東京からどこまでが『バカ』で、どこからが『アホ』なのか調べた所、名古屋で『タワケ』が出現
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「東京からどこまでが『バカ』で、どこからが『アホ』なのか調べてください」と番組に依頼して来た。
この依頼を担当した北野誠が、アホとバカの境界線を調べるべく東京駅から調査に乗り出したものの、名古屋市中心部にある栄駅前でサラリーマンにインタビューしたところ、
「アホ」でも「バカ」でもない第三の言葉として「タワケ」が使われていたため、急遽「アホ」と「タワケ」の境界線を探ることに変更。
滋賀県との県境にほど近い岐阜県不破郡関ケ原町大字今須の住宅街で「アホ」と「タワケ」の境界線と思われる地域を発見したため、岐阜県不破郡関ケ原町が「アホ」と「タワケ」の境界である、といった結論を出した。 タワケって時代劇とか大河ドラマでしか聞いたことないわ >>1
どのあたりが良スレと糞スレの境目なのかも調査してね 波平は馬鹿者って言うとるな
マスオは関西人やのになんでアホって言わんねん >>3
これ
関係ないが「まーかん」が「もうあかん」
に気付くまで時間かかったｗ こういうのって馬鹿もアホも言葉としては当然あるけどニュアンスが違うんだろ？ちゃんと理解して回答してるのかね
サンプル少ないと個人的に使ってるだけで周りは全然使ってないの抽出しちゃったりとかもあるだろうし本格的に調べるのって骨が折れそうだな >>10
波平は確か福岡出身
双子の海平兄さんが実家を守ってるはず そのネタ 探偵ナイトスクープでやってた
自分で調べてみたら うどんのつゆが関東/関西の分かれ目も関ヶ原やな
うどんとそばの間にきしめんあるし 探偵ナイトスクープの名作の１つ
これ当時専門家から評価されたよね 青森は ほでなす
ちなみに「ぼけなす」がなまっている >>1
関ケ原で文化的分岐点があるのは
言葉だけじゃなく
正月の餅も丸餅と角餅が
関ケ原町内のとある用水路で別れてる
これが非常に面白い 馬鹿の最上級として大馬鹿があるけど、アホでは大アホとは言わずドアホという。
反対に馬鹿はド馬鹿とは言わない。
ちなみにタワケは大タワケもドタワケもある。うーん、不思議。 >>34
おにぎりの味のりと焼きのりの分岐点
モーニングサービスの有無
おでんに味噌がつくか否かは
西に東にずれ込んでるけどな 関東「マック」
関西「マクド」
名古屋「ミャック」 【用例】
「なにを言っとるんだこのクソタワケ(発音的にはクソタァケ)が！！」
今じゃまず使われないと思うけど たわけのセリフはポーンスターズの親父さんのイメージだな
あの人現在だと亡くなっちゃったんだよな… >>43
おにぎりとかモーニングとかおでんとか
そんな贅沢品は歴史的にはごく最近の物
餅は戦国時代以前からの物 >>1
アホバカ分布図は学会からも褒められた本だったな
蝸牛考の現代版 あと、ごしゃっぺとかほんずなすって今でも使ってんのか >>34
酒の仕込みも関が原を境に三段仕込と四段仕込に分かれる 意味を知らない人がおおくて驚く
子孫全員に分けると世代を経てどんどん小さくなって田んぼとしての機能を失うから
それはバカのすることだ >>6
ダラとバカだと前者の方が見下し感強いよな
北陸の言葉はキツい 東海ラジオの番組で、たわけの三段活用ってやってたなぁ。
たわけ、どたわけ、クソたわけ
因みに『戯け』と変換出来る。 >>73
罵倒する時の「たわけ」は
田圃を分ける＝「百姓の分際で！」って意味じゃなかったか？
つまり百姓ごときがなに生意気言ってるんだ！
という職業差別を使った罵倒の意味 タワケも南へは三重県長島あたりでアホになるからな
勢力圏は狭いわな >>3
俺もスレタイ見た瞬間、全く同じ感想を抱いたよww >>6
ダラは怠け者に使うだけで罵倒には使わないな。罵倒する時は普通にボケやカスだな アホとタワケの境目
東海テレビと関西テレビの境目
日清どん兵衛のEとWの境目
「きざみうどん」の存在の境目
JR東海と西日本の境目
