「ベーシックインカム」は日本も導入すべきか？
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https://youtu.be/3LgjRt8kEz4
日米をはじめドイツ、フランス、英国など主要先進国はいま保守派が中心となって政権を担っている。
そして政権を担う主流派はどの国も新自由主義をベースに緊縮財政を貫き、経済成長は金融政策に大きく依存している。
MMTが飛び火した日本。
安倍政権も例外ではない。
消費増税で財政再建を図り、異次元緩和でデフレ脱却を目指している。
だが、一向に成果が上がらない。
そんな中で安倍政権に近い保守派が、MMT推進のエンジン役を担い始めている。
保守派と目される人々は、デフレ脱却と経済成長を実現する手段としてMMTを称揚している。
第一人者は安倍内閣で官房参与を務めた藤井聡(さとし)。
京都大学の教授で、同大のレジリエンス実践ユニット長を務めている。
安倍内閣ではアベノミクスのアドバイザーを務めた。
7月にケルトン教授が来日、記者会見や講演を行った。
この時の主宰者の一人が藤井である。
立命館大学の松尾や経済評論家の三橋貴明らと組んでケルトン招聘(しょうへい)で主要な役割を担った。
経済産業省の官僚で、経済評論家の中野剛志は理論面でMMT普及を担う第一人者。
『富国と強兵』というタイトルの大著がある。
政治家では自民党参議院議員の西田昌司、若手では「日本の将来を考える勉強会」の代表である衆議院議員の安藤裕などがいる。
藤井はこの「勉強会」の講演（2017年4月）で「きょうのテーマは二兎（財政再建と経済成長）だが、二兎ではない。成長すればおのずと財政は再建される」と述べている。
レジリエンスな公共投資を主張する藤井はこの頃すでにMMTによる積極財政論を考えていた節がある。
自らはリフレ派でありリバタリアン（※1）と自称する駒澤大学准教授の井上智洋もユニークな存在だ。
AIの進化によって人間は労働所得がなくなり、ヘリコプターマネーやベーシックインカム（BI）（※2）が必要になる時代が来ると説く。
その井上は、積極財政派としてMMTと重なる部分がある。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/191011/mcb1910110705002-n3.htm （※1）個人的な自由、経済的な自由の双方を重視する政治思想・政治哲学の立場に立つ人のこと。
（※2）すべての国民に生きるのに必要な最低限の金額を支給するという制度。 導入すべきかどうかではなくて
資本主義がぶっ壊れてＢｉを導入せざるを得なくなるのは時間の問題って10年前から警告しているし、
すでにカウントダウンが始まっているので今から国会で議論をしておかないと間に合わないどｗｗ 中国共産党並に公務員ガチガチの日本に導入できるわけないだろう ベーシックインカムをした国がどうなるか
結果を見てからでも遅くない。 >>9
先に人口知能税と
グローバルな税金やタックスヘイブン潰しじゃねえの
企業所有の機械装置から金取れないのに
税金ばら撒けは不可能だな やらんと滅びる。
でも共産主義的な今の日本では妨害されるから無理。 国保、年金廃止で高齢者も全員医療費全額負担、安楽死可なら出来るんじゃないの？ １ Ｂｉを導入しないで庶民が死に始めて、年間自殺者が100万の大台に乗ってからＢｉの議論をはじめるか
２ それとも、時期をあらかじめ想定しておいてＢｉ導入の議論を今から始めておくか
このどちらかでしかない 在日特権があるうちは無理だな
あの辺りも財源にするし 老害の社会保障費が150兆円
そして老害はまだまだ増えてどんどん膨らむ
それならベーシックインカムの方が安上がりな上
若者も恩恵を受けられるだろう 日本人は勤勉だってのは幻想だ
引きこもニートの多さがそれを物語っているだろう？
ベーシックインカムなんて導入したら非正規で甘んじているような人は働かなくなるし税収を大幅に引き下げる結果になる
そして財源枯渇して国家崩壊だ >>20
上級国民が抵抗するに決まってるじゃん。
その分は消費税増税だよ なまぽと介護医療をつぶして
一時支給の自己負担
これを掲げているやつらは
先に透析、要介護に死んでくれって交渉しないとな お金を先に与えて健康保険以外の社会保障なくすっていうやり方だっけ ロボットとAIが生産の主力になったら人間はベーシックインカム渡して消費だけ担当するか
不要だから殺すかどっちかの存在になる
まあ自分が生きてる間はそんなことにはならんだろうけど 経済成長の飽和と資本主義の限界を証明する有力な論文が出ないと機運は生まれない >>31
消費税が財源って最悪じゃん
物価倍増だってなりかねない
ついにで給料は減額 スウェーデンの一部の地域で実験中
つまり糞ってことだ 日本もって実際導入してるとこほとんどなくね？
海外散々騒いでたくせに静かになったじゃん
カナダとか実験中断して、集団訴訟沙汰にもなってたな まず成功例を出してからだろ
それもないんだから検討のテーブルにも乗らない 日本ファーストじゃない、アイデンティティーだのルーツだのバカみたいに主張したがる一部の外国人にまでくれてやるなら反対。 例えば
電車で正面に口半開きでスマホ弄ってる
いかにもクズそうなオッサンが座ってて
そいつに無条件で20万渡すか？
そんなことに何の意味がある？ >>28
別に在日にもくれてやればいいどｗ
総額では大したことがないうえに、既存の資産がゴミになるので手切れ金としての意味もある
結局のところ、本当の意味での大和魂をとりもどしてＢｉを導入するか、しないで死に絶えるかの2択だから >>46
しかも部分的ですら失敗してるのに
無理矢理導入じゃなあ
社会保障の一本化前提で導入すれば
既存の社会保障消えて
BI失敗で中止して
余った数十兆円が上級の取り分に替わるだけかな 成功例が出てその要因が明らかにならない限り導入するのは早急 全部一元化するってことは今まで払った年金は全部没収だぞ
そんなの実現できるわけがない
不毛な議論 ああベーシックインカムか
でベースと勘違いしてたはw AIによって生産性が確保されて、なおかつAIによって奪われる職業が生まれる職業よりも圧倒的に多い場合になら導入する価値がある
AIがカスな現状では導入の余地なし ベーシックインカムって社会保障やら何やらセーフティネット全て無しにするのがセットなんだろ
導入すんな >>38
もうなりかけている。
2年前の自己学習タイプのＡｉがすでに人間を超えていたからなｗ
すでに本場のアメリカではＡｉがサポセンの仕事を奪い始めている。
下手な人間よりも的確な判断をするし、膨大な人的資源をすでにそれで置き換えた。 >>52
人工知能に仕事を奪われてない地域でやってるからな。
イスラム移民だらけの地域でやらんと 夢のような話だよな
今まで払った年金が財源ならまあ有りだな AIの進歩で20%失業するぐらいからならいいけど
タイミングが早すぎると労働者から袋叩きにされたうえ
議論する事すらタブー視されるような空気が形成される可能性が高いように思う
(世論の反発が強い事を話したがる政治家なんてなかなかいないって意味で) 社会保障一本化の為の話だから
医療費掛かる爺婆や子育て世代程痛い目見る
団塊生きてる間は100%通らんよ 老後の不安を無くすだけで皆お金を使うと思うが？
最低保障年金15万くらいにすればいい。
手術と入院は無料。
通院は2割負担。 >>60
へっへｗｗ
Ａｉがカスだと思っているのは情弱の庶民 日本も何も海外だって導入してない実験も上手くいってないのに
いまだにベーシックインカム（）で騙そうとしてる輩がいるとは >>63
MSですら斜め上の回答しかできないAIサポセンが何だって？ >>69
あのな
そういうの全部引括めるから金渡すってシステムだぞ？ >>70
微妙に生活が苦しいレベル
都心部では無理で農村部なら楽になれるあたりと想定すると
やっぱり月10万前後かなと 年金すら運用できないのに無理だろ
消費税30パーとかなら 例えば月に10万円配るとする
↓
いままで買いたくても我慢してたものを買うようになる
↓
でもお前らの生産力が上がるわけじゃない
↓
売り場からものが減り、金があっても買えなくて生活が困り始める
↓
「余分に払うから俺に売ってくれ」という奴が出始める
↓
「もっと払うから俺に」という奴も出始める
↓
物の値段がすごい勢いで上がる
↓
月10万円ぶんなんてあっという間に帳消し
↓
収入の少ないやつから困窮する世の中に >>73
国単位で導入している国はないし、今はまだ産業全体が人力に頼っているからなｗ
じきに否応なくＡｉに置き換わるし、人はいらなくなる 結局物価が上がって消費税もそれなりに上がるんだろ？
やる必要ねーよ ギリシャ人が奴隷労働のおかげで不労所得で暮らせたように
未来人も機械労働力のおかげでベーシックインカムで暮らせるようになる時代が来るだろう
二つの違いは人権問題が発生するか否か >>9
既得権益作って上級が吸いだす前にAIによる収益はベーシックインカムに回すようにしないと…一握りの人間しか生き残れなくなる >>1
消費税増税で財政再建ってまだそんなこと言ってんのか。異次元緩和っていつの話だよ。大丈夫かサンケイ 給付付き税額控除さえ出来ない国でベーシックインカム？ アホなので解りませんが社会主義みたいに皆働かなくなんじゃないの？
一人で生きて行けるなら家族作らないし、子供も増えなくない？ >>79
生産力が上がるわけじゃないどころか
下がるんだろうな
そして糞でもゴミでも月10万は持っているんだから
食品を倍額にしても死なないし取ること可能だよね 給付付き税額控除でいいじゃん
全て一本化する必要もないし
ニートには厳しくすればいし
無駄な制度も多く無くせる 何年後にAIに奪われる仕事ランキングって大抵デバック作業を無視してるからな
デバック含めたら3桁年はかかるぞアレ >>89
もしも年少者含めて月5万くらい一律なら
一部のやつが子供大量に作って収益上げて
単身者こそ極貧で終わるだろう
アイディアとして子供には出さない、少額ってものがあるから
それだとニート同然の中高年が寄り集まって集団生活が理想になるだろうな 実際にAI搭載した機械に労働が取って代わられる過程を見なければ賛成する人なんて増えないだろう
そういう意味で、ある程度失業するまで導入しない方がいいと思う
人々が心からそれを必要とするようになれば自然とそうなる >>79
前提から間違っている
アメリカをはじめ先進国がＡｉに産業を置き換えていく
↓
生産効率が人の100万倍くらいになり、つまりコルベットが一台150万円で売られるようになる
↓
それに対抗すべく全世界の産業界がＡｉを導入して生産効率の世界大戦がはじまる
↓
日本もトヨタをはじめ。俊敏な企業がどんどんＡｉを導入していく
↓
当然、町は失業者であふれかえる
↓
アメリカは国教の救済制度などもあるが、デモが頻発してＢｉを真っ先に導入し始める
↓
日本も遅れてからＢｉの導入を検討し始める ベーシックインカム実現はマジで難しいだろ･･･ 下手するとガチで日本が死ぬわｗ
むしろ日本の闇で巣くってる既得権益とか腐敗に反日至上主義の糞野党とチョンカスを
日本から追い出して綺麗にしてからしかこの話は進まないだろ >>103
まあ、いずれは来るだろうが、そのいずれは100年くらい先の未来でも怪しいけどな >>54
別に在日にやる必要はないだろ
手切れ金とかではなく絶縁状渡せばいいだけだよ >>103
生産効率があがって安くなったってものどれだけあるんだか
特に需要に限界あるようなものは頭打ち、値上げの方向しか見えない
車を50年前の価格で売ってやってくれよ >>97
アホ草ｗ
世界のトップエリートはそんなアホじゃない
すでに自己学習システムによって人類が1万年学習してきた内容を1年で達成している >>107
例えば100均
昔は日本国内の町工場の職人が手作業で作っていたような包丁とか、ダイソーで100円で買える時代になった
Ａｉ革命はそれが全産業でさらに万倍の圧力ではじまるからもう職人の出る幕はない。 >>97
アホなのか。デバッグみたいにルール化が簡単で手間のかかる作業はAIで瞬殺だわ。 >>108
そんなアホだから2001年に宇宙の旅ができないんだろ >>111
Googleの自動運転も今そのデバックで何年もかけててまだ無理って言ってるんだが アメリカをはじめ巨大企業がＡｉに産業を置き換えていく
↓
巨大企業に富が集まる速度が激しくなる
↓
アメリカを含めた世界各国どこもが巨大覇権企業に金を奪われて税金はあまり上がらない
↓
失業者が増える、飢える
↓
戦争、革命
↓
AIの公平利用、BI
このくらいは必要か >>115
アホなのかデバッグと開発設計の違いをバイトで学んでこい。 >>116
最悪はそれだろうな。
どのみちＢｉは既定路線なのは変わらない。
結局人類は資本主義によって資本主義が終わり社会主義になるしかない。 >>103
> 生産効率が人の100万倍くらいになり、つまりコルベットが一台150万円で売られるようになる
ものの値段てのは、ほしい売上を売れる数で割ったものだ
楽に作れるようになったからって、値下げするバカはおらんよ 支給金額はともかく業務の合理化で公務員は半分に減らせるだろう クズがあぶく銭を手に入れたら
間違いなくギャンブルか風俗にしか使わない
反社が潤うだけや 国有のAI、機械装置ならまだしも
儲かるのはあくまで企業組織であり
アメリカも税収あがってないしホームレスや医療受けられないやつは大量
この先に税金を個人にばらまきますってちょっと苦しい
とりあえず完全に置き換わって導入だから生きている間は諦める前提はもちろん
今考えるのは汚職政治家の排除、共産主義幹部が肥えないような制度作り、グローバルや巨大企業への税
関電東電電通なんかに代表されるゴミが息をしているだけで無理
ドイツフランス中国も酷い政治汚染、企業癒着だな 少子化問題に効くと思うから導入すべき
職がないから離れざるをえない田舎の若者がその地にいたまま子供を作りまくることができる
田舎のインフラが維持され、山林の荒廃も防ぐことができる >>122
主購買層のマーケティングと価格設定などもすべてＡｉが判断するからね。
まぁコルベット150万円は単なるたとえだけど、全世界的に価格競争は最終決戦へ向かうしかない。
なぜならＡｉは人類が1年かけてのろのろと議論してきたことを0.1秒で答えをだすのだから。 スウェーデンかどっかで小規模実験して失敗したじゃん 国民全員に毎月10万円分の振興券を配ってハイパーインフレしそうになったら終了。またデフレになりかけたら配り始める、これでいい これ導入された場合既存の社会保障制度はどうなるの？ 個人ならまだしも、それなりに大きな集団が
想像だけで針路を決定するのは難しい
少しでも痛い目に遭わなければ無理 BIを導入するには人口と産業と内需が充実していることが必要だと思う
今まで実験的に導入して失敗したのは、大体これらの前提が整っていない国や自治体
実際にBIを導入するかどうかさておき、失敗せずに導入できるのは日本くらいだと思う >>131
なんかAIに少し夢見がちな印象を受けるんだが
何か簡単なものでもいいけど、AI作ったり使ったりしたことある？ >>121
