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八ッ場ダムが利根川の氾濫を防止していたことが判明 このダム、民主党が確か…
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0001雪ちゃん(空中都市アレイネ) [US]
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2019/10/13(日) 09:57:16.44ID:sX+F7Ro40?PLT(13121)

@nkgw_hyp: 八ッ場ダムが試験湛水してなければ今回利根川やばかったんじゃ。2.3ヶ月かけて満水にするはずが今回の台風でほぼ満水近くまで貯まったし。ありがとう八ッ場ダム。

左:完成直前(2019年9月28日)
右:台風後 (2019年10月12日)

#台風19号
#八ッ場ダム https://twitter.com/nkgw_hyp/status/1183026172591869952/photo/1

https://pbs.twimg.com/media/EGr0AzeUYAA1Dm1.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EGr0AzlUEAA--Tk.jpg

@ogtm_00: 八ッ場ダム近くの道の駅に貼ってあった、お前らのこと絶対に忘れないぞというお気持ちポスター https://twitter.com/ogtm_00/status/1183138899633176576/photo/1

https://pbs.twimg.com/media/EGtajjSUYAAjSsI.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0506京急くん(神奈川県) [US]
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2019/10/13(日) 17:34:36.17ID:CKtr7AR50
そりゃ日本の左翼の主張で一貫してることは
「俺が政権とればもっと上手くやれる!」
だけだからな
実際に何かを作ったり運営したりそういった経験がないから言える机上の空論ばかり
現状をとにかく批判はするが、建設的な意見は何一つ出せない餓鬼の戯言
0507ドコモダケ(茸) [PS]
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2019/10/13(日) 17:35:07.04ID:PdEHtXO40
>>455
ほら、早く答えろ
今回氾濫した河川の上流で自民のせいで中止になったダムの建設計画があったのか?
0508ぴぴっとかちまい(群馬県) [US]
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2019/10/13(日) 17:35:28.70ID:fZ6gy2SA0
>>491
中流域が危ないみたいね
上流域も警報出てたわ
0511ぎんれいくん(東京都) [US]
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2019/10/13(日) 17:40:24.36ID:ovYVtswV0
でも動いてたら、治水と利水(発電、水道、工業用)兼ねたダムだから、空には出来なかったし、たいして水せき止められなかった。
民主が遅らせたから、たまたまほぼ空だった

超運が良かっただけでは
0512しょうこちゃん(福井県) [CN]
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2019/10/13(日) 17:40:24.83ID:hRn9g5Cu
>>470
菅が海水注入中止を指示した事実は無く、実際に中止もされて無い。
これは一審ではっきりしてて、前提になってる。
最高裁で確定したのはこれが名誉毀損には当たらないということであって、
安倍メルマガの内容が正しいとは一度も認められていない。
0514キューピー(SB-Android) [GB]
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2019/10/13(日) 17:42:15.30ID:H+DAa4Sw0
でも民主党が工事中止させたから完成が遅れて今回の増水を受け止められたんじゃ?
予定通り完成してたらとっくに通常運用してて緊急放流とかして被害が出てたんじゃ?
0515てん太くん(新日本) [US]
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2019/10/13(日) 17:43:25.69ID:XaZV9Bl10
>>500
雨量+ダムの放水による水量と雨量のみでは、水量が倍近く差がでる
同じ決壊するにしても決壊時の水量の違いにより、事前に避難できる時間が得られたとしても、決壊してから避難できる時間の短くなるのであれば意味がない

ましてや今回、台風で避難しづらく自宅待機してたところに、決壊する時間が後ろにずらされた分だけ状況が厳しくなってる
0517てん太くん(新日本) [US]
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2019/10/13(日) 17:44:34.50ID:XaZV9Bl10
>>501
飲料水確保の問題で、事前には簡単に水量を減らしておけないって話もある
0520ウチケン(家) [US]
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2019/10/13(日) 17:45:54.81ID:0n7LO/300
けどさ…
>約54メートルも上昇した
って通常運転はじめてたら
余裕で溢れてたんじゃね?
0522パム、パル(東京都) [DE]
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2019/10/13(日) 17:47:45.96ID:TBehiE5B0
>>511
今回に限らずダムが無ければ運ゲーに持ち込む事さえ出来ない
仮に次回半分水が貯まってる状態で大雨受けたとしても残り半分貯まるまでの運ゲーにはできる
無ければ大雨降った時点で即下流の耐久力に委ねるしかない
0523ぴぴっとかちまい(群馬県) [US]
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2019/10/13(日) 17:48:37.85ID:fZ6gy2SA0
>>519
福田と八ッ場ダムの関係を説明してみ
0524ナショナル坊や(静岡県) [US]
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2019/10/13(日) 17:49:01.31ID:orGUSxi70
民主が選挙に勝って最初にやったのは予算の執行停止だからな
八ッ場ダムのように現場止まったところがそこら中であった、地方経済直撃
0527てん太くん(新日本) [US]
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2019/10/13(日) 17:49:41.19ID:XaZV9Bl10
>>521
雨量による決壊だけで、これだけの被害が出てるのに、
そこにダムからの放水による水量が加わってればどうなるかぐらい想像つくだろ
0528KANA(公衆電話) [GB]
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2019/10/13(日) 17:50:01.33ID:UqUrCylw0
ツイ民が正論 「民主党のおかげで首都圏の洪水が防げた、ネトウヨはこの事実を胸に刻め」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1570935376/