これがすべて関ヶ原でもあるのにな どたわけ（どたーけ）って言ってる岐阜民の友だちがいた うどんの汁の境も岐阜だったよな？
三重だっけか？タモリ倶楽部でやってたの >>34
ああ
それウソだよ
だって関ヶ原町内で祭りや正月用の餅作ってる店1軒だけだし
全部丸餅だよ
娘の同級生の店 名古屋人だが
バカ50% アホ40% タワケ10%
言っちゃ悪いがタワケはあえて使わないと使わない
河村の名古屋弁みたいな感じ >>24
大学の授業で見たわ
それくらい素晴らしい結果だったらしい
なお、卒業までに二回見た 実際は線引きで変わるんではなく、グラデーションみたいなんだろうな >>8
なお県北南部地方は『バガケ』『バガッコ』の模様 アホバカ分布図かよ懐かしい
上岡龍太郎ってまだ生きてたっけか >>108
日本中に円がポツポツと点在する感じだったはず
あと、バカに相当する単語がないところもあった アホバカ分布考だっけ？
大学でレポート書かされたけど内容覚えてない アホボケカス！
大阪では許される
しかし「ばか」と言うとガチ切れする関西人 東京「バカｗ」←頭悪そう
大阪「アホｗ」←IQ85
名古屋「タワケ！」←かっこいい！
なぜなのか こうして見ると、言葉ってのは少なくなってるのだな
たわけ、あほんだら、今にも消えそうだ
バカアホによって淘汰される
日本語の表現は貧しくなった、若者は全ての感情を「ヤバい」で表現する
とても醜い…、朝鮮人がこの国に来てから碌なことが起きない >>118
テンション上がって方言出て、「ばかかわいい」、とか言ったらガチギレされるんですか、大阪は怖いところだ >>119
たわけにはたわけ者！とも言うから
アウトローな響きがあって少しかっこよく
感じるんじゃないか？
かぶき者
↓
こわっぱ
↓
ちょこざい
↓
たわけ者
かな >>6
アホンダラぶち殺すぞ
ってどう訳されるんだろ >>126
超有名人が岐阜、愛知に集中しているからかな
方言用いる作者だとそうなりやすいと思う >>124
女子高生が使っているところを思いなさい！
女子高生「バカｗ」←てめえがバカだ
女子高生「アホｗ」←IQ85
女子高生「たわけｗ」←かわいい >>114
28年くらい前に大阪ABCテレビナイトスクープでやってたが、
世代が代わったか なぜアホの坂田でバカの坂田じゃないかだしな
関西だからアホの坂田
逆に関東のバカの用例が分かるのはこち亀
両津のバカはどこに行ったとかね エスカレーターの空ける側も関東と関西は違うよね
あと石油とかを入れるポリタンクの色も東西で赤と青の違いがあるみたい こういうのの境目は大体関ヶ原と相場が決まってる
どん兵衛のつゆの出汁もそう >>115
いや、京都を中心とした同心円が描けるようになるのが正解
京都から同じくらい距離が離れたところではそれが西だろうと東だろうと同じような単語が残るからそうなる 上杉景勝が「たわけ」と言ってたのは間違いだったのかw その意味合いが全部同じだと思ってる奴が増えて
どんどん日本語が改変されていく >>142
尾張で使われてるたわけって言葉、なんかかっこよくね？
と思って広まった可能性もある
江戸弁はそうやって標準語になった たわけ！とか言われたら、信長に怒られてるみたいで、なんだか嬉しくなりそう >>1
20年くらい前に探偵ナイトスクープでやってたネタだぞ >>11
本地なしが由来と
アホバカ分布考にあったな 東京人はバカで
名古屋人はタワケで
大阪人はアホ
さてこの中で本当に人間性が低いのは何人でしょう？ たしかに大河ドラマで織田信長がたわけたわけ言ってた >>158
東京はマック
大阪はマクド
名古屋はタワケ >>160
感情が高ぶってる時は「たーけ」だけど、冷静な時は「たわけ」じゃね？ >>99
俺は関東だが、
長命寺より道明寺が好き。 カレーの肉も関ヶ原超えると途端に牛肉になる。
岐阜は豚が一般的。 大阪だと「アホ」は冗談半分で「馬鹿」は本気の侮蔑だってね >>52
政治家とかをテレビの前でバカにするとき言う。
クソッターケとリズミカルに うつけ!たわけ!どたんちん!!
