだ もっとも評価が低いのは前田利家。
原と大河のせいでイメージ最低になってしまった
正直、秀吉死後10年あるいは家康より長生きすれば
天下を取っていても不思議ではない人物なのに >>438
大阪の衰退はそんな庶民レベルの人材のせいではない
都市化とそこからの産業構造の転換に失敗したから
大阪こそ東京より先に金融やITに力入れないといけなかったのにお笑いやってんだから
焦っても今さらどうにもならん 信長が出てきて秀吉が出てこないアニメ…ノブナガン？ >>441
家康は全国検地実施してない
その意味がわかる？ｗ
システム作るの面倒でタダ乗りしちゃったわけよｗ >>456
むしろ今あるシステムが使えるのに新しく作る理由が分からない 外人は何のアニメ見てるんだ？信長や秀吉が出てくるなら見たいんだが >>432
でも信長の野望・天翔記でコンピューター任せにしていると、かなり高い確率で陸奥の南部と九州の大友が、天下分け目の戦いを始めるw >>438
さっきから結構賢い事書いてきたつもりやけど
君は根暗なアホな事ばかり書いてるのに
それでワシを馬鹿扱いか
オモロイ事書けない人なんは分かってるが、次から賢い事書いてよ
自称高学歴さん 信長がまとめて秀吉がキリスト教追い出してなかったら今の日本はないな。
ヨーロッパが大友やらキリシタン大名に武器供給して内戦を誘発。
武器を買うため武将が次々キリシタンに。購入費用として奴隷日本人が輸出され国力ダウン。
インドのように100年単位の泥沼だろうな >>465
家康の功績で評価できる点といえば秀吉に飛ばされた関東を大開拓した一点に尽きる
今の東京の礎ができた
まあ秀吉の命令だったけど >>453
は？トンキンの強奪のせいだろ何言ってんだ
９０年代にサービス業に転換してて、当時世界一の金融先物取引してた大証潰したのはトンキンだろ
その後の金融ビッグバンとかのたまって大阪からサービス業の強奪もしまくったのを何が失敗だアホトンキン >>456
それな
秀吉は半農の出だからこそ百姓のいやらしさを知っていた。
ゆえに痛いところを突くシステムを思い付き、実行し、ガッツリ追い込んだ。
この三人は三人それぞれが居てのちの日本があるのであって、誰が優れていて誰がそうでないかなんていうのは子供じみた安い話。 >>456
システムって検地だけじゃないだろ
乗っかって引き継げるものは引き継げばいいし
結局短期間で滅んだんだから天下を治める統治システムとしては
信長と秀吉は失敗したんだよ
その失敗から学び次々と手を打って長期政権を作ったのが家康であり秀忠なんだよ >>438
君のレス何度読んでもアホやな
しつこくて根暗でオモロナイ頭が悪い自称高学歴の高飛車
こんなんが大阪の評判悪くしてるの全然気づいてない
しかし他人のせいにするマヌケさ >>452
物を知らない田舎者か？
前田利家の先祖は、三河の王たる足利氏、足利一族の家来だった可能性のがある
つまり、三河の王には逆らわんのだよ
だから喜んで家康に臣従した
前田利家の先祖は、元々は足利一門に仕えていただろう三河武士
加藤清正は、尾張の鍛冶屋のカトちゃんの息子
家康にしてみれば、前田利家は三河の仲間だが、加藤清正は縁もゆかりもない尾張の鍛冶屋の息子
これが前田と加藤の処遇の差の裏事情だ
家康が伊賀越えの際、三河に上陸し滞在した寺には前田利家の先祖の墓と伝わる鎌倉時代の墓があり、その事情を家康は把握していた
この清浄院の隣の寺には前田利家の伯母さんの墓もあるらしい
清浄院（三河県碧南市）
http://s.webry.info/...1406/article_10.html >>456
検知は信長時代から始まった政策だし家康もやってるぞ
現在に至るまで税収の安定は安定政権の基盤だからな >>467
それは間違いないだろうな
家康の最大の功績は江戸を作ったことだな
アンチ家康のために秀吉に作らされたと言い換えてもいいが >>253
今ちょっとwikiで朝鮮出兵を見てきたがひどいもんだな…
朝鮮側の指揮官は漁船と敵軍の船を見間違えて遁走したとか、敵軍襲来の報に驚いてショック死したとかそんなんばっか
確かにこれじゃドラマにしようがない >>466
全くその通りと思う
東南アジアと同じ目にあってないのは鎖国ゆえかと 信長の最大の失敗は大名寄騎制度を作って軍閥を育てたことだろな
本人は中央集権を目指していただろうけど現実の戦いを効率よく進めていくにはそれしかなかった そもそもの基本として、「成り上がり」にそれほどシンパシーを感じないンだわ。
自分達自身、平民ではあるけど下民ではないし、
そこまでハングリー精神の塊ではない。
むしろ殿が好き勝手やる方が、分かる分かるって感じ。 >>472
検地ってのは天下人の特権なわけ
だから信長もやってる
おそらく家康は自分たちはは秀吉以上の検地は出来ないと踏んだんだろうなｗ
その時点で為政者として格がわかるだろ 為政者としては家康が頂点
安定政権を作れなかった二人は為政者としては家康に遥かに劣る もう一人歴史上評価が最も低い武将 菊池武光
九州全土を平定し10万の兵力で本州に上陸し広島県まで進軍したのに
九州人ですら全く名前も知らない武将・・・ >>482
佐久間や林の領土を取り上げ、中央集権にしようと企てたら本能寺に
こんな流れやろな
武田滅ぼした1982織田政権は
北条長曾我部毛利などの残ってた敵対勢力が脅威でなく
家来の柴田明智羽柴、こっちの方が実は脅威だった >>8
ねえわ
家康とか言う朝鮮と交流維持したような糞漏らし >>453
大阪の衰退は行政の問題も大きいだろうけどイメージの悪化も当然ある
お笑いやってるとかそれこそ庶民レベルの表面しか見てない人に何言っても理解されないだろうけど
俺が上京した30年前は大阪出身ということで問題になることは少なかったが00年代以降特に酷い
結果は庶民レベルの積み重ねなんだよ 信長ですら「主殺し」はやらなかった
斯波氏も将軍義昭も「追放処分」
「主殺し」をやった光秀は主家の仇という
秀吉のスローガンの前に大敗北したし
「主殺し」常習犯の松永久秀は畿内を掌握したこともあったのに
遂に天下はとれなかった
ちなみに信長が家康に久秀を紹介したことがあったそうだが
「こいつ、すげー悪人なんだぜ」って感じで久秀の悪事を紹介してる
その悪事ってのが「主殺し」
信長のこうゆう「悪乗り」は謀反を頻発させた
原因の一つかもしれない >>487
戦前の楠木正成神格化などの反動で、戦後南北朝がタブーとなり
大河太平記ぐらいしか映画ドラマが制作されてない
これが大きいと思うね
南北朝がもっと多く作品化されたら、楠木新田北畠と並ぶぐらい菊池の評価も上がったと思う
衰退する南朝で菊池だけが後半も健闘したし 徳川は2代目秀忠が為政者として
冷静で冷酷で優秀なんだよ
だから明治まで続く体制を構築できた >>480
有能な敵との死力を尽した戦いとかなくて
ベトナム戦争ものみたいになっちゃうからな >>485
そりゃ検地に関しては素直に秀吉がすごかったでいいじゃん
何でもかんでも家康が一番凄かったなんて思っちゃいないよｗ
三英傑がリレー形式でつなぐことで
戦国が終わり太平の世になったってのが俺の考え方だから 秀吉みたいな下民の生まれが一代で天下を取るサクセスストーリーなんて
日本人好きそうだけどねえ >>493
南北朝が人気無いのはタブーと言うか敵味方がコロコロ入れ替わってワケワカメだからだろｗ >>78
東照宮を造営したのは徳川やろ
自作自演だよ 太閤検地のすぐれたところは度量衡の統一による地域ごとの石高の確定
一度それができちゃうと後は諸大名がそれぞれの領地でやればいいことなんで、
家康が新たにやる必要はなかったんだな >>466
日本の面白い所は(凄い所？)、他のアジアと違って、鉄砲の完全国産化を成し遂げた事だと思う。
豊臣政権の頃には、鉄砲保有数20万丁の世界一。大砲も多数ある状態。
日本を植民地にするのは無理だと、宣教師が本国に伝える有様。 >>466
アフリカのコンゴはアフォンソ1世の時代にキリスト教に付け入られてこっぴどく奴隷搾取されたな >>494
その通り
秀忠は過小評価されすぎ
為政者としては家康と同格と評価していい 南北朝は後醍醐の子供でも北朝に付いたりしてるからなぁ >>498
秀吉の出自から天下人は世界的に見ても稀だからな
ナポレオンとかああいう大英雄に並ぶ偉業よ 家康は信長、秀吉、光秀、久秀とかの遣り取りを見て
さすがに式目だけでは駄目だと考えたんだろう
朝鮮から朱子学を導入している
まあ家康も朝鮮が士禍みたいな朝令暮改な
粛清地獄だった事は知らなかったんだろうな
これは綱吉の時代の赤穂浪士事件で
イデオロギー的な一つの頂点を迎えるんだが
