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職人だったから、簡単に教えてくれる事は簡単に忘れるという事だ。短期目標はいいが長期目標にはならん
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0001ミラノ作 どどんスズスロウン(秋田県) [GB]垢版2019/11/07(木) 05:51:44.57ID:DK5QjyBd0?PLT(12001)

先日、日本酒バー的な割烹(かっぽう)に伺った時の話です。食事が落ち着いて、
ゆっくり日本酒を飲みながら板前さんと話していると、仕事の話題になりました。
薬師寺が教育にもそこそこ力を入れているという話になった時、板前さんから
「理不尽や厳しさに耐えられなければ職人にはなれない」という言葉が出ました。

https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/series/yakushiji/201911/562970.html
0004キングコングニードロップ(ジパング) [BR]垢版2019/11/07(木) 06:09:29.08ID:qRqEwTix0
>>1
な、秋田だろ(笑)
1人語りスレ立てるな!
0005ブラディサンデー(埼玉県) [CL]垢版2019/11/07(木) 06:19:51.30ID:rM2BBjul0
自分で自分の事職人だなんて言う奴は糞野郎のエセ職人
本当の職人は何十年やってても「今でも修行中 日々勉強」
0007フォーク攻撃(愛知県) [SE]垢版2019/11/07(木) 06:27:05.77ID:WMI0V6IN0
>理不尽や厳しさに耐えられなければ

こんなこと言ってる職人が後輩や弟子に理不尽や厳しさを押し付けて
結局裸の王様的な独りぼっちで人手不足でつぶれるところまでが定期

駄々こねてないで、さっさとやめちまえ
0008不知火(庭) [ES]垢版2019/11/07(木) 06:33:57.48ID:5/fJ4Eih0
体育会系文化は根こそぎ滅ぼさないとこの国は死ぬ
もう壊死してるけど
0009足4の字固め(東京都) [GB]垢版2019/11/07(木) 06:35:41.95ID:dTjBFuS+0
見て盗め→教えるのめんどくせーから勝手に覚えろ
0010バックドロップホールド(東京都) [US]垢版2019/11/07(木) 06:40:59.46ID:5DKT3Dyj0
経験を伴わないと覚えないのは何でも同じで
だから学校は出席を管理して単位を餌に練習問題を解かせまくる
仏教は悟りを得させる為にあの手この手で信者を方便で騙して修行させる
職人も理不尽を正当化せず何か考えろ
0011パイルドライバー(群馬県) [CA]垢版2019/11/07(木) 06:45:44.01ID:aowvFVPq0
・技術を汎用化する事でビジネスもマーケットも広がるがオレが食えなくなる
・ビジネスもマーケットも小さいがオレはなんとか食えている

職人は後者を選ぶだろうだけの事
0013パイルドライバー(群馬県) [CA]垢版2019/11/07(木) 06:48:15.65ID:aowvFVPq0
稲作とか製鉄とか窒素固定化とか社会的に必要不可欠な技術なら汎用化すべきだが
板前の技術なんて社会の余った部分で行うどうでもいい事だから閉じこもっていればいい
0014ファイヤーボールスプラッシュ(東京都) [US]垢版2019/11/07(木) 07:06:08.97ID:OTmOsA/r0
刀鍛冶はほぼ文盲だったので製法を記した文献がなく
日本刀の製法はロストテクノロジーになったという
いや後鳥羽天皇が刀鍛冶の達人の一人だったんだから書物残しとけよと思った
0015ジャンピングエルボーアタック(茸) [PL]垢版2019/11/07(木) 07:07:06.31ID:R3JSz9u90
>>12
いるな
どーでもいいexcelのマクロやらマニュアルやら業務フローを共有せず自分だけができることを作っていくやつ
全社RPA導入に伴うBPR推進の前に震えているが
0017キドクラッチ(庭) [US]垢版2019/11/07(木) 07:23:27.50ID:opKEClUn0
>>9
少し違う
見て分からないやつには言っても分からん
0018TEKKAMAKI(ジパング) [ニダ]垢版2019/11/07(木) 07:27:17.95ID:6UI4Byn30
>>15
まだいるうちはいいんだよ。やらせときゃいいから。
定年になった時に「あとはやっとけ」って、ドキュメントも無しに放り出す奴が一番困る。
0019腕ひしぎ十字固め(SB-Android) [ES]垢版2019/11/07(木) 07:27:30.56ID:DmAHq8LY0
>>17
ちゃうちゃう
教えられる頭がないだけ
頭いい人は学んだことを考えて整理するから教育ができる
アホは感覚で仕事するから見て覚えさせる
0022ジャーマンスープレックス(神奈川県) [CN]垢版2019/11/07(木) 07:51:57.56ID:N6aAvkVx0
・コミュ力が壊滅的に低い説
・技術のコモディティ化を防いでいる説
・弟子として長期間安月給で働く奴隷を確保してる説
・目の前のタスク処理で精一杯で教育まで手が回らない説