朝から5ch漬けで資本主義は人殺しガー言ってるクソニートがベーシックインカムほしくて仕方なくて
妄想に励んでるのはわかったよ >>117
一歩間違えたら生産系統大狂いで大損害か人間の命を奪いかねない分野でデバック軽視
これが文系脳か 働かなくなるは間違い
生活できないので今と同じで全員働くよ
問題なし 仮に日本の政治でやるなら
アメリカ、経団連、医師会、社会福祉法人 この辺は本気で敵対して導入考えるのかな
現実的じゃねえ
一番現実的なのはBI推進過激派がAI開発して富の独占を狙うことじゃね >>133
当たり前ｗ
まずＡｉが人の仕事を代替していないのだから余剰労働力が発生していない。
Ｂｉは余剰労働力がなければ物理的に実現不可能だから。 ナウルをはじめベーシックインカムやそれに近い制度を導入した国は、
国民が怠惰になり、財源が尽きたところで制度破綻、国家衰退の憂き目にあっている
日本は大きな油田があるわけでもないから10年持つかどうか
ベーシックインカムの限定版である年金ですらうまくいってるとは言い難いのに >>133
北欧は既に高福祉国家なのに、さらにBIを導入するなんて耐えられるわけがない
失敗するのは目に見えていたのに導入したのは理解できない >>9
残念ながらそうはならない
人間という労働力は激安だから ベーシックインカムなんて滅びの第一歩になる
そんなものより大学までの教育機関の無償化
医療の無償化、子供手当の強化
要介護老人のもろもろ無償化 (´･ω･｀)やるにしても中抜き行政機関作りまくるのが嫌なんだよな トリクルダウンとか言って、金持ちに金を配るより、
ベーシックインカムで貧乏人に金を配って、
貧乏人から金を回収できる企業だけが生き残ると言う方が
理屈上は健全な気がするけどね。
劇薬だろうから、どういう問題が起こるかはわからない。 >>148
老人の医療介護年金で日本の社会補償崩壊寸前なんだが 過去に実施したのは資源国家２か国くらい、
片方は資源尽きて実施不可能になったような制度だから、資源国が資源収入で財政的に余裕がある場合、
一時期的実施可能な制度くらいなもので、日本とか論外じゃね。 人類の未来を委ねられるような汎用AIはまだ出現の見込みすら立っていない
あと十年で専門職の多くが消えるだろうが、人力が駆逐されるのはまだまだ先の話の話
生産力の余剰分で国民を生かすBIが始まるのが理想だが現実は失業者対策でしかないんだろうな >>149
それだと今まで社会保障の恩恵を多く受けてた社会的弱者が苦しくならない？
人権屋が絶対騒ぐ気がする あらゆる分野で数年以内に人類はＡｉに敗北する。
これは確定事項だから、ここからどうするかを検討しないとならない。
Ａｉの禁止？ｗｗ
まぁ中国や北朝鮮なら可能かもしれんが、禁止した本人は使うのだよｗ
だからＡｉによって資本主義がぶっ壊れて社会主義にならざるを得ないのはもう決まっている事。
これが分からない奴は老害 保育無償化や大学無償化にもっと喧嘩売ればいいのに
それもしないんだよな
保育と大学にかかる税金を個人にくれてやれば
子供1人1000万だって現状吐き出せるのにね
BIって独身無職が金をくれって話ばっかり >>150
そもそも、前提として公務員は1/100くらいに減る。 殆どの人からすると、ＢＩで得た分を自分で民間の社会保障に加入するのに使い、
そういう人ですらインフレになると民間社会保障破綻で老後に地獄行きになるという。
民間の社会保障に加入しない、先の事考えない人は、最初から老後破綻確定。 貯蓄かパチンコしかしないジャップじゃやっても意味ないぞ まずは小回りの利くフィンランドくらいの人口で成功しないとね
日本は人口多いうえに老人多いので、こんな大変革は成し遂げられんだろ
マイナンバーの導入すら牛歩なのに >>154
そりゃ枯渇するような資源を使っているからねｗ ・生活保護の廃止
・雇用保険を半額
・厚生年金を国民年金に統一
・ベーシックインカムで支給された現金/振興券はamazonでは使用禁止
・小学校から大学まで国公立は教育費それぞれ10万円まで引き下げるする
・世界ベスト３に入る高さの電車賃とタクシー料金のどちらかを半額くらいに安くする
・世界一高い日本の公務員の給料を世界３位まで引き下げる >>9
AIが普及してもコンビニで店員が1000年後もいらっしゃいませしてると思うわ 社会保障なんて、殆ど安価で民間に業務がアウトソースされてるから、公務員殆ど関わってないよ。
日本の公務員で数が多いのは、教員と警察、自衛隊員。 >>158
竹田先生が言ってる 1人目生んだら1000万円、2人目は2000万 っていう政策やれば、ベビームーブ到来なのにね >>164
ほとんどの省庁は敵だな
でもBIに夢見るばっかりで
省庁、経団連、医師会とかぶっ壊す方向はないし
行政機能の縮小や自動化も挙げず毎年増え続ける税制、社会制度についても無視だな ベーシックインカムを導入したら
後先考えられないで老後に困るアホが大量に出てくると思うんだが
そいつらを見捨てられる？少なくとも日本じゃ無理じゃね？ ２０年後の事考えて、少子化対策に大金使う方が余程日本の未来の為だ。
大抵の問題の原因辿ると少子化の長期化に辿り着くんだし。 >>173
フィンランドでも
BI中止後にもっとくれって状態なってたよな
失敗した場合の責任と乞食の処理を先に考えて欲しいよね BIの導入の目的は、所得の再分配ではなく、
あくまでも安定的な消費の維持を目的にするべき >>171
まあ、みてな。
勝手に自壊していくから。
もうＢｉかそれに類似する社会主義政策が施策されるのは決まったも同然だから。
もし仮にそうならないとしたらＷＷ３で人類が滅亡の危機に陥るとかそんな当たり 通貨（円）でやるなら出来るんじゃね
所詮配るの円だし
銀行券やめて政府通貨とかでやろうとすると国際金融マフィアに殺される
資本主義やめんのは相当厳しいよ
奴ら金持ってんもん ベーシックインカムwww
外国人生活保護も禁止出来ないのにww
https://i.imgur.com/eWfPH0s.jpg 仮にBIを1人に10万円やるとしたら財源はどうするの？ 考えてみたが、３歳児未満の児童が居る家庭のみ試しにベーシックインカム導入すればいい
するとみんな結婚願望強くなって三年おきに子供作るぞｗｗ >>177
クソニートは今すぐベーシックインカムが欲しくて仕方ないようだけど
よその成功例が出てからでいいですわ 健康保険 失業保険 年金 生活保護 社会保障の全てを廃止にして導入しろ！ 移民禁止にするならアリだが、この情況でベーシックインカムとか
乞食外国人が群がってきて犯罪の温床だわ >>183
そりゃ、無職が大量死し始めたらってことだなｗ 本厚木は
年金事務局
年金相談センター
があるけど一つに統合できるだろ。
超無駄金。
大して人も居ない職員半分以下で絶対出来る。
建物も小さくて良い。
駐車場ガラガラだし。
これを日本全国でやってんだから無駄だらけ。
ベーシックインカムでこの連中に給料払わなくてよくなる。 >>182
仮に0〜3歳の全期間をフルタイム保育受けるなら
その金を社福に渡さず親に渡せば
1000〜1500万いけるんだぞｗ
大学無償化分相当でも400〜600万ほど
今の政策の延長で社福や学校法人が肥えないようにすれば
18歳まで月5〜8万はいけるね
子供10人いれば月50万〜80万だって >>176
実際そうなるだろう
富裕層はますます富み、庶民は生かさず殺さず
それで社会保障分も賄わなきゃいけなくなるから
馬鹿と怠惰な奴ほど厳しい暮らしになるだろうな 日本なんて人口ピラミッドの形からして
世界で1番ベーシックインカムを導入しづらい国だろ 180万年以上人間が生きてきて
そういった社会システムが生まれていない、残っていない以上
ベーシックインカムは欠陥システムなんだろ >>188
仕事がないなら仕方ないが、仕事が有り余ってるのに無職やってる奴は働きたくないでござるやってるだけだからな
朝から5chでギャーギャー喚いてるお前はまさにそれだよな
死んでいいですよ >>187
少子化対策の一環として導入すればいい
パンパースとかどうでもいいだろｗｗ
日本国籍のみで帰化人は10年以上経過してからのみでとかねｗ >>190
だからこそ限定的であれ試す価値はあるね！ >>193
ローマは蛮族に滅ぼされただけで、市民にとってまさに理想郷だったよ いらん
企業が進んで報酬に金を使うような策をいれろ
つーても上限を決めて一部の上層部に集中しないようにして報酬分を減税する位しか思いつかんが 代りに社会保障なくなるんだろ？
大病したら即死
導入したら街に死体が転がるようになる こんなもん医療保険と引き換えにされるに決まってんだろアホかよ >>199
BI賛成派なら
むしろ年金は好くべきじゃええの
老後に何もせずに支払った額より多くもらえている変な社会保障だぞ 子育て世代に給付するなら、そりゃＢＩじゃなくて今の制度と同じ。
今度の１０％引き上げ財源にした子育て世代向け給付は史上最高レベルに手厚い。 >>200
それ法人税と関税を限界まで上げるしかないじゃん >>127
それだけじゃ足りんな
現在それを貰う奴の他に低所得者も対象になるわけだから保証額が更に増える 今の年金制度は支給年齢から１２年生き残ればプラスになる程度に、
実際は加入しといた方がお得な制度。
だから財政ボロボロになるんだけどな、年金保険料だけじゃ維持出来ないから、
一般会計から膨大なサポートしないと駄目だから。 >>194
日本人の大半が無色になる
その無色に向かって死ね！っていうキチガイは日本から出て行ってどうぞｗ 「ベーシックインカムは日本も導入すべきか？」
もちろん、さっさとしろ。 クズヒキニートが喜ぶだけで？何の意味が？これ以上働かない奴を増やしてどうする気なのか？ >>211
国民を殺す方が活かすＢｉよりも優先かｗｗ 金額の配分にもよるけど、日本人には向いてないと思う
浪費しまくるバカをちゃんと見捨てられるか？ >>212
前提が間違っている
時期に働く場所がなくなる なんか勘違いしてる人多いね。
ベーシックインカムは企業のために
国民が使う金まで政府が保証する資本主義の究極やで。 ベーシックインカム導入して成功した国なんてあるの？ >>207
そんな国民年金をニートや子供にも配れってのが近いものかもな
現状の65歳以上の人口3割からみれば
年齢問わず現状15000円で済んでるのが5〜10万円くらいまで負担増やす必要あるかもな
もしも医療縮小が可能ならBIと無関係に先に透析や延命解体して余った財源でインフラメンテしてくれればいいか 理想としては富の分配だが間違いなく格差拡大のために使われるのがBIの悲しいところやな >>205
法人税は上げていいんじゃね
その上で減税措置を取れば良いし
庶民を巻き込んで金が回るなら結果的にはインフレして市場の活性化にも繋がらんかね
関税は相手次第の所もあるが国産推奨をそこまで薦めなくてもよくねーかな >>206
パチンコ等のギャンブルを公営ギャンブルに変える
国または財団法人で管理し運営費を除いた売り上げを財源にすればいい 在日朝鮮人の扱いをはっきりとすべき！食い物にされる 日本型でやるなら資産のない奴限定にすればいいんだよな >>209
はいはい
お前AIが仕事して人間が仕事しなくなるからーとか、夢見てるけど
そのAIの普及は完全に他力本願で笑えるわ
今から一定の金貰えるようになって、仕事頑張ろうなんてなるわけないだろ,AIの普及誰がやるんだ？
過去にベーシックインカム導入した国も完全破綻してるし
朝からニートしてるクズが、いつかAIが普及してる仕事なくなるから
今すぐ俺にベーシックインカムよこせとかアホかと BIよりナマポ村のが効果あるだろ
ナマポは村収容の上現物支給
ここに放り込まれたら終わりって感じにすればがんばる奴も出てくる
一元管理できるし一石二鳥 若いやつで世の中に不満持ってるなら選挙に行こう
何も変わらないぞ ベーシックインカム導入した北欧ももうやめたろ？MMTとかいってるのももう日本だけだしパヨチンはだいぶ世界から遅れてるよね ワープアだけどうにかして生活保護よりは働いたほうがマシな社会にするだけで良い >>226
まさにそこに導入する意義が多いにある
移民政策は要らない むしろ移民希望の外国人は逆に
日本に1000万円上納した上級外国人のみに限定とか制限する BIの有用性云々の前に
日本では前提条件の社会保障の一元化ができない
断行できる程の政治家がいればその時点で成功してるし
逆に言えばそんな政治家はいないので失敗は確定してる ＡＩがＢＩ実現可能な社会保障給付を行える富を生み出す状態でもないのに、
ＡＩ時代が来るからＢＩとか言い出しても、そりゃ捕らぬ狸の皮算用でしかない。
だいたいＡＩがそんな豊かな富を生み出してくれる時代になれば、
国がＢＩなんて整備する必要すらなく、人間を労働から解放してるでしょ。
まず来ないだろうけどね、そんな時代。
資源の奪い合いその他、競争は続くだろうから。 AIとロボが働くようになるから絶対必要になる>BI >>233
公務員の様に徐々に制度が手厚くなっていく気がする 各種社会保険、生活保護などの差配による官僚・公務員の既得権益を大切にしたいということでなければ
BIに反対する理由はない >>198
ローマ人自体が蛮族だけどな
よそを侵略搾取してダラダラ生活できてただけだし
自分達だけで生み出して楽な生活できてたわけじゃない AIが仕事してくれるんだから働かなくてもいいでしょう！ BIに最初に反対するのは資本家でも保守派でもなく官僚 >>236
MMTと言えば山本太郎の経済ビジョンの根幹だな
刷った金を弱者でなく企業にばら撒くセミMMTが
アベノミクス >>157
自動運転や翻訳すらまともに出来ないのに何言ってるの？ >>248
その収益を企業、それも海外企業から取り上げられるならな
いっそのこと自分で会社起こしてAI導入して
何もせずに儲かり続ける仕組み整えたほうが現実的 65歳以上とか爺用にしたらどうだろか
年金廃止して。
今まで払っちゃった分に関してはその分見るということで >>245
内容に反論できないから、精一杯の中傷かｗ 格差が広がって経済の循環が硬直するような状況に今後ますますなるのだから
BIのような資本の再分配のない経済システムはいずれ必ず死ぬ 気付いていない人多いが、公務員人件費は地方公務員中心に削られ続けてるし、
賃金もずっと下がり続けてるよ。
人事院勧告決議案に基づく国家公務員の、インフレ率以下の僅かな昇給のニュースだけ見て、
公務員の賃金が上がり続けてると思ってる人多いけど、
ラスパイレス指数とか昔は１１０だったのが、今９９くらいと、どんどん地方公務員中心に、
賃金削減進んでるんで。 増税してるのだからAIなんか期待出来ないってことだろ >>252
庶民に最先端の技術を公開するとでも思っていたらお笑いだね >>251 企業が元気なくなったら誰が飯くわしてくれんだ？働かないで文句ばっかいってる貧乏人に金やって誰か得するんか？ 自分の身を守るためにもAIとBIは勉強しておいたほうがいいよ
賛成、反対はそれからでもいいでしょ
働くもの食うべからずみたいな感情論で批判してる人はね
AIとBIはいかに人間を変えるのか (NewsPicks Book) 単行本 ? 2018/2/28