結局、法の方が上、という荻生徂徠の
朱子学脱却へと移行する事になるわけだ >>498
サクセスストーリーは好きだし秀吉嫌いって層も少ないでしょ
ただし信長のようなジェットコースター的で最後は悲劇のストーリーの方が日本人は好きでしょ
秀吉は幸せに逝ったから >>500
しかも薬師如来と大権現を同一視するという厚かましさ 第六天魔王ってやっぱりインパクトあるよね。中二病全開って感じだし。 >>499
戦前は南北朝映画結構作品化されてるのよ
戦前の教育は、後醍醐天皇の夢で楠木が出て来てとか
湊川へ決死の戦いに行く前に、息子と桜井での別れ
この時の歌「青葉しげれる桜井の～♪」これはみんな歌わされたらしい
先生がアホ生徒に「お前みたいな何も覚えられんアホも、楠木正成これだけは覚えてとか！」
こんな感じで南北朝を持ち上げた >>502
戦国末期の日本は、世界でも有数の強豪になってたらしいからな
金銀たくさん出たのもあるし
蒸気船が発明される何百年も前だし、当時のスペインポルトガルでは日本制圧は無理だったろう
しかしスペポルのやり方は、キリスト教を布教さし自分の味方を増やし
さらに梅毒とかそんな病気で人口減らし乗っ取るやり方
日本も内から崩れた可能性はるな、島原の乱がもっと大規模だったら怖かったと思う >>493
さっき軽く喧嘩した人で申し訳ないけどごめんな
南北朝は今後広まっていって欲しい時代だわ
楠木正成は戦前は神格化されてたけど（それでうちの地元界隈は明治時代に大きく変化した）今は逆にタブーになってるようにも思う
皇居に武将として唯一建つ正成像をほとんどの人が知らないからな
漫画で描かれて流行ってもいいぐらいなのに ちょっとまえまでは秀吉が一番人気だったべ
むしろ外人のほうが信長好き ぶっちゃけハッキリ言えば信長の人間としてのドラマ性がダントツだから。
若い頃はうつけと呼ばれ、二十歳そこそこで最新兵器と奇襲を駆使して大物相手に快勝、そこからの快進撃、挙げ句の果てに志半ばにしての突然の死だもの。 今太閤と言われた田中角栄も終戦のどさくさではかなり儲けたらしいな。火事場泥棒も才覚のうち >>8
あの糞が鎖国したせいで近代化が遅れてクソみたいな戦争やるハメになったんだが 織田信長→安土城 燃えて消えた
豊臣秀吉→大阪城 現存
徳川家康→江戸城 現存
この違いだよ
戦国大名って言うけど自治権持ったヤクザと同じ ずっと重用されてた秀吉が信長裏切るとかありえないしなぁ
信長死んで秀吉が死んで動き出した、それまで両者に頭下げ捲ってた家康がショボイｗ >>517
その点、カトリックの敵対国オランダを上手く利用して鎖国が成功したしね アニメは信長が多いけど、ドラマは秀吉のほうが多いだろう
たぬき親父はむしろ悪役としての出演が多い 秀吉 サル
家康 タヌキ
信長 大六天魔王
これは圧倒的ですわw >>526
大坂城は・・・そもそも焼失した上に家康が再建して、さらに焼失したところに作ったコンクリートのハリボテだぜｗ 好感度は
豊臣秀吉ではなく
羽柴秀吉の方にあるんでは？
なんか俺自体羽柴秀吉時代の話の方が好きだ >>71
なんであのボンバーマン主人公なんてしなきゃいけないんた 猿は後年が駄目すぎる
茶々を側室にした頃から糞猿化してきた >>518
こっちこそイチビッテただけやし、怒ってないし
こっちこそ失礼な事ばかり書いてしもてすんません
映画ドラマはさっき書いた大河だけ、漫画も戦国幕末に源平だってあるのに南北朝は聞いた事ない
小説は一部あって、NHKとかの歴史教養番組ではたまにある
ほんとタブーになってしまってる
面白いねんけどな、この時代
関東で敵対した足利尊氏が、京へ攻め込み一度は京奪取
しかし反撃くらって関東へ逃げるでなく九州へ逃げる
そこで再起し京へ攻め上る
こんなん戦国ではありえない、家康が豊臣に反乱し同じ事したら九州で袋叩きされるだろう
NHKBSの英雄たちの選択、これで後醍醐天皇の理想を取り上げた回があった
それまで後醍醐は周りに迷惑かけるやっかい天皇だと思ってたが
これ見て考えが変わった
色々面白いネタがありそうだけど、歴史教養番組でさえ滅多に取り上げてくれないのが残念 >>532
それな
秀吉が最高に輝いたのは
浅井の裏切りで撤退戦する信長家康連合軍のしんがりをつとめたいくさだな >>165
すぐは無理だろうな
秀吉が天下統一して一旦整理された状態たから
台頭できて
最後覇権を取れたと思う
家康が代わりにやったら
もう半世紀かかっていたかもな
徳川政権にるの NHKの大河ドラマで主人公になった回数
信長・・・2回
秀吉・・・2回
家康・・・2回
意外と全員同じだった、信長とかもっとやってるかと思ったけど >>56
豊臣の血を根絶やしにしようと思ったからだな。
秀頼だっけ？を担ぎ上げて、また東西分断する動きもあったんでない？ 大河の戦国話で1番なのは中井貴一の武田信玄
…異論はみとめる 秀吉は貴種の女への執着が強すぎてキモい
茶々ら信長ゆかりの姫らへのストーカーぶりはもちろんのこと
敵の城を落としたら奥方や妾を即生け捕りにしてレイプ、姫は幼女もレイプ
あげく敵の老母までもレイプ
フィクションもので頻繁に秀吉＝朝鮮人にされるのも頷ける いうても秀吉、家康は信長の功績を受け継いだだけだもんな(´・ω・｀) >>536
天皇家に忠誠を誓い散った親子がいる時代ってことで今はまだ無理なのかもね
色々うるさい人達がいるし
戦後70余年そろそろ節目な気もするけどな
神格化でもなく逆にタブーでもないフラットな見方が出来る歴史的バリアフリーな時代が来ると信じたい 信長は外国との繋がりもあって
全国統一より外国に行ってみたい衝動のほうが大きくなって
欲望を抑えきれずに死んだことにして密かに海外に渡って
そこで商売を始めたと聞いたが？ そりゃ猿と狸と美少女なら一番人気になるのは明白でしょ ドリフターズって終わったの？
二巻ぐらいまでしかまだ読んでない 南北朝は単に対立関係ぐちゃぐちゃしすぎててわかりにくいというのもありそう 秀吉が織田家をまとめ上げる間に
毛利と北条が西から東から挟撃してたら戦国時代はまた混沌として面白くなったんだけどなぁ >>466
キリシタン狩りがなぜ行われたか
宣教師をはじめとするキリスト教徒が世界でどんな悪行をしていたか
それを教科書に書かないといけないよね 顔もイケメンだしな
よく知られた肖像画は細面で神経質そうにみえるけど
宣教師が描いたとされる肖像画はより実物に近いとされる
顔の彫りが深く、高く通った鼻筋で、目元が涼やか
これくらいの美男は現代の日本にもそうそうおらん 南北朝は結局義満の時代まで終わらないからなぁ
太平記のように後醍醐の死で終わらせても南北朝としては半ばだし >>555
身長も当時の日本人としては高かったんじゃなかったっけ
現代に生きてたらカリスマ総理になってそうだわ 秀吉は大河が名作だったな
OP最高
晩年の堕ちていく秀吉の描写は避けてたけど >>554
だよねえ
世界でスペイン語を使う国が多い理由も合わせてねまあ同じ理由で
英語もだがw >>555
でも、すげぇ甲高い声だったらしいね
イケメンでもクロちゃんみたいな声だったら台無しだな >>554
まあ対抗宗教改革（カトリック）の連中に比べたらISISなんて子供の遊びだからな もし秀吉が信長の配下じゃなかったら史上最高と評価されただろうけどな 信長公記の信長は「だぎあ」などと名古屋丸出しだが大河ドラマでは怜悧な男 信長は政治の天才だからなぁ
現代的な情報間隔も持ってた
秀吉は人たらしの天才
でも色に狂ってしまったのがマイナス
家康は人望はあったのだろう
ってイメージ >>565
龍馬って結局、脱藩した裏切り者だからなぁ
裏社会を牛耳るフィクサーってわけでも無し
お使いだもんなぁ 信長は狂気のカリスマ
だから人気がある
俺も信長好き >>544
血筋の問題だろ
とにかくこのあと豊臣家を存続させるには
由緒正しい血筋が必要だからでしょ
まあ性癖もあると思うけど 結局は何を評価の主眼を置くかなんだよな
革新やロマンの信長、出世や成金の秀吉、子孫繁栄の家康 信長の野望 武将風雲録で8人で遊ぶを選ぶ
→信長を含む有名な大名を選ぶ
→全員信長の軍門に下らせる
→羽柴、徳川、武田、上杉、北条、毛利、足利が部下になる
というドリームチーム作ってた 少数で多数に勝つってのはカッコいいじゃん
義経の一ノ谷とか信長の桶狭間とかさ 光秀謀反の黒幕というフィクションがポロポロ出てきて
なんか悪い奴って印象が付いたよね
フィクションなのに そのすごい秀吉をサルと呼びつけて顎で使ってたんだから信長のほうが遥かに凄いんだよ 秀吉も家康も信長の偉業や遺産を継いだだけにしか見えない 無理矢理三国志で言うなら
董卓 信長
曹操 秀吉
