【速報】 厚労省、東大製の「人工知能」が医療機器として承認。内科医は全員失業へ
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ＡＩ＝人工知能がみずから学習するディープラーニングと呼ばれる技術を使って、脳の画像から病気を
見つけるシステムを東京のベンチャー企業が開発し、医療機器として承認されました。
ディープラーニングを活用したＡＩのシステムが国の承認を受けたのは国内で初めてです。
新たなシステムは、ＡＩを使った画像解析のソフト開発を行っている東京大学発のベンチャー企業「ＬＰＩＸＥＬ」が開発しました。
システムではＡＩに、くも膜下出血にもつながる脳動脈りゅうの患者と健康な人の脳のＭＲＩ画像を
読み込ませることで、ＡＩがディープラーニングの技術でみずから学習し、病気の画像で見られる
特徴を把握します。
そして、脳のＭＲＩ画像から脳動脈りゅうの疑いがあるかどうか判定し、医師の診断を支援します。
画像から脳動脈りゅうを見つけられたのは、専門の医師だけだとおよそ68％でしたが、
システムでは77％ほどに精度が上がったということで、先月、医療機器として承認されたということです。
厚生労働省によりますと、ディープラーニングを活用したＡＩのシステムが医療機器として国の
承認を受けたのは初めてだということです。
ＬＰＩＸＥＬの島原佑基社長は「ＡＩを生かすことで、より正確に診断でき、医療現場が
変わっていくと考えている。今後、ほかの病気でも診断支援ができるようにしたい」と話しています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191015/k10012131931000.html 全員失業はオーバーだけど将来半数近く減少するでしょう 人工知能って言うけど、考えてる訳じゃなくて、判断してるだけだよね。
人工知能搭載した自動運転車があったとして、1mmも考えてる様に思えないんだけど。 内科？しかも診療の支援程度の効果しかないのに失業？
こういうタイトルで医師を見下して気持ちよくなりたいだけの知性化クソ患者様を集めてクッソ寒いレス集めたいんでしょうなぁ 所詮判別分析に毛が生えたくらいの働きしかしないくせになぁ たまに暴走して内臓を全て引きちぎっていくのが想像できる >>24
毛が生えたくらいと言うても人間よりも成績良いからなあ
君、めっちゃ悔しそうやでwww >>21
チューリングテスト、中国語の部屋あたりをぐぐれ ジジババに湿布出すのに
偏差値70もいるかよ
医学部総改革だ >>27
今回の記事見て人間よりも成績いいって言えるか？
一次資料見てきてもいいから答えてみろよ。
背伸びして一生懸命プライド大きく見せて気持ちいいよなあ？ 今頃>>27は僕のおチンポベロベロ舐めてるぜ（精神的にな）
ざまあみろバーカ。よく知りもしないことで一生懸命人を見下してプライド満たそうとして。ざまあみろ。 AIが普及すれば24時間営業で見るの1人3分とかじゃなくなるなら
いいな。あと医療事務の方が先じゃね？ >「人工知能」が医療機器として承認
>>1 は、日本語が不自由なんだな 人工知能は人の経験を何千とか何億倍とか経験できるんだろ 外科医だってそのうち人に手術させるなんて危険という話になってくるだろ。 数年前に執刀外科以外の所見や診断は割とはやめにAI可能なはず
言うたらボッコボコされたなぁ
厚労省の認可、つまり法的要件をクリアしたはじめの一歩
そのうちAIが処方箋書くようになるかな 医者なんか金かかりすぎるからAIで置き換えられるといいな AIに「必要でない治療」言われても
「してもらいたい」「薬出してほしい」患者は一定数いるんだが
まあ、これでいいのなら医者の仕事は手先を使うやつ以外激減するはず >>43
人の体は画像認識を超えて個体差あるからそうはならないんじゃないかな
でも少なくともダ・ヴィンチみたいな遠隔医療の装置使って効率化するよな >>21