波頭 亮 (著) 年金制度が崩壊しているからこういう話しが出る。東京一極集中も要因。家と言う枠組みを前提に国造りをすれば解決する >>259
少なくとも今のタイミングでやる事ではないわ
お前が夢見るAIは誰が普及させるの？ >>255
既にGoogleが自動運転カーを導入して、事故率からの、統計まで取っているのに
なにを今更Aiが人類に劣るだのと下らない妄想に取り憑かれているのかと
それを人は老害と呼ぶ >>262 BIなんて世界で言ってるのもう日本ぐらいだろ？時代遅れもいいとこだわ >>260
あらゆる分野で人類を上回るAIを運用可能なハードウェアがどこにあるのよ
スパコンは残念だけどもう限界に差し迫ってるよ？ 1人80000円配れば毎月40万貰えるからありがたいわ >>250
だからそこまでの組織改革をそもそも行わない
すなわち成功も失敗もないなあなあで終わるだけ >>265
AIが劣る？？？
自分そんな事一言も言ってないが？？？ｗｗ
AIが普及しきれてない今はまだやるべきじゃないと言ってるのに
なんで韓国人みたいな話のすり替えしてるの？ｗｗｗ >>262
ＡＩが進んでも人が付いていけない
ＡＩが導入されＡＩ自体がソフトやシステムを独自で作れるようになっても
人間の監視や観察が必要だし、ＡＩが進んだ何世代か後にようやく人が変わるかどうか
多分、その時にはアナログ派とかも出てきて意見分かれるだろうけどね >>267
汎用とは一言も言っていない
初めは専用から侵略していき、いずれ統合されてソリューションとして支配的な地位になる。
人間が何時までも必要なのは案外皆が、今は馬鹿にしている清掃事業とかだけになっていく。 人類が使いきれない量の石油とか金が日本に埋もれてたとかだったらベーシックインカムやってただろうな 近未来は働かないんじゃなく
働けない状況になりそうだもんな
有能だけが働けばいい未来 AIなんて何一つ向上すらしてないのに。
大ネット時代を経験して天狗になってるだけだね。 >>269
ならないよ。
為替の圧力を知っていればそれは無理なことだとわかるはず。
リアルタイムで安値競争が始まるので人力に拘れば即廃業。 もうギリシャで実験してるだろ
７０パーセントが公務員で３時間労働が当たり前
破綻して他国に援助をたかるのをなんとも思わない国民性になる >>216 >>219 ある意味共産化で？仕事しないから共産とは言えないがｗ
移民導入して移民までベーシックインカムしたら、企業は別の名目で給与削減していくだけで？ｗ。 >>270
違う、今すぐに導入云々では無く公式に議論を始め法整備をしないと間に合わないと言って居る。 >>272
いずれホワイトな職業が淘汰されてくのは間違いないがねえ
二次産業はあと数十年は人類の仕事だと思うよ 働かないで貰えると思うクズがいるからダメな話しで、年金問題は都市機能を分散して地方でも活性すれば解決する これから延々増え続ける老人全員に年金配るよりはまだ現実味ありそうだし
そのうち導入されるかもな
氷河期世代が年金受給開始する直前辺りにwww >>279
そんないつかの夢見てるより、もっと他にやる事あるんですよ
後付けお前はAIは劣ると言ったと決めつけてきたくせに、また韓国人みたいな話のすり替えしたね いや、もうあきらめろ
弱者は死ぬしか無い
もう手遅れ。 AIは人間を助けてくれるが、人間は他の人間なんかりゆうなく助けないぞ。
ボランティア的な視点からのベーシックインカムなんか未来永劫成功しない。何故なら真面目に働いている奴らは働かない奴を助ける仕組みなんか許さない。
大人しく真面目に働け。 >>283
そうだねー
そして、間に合わなくなってあわわわとか言ってる老害になる 働いて得たら支給額から引く、みたいなインチキしなきゃいいんじゃね
そういうインチキするから年金生活者やナマポ生活者の勤労意欲削いでるんだから ワーキングプアは夢みたいな事考えてないで金ほしいならキツい仕事しろ？氷河期世代とかいってなん十年も甘えてきたやつに世間は厳しいぞ なんか勘違いしてる奴が多いけど
BI＝働かなくていいなんてことは全くないぞ
一定数が必ず働くような額が支給される
今の日本だと一人頭約8万とかそんなものだったはず
無論1ヶ月あたりね >>193
180万年経って初めてAIが登場したりで、ようやくBIへの挑戦権を獲得できつつある状況
上手くいくかどうかは知らん >>261
噛み付くなよw
使い方が違うだけで手法は一緒って話さ 三井の糞物件同士でなに対立してんだ馬鹿かw
勝ったと思ってるタワーだって明日地震が来たら液状化に沈むかもしれんのに
あの小杉の墓標みたいな塔にはまじで馬鹿しかおらんのな 働かなくても月々7万くらい貰えるんだろ？
こんな美味い話はない。来月いや明日から施行してくれたまえ 自動運転はAIっていうより、
予測演算のすごいオートエアコン
っていう認識なんだけど。
自発的なにか産み出したり
人の思考を越えるのはタイムマシン
のように理論的には可能だけど
現実的はしばらく無理じゃない？ いっきに導入すると怖いから毎年1万円ずつ支給額あげてほしい
後は求人状況とのおりあい見ながら微調整で >>290
その財源を今の生活保護費や社会保障の枠からに限定するなら可能性あるね。
当然今の生活保護費やなんちゃら手当なんか支給中止になるけど。
その辺わかって議論してるのかね。ここのみんなは？ 年収500万未満は所得税0
年収1000万以上は所得税age
株式所得を一律2割から累進課税に変更
法人税age 結局物価上昇が起きたら打つ手が無いと言う欠陥がどうにもならん 人間は欲望の生物。
ベーシックインカムの財源は企業だぜ。
働きもしない穀潰しの為に、金を出すと思うか？
BIで愚民化政策した後は、豚を屠殺する法案だな。
無駄飯食らいに生きる場所なんか無い。 BIなんて活かしたい層が死に、ゴミしか助からないじゃないか
要らない層を捨てたいんだけど >>290
8万ありゃギリギリ生きていけるな
いかに金使わない生活をするかに必死になる奴らが増えるだけだわな
ネットの普及で娯楽も無料でやりやすくなったし、それこそ引きこもりニートがだらけになるわな
ネット代を高額にする必要はあるな >>306
労働力激減でネット回線工場に
三年まちとかになりそうw 社会保障なくなるんでしょ？医療費ケチって大変なことになりそう
老人限定ならまぁいいけど 日本国民の事など考えていない政府に自民党だよ。
無理無理 ベーシックインカムはいいとして
誰がそのカネを出すわけ？
税金爆上げされたら、アホらしくて、みんな誰も働かなくなると思うが？ 無職こどおじが好きに使える小遣い欲しいだけだろ
不要 >>157
建築関係は早くAiに変わってほしいわ
設計図見せるだけでAiが納めてくれて後は組み立てるだけみたいなさ
50年で出来たら早いほうだろうけど、難しいだろうな ベーシックインカムを真面目に考えようとすると
いつも耳から口元に伸びたマイクが登場して思考停止する ベーシックインカム理論を唱える学者さんたちは、その財源をどこから捻出するつもりなの？ 日本の人口の3分の1はいる
ジジババが死なない限り無理やろな >>313
国民のこと考えてたらこんなもん導入せんわw 生活保護をベーシックインカムに一部置き換えたらいい
今の制度だとバイトするとナマポもらえなくなるみたいだから働けるのに働かない人が多そう
足りない分だけ負担してやればいい
当然病気で全く働けない人はそのままでな つーかさ、生活保護を拡大して
衣食住、最低限用意するけど、ネット不可とかにすれば、働くニートは多いんじゃねーの？ 働かざる者食うべからずと
昔から言われています
単に働けばよいだけ 国民は武力・精神ともに徹底した無力化をなされ拝金、
大企業は搾取を正当化した派遣方式で、多数派の中小企業経営&コンサルは威圧と緩い法律に甘えて再分配を行わず搾取による二極化が続き一般消費の停滞が続く。
結果として自殺も出生率低下も歯止めが効かず、資源投入の割には文化や芸術も色欲を刺激するものが中心となる貧弱さである。
BIは人道的に必要なくらいであるが、徹底的な国民の無力化により日本では暴動や革命は考えにくく緩やかに国民は殺されていくと思われる。 根本のところが保証されていれば、生活に追われて埋もれてる才能も花開くかもよ
ゆとりを持てることはいいことだわ
財源は知らんけど 福祉費の殆どが
申請の手間とか受給の申請費とかだしな
官僚が反対するわけだわ でも7万程度なら、二週間ほど
バイトするだけでよくない？ 絶対に無理だっつの
やるなら国民保険廃止くらいじゃないと釣り合い取れないだろ
ああいうのは国の補助を無くす代わりに渡すもんだ >>325
追加
資源人口比が低く、このままの生産力であれば海外としては人口減が歓迎されるので締め上げはどんどんキツくなる。米国の握るガソリン政策により、自動車産業中心で稼ぐ日本の命運は大きく左右されると思われる。 >>298
創造的な分野は暫くは人が先導するだろうね。
例えば今なら企画部長あたりだけど、Aiを使った企画コーディネーターの様な職種になるだろうし。
つまり、平社員なんてのは要らなくなる。初めから専門教育を受けた一部のエリートだけが組織の一員として残り他はリストラ。
だから、何年も前から自民政府は「起業しろ！」と口酸っぱく言っているわけでね。
社内起業という無理やりな試みすら始まっているし、時代はダイナミックに変わっていくはず。 >>300
それでもいいね。
ただその場合は今すぐに始めないと間に合わなくなる。 導入前にあらゆる在日など今までゴネ利権を得ていた層を追放するぐらいの掃除が必要 >>304
財源は政府紙幣。
当然為替が圧迫されるけど、それは輸出企業の叩き出す黒字との相殺になるので暴走はしない。 >>262
AIとBIの前に、先ずは人間という生物を勉強すべきだわ。
政治の決定権が人間の時点で、形を変えただけの共産主義でしかない。
確実に破綻すると断言する。 ちゃんと税金、年金納めてる者からすると生活保護とベーシックインカムなんか要らんわな >>320
むしろ、ジジババの溜め込んだ資産が資源になるおまけ付き。
だから資本家は否応なくAi事業に投資せざるを得なくなる。 年金制度破綻してるのを誤魔化し続けるくらいならいっそのこと廃止してベーシックインカムやれ BIとシンギュラリティ
https://synodos.jp/economy/11503/2
内容はともかくこれが今の日本で実現できるかと言われると無理だろうな >>339
共産主義が破綻したのは生産性の低さから。
今は逆にAiが有り余る生産力で人力を制圧して行くので、。逆に共産主義を導入すべきという転換点に来ている。 早めにリタイアして贅沢は言わんからのんびり暮らしたい
早くしろ 腐りきった組織を解体できるなら取り入れるのもありだとは思う。 >>344
シンギュラリティとかいう極論を持ってきて不可能だというのは、いつの時代も保守派のナンセンスな結論でしか無い。
パーシャル…、これが全てなんだわ。
シンギュラリティを一桁繰り上げとするならば、そのときに慌ててももう遅い。 マイナンバーカード専用で、貰った月、もしくは2ヶ月間しか使えないポイントを配れば、マイナンバーカード使われるようになるぞ 反社への資金流出を防ぐという名目で
監視、密告、秘密警察が暗躍する世界になるよね
それが狙いかな？ スマートシティ構想が実現しないのも同じくびきがあるからだけど。
いまからスマートシティの実現に向けての問題提起をしないと間に合わない。すぐに出来ないのは皆わかっている事。
それと同レベルでベーシックインカム議論もはやく進めないと間に合わなくなる。
結局いつの時代も反対しているのは老害。 万が一実施されたら何も産み出さない癖に人的リソースを大量に割く生保が廃止か縮小するだろうから市町村役場は喜ぶだろうな
でもそれだけになる気もする そんな大金の財源無いよな。
AIに対して課税しても非課税国で処理する回避策とられて終わりそうだし >>345
やはりアカかw
その壮大な実験は、ロシアとか中国でやってくれ。
日本でやって欲しくは無いな。
少なくとも、大成功を収めて間違いないシステムである確認が取れてからだ。
現実を色々と無視して、夢ばかり見ている所が50年前と全く変わっていない。 >>351
それな、フローの経済からすれば消えるのが自然だからね。
結局消費させるには消えて消費するマネーでないと無理があるし。 >>349
元記事読んだ？シンギュラリティに至る迄の過程の話もしているよね
個人的にはこの記事に書いてあることは正しいと思っているけど
うまいこと財源を確保してBIを徐々に開始していくなんて甲斐性がこの国の官僚や政治家になさそうだから無理そうって言ってるんだよな >>357
どこで欲しいかどうかは別にして、経済の理論でAi勢の外国からの圧力に耐えられなくなるのは時間の問題。
それこそ日本だけ鎖国すれば別だけど……半年で日本は崩壊する。
それが望みか？ >>359
無理そうかどうかは関係ない。
年間何十万人という無職（非エリート）が自殺していくので否応なくベーシックインカムを実現するしかなくなる。 あのさ、ベーシックインカムで貰えると思ってるヤツって年収いくらぐらいの層なんだろ？
そんな事しても良くなる訳ないのに。
何しても貧乏なヤツは貧乏だし、奪われる立場のヤツは変わらんよ。 >>360
世界初の殺人国家かw
ナチスも真っ青だな 新手の共産主義にしか見えない
AI様に任せて人間は遊んで暮らそうってことでしょ？ >>363
だからそれがハードランディングだろ
理想はソフトランディング
俺が無理だろうなって言ってるのは後者 マジレスするけど、今の若者達が老人になったら大半がナマポ貰おうとするんだから
そんな事するんだったらベーシックインカムを起用した方がコスパ良いだろうな 現実にはＡＩに仕事奪われるどころか、生産年齢人口激減中で、労働者不足。
膨大な外国人労働者入れて何とか経済回してるのが日本だよ。 >>1
高齢者の医療介護等に年間120兆円支出する
高齢者の保有資産は推定1200兆円（全国民の65%）
超お金持ち世代にめっちゃお金を支払ってる
これをキャップ制にして年間30兆円にする
残りの90兆円は子供や子育て世代に支出する
そうしたら日本の未来は明るい！ >>367
そう。
相も変わらずのユートピア思想。
共産主義者は現実を見ないで、理想論ばかりを語る。 >>367
遊んでというのは語弊があるな。
たとえば一家5人でベーシックインカム40万支給されれば普通には生活出来る。
少し物足りないと感じるラインだけど、その場合は短時間のバイトか起業をすれば良い。
ベーシックインカムの本来の目的はセーフティネットなので。
小さく起業すれば問題はほぼ無い。 >>372
サポセンとか見たことがあれば判るはずだけど、広いフロアに数百人が並んで電話応対をしている。
アメリカでは既にサポセンはAiに置き換わりつつある。
膨大な人力がAiに代わり、無職が激増する。
ベーシックインカムは要らないかどうかの話ではなく、いずれ絶対に必要になるということ。 >>367
AIの普及存続維持は他人任せで、ベーシックインカムで楽できる生活を妄想してる馬鹿ばっかりです ベーシックインカムが実現したら
小口金融をやるといいよね
国が保証人になってくれるから
金利も低くできるな アメリカは労働力不足で、膨大な移民労働者を今でも入れ続けてる程度に、労働者不足の国だよ。