職人の教育環境の悪さの原因としてよく言われるのはこんな感じかな。
0023レッドインク(茸) [US]垢版2019/11/07(木) 08:08:49.03ID:83mcrYNK0
>>22
コミュ力が一番かなw
すまんな
言葉にしてみるんだが、自分でも違うなぁって
スマホで録画させてるけどね
昔はその場かぎりだったけど、繰り返し見れるから良いね
0024ショルダーアームブリーカー(東京都) [ニダ]垢版2019/11/07(木) 08:44:26.74ID:7iCfwLbq0
>>19
その、感覚を身に付けるのが大変なんだよ
一朝一夕には出来ない
結局口で言っても伝わらない

もちろん職種にも寄るけど
体、手先を器用に使う仕事の話ね
0025レインメーカー(ジパング) [US]垢版2019/11/07(木) 08:49:51.18ID:vTXUeI+50
>>1
職人系の仕事に対する認識が30年前ので停滞してるぞ
今は技術継承の責任負わされてるから何でもどんどん教える
教えられる側が気付いて訊かないと言えない事も多々あるし
経験者は教科書じゃねえよ
0026膝十字固め(茸) [US]垢版2019/11/07(木) 08:54:40.32ID:g1VR6mbw0
何で教えてくれないんだとバカは言うけれど、職を得ると言うことの意味がわかってないんだよな。

教わってないから知りませんって堂々と言うもんな。
0028ドラゴンスープレックス(大阪府) [US]垢版2019/11/07(木) 09:41:49.81ID:M4M2PEXb0
職人ってコミュ障ばっかりだからなぁ
0029張り手(静岡県) [CO]垢版2019/11/07(木) 09:47:38.29ID:HtydivPg0
>>22

>・弟子として長期間安月給で働く奴隷を確保してる説

職人って入って即戦力にはならないからな

自分がやってる仕事もDIY感覚でやる人もいるけど
マトモに覚えるまでは何年も掛かるし
見た目は殆ど同じでも実際は全然ダメってのも多いからな

なんちゃって職人の仕事なんて施主が可哀想になる
0030キドクラッチ(庭) [US]垢版2019/11/07(木) 09:58:00.86ID:opKEClUn0
>>28
大工なんかやってると下職なんかは直ぐ終わって抜けてくし現場で1人の自分との戦いだからな
FMだけが友達
0031雪崩式ブレーンバスター(日本のどこか) [CN]垢版2019/11/07(木) 09:58:12.23ID:+2WDnEDQ0
事務系の仕事でも「初見でもなんとなくわかる」って感覚は伝えるのが難しい
全部のパターンを網羅することは出来ないから結局場数踏んでもらうことになっちゃう
0032張り手(静岡県) [CO]垢版2019/11/07(木) 10:04:45.84ID:HtydivPg0
>>30
知人の大工がハウスメーカーの仕事してる時
若い外壁屋が外の作業する場所で大音量のラジオを流しながら仕事をしていた
近所に迷惑と思い外壁屋がラジオ周りにいない時にボリュームを下げる
すると現場に戻ってきた外壁屋が上げる・・・下げるを繰り返したと笑いながら言ってた

ハウスメーカーって昔みたいに下職との繋がりが無いので
現場で初顔合わせが多いんだよな
0033急所攻撃(SB-iPhone) [ニダ]垢版2019/11/07(木) 10:41:55.83ID:jzyKZKFu0
>>9
教えると俺の値打ちが下がる、だと思う
0035サソリ固め(茸) [GB]垢版2019/11/07(木) 11:16:49.17ID:oo6IozZL0
職人はある程度は見て盗んでもらうしかなくね?
金払ってるわけでも無いのに初めから安くない食材とか資材を無駄にしながら練習させろとか無理でしょ
普通の会社で見て盗めは糞だけど
0036フェイスクラッシャー(光) [ニダ]垢版2019/11/07(木) 11:19:35.20ID:vSwkXZyj0
教わったことを繰り返して成功の精度を上げていくのが職人技術よ
習っただけで100%出来る人間はいない
教える側もそれを理解できていない場合がある
0037ダブルニードロップ(大阪府) [US]垢版2019/11/07(木) 12:11:27.37ID:E2rtJn8Y0
職人になれるのは10人に1人いるかどうか
センスが無いやつは絶対成れない
理不尽で厳しいから成れないとか言ってるやつは修行したこと無いニワカのド素人
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