判断の積み重ねを後から総括したのが「考え」 しかし、全てをAIに置き換えた場合に、医学の進歩は出来るのか？
AIが自らの判断基準を疑い、新たな研究へ進めるのだろうか？ 流れ作業で3分で患者の診断とか毎日やってれば誤診多くなると思う
AI入れたほうが医者としても楽になるんじゃないの >>48
これ背景に医療費削減も含んでないか
リスクのある施策を通k…まぁいいや お？みんな書き込みが控えめで草ｗ
書き込もうってゆう動機が窺い知れますなあ！ｗｗｗｗｗ みんな他人を見下して、「僕のが賢いぞ！」って言いたくて書き込んでるんだろうなあ >>59
診断が自動なら薬も自動で処方されるようになるぞ ようは診断プログラムだろ？
なんでもかんでもAIって付けんじゃねぇよ
AI名乗るなら人格ができてから名乗れ 外科医もお払い箱だよ 薬剤師もな 看護婦だけは生き残る AIのディープラーニングの凄さって、データ化できる全てを経験値として、生かすことだろ。
アスリートが何度も練習して、脳みそや筋肉が正確な動きを覚えていくように。
医学も、知恵って言うより、経験値だもんな。
そういう分野では応用が人間を超えそう。 >>63
おっぱいの大きい看護師だけ生き残ってくれ！！！ 心療内科とか精神科を受診する患者にも対応できるんかい？
患者「集団ストーカーに監視されてます」
AI医師「お薬だしときますね」って感じか？ いずれ医療従事者は、人体技術者と呼ばれるようになる これ、アマゾンあたりがやりだしたらすぐ実用化されんじゃね。
薬をピッキングするロボット作って、あとはAI診断すればいいし >>61
あと30年ぐらいは無理じゃないかな
だって効率がちょっと上がるだけで治療成果に関係ないもん
そんな無駄な法改正しないでしょ 眼科を何とかしてほしいわ。
行くと必ず目の検査するじゃん。
目の検査しに行ってるわけじゃなくて
花粉症の薬欲しいから行ってるのに 爺さん婆さんの中には話し相手が欲しくて病院行っているってのも加味しなけれならない ある一つの疾病に対して、それを発症した人の生活を分析するのは医学だけど、
膨大なデータを処理するのは人間には無理。
だけど、こういう生活とこういう疾病は結びつくと、そういう計算が得意なわけだもんな。
医学で解決できないハゲなんかでも、こういう生活、こういうあれこれが禿げる、禿げないと。
思っても見なかった所が、出てくるかもだよ。
それを個人に当てはめ、遺伝子を分析し、似た遺伝子のフサフサを見つけ、フサフサを維持するには、あんたはこういう生活をしなさいと。
人類が、潜在意識で知りたかったこと。
未来は明るい。 お前ら医療AIの開発を率先してるの誰か知ってるか？
医者が率先してやってるんだぞ、特に消えると言われてる放射線科医や内科医
それほど今の医者は激務過ぎるからどうにかして自分の仕事減らしたいんだよ
あと消えはしないし給料も減らない
AIの方が診断率が高くてもその診断を信用した責任を取るのは医者だからな 地域の町医者とか、ヨボヨボのじいさんが看護師のパペットマペットになってたりするしな
アレはいらん >>79
医者が消えるとは思わないよ。
むしろ、AIを利用して、正確でちゃんとした治療につながるなら、医者は繁盛すると思う。
治らないから、行かないんで。 むしろ医者不足な所にはAI診断とか充分ありだろね
これで仕事なくなる医者は元々何も役に立ってないんだろうし 診断する、治療法を指導するのはAIでも、治療するのは医者だろ。
ロボット医者が出てくりゃ、別だけど。
無くなりはしないだろな。 >>21
その判断が段違いのデータ量から導かれるんだから人間の出る幕は無い >>68
患者「違う、俺は病気なんかじゃない！」
おしまい 日本の医者は診断業になってるもんな、
病名言い当ててそれに合った薬を手配。
患者が苦しんでても、見つけられなかったら
「なんともありません」でおしまい。
AIがいいかもな。 歯科医、耳鼻科医、眼科医、外科医、内科医、すべて人間の微妙な手技が必要な世界で、
逆に言えば医者って、頭脳じゃなくて、手先の器用さで合格が決まる。