その一部が常に自動化され、人では無い機会やソフトウエアに置き換わろうがね。 >>376
確かにそういうのはあるだろうな
職種によってそういう時期が来るのは差があるだろう
差があるってのが実は厄介なことではある
貧富の差が今より広がるってことだ >>377
Aiは戦略資源として捉えるべきもので、日本で言えば自衛隊の装備に該当する。
だから、誰かが勝手にやってくれる？なんて話ではなく国が法整備をしていかないと間に合わないという事。
老害はすぐに思考停止して、Aiなんて……といって結論をだして閉じこもるが、世界はそんな事お構いなしに経済力で襲い掛かってくる。 >>378
一番はじめに無くなるのが、風俗産業とサラリー金融だとおもうけどね。 AIとか維持費が膨大なのに
普及すると思ってるのかね 産業革命の頃から人が行って来た膨大な労働の多くは、
機械により自動化されてきたけど、社会は発展し進化して、新しい仕事はどんどん生まれ、
人を労働から解放するような状況にはならなかったし、そこまで世界は豊かにもならなかった。
ＡＩでも同じだよ、新しい仕事が生まれるだけ。
何かの間違いで資源の奪い合いすら起こらないくらいに豊かになれば、
ひょっとしたら実現される未来もあるかもね、資源が限られてるので無理だろうけど。 AI発展して一番仕事奪われるのは椅子に座ってパソコンぱちぱちしてる事務職だろ
ドカタとか運送とか接客とか体で稼いでる仕事はまだ行けそう >>386
公務員の歳費30兆円に比べたら鼻くそみたいなもん。 海外と国内じゃ話が違うし成功例だの失敗例だの参考にならんでしょ
結局今ある材料でしか模索できないんだから今のうちに議論すべき >>367
それはBI導入の本質を見誤っている
人口減少やAI導入で経済活動に参加する国民が減少すると、いずれ経済活動のうち消費が回らなくなる
何故ならAIは消費しないから
つまり、最低限人間が消費活動しなければ経済が回らない
だけど、人間が自ら稼ぐ手段が無くなる
だから、BIの導入が議論されている 始まったらみんな働かないよね
いやみんなの仕事がないから始まるのか
とにかく暇になる
田植えや稲刈りを手伝うようになるかな そもそも、実現されてもいない存在を持ち出す時点で、
捕らぬ狸の皮算用や詭弁でしかない。
ＢＩというのは、そういう真似しないと主張すら出来ないくらいに、実現性がない存在という事。
だから財政に余裕がある資源国しか現実にはやらないし、
色んな国が小規模実験繰り返すけど結局やらない。 >>1
別にやってもやらんでもいいが
ちゃんと無能な者、怠惰な者が淘汰されるならな >>388
自動運転とかセルフレジとか出てきてるからなぁ >>388
事務職はもう置き換わっている。
メガバンの大規模なリストラとか……ゴールドマン・サックスなんて数万人のアナリストを首にしてAiに置き換えた。
運送も安倍ちゃんがオリンピックを目処にAiタクシーを邁進させている。
大型車の運送Ai化も人手不足を理由の一つに進められている。
ヒトが最後まで遣れるのは清掃とか、接客販売の一部とか。 >>388
AI搭載のロボットが出てきて消えるわな >>393
土方とか農業とかね
今は皆が馬鹿にしがちな所に土下座して仕事をしにいくようになるね。
因果応報…、 >>396
車も完全自動運転にはなってないし、配達はマンションとか目的の階まで運ぶとかまだまだ無理そうだな
大型家具も運ぶ時あるだろうし
あと集荷もしなきゃならんし
小売も納品と陳列、バックヤードから商品の補充、細かな掃除、レジ内の金管理とか他にも動かなきゃならん仕事はある そ、そ、
BIは資本主義の究極にして最後の悪あがき。
資本主義延命のためならやるやろね。 セルフレジや発注を自動化出来てもそれ以外は代替が効かんからな
楽ちんになるしスタッフも削減出来るんだろうが、ロボットが人の代わりに働いてくれるなんて今後数十年は来ないかもな
無から労働力を生み出すより、人の能力を拡張する方が合理的 すべきか？というよりしないと何ともならんだろ
何より氷河期無職を少額でも納税者にする事が最優先 株価AIだって暴落したら損してる。
AIに株価は救えない。 >>404
セルフレジや発注の自動化はもう始まっている。
コンビニなんて店員が自分で発注作業をしないで良くなってきている。
最終的には納品陳列、調理くらいしか人の仕事は残らないかもね。 >>402
うん今はまだそうだよね
でもセルフスタンドなんかを考えてみるとわかるけど
フルサービスのスタンドより相当雇用人数減ってるよね
今後技術が進歩する度に単純作業ほど雇用は減るのでは これ以上在日無職や日本人無職に金を与えても何一つ生産性は上がらない。全てが税金の無駄遣い。 >>402
配送はアマゾンが自動化に向けた投資をしている。
受け取りルールを多少変更するだけで実現可能ではあるね。 ベーシックインカムって弱者切り捨てだから安楽死もセットにしなきゃね
高福祉残すならベーシックインカム導入する理由ないし現状のままグダグダ衰退した方がマシ とりあえず計算とか資料作る系はプログラミングしとけば出来そうだし
営業系もわざわざ現地で対面しなくてもビデオ通話とかで出来るオフィスも必要なくなる
プリントして資料作るとかタブレットあるんだしもう時代遅れでしょ ゴブリンがいるから無理だろ
国交断絶してゴブリンがゼロになったら
可能性はかなりあると思うよ 例えば可処分所得7万円がいきなり増えたら
企業は目の色変えて争奪戦を始めるよ。
未曾有の好景気が来るよ。 >>9
ならないよ
90年代に人型ロボットに夢見てたレベルで無理だよ >>412
先進国でAiに膨大な投資がされているのは意味があると考えるべき。
ニートの理論とか、無関係にリアルで巨額な投資があり実際に形になっている物が年々増えている。
人類が敵になりAiに駆逐されるというのなら味方にしなければ滅び他ないわ。 >>407
そうだよ、大半が無職になるなんてのはありえんわけだ
人並に汎用性がある労働力として活用出来て、かつ人を雇うよりも安くコストを抑えられるロボットでも開発されない限りは
農業に漁業に製造業、サービス業、三次産業まではいくらでもあるぞ、人力の出番が >>52
これな。実験しても怠け者が増えるだけってわかったし、導入する国はないだろ >>408
たしかにセルフ化していけば雇用は減ると思うが真っ先に仕事なくなるのはホワイトカラー
>>410
ドローンで運ぶ系のやつかな？
ウーバーでもギャーギャー言うやつ多いのに凄い事になりそう >>419
それなら、アマゾンの倉庫が人力からロボットに置き換わって来ているからね。
最終的にはロボがほとんど全部高速で作業を行い、監督のお兄さんが見ているだけになる。 >>421
儲かるならやるだろうな。
アマゾンの実現化能力半端ないで。 >>423
今は仕事が溢れているだろ。
速くやれよ、あまえんな。 >>421
専門知識や技術のない文系ホワイトカラーはきついだろうね >>422
アマゾンどころか物流倉庫は最優先で自動化の対象やぞ
だって単純なんだもん 勉強して有名大学出てもコンピュターの方が知識量も多いし計算も速いからな
プログラマーだけが生き残るんじゃないかな >>429
90年代で止まってるお前にはそうだろうなwww >>430
早く全自動化してベーシックインカムで寝て暮らせればいいね！ 事務処理なんて……
例えばエクセル兄さんが社員で移動してきて、片っ端からマクロを組んで自動化してしまえば半分くらいの事務員は直ぐに要らなくなる。
それをBtoBのソリューションとして提供し始めるのが今年、来年くらい。
どんどん無職が増えるぞ〜〜速くベーシックインカムを議論しないと、法整備が間に合わんぞ〜〜！
というところまで来ています。 ベーシックインカムやるだけじゃただ物価上がって終わり。かといってネトゲみたいに金の入手先に手を入れるのは無理
やっても意味ないんじゃないの。労働意欲がマイナスされるだけで終わりそう >>405
氷河期無職で見込みのある奴は、この人手不足でとっくに自立してるよ。
いま駄目な奴は、手を貸しても底辺。
期待するだけ無駄。 取引先の顔読み込んどけば自動でフェイスブックとかツイッター調べて好きな食べ物とか出身地とか割り出して接待用に最適の場所ピックアップして予約とか自動でしてくれんだろ すげーな
投資詐欺とかに余裕で引っかかりそうなマヌケがいる 外国はみんな資源国で地面から金が沸いてるんだよ
それをベーシックインカムっていうの
日本は資源がなんもないから国自体がベーシックインカムがないんだよｗ 効率を求めた自動化で生産性が激増するような職種はそら自動化も早いけど
人類が労働の義務から解放される時代は氷河期世代がボケジジイになる頃にはもしかしたら来るかもという程度
いつかＢＩが来るからといってそこに救いを求めて思考停止してると真っ先に淘汰される >>438
バスに乗り遅れる理論に、ろくな物は無い。
本当に良い物なら、そんな煽りは必要無いんやでw 昔は写植なんていう仕事があったのですよ。
いまはエクセルが登場して消え去った業界。
そう言うことがこれからあらゆる業界で進んでいく。
投資家というのは一円でも利益を増やし、ライバルを蹴り落とすことに敏感だからな。 >>445
やでwww
では無くて現実に成果があがり続けているからなぁ。
庶民の大半が知らないのは仕方ないけど、老害に成り下がるのは如何なものかとおまうね。 やるべき
10年後も見通せない時代に国民全員に流動性を求めるのは無理
オートメーションで仕事失う人間は大勢いて
自己責任で切り捨てる訳にはいかない >>450
地方自治体だろ？
理由は……自分でかんがえてくれ >>199
厚生の場合会社がかなり負担してるけど払っていないそのぶんも返せとかいいかねんな ベーシックインカムがあって、それに加えて国民保険があって
年金があって、各種の補助金や控除がある
そういう風に勘違いしてる人が多すぎるだろ 中国でもできなかったことだぞ
共産党幹部が数百億ドル持っているのに 無職は増えてもその受け入れ先が当分消えないことを無視してはいけないよね(´・ω・｀) >>457
そういう風にしたいってのが推進派
もちろん財源は公務員ゼロ ベーシックインカムもらったら車買って家買ってお嫁さんを買うんだ！
早くベーシックインカムになれ！ >>460
つまり
警察も消防も教員も
自衛隊もゼロか
うーむ、小説でも不可能じゃね？ >>427
アマゾンの倉庫は最新の仕分け設備を導入してるが自動なんてレベルにはまだ無いよ
適当に想像を膨らまして大げさに言うのはけっこうだが ＡＩに限らず何かの間違いで人間を労働から解放するくらいのハイパーテクノロジーが実現したら、
そこから生み出される富に課税した分を財源に、現行の社会保障が拡充されるだけの話。
失業率が上がったのなら失業給付や生活保護が、そこからの財源で拡充されるだけ。
ＡＩ時代に備えるもなにも、現実には、それだけで済む話。
ただし、そんな時代はまず来ないけどね。 腐れ官僚の首と交換するなら賛成。
しかし絶対無駄な仕事増やそうとするから反対。 >>461
お前が認識しないものは存在しない理論かwww >>463
役所の無駄な人件費を減らせってことだし
まあ北欧のどこかでしかしようとしてないし AI普及で失職なんてまだまだ先の事やのに、ベーシックインカムの議論ってなんかおかしいよな
5080問題でせっぱ詰まってるニートが騒いでるだけちゃうの？
生活保護は資産(親の家)処分せなアカンからベーシックインカムなんやろね >>469
地方公務員の2/3は警察と消防と教職だからなぁ
無駄も何も無いかと 消費税が2%上がったくらいで発狂する人種が住む国には不可能 年寄りだらけで労働意欲の希薄な国でベーシックインカムなんて出来るわけない >>466
均等に配る
それが可能なら
ソ連や中国共産党が
自由経済（実際はちょっとだけ）になってないわな >>463
警察はいらない気すらするんだけどなぁ……
本来の警察業務やっているか？
権力者の警備員くらいしか役に立っていない気がする。
無能の海保も機械化して良いのでは？
そんな風にすらおもえる。 ベーシックインカムより今ある子供手当を増やす方が効果ありそう >>471
だってインカムの主張しているのは
混乱させて革命をして支配層になりたいテロ団体だから >>464
そういや、アマゾン倉庫の仕分けが酷使されて死人が出たとか報道してたな。
楽になるどころか、奴隷化w >>477
効果ないよ
何の為に手当を出すのか意味不明 >>466
法整備が遅れるとそこに課税出来なくなるからね〜
なので速く議論をすべき〜というているのに、老害が一々ケチをつけに来る。 日本がベーシックインカム導入してもロクな事にならない
余計に生活が苦しくなるだけ >>477
違うな
塾や予備校に行かないと進学できないってことが
おかしすぎる ベーカムが成り立つより
世界統一のほうが現実味がある まぁでもマリファナは税収の為に解禁になるだろうな
んでみんな働かなくなって格差が広がってベーシックインカム導入するかどうかだろうな >>485
そうかしら？
頭の良い子「勉強しなくても塾なんて行かなくても成績が良い」
頭の悪い子「塾行っても家庭教師つけても成績が悪い」 ベーシックインカムが成立する条件は
・人口が数千万人規模以下
・一人あたりGNIが日本の１．５倍以上（出来れば２倍）
これは福祉政策で言う受益公平論と同じで各人で異なる勤労成果を小さく評価する政策。
日本は既に数百年以上、働かざる者、食うべからずの原理できた国。時期尚早どころか
日本人の幸福感に馴染まない。却下もいいとこ。日本を食い物にする輩の陰謀論に過ぎない。 >>470
今のAiは昔のとは違い自己学習するから…
加速度的に進化していくので既に手遅れとすら思えるところまで来ているのにw >>485
今やネットにノウハウ情報溢れてるんだから、それ利用すればよくね？ >>490
効かないボスにザラキ連呼するレベルから上がったの？ｗ >>490
自己学習したら右翼になって研究を２度撤廃させられてたｗ
学民の自由を否定 >>490
まだまだだよ、単純化された個別の問題を解決出来るくらい >>488
塾いかなくて成績いいなんて
ごく稀か、そこそこのレベル。 >>492
塾と予備校って世界的に普通に存在しているのだろうかね？ ベーシックインカムついでに、教育も学校じゃなくネットにしてみてくれ
社会勉強とかは町内会とかでなんとかしてくれ >>497
貧乏だったら、貧乏なり工夫しろよって事だわ >>466
そこまで夢話じゃなくても例えばメタンハイドレートを低予算で採掘する技術が確立
しただけで石油産油国みたいに豊かな経済力の国になれるかもしれんし
どちらかと言うなら現実的だろう 日本人を堕落に導く政策だな。多分、朝鮮人の画策じゃないのか。１９９０年代に叫ばれたグローバル化
と同じ、あれもチョンの陰謀だったな。 >>492
ネットの情報を活用なんて
受験勉強より難しい
ここの人間すらできないのだから やるべき。消費税は逆進性が強く貧乏人に不利。現金でなくポイント還元でもいい。 >>500
現実はメタンハイドレート発見、試掘から何年経っても実用化されない
調査費用出ていくばっかりやで すべき
ただし色々変えなければいけない部分が出てくるはず
ベーシックインカムを導入することによって不要になる部分が出てくるだろうし
