【台風19号】北陸新幹線 E7系・W7系10編成120車両に浸水被害 全車両の3分の1を喪失
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北陸新幹線全車両の３分の１被害
https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20191013/1010010820.html
ＪＲ東日本によりますと、今回、浸水の被害にあった長野市赤沼の
「長野新幹線車両センター」は北陸新幹線の車両を整備したり留め置いたりするための施設です。
これまでに、施設に留め置いていた北陸新幹線の１０編成、
あわせて１２０車両で浸水被害を確認したということです。
北陸新幹線はＪＲ東日本が所有するＥ７系とＪＲ西日本が所有するＷ７系のあわせて
３０編成ありますが、今回の浸水でＥ７系の８編成とＷ７系の２編成が被害を受けていて、
北陸新幹線の全車両の３分の１が被害にあったことになります。
このためＪＲ東日本などは現時点での運転再開のめどはまったくたっていないとしていて、
仮に運転が再開されても運行本数が減る可能性があるということです。
車両基地はＪＲ長野駅から北東に１０キロあまりの場所にあり、今回氾濫した千曲川が東に流れています。 >>718
すべき、あり得ない、とか君の意見は誰も聞いてないし >>717
人命優先での措置ならそれでいいけど、
厳しいこといっちゃうと
結構な損害だから、
株主訴訟とか起こされちゃうとそういうことをきちんと説明しなくちゃならなくなるよね。
その時、長野支社とか現場が生け贄にならなけりゃいいけど。 >>720
ここは便所の落書きだし、そもそも君俺の書き込みに反応してるやん(笑) >>721
それは新幹線統括本部が責任が負うし
役員も責任を負って答えるはず
まあ個人株主が質問した程度で運営方針は変わらないと思うけど >>571
本来なら60Hzで統一したいところだが
東京－高崎間があるから出来ないんだろう
北陸を大阪で完全に止めて何処にも乗り入れさせないなら
50Hzで統一もありだと思うがね 世間知らずの鉄オタ大杉
目の前で浸水しても本部からの指令が無ければ動かせないよ
会社とはそういうもの
無能なのはJRの首脳陣 >>726
鉄道会社だけじゃなくて
日本の会社では勝手な事できないから 車両おじゃんになったの？
またつくるとなると忙しくなるやんやめてけれ >>721
長野支社に無理やらせて死者等がでた場合も遺族から訴えられんでね？ >>184
細かいことはいいんだよ
気合いが足りないぞ >>726
浸水はじまったら すでに手遅れじゃないかなぁ
今後の対策として どうすんだろう。危なそうなところたくさんあるし。 >>719
まあ、昨今の時代の流れで避難勧告・指示の時点で全員待避とかあるのかなあ。
普通なら車両基地に誰もいない、なんてあり得ないが。
某なら、避難指示があっても、管理者は居てくれ、とか指令や区所長から要望？がありそうだがw
それはそうと、今回ポイントなのは、車両基地は、
いつのタイミングで水没の危険を認識したか、もしくはそもそも水没するまで認識がなかったか、だな。
あと、正直、ハザードマップで浸水域なとこに車両基地を建てた鉄拳公団？のかしもあるんじゃないかと思ってはいる。 >>535
だよな
スーパー堤防が何か分からんパーの右翼の負けよな とりあえずモバイルSuicaクレカチャージは年会費無料を撤回するわ
で今回の損失に当てるんでよろしく ゼロリスクを求めるのは馬鹿げているので、
発生見込みの頻度と規模をもとに経営判断するだけ。 >>733
もし居残り組がいたらあの水位だぞ
事務所内で溺れ死んでいる可能性があるよな 自治体が新車両の建造費出すくらいしてもいいと思うの
見返りは「地元駅を停車駅にする事」で >>726
違うんだよなあ、素人さん。