司馬懿 家康
でね >>584
信長みたいなのは三国志にはおらん気がする
始皇帝ならイメージに沿う アニ豚って国籍問わず馬鹿ばっかりなのはよく分かったwww 秀吉主人公にしたら結果信長すげえになってまうやろ(´・ω・｀) ヒトラーのような独裁者で孔明のような戦術眼
明らかに不利の戦いに幾度となく勝利し
様々な天賦にも恵まれた
一大名が将軍よりも力を持っており
魔王とも呼ばれたが、農民に施しをする一面もある
そして他文化を受け入れる好奇心を持ち
うつけと呼ばれる奔放さを持っている
天下目前で最後は部下に焼かれて死ぬが
死体が見つからないというのは
日本の歴史の中でもトップクラスの謎
そんな第六天魔王、信長
主人の死後、口の旨さと立ち回りで
天下人となる。平民を締めあげて
自分に逆らわないように小物感溢れる制度を作る
自分だけでは判断できず、千利休や官兵衛などに
助言を求めるが、その部下が力をつけると
すぐに殺してしまう小物感
最後は城を自慢したいが為に弱点まで教えてしまって
難攻不落の城を無様に落とされ死亡
そんな平民上がりの6本指の猿、秀吉 信長が一番エキセントリックなエピソード豊富だからな
秀吉の一夜城は嘘
家康は村正に祟られたり情けないエピソードが多い 信長好きなんて、ニワカのパーだけだろｗｗ
天下統一も出来ずに部下に処分されるただのチンカス武将ｗ
痛すぎるｗ 秀吉は晩年のイメージが悪い
家康は江戸の歴史を作ったという点では偉大だけど天下の取り方があんま格好良くない
信長は当時から世界を見つめていたスケールのデカさと何かと謎が多いまま討死してるから美化しやすい >>590
普通の人ならミュンヘン一揆失敗して終わってるのに
ヒトラーはそこから復活したところが一番恐ろしい >>593
有力な家に取り入って乗っ取る
これの繰り返し みんなが信長がいいって言うからいいんだよ
それが日本クオリティ
歴史とか何やったとかそんなの知ってる人なんか２％もいない 見るのは歴史でも現実でもなくアニメとかクズだな
いやゴミか >>512
勧善懲悪のドラマの題材としてはいいんだけど、実際の南北朝時代は
まさに修羅の国のイケイケ状態だったのが史学的にもあきらかにされてきて
かといって皇室が思いっきり絡むせいで忠臣蔵みたいなリアル路線は無理だからな >>518
バンディッツという傑作になりかけた漫画ならあるんだぜ
後醍醐天皇がラスボス扱いで最高にイカしてる >>5
超時空太閤ヒデヨシが唐辛子で朝鮮人をカプ中にしたからな 一代で天下取ったんだからな。そりゃ信長だろ。おこぼれもらった秀吉や家康とは格が違うわ。 >>606
大名の息子と足軽の息子スタートじゃ天と地ほど差があるけどな パチンコメーカーが秀吉を出してる機種いくつかあるんだけど
味方だと一番期待度が低くて
敵だと楽しい大当たりを終わらせる強敵にされてる
要は客にとって一番ウンコみたいな武将という刷り込みをされてる >>580
>>560
信長 曹操
秀吉 董卓
家康 仲達
かな・・・ちょっと時系列がおかしいけどイメージでｗ >>608
パチョンコ基準ウンコが何か言ってるwww >>610
喋りかけるなゴミが
朝鮮人がどういう姑息な工作をしてるか書いてんだよ間抜けが 秀吉「中国ぶっ倒すから道教えろ」
チョン「こいつらムカつくﾆﾀﾞ 奇襲するﾆﾀﾞ」 嫁関連の逸話や醜聞があまり見当たらないせい（書かれてないだけかもしれないが）で苛烈だけど女関係はクリーンてことになってしまったとこあるだろ
家康は今川家のほうから来た嫁との不仲説
猿は人妻にいいよって旦那を流刑にしたりしょーもない話がちょいちょい出てくるから詳しく調べると株が下がる逸話が結構出てくる 信長が今川倒さなきゃ松平は燻って終わりだし
信長が見出さなきゃ秀吉は正確な出自はわからんけどMAXで国人の長くらいでしょう >>613
戦国期は後の江戸時代に比べれば女性の地位は高かったけど
それでも本名すら分からないのが当たり前でほとんど記録が残ってない
もともと日本史では藤原氏みたいなのも居たけど、中国史ではお約束の
外戚の専横→内乱→一族皆殺し→新たな皇后のループがあまりないからな こないだの台風で関東の治水工事がかなりしっかりしてることが判明したから
家康は侮れない 恐らくノブ殺した男、羽柴秀吉
信じる、信じない、構わぬ >>8
家康って勝頼に半殺しにされるレベルだぞ？
んでその勝頼をフルボッコの上に虐殺したのが信長
どっちが上かは誰でもわかる 糞漏らしてそれを絵に残すよう命じるドMは凄いと言えば凄い >>550
ちょっとまてよ信長が美少女になる作品はもれなく猿と狸も美少女になっとるぞ 秀吉は信長の築いたものを引き継いだようなもんじゃね？ >>622
引き継げるような状況に持っていったのが凄いんだぞ >>623
いや
築き上げる方が凄いだろ
どう考えても >>624
生まれが全く違う
秀吉はほぼ最下級スタートやぞ 信長の虐殺は受け入れられてるのに、秀吉の虐殺は受け入れられない不思議 秀吉は秀吉で兵力15000でスタートして山陰山陽を5年足らずでほぼ切り取ったからな
もちろん背景の圧力がぜんぜん違うにしても、義龍・龍興相手の美濃攻略に10年かけた信長と比べて
信長のほうが圧倒的だって言われるとちょっと納得いかない
お互いに化け物 >>577
ドリームチームなら最後の奴いらなくね？ まぁ秀吉のほうが底辺からのサクセスストーリー感もあるが
やっぱ信長と家康の間に挟まれちゃってるのがアレか 光栄の信長の野望というゲームが流行ったから
それまでは秀吉や家康の人気が高かった
それまでは信長よりの作品等もありはしたが、黒澤映画の影武者などのように悪人に描かれることも多かった 信長はカエサル
秀吉はポンペイウス
家康はアウグストゥス >>57
司馬遼太郎は秀吉も美化しまくってるからなぁ
根切りのことなんて全く描写してないし認めていない >>3
>信長は日本版の曹操だから
これはｺｰｴｰの影響やろ
無双OROCHIとかさw 加藤清正、福島正則、前田利家、小早川秀秋、と昔の部下に裏切られる豊臣秀吉が凄いとは思えない。 ゛ ｀` ‐ 、_,,,,,
,r' ／＝ミ
/ 彡ll',''´
. / 彡lll
!-- .、 ,、、、、,,, 彡lノ
l,,,,,__ / ___ 'r''゛ヽ
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゛、''゛ ,,、二''‐ ノ l、
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【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です >>639
そりゃ実力があったから取り立てたんだろ >>642
光秀に裏切られて殺されたノブノブバカにしてんの？ 信長がもてはやされたのなんて戦後だから。主謀者までわかってる。堺屋太一と井沢元彦。それ以前はもちろん秀吉のほうが評価が高かった。 乙女ゲーだと公式ルートキャラにされるのは信長率高い
必ず出るのは信長、家康、秀吉、政宗、光秀
人気ランキングは家康、政宗、信長
美化されまくる中でも家康の幼少期は人質っていうのが良いらしい いわば信長が曹操で、秀吉は天下が固まりかけたところで奪い取った司馬懿にすぎないんだよな・・・ >>324
懐かしいねえ・・・まだ関わりの薄い友達の家にいってカセットテープのロードだけで６０分かかってちょっとだけ遊んだ思い出 >>644
最初から実力はねーだろ
目をかけてくれてなかったなら何も始まってねーだろ 小早川秀秋に関しては秀吉が悪いと思う
秀次の末路を見ると、秀頼が生まれた時点でお前は用済みだって言われたようなもんだし
その後も所領こそ大きいけどやたら叱られるし
関ケ原で裏切ったって言われてるけど豊臣側につく理由があんまりないんだよな
関白にしてやるからって約束も秀次のこと考えるとむしろ不吉だ >>653
その最初っていつだよ
自分の命に直接関わってくるのに実力が無い奴信長が重用し続ける訳ねーだろ
アホか >>648
信長の評価は時代によってかなり変化してるけど
明治以降は衰亡していた皇室を復興した勤皇の士として評価され大正6年に正一位を追贈されてる
他に追贈されたは豊臣秀吉と毛利元就だけ(家康は存命中に与えられてる)
山岡荘八が書いた織田信長も世の混乱を嘆き皇家の安寧も求める勤皇キャラ >>1全国統一信長はちゃんと出来なかった。出来たのは秀吉。刀狩の功績はでかいかと。 秀吉は秀長がもう少し長生きしてるか
秀頼可愛さに秀次粛清してなけりゃ評価も変わったんじゃね ドリフが終わったみたいな書き込みなんですか?!終わっちゃったんですか?!