その不要になるところには必ず公務員が絡んでる
それらを上手く整理できなければいけない ってのがカナリ大きな障害になるはず >>504
つまり
働きもしない
努力もしない
勉強もしない
クズどもへの制裁税として
最適ということだな
どんどん税率を上げれば良い >>503
塾や予備校と同じような情報が転がってるのに？ いずれ塾はAI搭載eラーニングに取って代わられる。超安価にAI先生が個別指導してくれる。 >>490
今はAIを作るAIの研究がトレンドらしい >>508
だから、メタンハイドレートを実用化する気なんてサラサラないと思うから、それは絵空事かと マル経の経済占い師松尾と
自民からつまみ出された経済素人２ちゃんねらー三橋の香ばしいコンビだもんなｗ
コイツラ今小沢チルドレンの中卒山本太郎なんて担いでるし産廃場だ ＡｉをけなしＢｉに反対する連中ってフロッピー麻生みたいな連中に見えるわ。
何世代も前の技術を指し示して「Ａｉなんて無理だし、Ｂｉなんて夢物語」とかのたまう。
お前らって今でもフロッピー使ってそうだよねｗ >>509
利用して今年の旧帝の二次の問題
見てみなよ。 >>499
橋下とバカ高校生の話し合いをつべで見てくれ
あきれてしまう >>514
AIで失職するようになって問題化してからでも十分間に合うからな
慌ててやるような政策じゃないし つーか、なんで働かないレベル想定してるの？
せいぜい食費分ぐらいだろ
ベーシックインカム＝不労
とか誰がいい出したんだ 労働の義務から解放されるレベルで科学技術が発展したとしても
結局格差を是とする社会がそれを許すかって話なんだよなあ
ＡＩ様に全ての人間を平等に管理してもらう以外ないが、そんな時代は絶対に訪れない >>517
そうだね
お前の一家が路頭に迷ってから議論をはじめようかねｗ >>518
まず、働いてないニートが大歓迎してるからな
働くと思うか？ >>518
Ｂｉはセーフティーネット
それ以上のものではないわな >>502
グローバルに比べると、今度のBIはあまりに稚拙だな。
人間の欲望が想定されてない。
共産主義と同じ失敗が待ち受けているとしか。
むしろ進化したAIに政治権力の全権を委任して、人間は完璧で間違いないAIに従うだけの駒になる、ぐらいに突き抜けて貰った方が面白い。 定義通りのBIでなく消費税の逆進性の緩和だと考えろ >>523
ヒトラーの予言だな。
まぁその線もありえる。
現実に林ますみのヒ素カレー捏造事件とかみていると本当に人間というのは公平でも公正でもないのだとよくわかる。
絶望の果てに「そうだＡｉ裁判官にまかせよう」となるのは仕方ないのかもしれない。 プレミアム商品券は、発売日にたまたま忘れてただけで売り切れにより権利喪失するという馬鹿みたいな制度。無差別に配れ。 >>493
すでに将棋の膨大な棋譜データを一切参照せず、数時間の自己学習のみでプロ棋士に勝てるところまで来ていることが発表された
それが2年前の話ｗｗ >>489
BIを勤労意欲低下懸念から批判するお前みたいな脳なしは
導入する事で期待されるメリットがどれだけあるか1度ちゃんと確認したほうがいいぞ こんなことするならインフラ整備に金かけろ
仕事も増えるわ 自己学習するＡｉにとって2年前なんて、人の歴史にあてはめたら数百万年前のことじゃないか？
すでに2年前に猿人レベル（プロ棋士に勝つ）レベルを通過したのだ。 怠けて働かない人を支援する必要はない
働きたくても働けない人にだけ支援したい >>533
それより一発の批判で木端微塵のお粗末な陰謀は棄てることだな、残念でしたｗｗｗ むしろナマポを廃止して、食えない国民が海外に職を探しに行くような国にすべきだろ
中国人を見習えって。 もちろん最先端のＡｉなんて公表されないし、発表されているのはごく表面的なさわりの部分のみだ。
それでももう人間の表情から感情を読み取って嘘発見プログラムが実用化のレベルまできている。
これも去年だったなｗ ベーシックインカムなんてガイジ論を言ってるのって共産主義者かデュープスくらいじゃねえの
ベーシックインカムよりもヌルゲーなレンティア国家がどうなったよ 負け犬のカスどもが(笑)なんの為に生まれてきたの？ 例えば最近ではアマゾンの人材採用Ａｉが女性差別をしたと批判されているがｗ
これなんて人事部はＡｉのみで良いということを端的に表している >>512
そんなもん既存の技術で試掘してみただけなんだろ？
技術革新があったらすんなり可能になることだってあるだろ
スマホでもなんでもそうだが一つの技術革新から発展スピードが上がるってもんだよ >>545
人事部の仕事をAIに肩替わりさせる、というのは興味あるw
AIの喜びそうな付け届けて、何だろう？w >>549
さすがフロッピー脳ですねｗ
ペッパー君なんていう化石を持ってくるとは思わんかった 日本国民の大多数が「勤労は美徳」と思ってるので
社会的・福祉的にベーシックインカムが必要であっても感情的に拒否される >>548
技術革新もする気ないでしょ
日本のエネルギー問題一気に解決出来るのに、ちんたらやってるのおかしくね？
完全に調査費用が利権になってると思うよ 経理部→真っ先にＡｉへ
人事部→すでに実用化済み
営業→技術サポートはＡｉの十八番
法務部→人間の弁護士より詳しいｗ
秘書→人間は寝るけどＡｉ秘書は休まず働く、すでに人と会話するレベルまで来た
社長→こいつが一番要らない
オーナー→最後はオーナーだけ残る（株主） カナダのある州が試しに導入したけど予定期間を大幅に短縮して頓挫したな
さもありなん もしかしてベーシックインカム導入されても各種行政サービスが現状のまま維持されるって思ってない？ 定職が有る奴は良いんだろうけどBIが生命線みたいな奴が月始めに使い果たして犯罪が起きるのが目に浮かぶ
同時にパチンコ競馬雀荘などでBIの金を使えない措置はした方が良いと思う
ノミ屋が蔓延したらもう知らん いくつかの国のテストでは芳しくない結果となったが、
あんなもんはテストのうちに入らんよ。
税のシステムまるごと作り替えるぐらいじゃないとダメだよ。 >>540
ナマポ廃止するより圧倒的にシンプルで確実な方法があるで(´・ω・`)
外国人労働者の無条件・無制限受け入れや(´・ω・`) 余命二ヶ月まで迫った末期がん患者を二ヶ月生かしておくのに２０００万の税金がかかる
これ要らないから２０歳から毎年１００年間２０万配って、どうぞ >>561
簡単に解決するわな
高額療養費制度の上限を10倍にすればいいだけ
3倍でも良い >>559
お前テスト失敗してるのにテストに入らんって言ったら絶対成功せんだろ Ｂｉはマイナンバーカードで支給。
電子マネーで銀行口座直結。
それを使い果たすかどうかなんて今と大して変わらん。
アホは死ぬまでアホのままだ。
そこを法規制するのではなくて学習させるよう持っていくのが大事だろう。
このスレで在日が―とか叫んでいる奴が多いけど、日本人のアホを何とかする方がずっと大事。 貧乏人に金渡したってパチで使って終わりだよ、こんだけ豊かな日本で貧乏暮らししてる時点で要領悪いんだから もう失敗ばかりして結果出てるのになぜまだ夢を見るのか >>554
メタンハイドレートからメタンを取り出すにもエネルギーが必要だそうだ。
1のエネルギーをかけて、得られるエネルギーが1未満だと。
技術革新が無ければ実用化は無理やね………。 BIわAIに仕事を代替される的な話だけでわないねん(´・ω・`)
人間がAIとして合理的な選択ができるよーに環境整備するためやねん(´・ω・`)
人間とAIわ別でわないねん(´・ω・`)
人間わAIやねん(´・ω・`)
「働かなければ死んでしまう」からどんな仕事も引き受けるよーになる(´・ω・`)
上司の忖度して文書改ざんしたり、老人に必要ないもん売りつけたり、オレオレ詐欺に手を染めたり(´・ω・`)
最低賃金以下の時給で働いてストレスを他人にぶつけたり、病気になって医療費圧迫したり(´・ω・`)
そーゆー不経済を解消して各自に合理的な選択をさせる、つまり市場化するんよ(´・ω・`)
それがBIの究極的な効能(´・ω・`)
全ての人間を己の欲望のままに生きさせるんよ(´・ω・`)
それが社会全体の厚生を最大化する(´・ω・`) >>566
自己責任だな
ベーシックインカム自体が「これで各々考えて生活して下さい」
って支給する生活費なわけで国はそれ以上は関知しなくていいだろ ＡＩがもたらす恩恵を最大限に享受したいなら管理社会に移行するしかないよな(´・ω・｀)
ただしごく一部の特権層を除く
人間が本質的にゴミクズである以上そうなる
ニュータイプになるしかない >>565
アホはどうにもならんよ。
それが人間だ。
アホはアホのままで耐えられる社会システムを作るしか無い。 ニュー速って貧乏な底辺ばかりなのに自民党支持してるから不思議だよな
自分の生活より韓国の話が重要なようだw 老人に山程注ぎ込まれている介護費用とか生活保護とかそういうの全部カットして
全国民に一律で同金額の現金を支給してこれを社会保障にするという考えだからな >>568
未だに共産党が存在するぐらいだからなあw >>575
つまり自民を批判してる奴らは貧乏の底辺ばかりって事？ 生活保護の2/3を換金不可のキャッシュレスサービスで支給するのは早くやった方がいいと思う なんかAIに夢見過ぎな奴が居るな…
そんな夢の技術じゃねーから >>580
キャッシュレス化は政府が推進しているし
生活保護の全額電子マネー化は今年中でもあるかもな >>578
人間はそんなに理想だけで生きていけないのにねぇ >>581
とりあえずレジと窓口受付と経理は無人化すると思う >>575
自民になって職増えたやろ
職あるってのは底辺にとって重要なんやで AIが進歩したら複雑な福祉や税務業務が効率化されてむしろBI不要になるのでは？ ぱよぱよちーんが悪用するだけだろ
中華や北朝鮮の在日にも適用させて >>586
介護とか工事現場みたいな身体を使う労働はAIじゃ無理だから
とりあえず事務系の仕事から消える 今まできっちり年金を払って来た人と払ってない人にきっちり差を付けるならやれば良い。 >>584
あらゆる業界から？
そういう汎用的なベース作るのは今のAIは得意じゃないよ
まーだまだ時間かかるだろうな >>575
じゃあ立憲応援したら底辺から抜け出せるのかい？ >>1-5
在日朝鮮人へのベーシックインカムの割合をもっと上げるべきだ
日本人は本当にごみだな 早くお前らの税金で給付されるベーシックインカムで俺たち在日朝鮮人の文化的な生活を保護しろよ
https://i.imgur.com/0IIQgZK.jpg >>591
レジは無人化が進みつつあるんで
次は銀行や郵便局の窓口受付が無人化するんやで
警備員は仁王立ちしとるやろうけどな >>595
最近銀行行ったら窓口で機械の操作を部分的にやらされるのは
今から俺らを飼いならして訓練しとるわけか 年金75歳からにするからBIを50歳から取り入れてもいいとは思う >>595
東京の変なホテルに泊まったときロボットだけのの受付業務だったな
恐竜は分かるが女の子は結構ロボットと分からんかった 財源も考えずに好き放題なこと言って・・・お前は山本太郎か！ まずはやるやらないの前に実施できる財源確保しないとな 規定労働とセットでのベーシックインカムなら有りかな
小人閑居として不善をなす
金を与えても暇を与えたらいかん AIとロボットってのは別分野だろ
肉体労働系にはロボットが必要
イメージ的には無いよねロボットの分野はAIについて来れてない感じだろ
事務系はロボットは必要無いから淘汰されるのは早いだろうけど >>602
せやから法整備が必要なので議論をすべきって言ってるのに老害が邪魔するん６や >>604
事務系というかすでに一部では本社を持たない形態の会社が立ち上がっているしね。
いつでもどこでもおふぃーすで、たまに打ち合わせの時に会議室を予約して借りるとかそんな。
ロボに関してもすでに結構なところまで来ている。
寝たきり老人の身の回りの世話係くらいはできるかもしれない。
本格的な介護にはまだ無理だろうけど、それも数年で実用化するほどの勢いで進化している。 海外の養子１万人分のベーシックインカム請求とかありそうだな。 公務員と政治家の給料を最低賃金まで下げればベーシックインカム余裕
自分らで決めた最低賃金なんだから反対意見が出るわけが無い >>603
BIが始まってもBIだけで生活は不可能な金額になるだろうね
月８０００円くらいかな
これでも日本人全員に配るとなると医療費の税金負担分くらいになるけど 起業家の為なんだよねこれ
日本みたいに新卒主義だとリスクが高すぎて全然起業しないからやる必要あるかもな 財源があれば大抵の社会保障制度が実現出来るが、財源がなければどだい無理。
そして、同程度の財源がある場合、
働けない限られた層を選んで給付する現行制度より、
全体に配るＢＩは、働けない層への給付を減らし、生活を破綻させる事になる。
だからＢＩ的なものは物凄い資源収入がある、僅かな国でしか実施例がなく、
資源が尽きたら終わってる。 無能な奴が働かなくても生活できる環境なんて絶対にこない
普通の奴が死ぬ気で働いてなんとか生きてる状態なんだぞ >>608
扶養家族１人につき税金免除に付け込んで途上国の孤児を養子にしまくって
年２０００万くらいの税金を扶養免除にした金持ちならおるで
こいつ１人の為の対策で法改正して出来なくなったけどな ベーシックインカムは民度が問われる。
今の日本は無理。
自分さえ良ければいいという人間がいる限り。 >>606
「老害」とディスる言葉しか持たないハゲに耳を傾ける奴なんているものか >>613
＞無能な奴が働かなくても生活できる環境なんて絶対にこない
ナマポ貴族「ほーん、そうなん？」 透析になったやつらから淘汰されていくけどいいのか？ 健康保険も年金も生活保護も廃止するんだろ？
弱者に厳しい世界になるだけだと思うけど。 ジジババに金使わせる方法は『孫』だ！”ソン”じゃないぞｗマゴいっぱいつくれー 今まで取られ損してた富裕健康層にも余分に金ばら撒くのに
なぜ弱者はさらに得すると考えられるのか？ >>613
そうかなあ。現実に働かないで生活してる人がわんさかいるけど？
あまりにもうちの会社も働かない奴らばっかりだから俺が死ぬ気で働いてるけどｗ もう北朝鮮の奴隷と変わらんし笑える。
何を横文字でカッコ付けてんの。北朝鮮化じゃないのもう（笑 「年金＋ベーシックインカム」なら良いのじゃね
年金と生活保護の制度では
真面目に働いて年金と税金納めて、贅沢しないで
お国にお世話になることないように、
老後に備えて貯蓄するのが馬鹿馬鹿しくなる
貯蓄が無いといろいろ介護費用とか減額されるのだから >>460
民営化できるところは多そうだけど公僕じゃないと困る仕事もあるだろう >>613
体は健康だけど無能すぎる奴って逆に足を引っ張るから
そのへんはベーシックインカムに移行させてほしい ま。我々が死ねば国民の数も今の1/3になるし、中国、朝鮮も乗っ取りしやすくなるしね。
ぶっちゃけ己が死んだ後の事なんて知った事っちゃないわな まずは全国民がタワーマンションん住んでコンパクトシティ化しないとね
もちろんトイレは各部屋完備です >>624
年金って分類上「社会保障」じゃなくて「金融商品」やで