国土交通省の省令に乗っ取れば
車両基地内ならば、車両基地の現場長(=車両運用は扱い所の責任者に権限を委譲)判断でどうにでも運用できる。
ただし、CTC化されている本線はCTCの指令長(=権限を委譲されている当直指令員)が責任を持っているので
車両基地から車両を出すためには、車両基地の扱い所責任者と当直指令員の打ち合わせが必要だが
逆説的にいえば、権限を委譲されているので
この二者の打ち合わせがあれば車両基地の車両を本線に進出させることはできる。 車両は保険掛けてるだろ普通。損害は通常営業の売上が車両減で落ちる分だけでしょ。赤字路線なら赤字縮小でwinwinや。 >>737
夜中の台風が来てるときに新幹線を動かせってのが危険 >>740
指令に権限があると言っても経営陣から運行全面停止を指示されているのに
勝手に動かすことはできないだろうね
危険だから停止する現場決定は簡単でも、危険だけど現場決定で動かすのはハードルが高い
だから1度緊急停止させた新幹線を再起動させるのに手間と時間がかかる >>740
当直指令員は本部だろ、矛盾してんじゃん >>737
そうだね、それは言えてる。
ただ、それによる職員の待避を考慮しても
車両の水没を回避できる暇があったのかどうか。
あれば東さんは経営責任も問われかねないが、もしなかったのなら
逆に東さんは鉄拳公団？国？に対して損害賠償も請求できるかもね？
こんなところに車両基地作りやがって、と。
もちろん、両者の協定？覚書？にもよるんだろうが。 ただ今回の北陸新幹線はお昼過ぎに全線運休になったから
退避する時間がなかった、の言い訳はたぶん通らないよね >>746
決壊するのが予測の有無で決まる
決壊しないと考えてなら問題ない >>743
車両を動かす全権限は経営者から指令及び車両基地に委譲されている、と見るのが普通。
勿論、委譲した以上は対外的にその結果の責任を追うのは経営者。だから、国交省からも改善命令は会社に対して出される。
内部的には‥知らん。
>>744
互いに打ち合わせて、と書いとおりで
本部(指令)の指令がなくて、は誤りということ。
立場は対等。 >>746
掘る時点では運休の決定はしているが車両基地が水没すると言う予測はなかったかな
警戒レベル4が出たのは夜の7時過ぎ
この時点でハザードマップの危険エリアに社員を招集する危険は犯せない
なんせ結果的に1.5ｍくらい嵩上げしてる車両の窓近くまで浸水しているからな
差両基地への道路は3ｍ近い浸水水位になっているだろう
自動車は完全に水没して乗っている人は確実に溺れるだろう
JR東日本の経営者として溺れる危険が有っても車両を守るために出社しろとは言えないだろう >>749
今回の場合は経営より人命優先で新幹線の営業中止して全面停止せよって社命を受けているからね
解除の決定が下るまでは動かせない >>748
>>752
結局お昼までに水没の可能性を考慮してないといかんかった、ってことか >>749
この通りだとしても打ち合わせはねぇな
マニュアル化されてない行動は特権が必要だろ
結局のところ本部長なりの経営陣の判断だよ >>755
事前に決壊が予測できたんなら不十分だと思うが >>754
あくまでその決定は営業のための運行の中止であって
設備(車両)保全のための移動には必ずしも制約受けないんでない？ >>145
3ヶ月じゃ交番検査3回分じゃん。
全バラは数年に1回だぞ。 計画運休とか舐めたことやってるからだよ
動かそうと思っても運転手の人数が足りてなかったんだろ
もしくは運転手が1人もいなかったとか >>737
戦前の日本人なら蒸気機関車と共に殉職玉砕してた（多分） >>738
それやったら新潟県が全額だしてくれると思うよ >>759
回送運転ならセーフと言う詭弁は通じないでしょ
運転手を危険に晒すのだから >>756
確かにそうなんだがー