そういう世界になるかもな。 >>70いや、希少例を見つけよって命令は可能。
aiからすれば「お前に付ける病名は無い！お前は健康なはずだ」って事なんじゃ無い？ 人工知能がくだした診断を人間医師が否定する世界www 独身は機械にやらせた方が高精度だってな
だって、機械は疲れないからな 医者はなくならないが、病理とかは、これから機械のオペだけやってる係りになるのかも 実際に読影はAIにやらせてる病院すでに無かったっけ？ あくまでも医療機器だからレントゲンや胃カメラと同じ >>61
その前に運送業が自動になるべきだけど全くなってないよね 良い医者はAI越える診断できるから生き残る
クソがクソ病院に集められるだろう 内科医は今のパイロットみたいになるな。
パイロットは自動操縦ですることないけど責任を取るために居る。
内科医は画面で診断結果出るけどその責任を取るために居ると。
飛行機みたいに緊急事態になることもあるだろうし内科医がいらないという事にはならないけど、軽い病気には不要になるから必要人数は減る。
まずは僻地向けに人工知能による初期診断と、カメラ越しのリモート問診から導入だな。 薬剤師は医者のテキトー処方のセーフガードだからな医者がノーミスになれば同時に不要になる >>111
20年後はわからんぞ
意識のモデリングが確立してるかもしれん
そんな時に要求されるのはアーティスティックなセンスかもしれんよ 医者の経験値によってレベルが違うのが問題だったからAIで少しはマシになるだろ >>21
機械学習だよ。一般の人でもわかりやすいようにAIて言ってるだけ。 >>70
時間の問題だろ
やつらは世界中の症例から学習できる >>5
アンギオはとられないだろ
あと治療系ができる内視鏡医とか
循環器医はなくならないだろ いや数年前やっぱりだめだったと
聞いたがなあ。うまくいったのかな？
確かにデータ集めたら
前からできるだろうとは思っていたが。 >>114
ノーミスの医者兼薬剤師か。
真のプロだな。
藪医者が排除されるのは良いことだ。 顔認識でいるなら、
病理もできるようになりそうだし、
読映もできるよね。 >>126
そもそもIBMの
使っていたとか聞いたよ？ 耳鼻科いくよか、ネットで症状調べて軟膏をAmazonで取り寄せた方が治るし この先は労働人口が確実に減るだろ機械に助けて貰えるものは助けて貰ったらいい
どうせ導入出来るのは大病院からだ
人員は大病院から徐々に中小病院へまわれば大丈夫 >>9
それを失業って言うんじゃねぇの
それこそ薬局の従業員レベルの奴でも内科医になれるんだから 機械は容赦ないからな
駄目と判断したらもう何もせんやろ
人の出番はそこから先や
最期を迎えつつある人の想いなど機会には理解できん
どんだけディープラーニングしようともな 内科医は人工知能技師になってほしい
やつらは適当すぎる >>137
そうなんだよねえ
次待たせてる感でこちらも長く居られない 精神科医だけど、AIが精神療法やったほうが効果あるらしい（笑 >>105
運送業こそ無理だろうに。
自動運転もできないし、
アマゾンで多種多様なものを
箱に詰めるにしても、違う形のものを
うまく詰めるは大変な気が。
逆に医者はデータの蓄積で人間も
やってて勘ではないんだよね。
頭にどれだけ症例が入っていて、
それが症状と画像と病理の結果で
なにがあてはまるという照合作業。 これだけだと意味ないんじゃないかな
というのもはっきりした動脈瘤なんて見逃される事がまずありえないから
非常に小さいなんとも言えないわずかな膨らみの微妙な動脈瘤って判断別れるし気にされてないんだよ
限りなく健常者なのに動脈瘤ありますなんて言われたら却って患者の精神面でよろしくなかったりもする
今までスルーされてたものが動脈瘤として見つかってしまったら検査続けてフォローもしなければならなくなって却って医療費の増加を招くと思う >>141
いましきりに放射線科の奴が
バイトの鬼になってるなｗ
いまは予防治療とかでとにかく
検診が大繁盛なんだとさ。