政府が企業に売りつけてる買えば買うほど損するしょっぱい商品やで 働きたい人だけ働いた方が上手く回りそうだけどもなあ
働きたくない人を無理に働かすとギスギスするだろ 現金やってもパチンコに消えたりするでしょ
違う形でやらないと >>635
そうだね。働かない人を何処かの島に隔離しよう。
今持ってこいの島は朝鮮半島の北の寒いところ。こちらに働かない人放り込もう！ これって経済云々なんか大して変わらないよ
そんなことより新しい支配体制の確立に対してどうするかでしょ そんなもんより日本国籍を持つものなら誰でもいつでも最低賃金で働ける仕組み作ってくれ >>643
政府「職場作る方が金かかるから生活保護受けて貰うのが一番安上がりや」 とりあえず災害復興国債の日銀直接引き受けから始めようか 日本は社会主義みたいな物だしやっても良いが
大挙して外国人が生活保護目的で日本に押し寄せてるからなぁ
日本人に欧米型の民主主義はあまり合ってない
今の特権階級を見てたらそう思うわ政治家なんか本気で日本の事考えてんの1割程度だろ
優秀な集団の合議制でAIがそれをサポートしてくれれば良い世界になりそう
変にガチガチに縛られた制度作られたら嫌だが
日本の場合そうはならんだろ 北欧は富豪が少ないから抵抗なくやれるんだろうけど
日本は業突く張り多くて無理よ >>636
パチンコに消えるならパチンコ屋で働いてお前が取ればえーねん(´・ω・`)
全てわ市場によって最適化される(´・ω・`) (´・ω・`)元日雇い土方で令和でもナマポの者ですが
人を堕落させるからダメ >>652
まだ堕落してないとでも(´・ω・`)？ >>650
2017年にフィンランドで実験的に導入されたが、2018年に失敗を認めてやめた
人工数百万の北欧で導入しただけの、こんなゴミみたいな政策より
アメリカに学んで2対1ルールを導入しろよ >>595
オムニ社「むしろ警備員こそ、我が社のロボットを！」 >>656
日本人には合ってるかもよ。
もともと縄文期の悠長さのまま数万年過ごしてきた民族。
江戸期も似たようなもん >>657
カナダも実験取り止めたし、実施もしなそうだな
金貰える予定だった住民達が集団訴訟起こしたオマケつきｗ 最低賃金上げられないなら必要だろ
フルタイム働いてナマポ以下の労働者には支給すべき
働いてナマポ以下って働いたら負けだからな
でもこれだと実質ブラック企業救済にしかならんから、やっぱり最低賃金上げるのが筋だけどな BIは、マトモに働ける奴にも「実は働かなくても食っていけるんじゃないか」ていう間違ったメッセージを与えてしまい、日本における労働者が減り、技能の蓄積を途絶えさせてしまう
技能の蓄積を途絶えさせてしまうことは国家存亡の危機だわ、
政府は公共事業減らしてるから、今の土建業建築業は以前よりかなり減ってる
だから技能者が減ってしまい、今後マトモにインフラ整備ができなくなる >>663
いや、ブラック淘汰できるで(´・ω・`)
働かんでも死なへんなら労働わ単に労働力と金銭の交換になる(´・ω・`)
嫌なら辞めるとゆー選択ができる(´・ω・`)
あとわ市場が全てを最適化する(´・ω・`) >>664
支給されるとしてもどうせ月５０００円とかだからへーきへーき
月５０００円で家賃とか賄える奴はホームレスくらいや >>637
有名な「蟻の実験」知ってるか、
働き者蟻を残して怠け者蟻を排除していったら、働き者蟻までも怠け者蟻になってしまうというものだ
お前言ってんのは人間社会でそれをやれと言ってるんだよ、バカだな >>664
適正な対価を払えば技術習得する奴も増える(´・ω・`)
逆に言えば、そーなるまで対価を引き上げ続けろ(´・ω・`)
それが市場や(´・ω・`) >>667
蟻は優秀な２割の働き蟻が食料の９割以上を集めている
働くふりしつつ少しだけ働く蟻は６割
働くふりすらしない働き蟻が２割
２−６−２の法則だな
この中からどれを抜いても２−６−２の割合は維持される 他国で失敗してるのに日本は勝算あんの？
あるんなら貰います。 >>670
働き者の絶対数が減ったら供給不足に陥るぞ、
割合が維持できれば良いって話じゃないんだよ >>166
AIの話じゃないけど
スーパーとか自動レジになってきてるし まだ言ってるんだな
現在まともにBI動いてるのなんてアラスカとアフリカの1国だけだろ
アラスカは原油からの利益から5％のみ、アフリカは超々一部の話であくまで実験だしそれも終わりつつある
アラスカは家族4人で年間約144万円だから一応現実的
その他の国は様々な理由をつけて辞めてしまった
無理だよ 君たちのような引きこもりは親が亡くなったらどうするんだい？
親の遺産食い潰した後はBIなり生活保護なりないと生きていけないのでは レジは自動化されるだろうし
受付も自動化されるだろうし
事務員も自動化だな
残るのはボタン押すと呼べる店員と警備員だけになるに違いない 白人はアフリカから連れてきた黒人奴隷に労働を全部やらせて
自分たちは奴隷の管理だけしてみんな遊んでくらしてたが
奴隷は反乱するがAIは反乱しないからな
でも、AIの反乱はちょっと見てみたいかも たぶん本当の生活必需品以外は高くて買えなくなるだろ そもそもお前らBIで月いくら貰えると思ってんだよ
人口考えたら無理な事くらい暗算でも分かるだろ ベーシック何とかなんて無理だから、もうGPIFが腹くくってヘッジファンド並みな運用しちまえよ
有能なんだろ？年金さえ確保できれば５０歳リタイアも夢じゃない >>683
というか年寄りやナマポに「来年から年金貰えません」って言って納得してもらうのとか無理だかんな
BI推進派はまずそこからやら 導入すべきか否かとかじゃなくて、本当にできるのか？というレベルだろ、これ BIと国民皆保険のよいとこどりハイブリッドシステムを日本独自に作ればいいと思うで。
生保無くせるだろ。
BI＋国保で一人当たり月10万、国保天引きしてBI支払い。国保で病院に行けるのは保障される。
その代わり生保を無くす。持ち物制限は受けない。
これで生活できない奴はさらに仕事して働いて余裕を買えばいい。 導入してばらまけばブラック潰せるし
インフレになるし
いいことしかない >>688
30でも50でも70でも90歳でもみんな同額でBI＋国保のハイブリッドシステム。
生保なし。年金なし。
貯蓄を作りたい奴は働け。 >>690
これで「貧富の格差がー」とか騒ぎ出す奴は完全に甘え。皆同等に貰うんだから。
貯蓄できないのは自己責任。
最低限の保障としてBI＋国保のハイブリッドシステム。
ええやろこれ。 働いてる奴の手取りが今の4分の1になって働いてない奴との収入差が数万しか変わらなくなっても文句が無ければええんでない？
実際は国営企業が資源売って潤沢な利益を上げてるような国じゃないとまぁムリだと思う 働かざる者食うべからず
重い障害でもない限り
中級になれないのは単に努力不足で
能力に見合わない高望みのバカ
こんなやつに金など配る必要はない
炊き出し数を増やしてやるくらいでいい 貯蓄の無い世帯が急増してる
景気回復で中小の賃金アップを待ってる余裕は無い
国内消費を回復させてデフレ脱却ならやるしか無い
だけどやらない >>683
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
この程度なら可能だよ AIとロボットがほぼ全ての仕事をこなす時代になったら、殆どの人が働く必要すらなくなる
AIとロボットを所有するいくつかの大企業に世界中の富が集中する
BIを導入しないとほぼ全ての人は給料を貰えずに行き詰まる
人間ごときがAIとロボットに仕事で勝てる訳がない
そんな時代に江戸時代の論理「働かざる者食うべからず」をかざす奴がいるのが片腹痛い >>37
現金を渡すだけの生活保護制度が悪用されまくってるんだから無理だろ。 ありだろうな。でもいろんな利権絡みで難しい。社会が福祉が複雑化しすぎているから、それをリセットするためにできないかな。
官僚とかの天下りとか 子供部屋おじさんが喜びそうだが
選挙に行かない層と判断されて
実現しないのでは？ 老人の医療費が無駄すぎる。年寄りは大切しないとだめだけど、ただ延命してるだけが多すぎる。
あと消費税の8パと10パなんてなんで誰も止めないのか、アホかと思う。
社会をシンプルにする。高度な医療は高額だから、全ての人が買えるわけではない。
これでいいよ。皆保険制度もいらない。
複雑な年金もいらない。皆んな贅沢したい分は貯金するか民間の年金でやればよい。何も公共でやる必要はない。 >>686
そうだろうな
現実に皆が自殺しまくって社会が滅茶苦茶にならないと変わらないかな。
日本人て、案外愚かだよね。 >>687
出来るかできないかでは無くて
出来なければ死に絶えるだけ
ここが判らない人が多いようだけどね >>708
老人医療はほんと考えないとだめだよな
まだ自分で食事が飲み込めるうちはよい
が、全く動けず、意識もあるのかないのかという状態で、胃ろうで無理やり生かされているのは、本人も可哀想だ >>1
導入したほうが生活保護よりは安く付く。
今の生活保護は、在日ヤクザの食い物になってる。
割合的には小さいが、
これに終止符を打ってほしい。 もう人類全員が飢えずに暮らしていくだけの生産力はあるが
資本主義経済に巣食ったユダヤ資本が吸い上げてしまうから飢える
人類全員が自分だけよければいいという獣の性と
カネへの執着を捨てないとユートピアは降りて来ないよｗ >>710
お前らが死に絶えりゃ復活するから
今のままで問題ないな >>700
働かざるもの食うべからずって江戸時代の理論なのか？
共産主義(マルクス)の理論だと聞いたが マネタリズムは効果が無いって
20年かけて判ったろ >>714
＞人類全員が自分だけよければいいという獣の性と
＞カネへの執着を捨てないとユートピアは降りて来ないよｗ
人類の自力では不可能だろう
救世主の降臨待ちだな >>721
それ前提だろ？、それ以外の財源だけで出来ないだろう
ベーシックインカムの導入でいろいろ廃止して事務手続きを効率化もすると聞いたぞ
生活保護廃止、年金廃止、雇用保険廃止、最低賃金廃止、所得税の累進課税大幅強化
こうなると老人は反対だろうし、共産党などの左派は反対、ブラック企業も反対、高所得者も反対だろう >>1
年金と置き換えるシステムとして導入した方が良いと思うけど
「ベーシックインカムの支給だけじゃ生活できないから増額しろ」とか言い出すバカ型騒ぎそうな気もする ベーシックインカムって社会主義のように誰も頑張って働かなくなり、店頭に物が入らなくなり物価が上昇し崩壊したソ連のようにはならんの？ 詳しい人教えて星。 これと普通免許に原付二種付帯は絶対に来ない
断言できるね アメリカがやれば日本も真似するだろうな
今の新自由主義はすべてアメリカの真似だからな >>9
否定ばっかりだけどいずれはそうなるよね、生きているうちかはわからないけど 皆どうすれば働かなくても暮らせるユートピアが来るか潜在的には気づいてるんだよ
SFとかでAIが人類を完全管理してる共産主義
そこでの人間はいくぶん頭お花畑である アハハ ウフフｗ 働かなくなればその民族は衰え破滅する。多分、大和民族を破滅させたい他民族が仕掛けてる
罠なので決して甘い誘惑に乗ってはならない。働かざる者、食うべからず。日本はこれで２０００年
来た。健全な労働には健全な魂が宿る。朝鮮の甘い誘惑に乗ってはならない。 なぜ金持ちから取る、という発想にならないのか？
チマチマ稼ぐ俺たちの税金から出す必要あるの？
何兆も持ってる金持ちや溜め込み企業から吐き出させればいいじゃん。 年金無くす代わりにベーシックインカムを導入するのと、税金を20%に上げて財源確保と働いているやつにはもっと手厚いプラスアルファの特典があるようにすれば生産性も落ちにくいだろうしみんなハッピー >>732
海外に事業所が移るだけだぞ
そうなれば雇用が減り国が滅びる >>732
お前のチマチマ出す税金より金持ちのドーンとした納税の方が大事なのは分かるよね？ 月5万円とかでいいと思う
生活できるかできないか微妙な線 >>723
廃止する年金を国民年金だけにすれば老人は反対しない
ブラック企業や高所得者、共産党は数が少ないから、反対したところで大した票にならない
所得税財源のBIが今のところ最も実現性が高いよ いずれAIとかロボットによって
仕事が奪われて
導入しないとやってけなくなるだろうことは確実 皆が納得してくれる政策なんて無い。
反対する人をなぎ倒していかないとダメなの。 >>742
こう言う気持ちの悪い発想はどう言うこと？
シナチョンか？ ニートや怠け者が淘汰される政策が必要であって
ニートや怠け者を食わす政策なんて国が滅びる >>730
AI「アルファコンプレックスへようこそ、市民。あなたは幸福ですか？」 医療費10割負担、年金なし、教育費全て自己負担
それでいいの？ >>732
そのために金持ちが政治家に金を握らせているんだよ。
まとまった金と票を出さない奴の言うことを聞く政治家なんていない。 >>１
ベーシックインカム自体、主流派経済学の発想( ・∇・)
MMTは雇用保証プログラム( ・∇・)
国ふぁ雇用を保証する方が労働生産者人口が減少している日本では妥当( ・∇・) >>748
医療保険は維持したらいいじゃん
国民年金、生活保護、雇用保険を廃止して、財源は所得税
でBIは十分可能だよ 金を渡すのはダメだわ
食品引換券でも発行すればいい
なお現金化した場合、売った者、買った者共に執行猶予猶予なしの懲役5年 >>751
なんで所得税が財源なのかわからん
働きもしないで公的サービスを受けまくってる無職高齢者に負担させるには消費税しか無いだろうに
圧倒的に人口が多いこの連中に課税、負担させるには消費税しか無い >>732
金持ち締め付ければ税金安い国に永住権取るだけだよ
金持ちならそんなのたやすい事だからね
実際日本なんて相続税は半分以上取られるしそうなって行ってる
結果日本は貧乏だけの国になりチマチマ稼ぐ中層の人間の締め付けがますますキツくなる
どっちの方がいい？ >>752
必死じゃないだろ
生活保護受ければ良いんだから >>751
医療もいらないよ。
なんで貧乏人が何千万円もの医療費を使えるのか。ベンツ買えないけど医療費は与えるとか、医療業界の保護としか思えない。
ガン？貧乏人はビタミン剤飲んどけ！
くらいで仕方なかろう。 出来たら凄いね
としか言いようがない
理念理屈は解るが人類はそこまで追いついていないと思う [ ：：━◎]ﾉ バカがパチでスッたあげく病気してタダで病院に入れろと喚き散らす． >>760
本人が死にたいなら首吊ればいい
家族が殺したいなら殺人になる
無理じゃね？ 大企業ほど役員ですら会社の金を1ジンバブエドル分も自由に使えない集合体と化してるのに法人税下げないのはコイツらへの忖度だって思ってるバカ多いよな
むしろぽっけぬくぬくするのはその辺の誤魔化しがしやすい中小の社長だろ >>1
ただし申請にはパソナでセミナーを受けて登録しなければなりません 働かざる者クウベカラズ！っていう気持ちはよく分かるけど怒りの矛先が間違ってるんだよ
搾取を永遠に続けようとする政府やユダヤ資本をまずどうにかすれば
自分も働かずに済むｗ BIやると必ず労働人口が減る。
無職が増えるので国力が落ちる。 >>755