現実論に落とした話をするとして
(今回台風の接近は予測できたけど、本来は予測不能で対策本部もない事態にきちんと最前線の当事者が対策できてなきゃいけない。理想論だが)
当日指令員そばに積めていたはずの対策本部長
(もちろん対策本部たててたよね、計画運休するぐらいだし。こういうポジションは普通所管する最高幹部(執行取締役？)すなわち、ここでは新幹線統括本部長？？がつめるはず)には
少なくともその権限はあったはず。
で、
車両基地は水没する可能性を指令(本部)に伝えていたか、
指令(本部)は水没する可能性を認識していたならそれにきちんと対応できていたか
これがポイントやね。 >>763
JR福知山線脱線の運転手も回復運転の為にルールを無視して車両ごと玉砕したよな 鉄道車両はすぐに再調達できるもんでもないからな
北陸新幹線は暫く減便かね >>762
>>765
それ言うなら総て労災の危険のあるお仕事できないでしょ。
順法闘争でもするんかい？ 断片的な情報で自主的に検証と対策案を考えてやるとか
お前らドンだけ物好きなんだよ。 >>769
当然
工場の仕事じゃないんだから
自然の災難が予測できるのにムリさせたら、それこそ責任が問われる 今度からは計画運休とか休むことばかりかんがえてないで雨の中でもしっかり保守しとけよ
組織自体が腐っとるから重役は総辞任しとけや 実家富山なんで北陸新幹線にはお世話になってるから胸が痛むわ JR東日本&西日本「修理費用(もしくは代替新造費用)を>>773に請求させていただきます」 >>763
戦後でも
福島のあの所長さんと部下の人達はきちんと職務を果たしてくれました。
その後、当事自分の上司だった某jryたちが
うちにあんな責任感もった管理者うちにはいないべーそだそだ
とか言ってたのは記憶に残っているw
>>772
それ、運転士ならそんな呑気なこと言ってられるだろうが
同じ鉄道でも工務系の社員に言ったら大激怒するからw >>777
工務系と運転士は違うから仕方ないじゃん >>777
保線系のお仕事こそ労災事故のメッカだぞ
だからこそ下請け、孫請け、ひ孫請けに丸投げしているんだがね >>778
仕方ないかもしれないが
最低限の職務はしっかり果たしてくれよって思うけどなw
車両動かせる人間は限定されてるんだしな。
それが運転士の誇りとも聞くが
昔と比べて保安装置が充実したんで、
通常運用なら、アホでも某でも動かせるレベルになったんだからw
もうすぐ自動運転の足音も‥
>>779
東さんは知らんが、
大抵はまず障害とか災害とかはまず初動は直轄対応なんだよなぁ。
手に終えないレベルだと協力会社に要請が行く。子会社とはいえ総て契約で動いているので。 これ利府まで持ってかないと整備できないんじゃない？ 俺が社長だったらあんだけの降水量が予測されてたんだから各車両基地には1時間おきに報告義務付けてただろうな
もちろんすぐに車両を動かせる状態にしておいて
こういう大損害が発生してるときは何個もの人災的エラーが積み重なって起きてるんだよね >>782
みんな考える事は同じだから、可能なら今すぐに予約した方がよろしいかと。
既に満席なら、米原回りだね。のぞみで名古屋に行って、しらさぎに乗り換え。 >>786
社員の命より車両が大事なブラック経営者として名をとどろかせるだろうね >>784
アホはお前
使用者責任って言葉知ってるか？
先ずは働いてこい >>780
台車もだけど、電子制御系が全滅。
それに椅子も匂いが残るから総とっかえ。
更には、車体の外側と内側の間にある緩衝材も総とっかえ。
外枠以外は総とっかえだから、新車作るのと変わらない。 >>790
そりゃもう、
おそらくあなたより散々危険な現場で色々働いてきましたとも‥(ﾆｯｺﾘ) >>795
ほう、こんな便所の落書きで
どう身分をわきまえればいいのやら‥ >>792
人命軽視のブラック精神が骨の髄まで染み付いているみたいですね