4 さかサイくん(栃木県) [US] 2019/10/13(日) 11:57:53.98 ID:4mRuco4F0
中止しなかったらもっと早くできてたな

531 キョロちゃん(東京都) [BG] 2019/10/13(日) 13:04:11.88 ID:Tpd9UBAo0
>>4
これぞ正論!

>>1
ところで八ッ場ダム建設再開は前田が決定した?
建設の正当性とあれだけ建設進んだダム廃止こそムダの極みと
当時野党の自民や自治体に国交省から突き上げ喰らって負け
間違った決定を覆されただけじゃねえかw
どこが正論なんだよ馬鹿野郎!😠
0530つくばちゃん(滋賀県) [ES]
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2019/10/13(日) 17:52:23.30ID:q1JW2xDF0
長野は脱ダム宣言のせいでこんな被害を受けたのか
0531フライング・ドッグ(東京都) [US]
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2019/10/13(日) 17:53:18.58ID:N39/naCa0
>>521
>なお、洪水調節容量すべてに貯留する状態(大規模な洪水調節専用ダムでは滅多にないが、その他の小規模や多目的ダムなどでは多くある)
となり洪水調節が不可能になると、ダム管理者(都道府県営ダムであれば都道府県知事など)の承認を得た上で流入量と同量の放流を行う場合がある。これは各ダムの操作規則の中の記述からただし書き操作と呼ばれる。
ただし書き操作により流入量と放流量が一致すれば、差し引きダムに貯留される洪水はゼロとなるため、ダム水位の上昇は止まり、ダムからの越水という最悪の事態(オーバートッピング)は避けられる。
また、流入量が一定量未満の場合にも洪水調節と同様のダム放流操作を行うことがあり、これは操作規則で「洪水に達しない流水の調節」と呼んで洪水調節と区別している。
このように、洪水調節は下流河川の水位上昇をなだらかにしたり、最大流量を抑制したりして、洪水被害を軽減させる。
あまりに流入量が多い場合でも、そのまま流すため洪水被害を悪化させることはない。

>あまりに流入量が多い場合でも、そのまま流すため洪水被害を悪化させることはない。
>あまりに流入量が多い場合でも、そのまま流すため洪水被害を悪化させることはない。
0532ことみちゃん(関西地方) [US]
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2019/10/13(日) 17:53:53.00ID:ZvI18rcy0
>>3
長野県民、田中康夫に騙された!
0534てん太くん(新日本) [US]
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2019/10/13(日) 17:54:54.01ID:XaZV9Bl10
>>526
仮に八ッ場ダムが満水で決壊を防ぐ為に放水した場合、今回八ッ場ダムに溜まった分の水が下流に流れてることになる
決して同じ量とはならないから、八ッ場ダムのお陰で助かったとか言ってるんだろ?

同じ量ってのは矛盾する
0535京急くん(神奈川県) [US]
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2019/10/13(日) 17:55:15.98ID:CKtr7AR50
>>527
いやダムからの放水って別にダムは水を増やしてるわけじゃないぞ

緊急放水はダムがないときと同じようなものだから川に流れ込む水の量は変わってない
0536バスママ(愛媛県) [US]
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2019/10/13(日) 17:55:50.52ID:9iWenz6S0
>>527
ダムの緊急放水って、雨量をそのまま何もせずに流すって意味だぞ
つまりダムが無い自然の状態と同じになるっていう意味
降った雨の量以上流すわけじゃない
0537てん太くん(新日本) [US]
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2019/10/13(日) 17:56:12.24ID:XaZV9Bl10
>>535
放水せずに少しでもダムに貯める余裕があるからダム必要って話と理屈が合わない
0538ウチケン(家) [US]
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2019/10/13(日) 17:56:23.04ID:0n7LO/300
>>518
取手と我孫子は完全に利根川水面下なのね
利根川って途中に堰がいっぱいあるの?
0539レビット君(茸) [KZ]
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2019/10/13(日) 17:56:24.31ID:2pD+1SDn0
嘘吐きの代名詞みたいなもんだからな
0541ひかりちゃん(茸) [US]
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2019/10/13(日) 17:56:53.71ID:+KOV1n630
頭がパヨりすぎワロタ
0542戸越銀次郎(京都府) [CN]
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2019/10/13(日) 17:58:18.98ID:Y3+DZmWk0
治水を疎かにする国は滅びる。