金持ちの出国は出国税取られるし各国年々厳しくなってるよ BIやる場合は、所得制限や資産額で区切ったら絶対に失敗する！
カネ持ちも貧乏人もみんなに一律で給付しないとダメだよ。ここがみそだ。
月、6万？ぐらい？ >>762
本当にそうならカルロス・ゴーンは捕まってない >>766
今すぐやるならその通りだな
だからBI導入の実際のタイミングとしては
機械やAIの進歩普及により人間の労働力が減少し始めた時になるはず
それまでに十分な議論をしておくべきだな >>771
? 機械化、ロボット化、あと、AI（笑）とか言っても、ほとんどがシステム止まりだし、
IoTだろうが、とっくの昔から普及してるぞ？
お前はいつの時代に生きてるんだ？ 人口が1.3億人弱だから月10万円配ったら年間150兆円くらいか >>776
何の根拠をもってたかが知れてるというのか知らんが
年々厳しくなってるのが現実 日本は、「MMT」で、科学技術、インフラ、防衛、教育、医療・介護、その他に、
「大規模な財政出動」をして、”質的に世界一”にする「富国強兵」の政策を未来に向けて行う必要がある。
日本の世界一は沢山ある。素材、部品、社会システム、その他など。
これらを利用し、さらに強い日本を作り上げる。
これで、「所得」が増え、一人当たりGDPは世界トップになる。
もう、その時は、世界は日本に追い付けないし、気にする必要はない。ぶっち切れば良いだけのこと。
こんな簡単なことなのだ。 日本国は、ある種、世界一に登りつめた昭和15年の遺産で、戦後は経済成長出来た。
これは日米半導体摩擦、バブル崩壊、金融敗戦まで続いた（1940〜1997年）。
これから日本が目指す”昭和15年”、それは、「令和元年＝MMT元年」を合言葉に、
もう一度、日本が世界一になる為に、日本国民が一丸となり、MMTを実行するしかないのである！
さあ、「MMTで日本を世界一に！」
今から始めれば、20年後の日本で、今まで誰も見たことのない”超文明”に出会えるのである。
戦前は、日本国の自存自衛の為に、科学技術を発展させ、それを元に、戦後は経済発展できた。
まさに今、MMTで未来の日本国を創ることが出来る絶好の機会が現れたのであります！ >>777
それでも日本にいた方が取られるなら逃げるよ
話の流れから金持ちから取れよって言ってる人に反論してるだけ
そんな事すればいずれ金持ちはいなくなり貧乏人だけの国になるのは明らか
必死に働いても金持ちになれない夢も希望もない国で誰が必死こいて働くの？
ナマポの方が楽な人生送れる 今の日本で現状の社会保障切ってBI出来るとは思えん
寧ろ社会保障の一環としてばら撒かる未来しか見えない 消費税の逆進性を緩和する政策として、プレミアム商品券やキャッシュレス還元キャンペーンの代わりにBIを行えば良い。金額も少額で良い。仕組み作りが大事。 まーたそんなこと言ってる 消費税10%で文句言うくせにBIとか 議論すらするな。
要するに俺が、働いても働かなくても月に十万が入ってくる議論。
真面目な人は「財源は？」とか言い出す。
遺産が多い(ベースになる収入が多い)やつほど、
身銭を切る時の真剣さを経験しないまま年をとる
利潤を生まない生活を続けていると、全てを失うリスクがあることに何故か思いが至らず、今の生活が未来永劫続いていく錯覚にとらわれる
「これくらいやれば良い」という、自分に対する負荷が低く、本人は真剣に考えているにもかかわらず、周囲が後押ししたくなるようなプランが練れない
中国の発展のキーワードは「1000人いたら下位100人は無条件で年度末に解雇する」というシステム。(但し一年後は再トライで再雇用されることが可能。俺にはハードルが高過ぎるシステム) >>781
捕まるまで動かせてるだろ
自分の主張も理解できてないのかよ 社会保障あったらそれはベーシックインカムじゃ無いよね？
最低保証でベーシックインカムがあってインカムで生活出来ない人間は切り捨てる制度だしさ >>782
言いたいことは分かる
結局は程度問題だな
何でもかんでも金持ちから取れは個人的にも違うと思うけど
今の金持ちってタックスヘイブンとか使って租税回避で節税してるし
本来きちんと国に納めるべきものを納めてなかったりする
そういう意味での「金持ちから取れ」ならまあ理解はできる ベーシックインカムだとデフレ状態じゃないと生活が苦しくなってしまう一方って事 >>790
脱税してる奴は金持ちも貧乏人も関係なく取れって言うのなら分かる
個人の飲食店で脱税とか当たり前だし、偽装離婚して生活保護受けてる奴とかも多すぎ >>788
捕まらなきゃセーフなんだよ理論で動く反社的存在な方ですか？ 最低限の生活を補助するってイメージじゃないのか
無いよりは有った方が生活レベルの底上げになるわけだしいいだろ
それだけで暮らしたいなら暮らせばいいしあとは好きにしろ、みたいな >>793
もちろんそいつらも取り締まられるべきだよな
生保の薬転売とかもそうだしな
まあ金持ちが槍玉に上がるのは金額の規模が大きいからだろうね
租税回避で海外流出してる税金は6兆って試算もあったし >>756
親の家に住み続けたいから、生活保護は無理なんよ >>794
>>762の通り役員が自由に資本を使えないなら犯罪行為を実行する事もできない
犯罪者が出ている以上、実態は役員が動かせる余裕がある >>797
所得税法人税を廃止すれば良い
消費税に一本化すれば脱税しようがない >>717
マルクスのしかも不労所得のある資本家に向けていった言葉なんだけど曲解されているな
ちなみに新約聖書のパウロも働こうとしないものは食べてはいけないというようなことを言ってる >>798
50まで働かなかったゴミが働くぐらいなら家くらい手放すに決まってんじゃん ベーシックインカムは働かざる者食うべからずではなくて、越後屋から金を奪って民に分け与えるねずみ小僧だからな。
正直言って、減税政策やら緩和政策は高額納税者しか恩恵受けないからな。
民はもともと少ない納税額なのに、そこから減税政策されても微々たるもの。
高額納税者が得するようなことは辞めて、高額納税者からもっと取って、民に分け与えて底上げして欲しい。 本当に必要なのは低所得層の底上げの為の仕事なんだけどね、外国でなまぽの代わりとなってる簡単な仕事の公務員みたいな
過去に国鉄なんかで共産党や社会党なんかが好き放題暴れまわったせいで政策としてタブーになってしまってるが
底辺の仕事の賃金上場する理由にもなるのでブラック企業も淘汰できるいい手なんだが
財源は日銀に刷らせろ労組禁止で週４フルタイム年収２００万くらいあれば市中に金が回るだろう、毎年１兆円で５０万人雇える
せっかく金融緩和しても国債と株だけじゃ市中に金が増えんわ、そろそろ氷河期の非正規は年齢で雇用維持すら危ういぞ 導入することによって市場は潤うけどそこまでもっていくのに 今やらんと、移民を受け入れる議論もあるなかで、将来的に実現不可能になる。 >>799
法を破ればって言う前提付きの物は余裕があるとは普通言わんぞ 公共工事して皆んな土方になればイイ。リアル土方は職安とか厳しく監視してるから、日が沈めば終わりの健全なホワイトな職場だぞ。
日雇い労働者でも、退職金制度もあるし。 >>804
税の事だけ言ってるけど社会保障も金額は一定だからな
これは低所得者の方が圧倒的に特になってる訳でそっちを無視して語るのは無意味 >>807
日本には出稼ぎ労働者は来るだろうが
わざわざ言語が通じない移民が積極的に来る道理がない
言語が通じる、経済成長してる他国を優先する やった方が良いけどさ
自民安部が鼻息荒くしてる間は無理 >>805
賃金も失業率も改善されてるけどね実態は >>803
ベーシックインカムなら手放さなくて済むからな、そう言うこと >>813
ハロワで求職しなきゃ失業者にカウントされないから中高年のニートは１００万人いても「失業率」にカウントされていない
平均賃金があがっても収入が無い奴は含まれていない、日本でスラムが出来てるのは低所得者地域じゃなくてニートのいる家だ >>799
その理屈なら世界中の人間が何らかの重犯罪を犯してる理屈になるが？ >>815
お前みたいなガチニートがそんなに多いわけねーだろ
昼間5chやってるのは大抵暇なリーマンだぞ >>72
社会貢献ゼロで納税もしないニートも貰える時点でもう有り得ない。
そうゆう奴が導入を叫んでる時点でぶっ潰す必要あり。 2018年平均の非労働力人口4240万人のうち，就業希望者は331万人。 就業希望者のうち，就業可能非求職者は 33 万人
就業希望者及び就業可能非求職者を男女別にみると， 「就業希望者」
男性 ···93万人 女性 ···237万人
うち「就業可能非求職者」 男性 ··· 12万人 女性 ··· 21万人
就業希望者のうち，非求職の理由を「出産・育児のため」とした者は 76 万人。 「介護・看護のため」とした者は 21 万人
注)1.「就業希望者」とは，就業を希望しているが，「適当な仕事がありそうにない」などの理由により求職活動をしていない者 2.「就業可能非求職者」とは，就業希望者のうち，仕事があればすぐに就業できる者
(→「本文」7ページ) >>819
ますます消費税を上げて働きもしない納税もしないクズ連中に課税するしかないな
所得税はゼロでも良い >>816
こちらの説明は>>762の偽を証明したが
それが裏や対偶の真の証明ではないな まあ完全電子マネー化とAIで５割二ート時代が来れば当然の帰結だが…
まず国籍の判定チップで電子マネーの支給制限が必要になるな
外国人の入国の際にも電子旅券に滞在日数によって一定額以上の電子円で保証金入金しないと入国出来なくするのも必要
在留外国人も一旦帰国して頂いて再入国のAI審査を受けて貰う必要がある
公務員の徹底的リストラ…住民サービス特に福祉〜年金・保険なと役人だけじゃなく組織そのものもリストラになる
そうなる前に誰か抵抗勢力がぶっ壊すだろうけど >>823
お前しか納得できない理屈で証明と言われましてもだな 何か？その気になれば人殺しも自由にできるから日本人はみんな殺人を犯すはずだってか？ どっかの国が失敗したんじゃなかったっけ？
ベーシックインカムやるまえに所得税の非課税枠増やしてほしい BIの財源確保のために国民総保険制度が一部崩れるかも知れんが、これにより高齢者が死にやすくなる。
若者は家族を作った方が世帯収入が増えるので結婚して子供を作りやすくなる。
日本の人口ピラミッドも健全に戻るかも知れない。
犯罪者には、量刑に応じて数年間BI支給禁止とかにすれば犯罪も減るし、そもそも食うや食わずで犯罪を起こす奴はいなくなる。
サラリーマンは、最低限の生活費を維持しやすくなり、ブラックにしがみつく必要はなくなり、ブラック企業は淘汰される。
さらに、やりたい時にやりたいだけ、スポットでの働き方が主流になるかも知れない。これは企業側にとっても有利に働く。
働かずにBIだけ貰って生活する怠け者対策には、BIの支給条件を考えれば良い。
良いことばかり書いてみました。 >>830
俺がサラリーマンなら辞めてバイトだけするようになるけれど
それに支給条件を照らし合わせるって誰にやらせるの？ 多分それにも金がかなりかかると思うが
後年金どうするの？ 今まで払ってきた分ちゃんとペイバックされないと納得できないんだが >>745
ニートや怠け者が一定数いる社会は余裕がある社会。
逆に全く居ない社会は完全管理のデストピア。
どちらが良いかなあ……と コンピュータ「あなた、サボっていますね？速く仕事に行ってください」
オラ「最近気分が落ち込んで…」
コンピュータ「それはいけませんね、興奮剤を増やしておきますのでキチンと飲んでください」
オラ「……そんなもんで無理矢理働かされる事になるなんて考えもしなかったよ」
コンピュータ「労働は義務ですよ、怠け者係数が100になれば…」
オラ「知ってるよ、安楽死なんだよね」
コンピュータ「そうです、速く元気に働いてください」
オラ「まさか……80歳を過ぎても働かされるなんて……こんな馬鹿な…」
コンピュータ「……逆らうのですか？」
オラ「……いえ」 >>831
まぁ、やるなら色々とご破算にしてやるしかないだろな。
だからな現実的じゃなくなるんだろうけど。
ただ、俺は貰えるか貰えないか分からん年金よりも、今BIで貰った方がいいな。経済的にもその方がいいと思う、年寄りはカネ使わないから。 オラ「最近どうも薬が足り無くて」
コンピュータ「では、既定値の限界まで興奮剤を出しますので飲んでください」
オラ「うん…、ゴクリ…、おわぁ……グアア苦しい！ゲボゲボ……」
コンピュータ「あなた、死んだのですか？」
オラ「」
コンピュータ「国民番号123456789の死亡を確認しました、年齢は98歳」 >>829
失敗ではなく提案してみたが国民の認知後がまだまだ低くてぽしゃっただけ
今までの安部が実行している事案の方が他所の国で失敗している案件ばかりだぞ
怠け者が増えるというか
バンバンお金を使って死んでいる経済を叩き起こし潤滑させるのが狙い
荒治療なのは確かのだが、そもそもハナから怠け者のヤツなんてとっくの昔にナマポになっている 日本じゃベーシック税とかインカム税とか
謎の税で結局損する気もするが >>837
Biの伸びのより物価の伸びの方が早くなるからバンバン金なんて使えねえよ AIに食べ物が作れるか、娯楽が作れるか、何ができるというんだ 中途半端でなく、国家規模で根本から変えればBIは上手く行くんだー！
では、多数派の同意を得られないだろうなあ。
現状では共産主義と同様の理想論でしか無いからな。
肝心のAIも、いつかそうなるかも知れない、でしかない。
大風呂敷を広げるよりも、ツールの一つとしてAIを社会に浸透させるのが先。
ぶっちゃけBIは無くて良いんだよ。
貧乏人は死ね！が最終ゴールなのだから。 ベーシックインカムやっても、国債やら通貨発行で不足分補えば、通貨価値が落ちてくから、結局生活出来なくなるんじゃね。
稼いだやつから税金取って、分配を限度を越えてやれば共産主義の二の舞だし。 行性がスリム化して無駄な分は国民に還元
あとは自己責任 >>848
税率が100%なら共産主義の二の舞だが
40%程度なら、稼ぐ方が確実に収入が高くなるから共産主義の二の舞にはならんだろ >>850
創業者だろうが何だろうが日本の経団連レベルの大企業でそんなお手盛りで収入決めたら株主総会で袋叩きにされてゴーンになるだけだぞ
お手盛り収入が許されるのはその辺のチェックの甘い中小の社長さんくらいだぞ >>853
健康保険は残せばいいだけだと思う
BIだからって、既存のすべての社会保障を廃止しなければならない、というルールは無いんだし >>855
それにかこつけて大体の社会保障が残ってBI自体が形骸化するに66兆2000億円 >>856
粛々と、BIと役割が被る制度を廃止するだけだよ
BIは生活扶助だから、廃止するのは国民年金、生活保護、雇用保険ということになるね >>857
そんな改革が断行できるならそもそも日本がここまで落ちぶれてない
現行の省庁ぶっ潰して再編するってことだからね >>847
コミュニュストと違ってニートに社会を変革しようとする意欲は無いしなw
ニートでBI早くしろっていってるやつは一切納税しないくせに国からアブク銭貰えるとしか思ってねえからたちが悪いわ。 医療費なんかの社会補償費削減できるならやる価値あるかも ベーシックインカムよりも生活保護を貯金などの財産がある程度ある段階で受給