まーとろくっしゃあわ!! モーニングサービス無料の境目も滋賀手前くらいだった気がする 【言い方いろいろ】
このタワケ者め！
タワケた事を言うな！
おい、ターケの子！
くそダワケ！
どタワケ！
お前はターケか！ >>148
三重のど真ん中あたりやがおめこ一択やぞ
おめさんと言う上品な言い方もあるんや >>165
何言っとりゃーすか？「立って食べてもスワロウ」
金山橋のハンバーガーショップ・スワロウだがね >>37
三重もあんご
姫路明石で使われてるの知ってびっくりしたわ
ゴーワクも言うやろ？ >>191
いや、言わんなぁ。
あんごうも50歳代までの人間はあんま使わんし若い世代は知らんかも。
ちょっと調べてみたけど、腹立つ…を、ごうがわく…って言うみたい。でも周りで使ってる人いなかった。 >>20
これ、例えば九州と東北で呼び方同じってことだよな？
有り得るの？ 時代劇で信長が秀吉や光秀にタワケと罵ってるのは意外に正しかったのかwww 冷やし中華にマヨネーズも東海地方だけだったような。
みそおでんも東海地方。 たまに「たわけぃ」って小さいぃが入る人が居るが何処の人かな？ >>1
去年探偵ﾅｲﾄｽｸｰﾌﾟの30周年特番で観た いかんでかんわ
ええでかんわ
とろくさい
ちんちんにわかして
やろまい
いこまい
↑これが他から来た人には難しい@名古屋 バカモンが東京、アホちゃうかが関西、名古屋がえびふりゃー 「えーねぇたーけいっちゃんカラオケ電話ちょー」
これが分かった奴は全員50代w >>204
ちんちんって静岡でも言ってなかったっけ >>194
南勢出身の30代だが小学校時代も普通に使ってたわ
アンゴ(あんごさく)とごーわく >>1
そしてｹﾞｼﾞ作辺りでアホになり京の都でヌケサクになって大阪でまたアホになるんかwwwwwww京はやっぱり日本の中心で千年都健在の証やんwwwwwwwウケルwwwwwww >>7
ゴジャッペは「でたらめ」とか「いいかげん」って意味だから使う場所が違う ウツケとかもあるよね
名古屋らへんの言葉じゃなかったっけ >>6
福井は使いません。
アホもバカも間抜けも使う。 神奈川だけど
馬鹿はもう存在そのものが愚かな場合に使う事が多く
阿呆は行動が愚かな場合に使うイメージだな
とは言え明確な差がある言葉ではないな >>1
レインメーカー(家) [ﾆﾀﾞ]さん、これって
上岡龍太郎局長時代のＴＶ番組『探偵ナイトスクープ』で
1991年に調査放送され好評だったので『全国アホ・バカ分布考 』の題で
単行本化された旧聞話題ですよ。
2019年にスレ立てした理由は、一体何なの？ >>217
その見解だと「バカ」派に区分される
大阪の「アホ」は池沼に等しい うどんのダシの色も名古屋あたりで薄くなるんだけど、
滋賀県の米原東部は色が濃くて西部から色が薄くなる。 移民が激増してるし２０年後には東京辺りはファックが一般的になってるかもね 名古屋をぐるっと囲ってる山脈の量がずば抜けてるので閉鎖されてる
感じになってしまったのだろうか。他、みそ汁とか食べ物とかも独特で異質。 >>201
いや��考は知ってるけど性器の呼び方もなの？ それは神戸の西部から播州東部ぐらいしか使ってない
だいたいドアホの変化なので、アホに分類して良い こういうのがナイトスクープなんだよな
クソガキ自慢なんぞ観たくねえんだよ >>211
ごーわく、は業を煮やすの発展形だと考えてる 関西だとアホがメインだけど
続いてボケが来てカスが続く。