じゃあもっと日本はみっちゃんとよしつぐをプッシュしていけばいいと思うよ
「きのう何食べた？」ならぬ「きのう何飲んだ？」 新田義貞、楠木正成、北畠親房にも追贈されてるから戦前の信長の位置づけが分かる
さらに近年では革新者という見方から意外と保守的だったという方向に変化し始めてる 死んだはずの松田優作が信長してるゲームがあったしな
あれすげーよな、ラスボス戦 >>8
家康云々より江戸幕府へのイメージが悪いことが原因だろ
特に鎖国続けて平和ボケして
火縄銃を全面撤廃して水軍解散
侍を弱体化させまくった要因だからな 大阪や尾張の基盤作ったのが織田信長だからじゃねー？ >>583
それはむしろそもそも「信長がやろうとしたこと」がわからないからだと思う
勢力を広げたのはわかっててもどんな風に統治するつもりだったのかの
デザインが見えないから同じく全国支配の座を継いだ後の二人の施策が
全て信長の意思として飲み込まれてる 見た目のイメージ要素はデカイ
信長＝長身、イケメン
秀吉＝チビ、奇形の猿
家康＝爺、狸のデブ 信長の現在まで残る偉大な成果って宗教勢力に武力放棄させた所と言われてるね
それまで寺社が独自の武力を使って好き放題してたのを比叡山焼き討ちや石山合戦を経て無力化させた
宗教自体を否定してるわけじゃなくて敵対しなければ割と庇護してるのも興味深い 伴天連追放令とかめっちゃ有能だと思うけどな
>>670
信長って平和な世の中目指してたからな織田手動で
なんだかんだで保守層にも配慮してる 天下人＝京都を中心に畿内を統治した人
それを尾張の小領主が分捕ったから凄いのよ
棚ぼたで受け継いだだけの秀吉じゃ霞むのは当然
現職大臣が総理になるより
どこぞの町長が総理になる方が難易度高いだろ 小姓文化の国だから
秀吉って少年は興味なかったでしょ 守護代の分家ってのが身分高すぎず低すぎずで面白いからなー >>655
まだ関ケ原合戦で豊臣側とか言っちゃう
ニワカど素人が居るんだな
バカは歴史を語るなよ 血縁型イメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←裏顔が冷酷
秀吉＝A
家康＝O
明智＝AＢ← ＜信長殿ー！ （ヽ、 ,ﾉ ）´( ､ ゝ､
／ | ) Y 人 ヽ)ゝ'丿, ／
／| ﾊﾟﾁ !）ﾉ' ﾉ ,（ ` ´（ ／||
／ | | / (（ ´!. ､ t ヽ､ ｀t , ﾊﾟﾁ､
＜信長殿ー！ ／アーチーチーwwアーチーww tゝ､丿）ﾉ i Y(
／ | |i /f ゛(） ） Y´ l'′ ）
／ |○ ／ ：从 (^,o,^） 人⌒从::／
／. ○ | ／ 从 V| |V 从:: ／
／| | ／ ： 从ﾉ::⌒ ﾉ ￣ヽ 从.／||
／ | | ／ 从::⌒::⌒从:⌒燃えてるんだwww廊下ww
／ | |／ ： 从⌒从⌒::人：从／
／ | ／ 从⌒ヽ::从 :从 ノ／||
／ | ／ 从⌒::从::⌒ ⌒从:::／ 信長殿ー！＞
／ | ／ ／ アニメはマジで日本の歴史や文化の発信源になってるなあ 蘭丸とかいたわね
秀吉は本人しか面白いキャラいないもんな 血縁型イメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←裏顔が冷酷又、優しい男
秀吉＝A ←さらに残忍
家康＝O
明智＝AＢ← >>631
家名存続させてるし
義昭とか慶喜とか氏真ってそこまで無能かね
武田とか新旧北条のが哀れな末路 秀吉は農民足軽諸説あるが、いずれにせよ低い身分から天下人に登りつめてる
なんで信長>秀吉なんだよ
逆だろ
信長はなんだかんだで嫡男スタートだからな 今川義元が真っ白デブなサッカーバカのイメージついたのはコーエーのせい >>167
秀吉じゃないけどマイクロソフトのゲームにも噛みついて修正させたりしたぞ コレライメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←コレラ菌
秀吉＝A ←アフリカ豚コレラ
家康＝O ←アフリカ豚コレラ
明智＝AＢ←アフリカ豚コレラ 信長の天下統一を夢見ない奴はいないだろ
秀吉は失敗したから だからといって松永弾正が主役では病んだアニメになってしまうし >>683
教養もない女好きの下品な成り上がりなんて日本人の好みにあわない >>690
秀吉は晩年が老害化したから評価を落としてるだけだろ
女好きは良いことだし 日本人の感覚が分かんなくてイライラってなんなのこの人在日？ >>54
萌え絵ばかり描いてると
こんなキモい男しか描けなくなるのか 秀吉が晩年老害化した、てことにしたい輩がいるんだよなあ >>694
戦国武将なんて大小差があれど殆ど女好きだろ
そんな事も知らんお前がチョンじゃね >>683
秀吉は信長が大勢を決してから跡を継いだに過ぎん
別に秀吉である必要はなかった
もしそれが武田でも黒田でも良かったわけよ
たまたまあとを継げるポジションにいたそれが秀吉 アニメのイメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←けいおん、海の子
秀吉＝A ←君の名は
家康＝O
明智＝AＢ←裏切り、京都アニメ放火 >>493
大河太平記でバサラ大名
佐々木道誉とか高師直しった
ＤＱＮ度合いが戦国時代とスケール違うｗ >>701
まず
ほぼ無名の家の出自でありながら信長配下で後継者となりうるほど出世した
これだけで既に破格
さらに信長後継者争いに勝利した
これも評価すべき
簡単に後を継いだわけではない 日本人のふりしたり、外国人代表になってみたり可哀想な連中 猿と呼ばれた人が一番人の扱いに長けていたという皮肉 >>703
反論も出来んのか
マジで秀吉嫌いのチョンだったなw >>709
中国大返しとかな
あまりにも鮮やかすぎて秀吉黒幕説まであるしw 台風のイメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←１５から１９号
秀吉＝A ←１９から２１号
家康＝O
明智＝AＢ← >>699
意外と男好きも多いぞ
信玄とか信長とか 派手に散った信長と比べて
秀吉は晩節を汚したからな コンビニのイメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←ローソン、イオン
秀吉＝A ←セブン又ローソン
家康＝O ←ファミマ
明智＝AＢ←セイコー まぁ…信長の子供(信忠以外)と勝家と光秀のいづれかだったら秀吉を倒せず分裂したままだっただろうなぁ…。
コーエーの能力数値だけでは分からない所だけどね。 >>717
眼帯と「独眼竜」って二つ名が中二病をくすぐるからしゃーない 総務省放送法省令改正パブコメ
受信料の徴収方法を見直してほしい（ＮＨＫの訪問員の手続・説明に問題がある、訪問で怖い思いをした、態度が威圧的、強引、しつこい、訪問員が名乗らないといった御意見を含む。）
に対し
今後の放送行政に対する御意見として承ります。
などと意味不明の回答
http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/01ryutsu07_02000166.html 伊達は東北じゃ南部並みに大きな家だったのに大した成果残せてないし 成り上がりなんて持ち上げるような要素じゃない
自由で大胆で教養にも裏打ちされてるのはいつの時代も上流出身の異端児 ネットのイメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←ツイッターから5ちゃん
秀吉＝A ←ツイッター一本
家康＝O ←
明智＝AＢ←5ちゃんねる 伊達政宗さんは毎週火曜日FM仙台でラジオ番組やってるよ 秀吉に関しては勝家は良いとして信孝切腹させれたのはでかかったかもしれんな