できるようにしたほうがいい。 カナダの州で導入して３ヶ月ぐらいで撤回している
机上の上の空論って結果出ているだけどな 二極化推進アベノミクスよりは
ベーシックインカムのが良い 制度化されたら在チョンが3倍に増えるから反対
それよりも税制を低所得者優遇にしろ >>755
そうかな〜、そんなに出てかないと思うんだよな〜。
というか、出てくやつはとっくに出てるだろ、たぶん。
動かせない資産もあるだろうし、離れられないしがらみもあるだろうし。
だから、試しにドカンと課税して見りゃいいと思うんだよね。 どんどんAIを進化させて、この世から経営者を駆逐しようぜ
みんな等しくAIに従って働きゃいいんだよ 軽減税率するぐらいなら、食費の２％相当分を全国民に配れよ。 >>858
別に現行の省庁をぶっ壊す必要はないよ
仕事を変えるだけ
廃止する制度の代わりにBIという制度を維持しないといけないのだから、彼らの仕事は無くならない >>755
そういう奴は日本で稼がせない。
そうしないといけない。 シンギュラリティ後に人間の労働力の価値が限りなくゼロに近づいたときに導入しろ >>873
今の日本の社会で病気とかでBIだけでは生きてけずそこらでぶっ倒れてる人間を自己責任という美名で切り捨てるのは世論的にも許されないと思う。
スパッと切り捨てが許される荒れた世情で生きてくのも嫌だしやはりBIなんて共産主義と同じで机上の空論だ。
何も先陣切って実験台にならんでもソ連に実験してもらった時みたいに他の国で失敗を実証してもらえばいいんだわ。 個人的には欲しい
国レベルでどうなるかは判らないが 過疎地や限界集落に限りベーシックインカムを導入すれば、人口が増えるんでは？ やるとしてもBI配った上でそれだけじゃどうしようもない人に別枠で金出すようなことするならやら無い方がマシだからな。
それやったらコジキに国から酒代与えているみたいなもんだ。 >>867
AIの最終進化は経営者の放逐。
恐らくアメリカ辺りで、物好きな大物株主がコンピューター社長とか採用する時代が来る。
私利私欲無しに、適切な経営判断するAI社長は株主の理想。
更にAI社長同士がネットワークで高速提携。
人間のグループ会社は太刀打ち出来なくなる。
不眠不休。私利私欲無し。超高速の経営判断でライバル企業グループは全て殲滅されていく。
BIよりはこっちの方が現実化しそう。 >>881
まあ今の生活保護もコジキに酒代みたいなもんだわな
BIはあくまで健常者がなんとか生きていける給付額にしておくのが良い
その上で障害者や疾病者には加算制度を設ける
加算制度は生活保護よりBIの給付額分少額になるし
働いても生活保護のように減らされることはないから、今よりはマシになるだろ >>48
財源は働くやつから所得税を思いっきりとる 自由競争社会の日本においてニートが得したところでニート以外のまともな人間が損する仕組みにはなってないし、別にいいと思うよ。 マジで導入して欲しい
働かずに金が貰えるなんて最高じゃん フルタイムで働いてる低賃金労働者にＢＩ出せば良いんじゃね
逆に働いてない奴には出さない 年収400万以下は所得に応じて最大
月15万のベーシックインカム
で全員が年収500万超える設定なら 日本はアメリカの植民地ということを前提に全ての物事を考えよう 安楽死尊厳死を認めて、しっかりと終活を推進すれば大体の問題は解決する 先に渡された金を使い果たして、いざとなったら行政に泣きつくコジキが大量発生しそうだな
制度として成功してる前例ってあるのか？ >>893
15万は多すぎだろ
今後の物価想定しても多くてせいぜい8万くらい
国民年金の置き換えってレベルで良いと思う >>166
コンビニなんて出来てから50年もたってないだろ
もっと想像力働かせろよ AIの生産性だと？
誰がその利益をピンハネすると思ってるの ベーシックインカム7万、保険料7万
とかになるんだろｗ
貧乏人は保険にも入れなくなるｗ やるにしても年金とか生活保護とかなくして財源にするわけだから、必然的に公務員も削られるんだよな。
大反対するんじゃないのか？ >>898
全部辞めてる失敗制度
所詮は国は無尽蔵に金刷れないって大前提を知らない素で頭悪い馬鹿パヨクの夢の政策
共産党やってる馬鹿パヨクがこれ
頭悪いと左翼になるw 金入った分税金だの何だので生活不能な位削られるんだろ 勘違いしてる奴多いけどBIは健康保険は残るぞ
常識で考えたらわかるやろ 社畜にさせる為に洗脳思想を行ってきた日本人が、ベーカム導入に賛成などするわけがなかろう。 >>909
一本化することによって今はいろいろ分かれてる役所の人件費の大幅削減ができるからその比じゃないぞ >>911
組織をスリム化したら公務員があぶれるから、官僚は絶対にそんなことしない
これからも訳分からん天下り団体は増えていくだろうな 生活保護、国民年金、雇用保険ガセットでBI、健康保険は別
後期高齢者医療制度と介護保険制度が取り込まれるかは微妙 とにかく官僚やら政治家って欧米の猿真似知能しかないから
日本オリジナルの政策が出来ないんだよな
後出しジャンケンは良いけど 欧米で失敗した
移民 海外労働者問題も一周回って愚策なのにやろうとしてるし
アジア系は知能高いが創造性が欠如してる 今のままでは長く続かない制度は代える必要がある
毎年借金して予算組んで借金で借金の利息返して元本は増え続ける
医療費も年金も増え続ける
公務員の業務が一元化され公務員を半分に出来る
みんな平等になるんだよ
問題は年金支給者と今まで年金を払った連中は払った分は貰わないと不公平になる
これから成人になり全く年金を払ってない連中と同じ金額をもらうのは不公平 >>885
情も恥も恐怖感もないからバンバン人間の労働者は解雇されるね。
自分を労働者の立場に置き換えることも無いし自分の経営を恥じる事もなく解雇した労働者に復讐される恐怖心もない。
果たしてその様な企業の製品を生身の人間が買うのだろうか？ >>908
＞勘違いしてる奴多いけどBIは健康保険は残るぞ
＞常識で考えたらわかるやろ
今の生活保護は保険代払わなくても医療費ただだろ？
働かなくてBIだけで生活してる奴が健康保険に入るわけがない。
そんな奴が脳溢血でぶっ倒れてもアメリカみたいに何もせずにらほっとくのか？ ＡＩにベーシックインカムのシュミュレーションできるようになれば、導入すべきか分かるようになる
とにかくＡＩの判断と、それを納得する世論があればいいわけだな >>920
AIがそんなに信頼出来るとは思えん。
人間社会を人外が支配している様なもんだからな。 >>920
都合のいい結果になるまで何度でも計算させられるんだろうな。 >>920
AIにバグ有って判断狂ってたらどうすんだバーカ
馬鹿の考え休むに似たりとは良く言ったもんだわな
だからお前は就職出来ない底辺の糞ニートなんだろう
馬鹿だからw バク何て憲法にも法律にも有るから悪いところは変えて行けばよい 導入されたら引退する
アルバイトしてのんびり暮らす 理想郷的にはベッカムがいいかもしれないけど、その引き換えに税金が超デカくなったら意味ないよ。
外国で福祉の国とか国民に優しい国とか言われてるところは税金だけで半分取られて、国民は貯金0だからな。
新しいスマホ買うとかとか旅行に行くとかほぼなくて、週末は家族で登山とか釣りとかそんな生活。
テレビのドキュメンタリーで観たけど、日本人とか耐えられないだろ。
東京に住んでたらほぼ赤字で死ぬ。 今でも給料の３割以上天引きされてる
年金や健康保険など引かれなくなると生活は楽だよ
失業しても年金や保険料は借金してでも払わないとイケない
これが無いと生活は楽なんだよ 公共サービスが維持できりゃ良いけどな。
救急車呼んでも金、警察呼んでも金金。
貧乏人ほど大変になるぞ >>924
それじゃAIじゃジャッチできないってこったろ
論点反らしするしかしない時点で
失敗制度と言ってるも同じだバーカww >>927
年金は払わなくてもいいけど、健康保険は各自で払わないといけない。
そうなると今の何倍にもなるよ。
国の税金で一番医療費が問題なんだから。全員が払ってる今でこの状態なら、ヤバイでしょ。 こんな失敗例しか報告されてないゴミみたいな政策は忘れろ
経済好調なアメリカから学べよ
すなわち減税と2対1ルールだよ >>920
最後の判断は人間の仕事だよ
AIがシンギュラリティ超えてもね 財源は？アホか
月に15万円貰って20万円税金払うのか？ >>931
自分で払えば殆ど病院には行く必要のない人は行かなく成る
医療費なんて半分だよ >>931
なぜ今の何倍にもなるの？
BIがあろうとなかろうと、医療費は変わらないはずだが
BIだけで生活する人も健康保険に入ればいい
今でも所得がゼロの人の保険料は月1000円から2000円くらいだから、
給付金が月6万ならそのくらいは払えるだろ >>935
病気になった時、そんなに強気でいられるかな？
風邪とかインフルの度に痛い出費…。
子供とか大変な事になりそうだ。 >>935
財源ないってこれだけ言われて、どこまでポジティブなんだよ。
というか他人任せなんだよ。
他の国でベーシックインカムの実験したところは、全て失敗に終わってるよ。
ある地域を2年間限定でやろうってところでも1年持たずに打ち切り。
全国民にやったらどうなるか分かりそうなもんだが。
まあいいや。賛成派はいくら実例出しても計算しても、賛成しかしないから。 こんなニートを推奨する様なシステムが許される訳だがない。 あくまでも今の日本の税収は、頑張って働いている人のおかげ。
その働いている人たちが仕事辞めようとかバイトでいいわって職から離れたら、どうなるのでしょうか？
ここでもベーシックインカムあったらバイトでいいわって現にレスしてるのいるし。 IBは労働しなければ生きていけない社会から誰も働かなくていい社会へアセンションする
ほんの一瞬の苦しみだよ
つまりニートやナマパーは未来人ｗ これ導入して死ぬのは病気しがちな奴とか働いてないやつだろ >>939
ほんこれ
だったら税金免除の方がマシ
回収して配るより、回収しないの方が手間も無いし >>93
パチ屋って、マークされてる奴が入店したらインカムで指示出すって本当？ >>943
それを親のおこぼれで食ってるニートは分からねえんだよ >>926
そう言った国で日本より発展してる国ないしな 要はその金で自分の保険や貯蓄を考えろってことでしょ？
俺みたいな怠惰な奴には向かないなぁ 制度ができても 国民年金満額以下で生活している人たちが多数おられる現状
支給されるのはそれ以下 実際にＡＩがどのように活用されて生産性を上げることができるか
その上でＡＩでシュミュレーションできるようになればいいってこと >>950
働けるのに働かねえやつは問答無用で矯正施設に送られるだろうな。
旧ソ連の様にさ。 移民入れれば日本人というだけで高年収の上級国民だぜ
それで良いじゃないか それには大きな投資（設備投資）が必要だし、自動化で生産効率が上がるのは遠い話だろう
ベーシックインカムなんて、さらにその後で議論しなければならない
人件費が安いうちは今の世界が続くだろうと思う 氷河期の職業訓練や就職斡旋とかイランから
氷河期対象のベーシックインカムをくだされ >>9
精神主義の日本はテクノクラシーなんて大嫌いだろうからならないだろ ノーガールフレンドノーキッズノーワークノーハウスイエスタカスクリニック >>509
同じように見えても違うんだよ
正しいか正しくないかの判断すら
学ぶ側にはできない
だから現実はネットの情報だけで賢くなった人間が少ない
それと塾や予備校の利点は
周りが勉強してることにもある
普通の人間は一人だと勉強せんから
学校やらに集めて周りに感化させるんだよ >>24
ベーシックインカムをただお金あげるシステムと思ってるんか？
個人の保証を全部無くしてベーシックインカム１本にしようって制度だぞ
例えば保険なんかもなくなるから医者は全部自費
生活保護や自賠責なんかも無くなって何かあっても全部自己責任
色んな制度に人員割かずに一か所に人員割けられるから人件費は減るよね、やったね！ってシステムだぞ >>964
それは極端な例ね
現状の皆保険有りで、失業保険＆年金系全廃止で月5万ってのも可能 ＢＩでなくても医療負担を倍にして法人税値上げ、宗教法人に課税で色々できそう ベーシックインカムを金持ちや権力者が推進しているのはわかるが、一般市民レベルで推進するのはただの馬鹿 これから年金もらう人のうち15万20万以上予定の人はいいけど月5万なんて人も多いからそこらはBIで10万のほうが良いかもよ
まともに仕事を続けていける予定の人にはあまり関係ない事かもしれない >>968
馬鹿か？
財源は、年金、生活保護費、失業保険、公務員人件費 財源はプレミアム商品券事業予算とキャッシュレス還元キャンペーン事業予算でいいよ。 どこで線引きして始めるかでだいぶ意見別れそう
年金の歪みすら決断出来ないのに まず富裕層から絞らなきゃ意味ないけどそれすると政権死ぬからな
体制的に割りかし無理ゲー そもそも日本は毎年2,30兆の赤字国債発行してるけど？ 毎月一人五万×一億人＝60兆
年度予算100兆だけどねw MMT理論ならいくらでもお金を刷れるから可能だろうw 特別会計に集りまくってる
天下りをその身内ばかりに金を回して
経済が回りにくくなってることを思えば、
その金をベーシックインカム導入して一般に回した方がいいわ。 >>954
つ【共産主義者】
いつの時代もアホは存在するのです。
これを忘れるとアホに社会をひっくり返される。 年金をやめて一人10万円ずつつ配ったらいいと思う。 >>986
あなたみたいな人は金の値打ちが下落せんように考えんといかんわな。
日本でもこの200年で体制崩壊時に2回あったわけだしもうそろそろ来てもおかしくない >>987
つい最近、自民党が下野したじゃん
民主主義のいいところは、血を流さずとも政権が交代することだよ >>988
悪いところは民主党や共産党のような負け組な上に思想も詰んでるゴミがいつまでも権力の座に居座ってることだな みんなが住めるように土地分配して健康に必要な食事を適量用意して後は好きなようにしろってのをAI様がやってくれるだろう。 >>988
あんなの体制崩壊に入らんでしょ。
徳川幕府崩壊の時は各種債権が紙屑と化して多くの商人が店を潰したし大戦に負けた時は円の価値が千分の一に下落した。 >>918
国民年金受給者は医療費、３割負担してるやんかそんなふうになるやろ。政府がそんなあまっちょろいことしないやろ？。
つまり、生活保護廃止で掛け金無料の国民年金65000円支給みたいな。６５歳以上な。 ・使途限定（飲食とインフラのみ）
・国民背番号と紐付けされた専用カードによる電子マネー
・月毎に残金は消滅
・給付年齢は成人以上で下限あり
・年金と同額を天引き（年金は廃止）と消費税から
て感じ？ ニートにあげると不平等なら
派遣とアルバイトに渡せばいい
ニートはナマポで規制受ける仕組みで >>996
だよね。
ベーシックインカムやったあ！働かなくても金もらえるから仕事辞めようっと。
実際は月3万でした。
やべ、生活できん。仕事辞めちゃったのに。
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