切り捨て御免の孫請けの社長にはなれてもJRの社長は無理ですね 330億円のうち200億円くらいがぱーになってる、どうすんだろうね >>792
自分がそうであっても人に押し付けてはならない >>798
どうもこうも
修理するなり新しく補充するなり考えるんだろう >>797
JRの社長だろうが協力会社の社長だろうが
それはとてもとても恐れ多いことで‥
ただ、わたしが申し上げたいのは
鉄道会社の社員が
世間さまからどう思われてるかは、それはそれはどうか、よーくよーーくご配慮なされたほうが‥
(ﾆｯｺﾘ) 個人の土地所有権を無制限に認めるとこうなるみたいな面がある >>803
明らかに人命軽視してるし、この時代は通用しない >>803
運転手に無理を押し付けて事故られた時の世間のバッシングが一番痛いのだろうね JR西日本のやらかしたN700系（西日本仕様）の重大インシデントなんてそうだよな
人命被害にこそ至らなかったものの定時運行を優先して台車の破断を放置したまま走り続けて
JR東海に異常なしで引き継いでしてしまったからな
脱線事故をまったく反省してないと世間にフルボッコされていただろ >>806
>>805
なんか勘違いされてるようだが、
福知山の件は、西さんの経営が根本的な問題だと考えてるし
それどころか信楽高原の事故だって西が引き金を引いたと考えている
(優先てこ設置の件でね。ﾏｽｺﾞﾐは云々いってたようだが、当該列車の西の運転士は一切過失はないと言い切れる。)
しかし、今回は現場と指令でやれることは本当になかったの？というところだから。
だから、現場(車両基地)と指令(本部)で、それぞれどう動いたの？
というところ。教訓があれば当然全国の鉄道会社で共有できるわけだから、
それは素直に公表してほしいなー。
と思うところが大半。
残りは‥東さんの運行・経営体制の内実を見てみたい‥w >>22
まともに再利用できるの窓くらいじゃない？
水に浸かってないとこも細い配線が水吸い上げてそうだし
バラして点検して再利用するくらいなら新車を作り直したほうが安そう >>808
行動したとして死傷者だしたら意味ない
決壊したなら大人しくしてる方が正しい >>809
ぜひ時系列を公表してほしいな。
他所はタイムテーブルで訓練にも使えるわけだし。
事故調案件なら外部に公表されるが、今回はまあ無理かな、
東さんが鉄拳公団？相手に喧嘩するなら期待できるかもだが。 >>811
そこも含めて時系列をだな‥
避難勧告から避難指示までの時間が短かったら
車両基地や本部は何もできなかったっていう証拠になるわけで、世間も(東の株主も)納得して貰える。
>>813
たぶんおいらじゃなくても誰かがやりそうな気はする‥w
確かに自分の持ち株を来年の株主総会までに東の株に買い替えることは確かに可能ではあるが‥w W7と同時期に製造したE7を西に譲渡だろうな…
近畿車両と川重ならラインに空きは出てきそうやし…
最悪脱線した編成以外は修理するのが金銭的な面では良いとは思う >>812
喧嘩を売るならば車両基地を誘致した長野県に売るべきだね
整備新幹線のスキーム的にルート決定の主導者は沿線自治体だし
沿線自治体は1/3の出資者でもある
鉄拳は出資者のオーダー通りに作っただけ 完全に復帰は、厳しいか？
月末の出張は、前泊で東海道周りで、東京はイヤだな >>816
確かに車両基地の位置まで自治体の関与があればそうだし、
治水は自治体の役割と主張すればそうだね。
(最近よく聞く主張w)
ただ、運用に基づく回避義務とかそういう話もでてくるかもしれよ？(責任比率の軽減？)
>>817
さすがに株価さがるかもしれん株買うのやだー。
持ち株しかやってないから買い方よくわからんしぃー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