どうせあれノブオ君空気すぎるけど ビジュアルイメージで、秀吉はサル、家康はタヌキなのに
信長だけ美化されすぎなんだよ。
謙信や政宗、幸村の人気も、殆どそれだろ。
写真が残ってる新撰組はまだしも、
この辺は完全に漫画やらの勝手な書き分けだからなw 政党のイメージ要素はデカイ
信長＝Ｂ ←自民、維新
秀吉＝A ←共産、民衆
家康＝O ←公明
明智＝AＢ←山本太郎 >>734
信長美男は資料に残ってる
沖田総司は写真残ってるのに謎の美少年扱いだけど >>725
CSで今やってるけど、始まるとチャンネル変える。 >>735
大河で言うと…
武田鉄矢(徳川家康)
勝新太郎(独眼竜政宗)
西田敏行(おんな太閤記) >>724
一揆を煽動したり、姑息な手ばかり使ってたからな >>734
コーエーは二階堂になんか恨みでもあるんだろうか？ >>734
当時の宣教師？が描いたといわれてる写実画でもなかなかのイケメンやん
本物かどうかはしらんが >>738
当時は疱瘡の跡がなければ美男子扱いだったから、お前らもタイムスリップしたら美男子扱いされてたよ
って歴史の教師が言ってた >>8
世界的には、戦争のない平和な300年の基礎を築いた大名君と評価されてる
厨二的な観点で見るとつまないけど >>701
いやぁ三方ヶ原をやってそれでちゃんと生き残ったってのは考えてみると凄まじいぞ
あの状況で最盛期武田軍の大軍相手に出戦するって常人じゃない
意味付けしたくなるよ（歴史小説の場合大抵なされてるけど） ノブヤボで津軽為信とか北信愛とか、マイナーなくせに突然パラが上げられた奴って何なん？大河補正？
あと蒲生氏郷とか藤堂高虎とか、メジャーで有能だけど何をしたかサッパリ分からん奴 家柄というか源氏名乗れなかったコンプレックスというか
名目上は征夷大将軍より上の関白の地位に就いて
養子縁組による家系ロンダリングどころか新たに豊臣氏作らせてるからなあ
外から見たら確かに秀吉が一番凄く見えるのかもしれん >>747
ＢＢＣのウォリアーズって企画で家康の関ヶ原取り上げてるな
他がリチャード１世とかナポレオンとかアッティラ大王とか
いくさびとばかりだけど 信長、秀吉、家康の中だと秀吉やな
無駄な戦争辞めて圧力や政治で治めようとしたし
結果的に家康の台頭許したが秀吉の存命中は治まっとったし シヴァとブラフマーでシヴァのほうが人気あるのと一緒じゃね >>747
明治時代の写真を見ると、上流と平民は明らかに顔立ち違うけどな
織田家は信長の妹のお市の方も別の弟も美形ばかりだったとか >>731
無能のおかげで家が残るのだから皮肉なものよ
今川も武田あたりも子供が複数いてその中で無害なのが家を残したわけで
子供がいない秀吉はある意味敗者だな ヴィジュアルなら恐らく
実際は、伊達や幸村とか明智の方のが美形や低身長
所詮、織田や豊臣の配下、経済的な物じゃ無いか
迂回融資や脱税が上手いとか、最悪、襲って取る首領的な民族性 秀吉も家康も信長がいなかったら天下取れてたかわからんしな >>754
俺も関ヶ原は家康の汚点やと思う
臆病者が急ぎすぎた >>753
実際庶民から一代で実質的な国王まで上り詰めたんだから凄いわ
世界史でもそうはいない >>761
宣教師が美形と言ってるから西洋的価値観でも美形だよ >>750
藤堂は関が原大坂と西軍最精鋭と戦ってる実績はあるぞ
蒲生さんは評判の良さだよな基本的に、再生工場って仇名が好き >>761
日本一の美形がだれかは時代によって変わっても
不細工が美形になるわけやないし >>763
中国ageするわけじゃないが
明の朱元璋ってのも大したもんよね（ちょっとしか知らないので突っ込まないでくれ） >>20
秀吉は、部下の面倒見よく政略結婚の世話してたらしい。見た目と出目が悪いから客観的に人気無いけど
上司にするなら結構良いんじゃないか？ >>766
そうかぁ？
平安時代なんて下膨れが美人扱いだぞ？ >>761
現存する写真を見ると、やっぱ武士でも偉い方がイケメン多い気がする >>767
僧 禿 光
という字を使ったら粛清されるｗ >>769
明治期の美少女コンテストの写真とか見るといいよ
今と価値観変わってないの分かるから >>747
信長は若い頃女装すれば女みたいだったらしいし
美男だったんじゃね？ >>758
そうだね無理な事してないかわりに家は残してるんだな >>775
日本一は時代によって変わるって言ったやん
その人は鼻筋通ってて目が大きいから整ってるのは間違いない >>779
だよね
勿論今の美人の感覚も時代が進めば変わる
価値観なんて変わって当たり前なんだよ 信長 → 中田
光秀 → 中村
秀吉 → 長友
家康 → 遠藤 秀吉は誾千代とか喰ったのかね
割と声掛けまくってたらしいし >>759
真田信繁とかハゲで歯抜けのヨボヨボジジイだったんだがｗ 信長は甲高い声だったというから
ほっそりした顔だったのは想像つく >>734
西郷隆盛なんかも写真が残っていればなあ
肖像画も銅像も本人と会ったこと無い人間の作で全然似てないらしいじゃん
名前のイメージで相当損してる気がする 信長があと20年生きていたら秀吉と共に大陸侵攻し、
今ごろは中国・朝鮮全土は大日本帝国だったはず。
そもそも本能寺は信長・光秀２人で図った家康暗殺計画だった。
光秀の乱心のせいで日本の歴史は狂ってしまった。 >>731 逆じゃねー？
元々取る必要性の無いもの分裂を利用して取ってんじゃねー？
しかなく経済戻しに後日戦利品にしたか？
戻しやすいコマにしたんじゃ無い？ >>760
豊臣も徳川も結局織田の血を引く者から後継者を選定してるわけで、一応元同僚の他大名や世間体を気にしてたのかなって気はする >>764
鼻が高くて細面だったとか
三谷幸喜が映画でネタにして織田一族を付け鼻にしてた >>671
イエズス会を侵略の尖兵と見抜いた洞察力と、そうと知ったら躊躇なく排除する政治力よ
それがなければ他のアジア諸国と同じく日本も植民地支配の憂き目に遭っておったかわからん >>738
沖田は写真残ってないぞ
ブサイクだったって証言は残ってるけど ドラマは圧倒的に秀吉が多いだろ。織田信長主役の大河ドラマってないだろ。 秀吉は天寿を全うしたから話が長い
で、馬鹿よどの話とか面倒だからたわけの信長の方が描きやすい >>750
藤堂は没落武家の家系から若い頃は一兵卒から槍働きで出世して、
長じてからは築城などでも活躍して知勇兼備の将に成長した秀吉に次ぐ戦国No2の出世頭
190cmの大男だったと言われてる >>358
謙信とか信玄とかもあった気がするけど当時高野山に墓立てるのがステイタスみたいなんだったんで中身ないとからしいけどな
知らんけど >>781
自分の中ですら、子供の頃、学生時代、現在では好みが全然違うし ジャイアンとスネ夫、どちらが主人公にコンバート可能か >>800
最近の大河は秀吉が悪辣に書かれていることが多いな 織田信長って映画小説漫画とあらゆる所に出てくるからすごいわ。現代に復活して魔王化したり戦国時代でも魔族と契約したりしてるし。今まで何人の織田信長を倒したか忘れたぐらい倒した。 >>795
すぐ光栄のおかげにしたがるけど光栄がゲームにしたのも元々そのコンテンツが人気あったからだろ
自分は小学校の図書館で信長の伝記読んでから信長好きだぞ
マリーアントワネットとかも好きだから人生中途で終わった人への判官贔屓なんだろうな 家康と秀吉は天寿を全うしてるのでラストがつまらない >>811
秀吉はまだ成り上がりストーリーがあるから途中が盛り上がるけど家康はなぁ
子供の頃から人身御供にされて大きくなっても周囲にペコペコとか凡そ覇業興す人の人じゃないわな お国柄なのかな
成果実績で人気でるか生き様で人気でるか >>792
まさか家康が本能寺にいると間違えたとか
昔て変な言い回しで書状送ったりするからありえるかも >>34