でも細かいそうした病気が発見されても、
あとあとまでフォローしなくてはいけないから、
ずっと病院通いだよね。
あるとしたら医者の人件費削減かなｗ
精神科や発達相談なんかも、基本は
AIにしたら感情なしでずぱっというから、
人によってはいいかもねｗ 実際はいくらAI機器やAIロボットがいたところで
医療法上の常勤医1に換算できない限り今まで通りに医師は必要でしょう もっと発見難易度が高くあった時点で治療が必要な病気の早期診断できるレベルになったら医療が変わるんだろうけども >>140
自動運転こそ利権や人間の感情による反対を無視できれば早期に実現可能だと思うけどね
自分で運転したい人が間違いなく反対するから無理なだけで 融通が利かない東大が作ったＡＩなんて不安しかないけど
いきなり狂って兵器システムハックして核で人類抹殺とかやりそうだし。 だけどさ、機械の発達は必ずしもレベルの向上にはならんよ。
研修医のとき虫垂炎疑いを、造影CTをとればいいんだけど、身体所見からちゃんと診断せよと言われて、いやもうええやんそれはとか思ったが、
やっぱり問診と身体所見は絶対に必要な技術じゃない。 >>146
そうかなあ？
自転車でも前の車でも、
いきなり変な風に動くから、
あれ予測できる？
この前愛知でトロトロ走っていたら、
自動運転じゃない普通の車が
追い越ししようとしてぶつかった
というが、その機械じゃない
人間が怖いよｗ 車が全部自動
運転になれば逆に予測できるんだろうが、
自転車や歩行者の予測までできる？ こんなけAI言われてるが、いまんとこ1ミリもAIの恩恵うけてないんだが。 病気が見つかっても治療適応の判断だって感情が介在するからなあ
例えば急性期の脳梗塞で回復ないし延命が見込める治療があるけどもともと寝たきりの人や家族のお荷物となって疎まれてる人にするかどうかって話
機械が絶対すべきと判断したとして家族はそれを見てどうするか
今までなら医者がしたら効果はある可能性もあるけどしない選択もあります正解はありませんと上手い事言ったりしてたが機械がはっきりすべきと白黒つけた言い方したらそれができなくなる グーグルやウィキペディアができてみんな賢くなったか？
やっぱりバカだろ？
まっとうな知識はいきわたらず、クソみたいな断片的な情報をためてるだけじゃん。 >>149
自分で運転したがる人がいて全部機械にできないから難しいんだよね
機械の運転で十分な車間距離とってスピード出さなければかなりの問題が解決するし事故は人間より確実に減る
機械で効率的に全てを制御した方が結果的に渋滞知らずで車全体の流れは早くなるし >>151
それってそもそも
家族でも周りの人が
相談して決めることのような。
これをやったらこうなる、
あれをやったらこうなるという
提示をされても、いきなり加持祈祷や
民間療法に走る人もいるしでさｗ >>154
機械が白黒はっきりつけてしまうから問題になるんだよ
やらない方がいいかもしれないからやりませんでしたって相手を死に向かわせた事への逃げ道がなくなる >>156
いまってけっこう黒白はっきり
つけて、結果いわない？訴訟に
なるからとか、ここでこういう治療法が
あって、それをやると確率はこのくらい、
みたいなね。
多分そこんとこの気持ちのフォローは
医者じゃないような気がする。 >>157
俺が実際に働いてるからわかるけど相手の状況によって言い方が全然違うし、それによって家族の判断は大きく変わるよ
はっきり言うと患者の状況を考慮しないなら例の急性期脳梗塞の治療はだけを100%やった方がいいんだよ
現状はそれを総合的な判断でやる流れで患者に伝えに言ったりやらない流れで伝えに言ったりと家族の行動を誘導するようにほぼ結論が決まってるの
もちろん最終判断は家族だけども
機械だけだと100%やるべきって結果しか出してくれないでしょ
本人の生存権の観点からそれをどう見るかって難しいのよ
絶対やるべきと人間より正確な機械が出してるのにやらないんのは倫理上問題ないのかとか >>158
倫理上は問題あるとは思う。