一緒に言う事もある
このアホボケカス！と >>229
誰よりも西田局長自身がそう思ってたみたいだね
自分色が強くなり過ぎたって タワケじゃなくターケッ！な
以前神戸にいた時は「バカヤロー！」っていうと「なんか冷たい感じがするわ。」って言われたわ
ダボッとか使うのにね 関東だけど、バカはストレートすぎて言いたくないわ
アホのが優しいじゃん？ 関東人は、馬鹿より、アホの方が不快に感じる
関西人は、アホより、馬鹿の方が不快に感じる
名古屋は、タワケより、トロいの方が不快に感じる 兵庫県人が激怒した時は
バカでもアホでもなくダボという
ダボと言い出した時は
たいへん危険 >>3
元の言葉は「たわけ」 冗談交じりで言う時などは「たーけｗ」
真剣に怒って言う時は「たわけ！！！」
俺自身は自然とこんなふうに使い分けてるようだ（´・ω・｀） >>230
三重は兵庫は遠いのに
似てる言葉が多い
京都からの距離が同程度なので同じぐらいの昔の言葉が残ってる >>242
YouTubeで見たら｢メッキ｣と同じイントネーションだったよ >>245
今ガソリンをポリタンクに入れるやつは犯罪者しかおらん >>237
ダボを使う地域はごく一部
兵庫の大半は使わん >>236
巻き舌で「とーろぉぉ!!」って言われるとほんとに殺意沸くぞｗ
連発して言うと下手したら相手が殴りかかってくる程、不快。 しかも使用者は50〜60代に限られ、それ以上もそれ以下も使わん >>239
そんな戯れ言信じてんのか？
兵庫じゃなくピンポイントで播州な
移民というか播州と勢州でまとまった数の移動があったんだろ
三重でも関西弁色が強いとされてる松阪は蒲生氏郷が治めることになった時に
滋賀から織物関係の街ごと連れてきたからであって京都からの距離は関係ない >>252
ダボとドアホの区別もつかん
無教養なガキに兵庫県の代表面されましても
全く別の言葉ですがな >>263
方言周圏論はけっこう正しい
三重と兵庫のような京都から近国だけでなく
東北と九州のような遠国でもより古い言葉が同様に残ってる 関東は別の国だった千年前はもっと差があったんだろうな >>266
すべてをそれに押し込めて考えるのが馬鹿だと言ってるんだよ
まさにたーけ タワケってちょっとニュアンスが違わね？
だいぶ社会的地位や年齢が上の者から下の者に対して使うもんじゃね？ >>30
阪大の徳川宗賢教授だな
方言研究の第一人者 こんな間抜けなことよく調べたな
つーかこんなどうでもいい事調べてほしいって良く思ったな
ガイジしかいねえのかこの国 アホバカ分布図として世に知らしめた名作。言葉の伝達スピードはカタツムリが歩くが如くって事をこれで知った。 >>77
昔、山陰に吉本新喜劇が来たときにネタで「ダラズは褒め言葉」って言って笑い取ってたから大阪では使わんはず なんとなく
名駅は春日井・一宮・岐阜・桑名・三河地方とかの田舎民が集結してるイメージ
名古屋人は栄がメインで、たまに名駅に行くイメージ >>281
名駅の西側（いわゆる駅西）が朝鮮部落だから
名古屋でチョン発言はマジで洒落にならんよｗｗ >>272
ていうか、阿呆も馬鹿も戯けもウツケも意味が違うんだけどな 確かあの本の中では沖縄の「フリムン」も従来からある「狂れ者」説に対して
「惚れ者」説を唱えてたな >>271
正しい発音？
とれーこといっとるな！
どたーけ！ とれーこと言っとるのはお前だぎゃあ!!
たーけ!どだあけ!くそっだあげぇ!!