独眼竜政宗の勝新太郎秀吉は全く秀吉じゃないのにボス猿としての貫禄あってあれはあれでいい
確か独眼竜政宗は家康も一見優しそうなんだけど勝新秀吉より恐ろしいもの内に秘めてそうで良かったぞ >>739
あのときは周りの配役が酷かった
50歳くらいの役のはずなのにみんな若作りで貫録がない
唯一役者っぽい仕事をしたのが香川 政宗の曽祖父が東北の大名全部を親戚にしちゃったせいだぞ
そのせいで戦はあっても滅ぼすまで行かなかった（政宗になるまで） >>818
葵より
政宗の時の津川の方が個人的には好き >>812
小さい町工場を受け継いだ立場から周囲の大企業の圧力に耐えつつ日本を代表する一大グループ作り上げた、は普通に立身伝の主役はれるべ
小大名には仕え人の秀吉ともまた違う苦しさがあったと思うぜ >>824
それ信長にも当て嵌まるからさ
先こされてるから家康はインパクト弱くて棚からぼた餅の印象強いよね
一般的に まあ乱世の戦国時代を纏めるのは秀吉も家康も出来なかっただろう >>821
となりの鮭おじさんが有能だったのも辛いところだわな、滅亡寸前から50万石オーバーにした化け物 それを言ったら、
「なんで『三大英雄』が信長・秀吉・家康なの？
家康をオチに持ってくるなら、『頼朝・尊氏・家康』でしょう？」
さあ反論してみろ。 信長はガチで僧兵皆殺しにしたり父の葬式で砂投げたりしてたの史実に残ってるから今で言うパンクロッカーみたいでかっこいいんじゃない >>829
曹操劉備孫権と一緒で同世代を並べてるだけだろ
ボケが
だれが劉邦と曹操並べるよ コーエーゲームで言えば
信長→信長の野望
秀吉→太閤立志伝
家康→決戦
やっぱり家康の地味感は拭えない。
決戦だったら三成でやる人の方が多いからね。 信長があのまま生きてたら、お前らも日本語しゃべってたかも分からんのよ 家康は関ヶ原勝利が大きいだろ
東西両軍の布陣だけみたら
軍事的には即座に東軍の負け、になるんだろ >>825
家康のところはその織田にも人質出さなきゃならん零細だったからな
お話として様式化しちゃうと家康の苦労は見えづらくなるよな >>835
まず関ヶ原の布陣図が現代には伝わっていないんだ >>145
まあ元々家康も信長の子分みたいな物だしな >>838
あれそうなんか
歴史的大戦だから記録ぐらいいくらでも残ってそうなものなのに 秀吉は秀頼誕生以降が駄目すぎる
義経も昔は人気だったけども今は今一つだよな
戦争の天才だけど政治が駄目って韓信みたいなキャラなのに 経営者で言えばスティーブ・ジョブズみたいな感じだと思う 70年代までは秀吉人気だったのね
でも、マスコミの朝鮮人忖度でそれが無くなった 日本人って鬼とか魔王とか好きじゃん？
所業は悪逆非道ながらそれでいて仲間内だけにでも人情味があり
最期は儚さもあると同情的になる 秀吉は統一コリアンをあっという間に占領したからな
民族の敵なんだろう
後、東京メディアが目の敵にしてる人物でもある
必死に重箱の隅をつついてまで、悪い人物に仕立て上げてる
秀吉は、東京メディア＋コリアンの両者の思惑が一致してるから、悪評や不細工に仕立て上げられてる >>849
80年代以降の東京マスコミ支配で叩かれた人物だわな
自分の記憶でも昔は秀吉は庶民のヒーロー扱いだったのに、70年代終わりから徐々に「戦犯扱い」になった そう言えば弥助の映画をやるとかどこかで見た気がするんだがもう公開した？ >>815
当日、信長が家康を本能寺へ呼び寄せている。
光秀がテロったのは家康が到着する数刻前。
そのとき信長がわずかな側近だけの緩い警護だったのは、
後に、「私が無防備なのを知った家康が襲ってきたので正当防衛で殺した」
と、言い訳するための工作だった。 信長の草履を温めるレベルだからな
格下だろどうみても 凄い凄くないじゃないだろ使いやすいカリスマがあるかだし >>591
だって家康なんかうんこ漏らしたとか書かれてるしな >>831
でも何の保証も根拠もなく「待ち続ける」ってすげえ精神力いるぜ
どんだけ勢力差力量差見せつけられても常に後に続くための努力を怠らないのは普通の人間にはなかなかできんわ
俺が家康の立場ならどっかで自分に見切りつけて組み込まれる道選んでたと思うわ >>570
狂人みたいに書かれるのは常人に理解されないレベルの天才のあるあるなんだよなぁ ここは太閤立志伝の続編を・・・
っても今のコーエーじゃ駄作になる未来しか見えない 登り詰めたとこで死んだから他の二人みたいに晩節を汚してないってのもあるやろね 秀吉は生きてる内に三成と武断派家臣の対立を治められ無かったのが駄目だわ
洞察力あってすげぇ気づかい出来た奴なのに何故そこは分からなかったのかね >>859
秀吉より長寿で
秀吉のように老害化せず
親子相剋はあれど後継者も確保できた
のは大きいよな >>734
イメージが統一されてるのは直接本人を知ってる人間がそっくりだと判定してる木像が残ってるからだよ。
立体物だから絵や写真よりも確実。 >>657
勤皇でいえばよほど大内義興・義隆親子の方が凄いんだけど
毛利に都合悪いから無視されている・・・ 信長の器のデカさと残酷さがいい塩梅に厨２をくすぐるんだろうな 徳川を評価するならガチガチの統治システム作ったのは賢明だった気がする
織田政権、豊臣政権ならもしかしたら安定化が崩れてて1700年代の災害や寒冷化で頻発する飢餓を乗り切れて無かったかも 信長の人生がドラマティック過ぎるからなぁ
秀吉は成り上がりだったけど成功し過ぎてつまらんね >>870
徳川政権初期は庄屋つくりで家光が基盤を整えたんだぞ >>873
意味不明
ここまで立身出世したケースはほとんどないだろ
それこそ劉邦並じゃね まず家康って人質だが今川の出身だろ
武田、今川、織田、北条、上杉を見て織田に付くってマジで優秀だわ
武田は中はバラバラ
上杉は戦闘狂
今川は優秀
北条は引きこもり
織田はおおうつけ
今川が滅びておおうつけのもとに行ったのは本当に国の本質が見えてるわ
商売、農業、人口、治水といった経営観があったんだろうな 日本には「勝つ」文化がないんだよ。
いかに勇敢に戦ったか、努力したかを一番に評価する。
他の国なら、信長より家康を評価するだろう。 >>877
家康の大敗無様で最後に勝つを理解できるかだよな >>868
長州の後押しがあったんだろうけど
まだ小大名に過ぎなかった頃に正親町天皇の即位式の費用出したことが理由なんだろう >>873
朱元璋かビザンティン帝国の
バシレイオス１世いるけど血塗られてるからな >>877
中国人は家康を評価してるらしい
王朝勃興してる国だから長期安定化させたヤツは評価するのかもしれない >>870
後の世の賛否と功罪はあるがそこだよな家康が凄い点は
革命者成功者と言う信長秀吉とは別種の
寧ろ宮廷闘争とか陰謀策謀の類でのし上がり現在の日本人の流れや感性を形作った存在だと思うわ >>881
日本だって血塗られてるぞ
語られないだけで
むしろ血塗られてない民主主義の国は大したことない国 >曹操は裏切られたり焼け死んだりしてないけどね
いやめっさ裏切られとったやん >>877
もって江戸時代の偉大さを知る
「安定」というものが普通にあって当たり前の感覚なんだよな
江戸以前の室町あたりまでは日本も一つ揉めれば手が出る足が出る首が飛ぶヒャッハーな世界が続いてたのがなかなか想像できない >>882
山岡荘八の徳川家康が売れた時代があったらしいからそれの影響はありそう >>885
反乱起こされて忠臣と息子を死なせて命からがら逃げ帰った事件なかったけ 既存の物をぶっ壊していったからな
腐った社会で望まれるのは信長 >>893
十七条の拳法使える方が上だろ
電柱折れるし拳も痛まない 秀吉が明に「お前ら日本の属国になれ」と手紙送ってたのはワロタ 秀吉＝部下の嫁を寝取る＝犬肉は滋養強壮に良いと推奨→犬片っ端から捕まえて食って全滅＝鬼畜 共通点もあるな