病気じゃなくても子供の発達障害や
精神障害みたいな話でも。
でも結果的にずばっと告げるしか
ないとは思う。病気を発見する人の
力量に頼るのではなくまずAIみたいな
機械がやるほうがミスは少ないと思う。
その先の治療方針も、実は現状手術したい、
自分の力量に自信のある医者か否かで
治療法がわかれたりしない？
あいまいな部分は説明するときには必要では
あるが、診断そのものはAIのほうが
確実だとは思う。 >>160
というか機械が白黒つけるなら家族の判断すら必要なくなるんだよ
やるべきと結果が出てしまったら本人以外がやらないと覆す事は理屈の上では出来ない
説明するときだけ曖昧にしたらなら機械がやれと答え出してるのとの齟齬をどう考えるのかが法律上も倫理上も問題になる ＞およそ68％でしたが、システムでは77％ほどに
画期的とは言い難いが微妙に上がったわけね 医者が報酬取りすぎて医療費すごいことになってるからAI活用して医者減らすのはあり >>161
いや、家族がこれはだめだ
いいだとかいわれても、
素直にしたがうか？
あくまで確率までいっても、
そこは人間。当然医療でも
予測外のことは起こるし、当たらない
宝くじを買う人間なんだから、どうする
かなあ？
あなたは優しい先生なんだね。
うーんこういう先生ばかりだと
患者も家族もいいが、医者って
そういう先生ばかりじゃないからさｗ 勉強できるだけの無能がまた失業するのか
ポスドクとかああいうのと一緒だな
将来は内科を専攻するやつは世捨て人志望者とか呼ばれるんだろうな ちゃんとした医者は残る
キーボード叩いて薬出すだけの奴は今も要らん ガンの画像診断はそこら辺の医師より
AIのが遥かに発見率が高いんでしょ？ 機械屋はここまで。
で、どんなに軽い症状でも結局例外なく検査させられて金むしりとられるんでしょ。
んで、診断の責任は誰取るの？ >>175
２４日から緩和ケア外来にまわされるのだが、
宜しくお願いします。 AIはパターンを認識しているだけで、
画像の裏にある病態生理を理解しているわけじゃないからなあ。
ディスカッションできるわけじゃないからあくまで診断補助にとどまると思う。 >>165人間は選択を迫られた時に考える。
同じ状況で同じ選択を迫られた時には、人間は考えずに先のアウトプットを使う。考えてない。
選択をアウトプットするだけの機械は考えてない様に俺は思うんだけど？ >>1
民主党政権だったら余裕で仕分けされていたな 精神科と心療内科の医師の大半が不要になってしまうな ＞専門の医師だけだとおよそ68％でしたが、
3割も外すのにビックリ ウイルス感染で、アームやメスがブンブン振り回される可能性も。 >>187
ゴネて人間の医師が居ないとだめってやるに決まってるだろうな
しかもAIよりはるか昔にその辺の鳩を訓練してみたら、医者や診断師より結果が良かったという >>180
ディスカッションなんてどうでも良くてAIには責任が取れないことの一点に尽きるかと
診断精度ならAI/MLが直ぐに熟練の医師を超えるよ 開発したの内科医とか崩れだよ
>>1は、知識人気取りバカ決定 今のMRIみたいな装置に入って即座に身体全体の診断が出来るなんて
もうすぐ実現するんじゃないの？ 症状を訴えるジジババの方言を翻訳できるAIは
たぶん出ないと思うから大丈夫 地方のジジイみたいな医者にはありがたいな
診断ミスが減る AIが普及して医者は仕事が軽くなり、一般人は仕事がなくなって移民と賃金逆オークションの争いになるのが20年後の日本 プレハブ袋詰め師こそ要らんぞ
処方箋にQRコード付けてレセコンで読み取る
レセコンには禁忌やら色々情報入れとけば疑義照会も要らなくなる
つまり薬剤師不要 大門未知子がAIはカスや！！！
って昨日やってたやんけww 医者は最後に印鑑押すのが仕事になるな
それでも今の給料もらえるんだろきっと
日本は最後の判断を機械には任せない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