ま、俺もネットでしか吠えれーせんチキンだでｗ 許したってちょう >>237
尼崎民だけど、マジで腹立ったら
おまえ死ねボケ！だな
殺すぞ！は警察沙汰になるからな。 >>282
多分そうなんだろう。
名古屋に転勤した時に、とりあえず名駅周辺で家借りたけど、
住んでみたら微妙に中心じゃない気がした。
よそ者からすると、とりあえず名古屋駅の周辺が便利と思ってしまうのだが。 >>289
「くそっだあけ」ではな「くそどだぁけ」が最上級だな
うちの死んだ爺を鑑みるに
ちなみに使ったのは叔父が苗田に農薬と間違えて除草剤撒いた時ぐらいだな
まず聞く事は無い >>6
富山と石川ですね
そんなアホなというところで、そんなダラなと言われて
さっぱり分からんかった タワケとか暴言のパワーが全然足りない。しょぼすぎる。 >>308
上は横着の事だろ？一部地域では「おうちゃくい」が「おうちゃき」に聴こえる地域もあるな
もじゃかるは大垣とか養老とかでは使うけど岐阜市より東ではあんま聞かんな これ30年くらい前のナイトスクープじゃなかった？
浜名湖から豊橋くらいで、とろい。
名古屋でたわけ。 >>315
ガソリン入れる奴は居ないってのバカかよ >>316
バカはお前だよ。チョンかよ
フツーにおるわ
ガソリンで動く機械や工具がどんだけあると思ってんだよボケが >>318
今はガソリンは携行缶じゃないと売ってくれないんだよ >>319
は？ｗ
だから赤が基本の携行缶と区別する意味で、赤の灯油タンクってのがあまりに非合理的って話してんだよカス
どんだけ頭悪いんだこの池沼は >>297
最近は名古屋駅周辺の方が活気あるぞ
栄は昔からの中心地だった分全体的に古い >>322
名古屋民が集まるのが栄
市外県外民が集まるのが名駅 おしゃ!(お前)たわけかて!
三河寄りの地域だったけど祖父世代はこんな言い方してたっけな
懐かしい 他、おみゃーとかおしとか二人称も独特だよなあ >>86
あれ？って思うところがあって調べたら北九のお土産がこんな名前だったよ。
空港でよく見かけた。 >>1
全国アホ・バカ分布考という名著を知らんのか。アホ、バカ、タワケ、などの言葉を全国規模で大調査したんだぞ。柳田國男の方言周圏論「蝸牛考」にいきつくんだけど >>329
戯け（たわけ）動詞:戯ける
戯れ（たわむれ）
たわの古語:たわむ（撓む）反り返る事。反する事。
転じて常軌を逸すること。 >>209
まったくわからん。どこで文を切るのかすらもわからん。 関東の千葉県民として思うのは、あほ⇒過失、ばか⇒重過失って感じ。 >>237
ダボってのは方言ではなく、一時期神戸付近で流行ったスラング
ある時期を過ぎると使われなくなり、現在ではごく一部の世代を除いて
ほとんど使われない死語である 方言周圏論とかこのスレで初めて知ったわ
お前ら物知りなのね >>342
とんま、トンキチは頓珍漢が使われる様になった以降で少なくとも江戸時代からだと思われるので
主に江戸弁かな？ >>345
そいえば知ったのは時代劇か落語かな
ところでトンチキではないのか？
俺が間違って覚えてんのかなｗ 久々に良いスレタイだ
スレタイだけで完結している潔さ >>347
約30年前のテレビ番組の内容を
そのまま書いただけでそんなに誉めるなら
>>1も成仏できそうだね >>122
関東在住の大阪出身者に、キミ訛りが酷いね
と言ったら目をひんむいて怒ってたな >>17
「まーいかん」な
まー=もう
いかん=あかん >>358
こっちで関東出身の奴に「オカマみたいやな」言うたらめっちゃキレとったわｗ アホ→キチガイ
バカ→ふざけてる
タワケ→たるんでる
俺の感覚 岡山県倉敷市とかタワケって言うじゃないか？
星野仙一も使ってた！ 新潟はバカもアホも使うしタワケもいるし
たまにズベとか出てくる >>372
『全国アホバカ分布考』でも触れられてるから是非読んでほしい。タクランケという言い方もあるみたい。
ちなみにバカ、アホの語源は知ってるか？それについても解明に近いとこまで行ってる。
辞書にあるmohaはおそらくデタラメ。バカの語源ほ梵語ではない。
とにかく面白い本だよ 都市計画板で横浜コンプの名古屋人
靴を晒したけど家の壁に注目が集まり
ベニヤ壁と笑われるw
異常な程の横浜コンプw
名古屋人さんの部屋の壁ｗ
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/develop/1548600712/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