息子が両方ともボンクラ
そこは武田信玄もそうだけど・・・
家康のとこはまぁまぁ優秀なのに・・・ >>884
流石に朱元璋は粛清の規模がデカすぎｗ
結果的に永楽帝が後継ぐ結果になったけど へうげもの
もやしもん
みたいな漫画好きなんだけど、おすすめないか？ 「猿」が日本のヒーローになることがちょっと不満なんだよなw
俺自身イエローモンキーとしてそう思う >>900
家康によってあとから流されたデマでなくて？ ひでよしは素性が
あれだからな＾＾；
信長は安心だけど 信長は
司馬の国盗り物語と堺屋太一の信長論が
生み出した幻想にすぎない
信長の実像は、子供の時から交友のある友人の助けで
窮地を救われる、人の心を汲む割と情の厚い親父で
サイコパスみたな人格は後の世が創り出した嘘歴史 >>8
当たり前過ぎる意見に馬鹿が必死に反論しているな
戦国時代で一人だけ覚えるとすれば間違いなく家康だしな >>913
秀吉のおかげで
唐辛子が朝鮮半島に伝来したのにな＾＾ 家康とその官僚が構築して制度が優秀で息子の能力的にはどうなんだ
状況違うし勝頼なんかあのどうしょうもない内部事情でかなり版図広げてるぞ 家康が凄いと言うより、家臣団が有能過ぎる
信長の家臣も凄いが、家康込みだからなぁ
分裂後の秀吉と家康の家臣団なら家康だろう 信長秀吉の最大の功績は宗教弾圧だと思ってる
信長が仏教勢力を徹底的に焼き払い
秀吉が宣教師どもを磔にすることでとどめを刺した
これで日本は宗教に翻弄されることなく現在にいたる 昔は秀吉が人気だったけどエラが張ってる人たちの抗議で悪人になってしまった。 >>916
幕府の諸制度はほとんど秀忠が作ったんだよ 信長と秀吉はご本人様は優秀だからな
家康は我慢強いし采配が上手で本人は武将としては三流だろ 強いわけじゃないし
知能は高いだろうけど・・・
でも意外とワンマン社長タイプより、家康タイプの方が周りが頑張ってくれてうまくいく っていうな・・・
秀吉は部下からも恐怖されていたから本人病床でみんなで逃げていって
息子は冬の陣と夏の陣で無事お亡くなり という・・・
部下がビビリすぎ・・・ 恐怖 秀吉は秀長が死んでからがダメダメだからな
信長の部下だった頃が一番輝いてたから武将としての評価は高くても大将としては低いだろ >>916
四男で他家に養子だった勝頼は
拡大しないと国人とか家臣がついてこない事情が
御館の乱に首突っ込んで詰んじゃったけど >>911
まあそうだろうな
でないとあの乱世で誰もついてこない J('ｰ`)し他家臣団はみんな弟押しだったし
まずはお家の騒動を制圧して だから信長は優秀なんだよ
逆境を克服して、あそこまで行ったんだから >>903
ハロウィン行事追加でパワーアップされた「盆と正月が一緒にやってきた」仮面をなめるなよ！
(ハロウィン＝ケルト人の盆と正月) unknown万国アノニマスさん
確かにそうだね
自分のことを第六天魔王と名乗ってるしそこが中二病をくすぐる
これは大いにあると思う。髑髏で酒飲むとかかっけーじゃん ドラマとかでも秀吉は出っ歯の成り上がりものの悪役というふうに朝鮮人から見た人物像になってしまった。 >>900
信長長男の信忠はまあ優秀だったんじゃないの？家督も引き継いでて秀吉も家康も信忠に頭下げてたわけで
一緒に死んじゃったのが織田家には痛すぎた >>934
むしろ、信長、信忠親子をまとめて殺れるチャンスだったからこそ、光秀は踏み切ったとも。 >>924
秀忠の時代に確立してきたってだけで家康とその子飼いの官僚だろ
土井やら永井やら内藤やら >>936
土井利勝とか若い頃からの側近だぞ
むしろ名君とされる家光の方が秀忠の残した側近のお陰 明治維新で家康のランクが一気に下げられたんじゃないの？ 徳川のせいで開国が遅れたとか言うけど早めの開国だと最新の銃器や軍事技術大量に持ち込まれて戦乱がまた起きてたかもしれないから一概に悪いとは思わんな
銃器大量に輸入して島津なんかは違った意味で大暴れしそうだし
西の弱小のとこが外国と結んで港を提供して臣下化する奴も出てきそうだからな >>937
秀忠は評価してるよ内政ではなかなかだ
だが自分でも言ってる通り家康やそのブレーンの遺産を受け継いだと考えるべきだろう秀忠も
言ってるのはそう言う事よ 志半ばで散った人の方が妄想が捗るからでしょ
家康だって人気で言えばあまりない
評価されることと人気があることはまた違うし エリザベス1世よりメアリースチュアートのが人気あるのと同じようなもん >>927
武田信玄が悪かったんだよな
せっかく信虎が家臣団を抑えて強力な大名権力を獲得しようとしたのに、家臣に乗せられて謀叛
そのまま武田は大名集権を実現できず、旧い体質のまま崩壊 家康は凄い人たちが周りにいて
すったもんだして
全員がお亡くなりになって
最後に残って全部かっさらった
という
ある意味では頭がいいんだけど＾＾ 秀吉は昔に柴田恭兵がやって朝鮮人から苦情来たんだよ
二枚目で美化してるとかそれからブサイクな猿のような俳優しかできなくなった >>945
エリザベスは気性と性格がなあ。
あいつと北条政子は本気でヤベーや……… >>945
お母ちゃん父親のヘンリー８世にギロチン処刑とか
ロンドン塔幽閉とか家康波にハードモードなんだけどな
エリザベス 秀吉：江戸徳川政権で不当に下げ
家康：明治維新で下げ
で別に下げる要素無かった信長が頭一つ抜けてるだけだろな 太閤記なんて江戸時代の出版だし
一部が偶に発禁になるぐらいで徳川は殆ど放置
秀吉を不当に下げたって事はない 受け継いだだけ
待ってただけ
長生きしただけ
家康の功績は「～なだけ」でまとめやすい
要は「ちゃんと理由がある」ということなんだが、それ故に個性の比較になると無能扱いされやすい
そして「じゃあお前でもできるんか」と考えて、その「だけ」が出来なくて大成できない人間がいかに多いことかと思い至ってはじめてすげえと思えるようになる >>941
家康は田舎者の三河武士を上手く宥めて天下を取ったのに、そこからスパッと武功なんてほとんど上げてない官僚を使って幕府を作ったのはほんと凄いと思う >>317
実は関西のほうが災害は少ないぞ
奈良時代、平安時代に都を関西に作った昔の人はどうやってその場所を選んだんだろうね 信長以上に秀吉の方がイカれてる
基地外が主役なのはさすがに引くw >>954
狂気の演技力が必要だしな、エロ秀吉の場合w >>960
その頃、関東平野の多くは海
房総半島は島 >>965
関東が海だったのは縄文時代な。
縄文大海進でggr 関東平野は呪われた土地として、人が住み着けない無人の大平野だったからね。
江戸時代に成り、家康が始めた治山治水の大工事で、何とか大勢の人が住める様に成った。
江戸川上流から太平洋迄大きな川を新たに掘り、銚子まで排水させて洪水を減少させる利根川の新設掘削工事。
江戸川の大移動工事。
荒川・多摩川の治山治水工事。
これ等に拠って江戸は100万人都市として機能し始めて、今なおダムを造る治山治水工事が続いていル最中。
400年後を目指して工事中のスーパー堤防網が完成して、やっと安全な関東平野が完成する発展途上中の大平野。 >>958
物を知らない田舎者か？
三河武士団を構築したのは足利将軍家であり、既に室町期初期には構築されていたが
◇元弘の変（1331～1333年）室町幕府の支配層、三河武士◇
【三河県岡崎市】
・足利氏(宗家、鎌倉公方)：大門屋敷、近辺（八剣神社内）に足利尊氏の墓あり
・斯波氏（足利一族)：管領家、奥州管領家、奥州探題、羽州探題、守護職(安房、若狭、越前、越中、尾張)、屋敷（跡地に永源寺）
・仁木氏（矢田一族)：幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、三河、遠江、武蔵、摂津、丹波、丹後、備後)、仁木城
・細川氏（矢田一族)：管領家、守護職(伊賀、伊勢、志摩、摂津、和泉、河内、若狭、越前、越中、備中、備後、淡路、阿波、讃岐、伊予、土佐、日向)、細川御前田城、細川城山城、細川権水城
・上地氏（矢田一族、細川氏分家)：上地城
・上地氏（矢田一族、仁木氏分家）
・高氏（足利被官)：室町幕府執事、守護職(伊賀、伊勢、志摩、尾張、三河、武蔵、上総、和泉、河内、下野、丹波、石見)、屋敷（跡地に総持寺）
・上杉氏（足利被官)：関東管領家、守護職(伊豆、武蔵、上野、丹後)、日名屋敷 >>958
続き
・倉持氏（足利被官)：奉公衆、便寺屋敷
・粟生氏（足利被官)：奉公衆、秦梨城、秦梨城山城、梅藪屋敷、西熊屋敷
【三河県幸田町】
・大草氏 (足利被官)：奉公衆
・大場氏 (吉良被官)：深溝城
【三河県豊田市】
・上野氏（足利一族)：守護職(丹後、石見)、奉公衆
・中条氏（足利被官)：守護職(尾張)、奉公衆、金谷城
【三河県西尾市】
・西条吉良氏（足利一族)：将軍御一家、西条城
・奥州吉良氏（足利一族)：奥州管領家、守護職(因幡、但馬)、関東公方御一家、東条城
・一色氏（足利一族)：四職家、九州探題、守護職(筑前、肥前、肥後、日向)
・荒川氏（矢田一族)：戸賀崎氏分家）守護職(丹後、石見)、戸ヶ崎城
・饗庭氏（足利被官)：奉公衆、饗庭城、饗庭命鶴丸
・小笠原氏 (吉良被官)：幡豆小笠原氏、三河守護代
・大河内氏 (吉良被官)：引馬荘荘官
【三河県豊川市】
・関口氏（足利一族)：奉公衆
・星野氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆
・萩氏（足利被官)：藤姓熱田大宮司一族、奉公衆 >>958
続き
【三河県豊橋市】
・石橋氏（足利一族)：将軍御一家、守護職(若狭、伯耆、備後)
【三河県新城市】
・設楽氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆
・富永氏（足利被官)：三河伴氏、奉公衆 秀吉は晩年が極悪だったもんな。
竹中の大河でも第一話で鳥を試し撃ちしようとする光秀に｢鳥を撃ったら可哀想だよ！｣って言っててなんか可愛かったんだよ。 >>968
江戸時代になっても江戸では井戸で飲み水の確保はできなかったからね
だから水道をひいてきて飲んでいた >>972
晩年前からけっこう極悪だったんじゃない？ 何回言ったら、足利将軍家家臣団と徳川家臣団は同じと理解するんや
そしてその家臣団のルーツを探れば、源義家家臣団にたどりつく
何回言っても理解せん、田舎者め
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 そら信長が居なきゃ秀吉も家康も歴史の表舞台には出れんかったろうからな
日本史で一代であそこまで活躍した人物他に例無いし >>978
三河以外日本統治は無理
日本の歴史（中世～近世）
◆鎌倉幕府(1185～1333年)◆
【勝者】源頼朝：藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝
◆室町幕府(1338～1576年)◆
【勝者】足利尊氏：三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数
◆応仁の乱(1467～1477年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている >>978
続き
◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ
◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
◆江戸幕府(1603～1868年)◆
【勝者】徳川家康：本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)
◆大坂の役(1614～1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：本貫地／三河国加茂郡松平 >>973
玉川兄弟が掘削した玉川上水が命の綱だったんだよね。
当時で、江戸市内に水道網を通したんだから大したもんだわ。 >>882
劉邦ににてるからじゃね
項羽と劉邦
秀吉と家康みたいな感じだろうし >>921
復元顔見る限りではそれ程醜悪な顔はしてないな
晩年はかなりふくよかになったようだけどw
伊達政宗甲冑像は確かすべて両目を入れろと言った政宗の意見に従わず、愛姫が「生前の姿に忠実にしたい」と片眼の隻眼で作らせたような
その像も特に不細工な顔はしてないよ 三河以外日本統治は無理
三河以外語る価値無し、信長、猿吉など日本史から省け
細川護煕墓参記念碑（三河県岡崎市）
http://sakuraoffice.com/hosokawamorihiro.html
現代社会における日本の由緒正しい支配層（金では買えないステイタス）
公家(No.1、No.2)
・近衛家←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・鷹司家←現当主(伊勢神宮大宮司)は大給松平家(三河国加茂郡大給、三河県豊田市)からの養子
武家(No.1、No.2)
・足利家（喜連川家）←現当主は細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)からの養子
・細川家(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
細川家
菩提寺
・隣松寺（三河県豊田市幸町隣松寺126）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） >>950
家康は強運と寿命に恵まれたよな
ま、その強運も引き込む力があってこそだけど >>978
秀吉は出世出来ず足軽あたりで終るか放浪生活してそうだし
家康は家康で今川の一家臣、一部将で終わったであろうからな
二人とも信長有りきだから仕方ない >>984
続き
大給松平家
菩提寺・墓所
・松明院（三河県岡崎市細川町字根古屋123）
・蓮性院（三河県岡崎市細川町字権水56）
・大給城（三河県豊田市大内町字城下）
氏神
・村積神社（三河県岡崎市奥山田町字山田46） >>981
行政がライフラインをしっかり完備して、初めて多くの人が生活できるんだよな >>986
三河以外は無理だと言っているだろ
この美しい連続をみよ
家康は足利将軍家サイドの人間であり、まさに武家社会の本流
三河に逆らった尾張の田舎者を征伐し、三河の室町幕府を再興した
【三河最強伝説】
■源義家軍
総大将：源義家
本体：三河武士（郎党№1 兵藤正経 三河国住人、郎党№2 伴助兼 三河伴氏 三河国住人）
■源頼朝軍
総大将：源範頼（三河守）
本体：三河武士
■足利尊氏軍
総大将：足利尊氏（三河守護（但し当時は喪中））
本体：三河武士
■徳川家康軍
総大将：徳川家康（三河守）
本体：三河武士
■トヨタグループ
総大将：トヨタ自動車
本体：三河武士 >>991
源氏名乗ったのは江戸に飛ばされてからだけどな 桶狭間合戦を勝ちにもっていけるのは三傑だと信長だけだと思うんだけどどうなんだろ。 >>994
関東統治に源氏が必要だったとか聞いたけど 松平は天皇とダチの家
信光は天皇とダチ
松平3代目、松平信光創建
・信明光寺（1451年創建） 1479年、後土御門天皇勅願所綸旨発給
・妙心寺（1461年創建） 1481年、後土御門天皇勅願所綸旨発給 信長はあの唯我独尊がいいもの
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