昔の中国の諺ね
0544いっちゃん(千葉県) [US]
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2019/10/13(日) 17:59:23.73ID:qcAINu2+0
このポイントだけ抑えて
「降雨中にダムに貯めた水の量を変化させる必要はない」
「流入量と流出量が同じならばダムの水量は変化しない」
0545京急くん(神奈川県) [US]
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2019/10/13(日) 17:59:51.57ID:CKtr7AR50
>>537
いやだからこれ以上ダムに水を貯められなくなってから緊急放水する
ダムの容量までは上流の水を人が調節して川の氾濫をコントロールできる
OK?
0546つばさちゃん(茨城県) [ニダ]
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2019/10/13(日) 18:01:22.08ID:XdbaWaIT0
嘘つき民主党
0548アンクルトリス(茸) [US]
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2019/10/13(日) 18:01:57.26ID:0MtIWPjK0
>>527
貯めに貯めて一気に流す訳ではない
ちょっとずつ放流してるんだよ
今回のような場合じゃなくても

黒部ダムなんかも放水時間あって観光になってるだろ
0549いろはカッピー(ジパング) [NL]
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2019/10/13(日) 18:03:28.01ID:6GurukzS0
八ッ場ダムが洪水被害を大幅に減らした
そして長野は田中康夫がダムを作らなかったせいで洪水被害が起きた

この事実はめちゃくちゃヤバい
0550アンクルトリス(茸) [US]
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2019/10/13(日) 18:04:19.73ID:0MtIWPjK0
なんか明らかな釣りはともかく盛大な池沼が口角に安房貯めて興奮してるな
0553ドコモダケ(茸) [PS]
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2019/10/13(日) 18:05:08.09ID:PdEHtXO40
>>551
それはわかる
もはや何でもありかよってなるもんな
0554タマちゃん(茸) [DE]
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2019/10/13(日) 18:07:11.35ID:CIYlfSWq0
スレタイのこのダム、民主党が確か……
この……に何が入るの?
無駄だとして中止したけどやっぱり必要だから再開して今回の台風に間に合った
とか?
氾濫した河川がいろいろあるみたいなのに民主ガーしたいネトウヨw
0555ガッツ君(光) [LT]
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2019/10/13(日) 18:08:33.33ID:6tiN0MdK0
反対意見出す奴が池沼しかいなくて殺したくなる
0556じゃが子ちゃん(帝国中央都市) [GB]
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2019/10/13(日) 18:09:26.96ID:OC6EqQ1l0
なんとなくパヨク
なんとなく民主党
なんとなくセメントいてぇ
0557ドコモダケ(茸) [PS]
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2019/10/13(日) 18:09:57.51ID:PdEHtXO40
>>554
おい、早く答えろよ
今回氾濫した河川の上流で自民のせいで中止になったダムの建設計画があったのか?
はよ答えろ
0558ウチケン(家) [US]
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2019/10/13(日) 18:10:04.63ID:0n7LO/300
>>534
土や岩で作ったダムじゃあるまいし
コンクリのダムは(おそろしく老朽化してなければ)満水になろうが100%決壊しない設計だよ?
(無秩序に、溜まった水が上からこぼれ出るだけ)
ただダム周辺が水没してゲート操作設備が故障起こすと
自然蒸発して水位が下がるまでただの溜池になってしまうだけ

今回もし水位が満水実験とかでもっと上がってたら…54mの水位上昇で上から溢れてたと思う…
0559てん太くん(新日本) [US]
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2019/10/13(日) 18:10:19.77ID:XaZV9Bl10
>>543
垂れ流しの分が加わらない状況で決壊し水が溜まった
そこにダムより上流に降った水がそのまま流れてきてたら、溜まる水量が増える
ダムより上流の分の水量を下流に流さなかったので被害を抑えられたって話をしてるんだろ?
ダムが放水した分の水は、どこかに消えてしまうのか?
0561大阪くうこ(光) [ニダ]
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2019/10/13(日) 18:12:03.85ID:kMm6LQOO0
>>537
蛇口と排水口があります
普段は蛇口から出る水の量と排水口から流れる水の量が同じです
ところが蛇口が壊れてしまい排水量より多く水が出て溢れそうです
クラシアンが来ますがいつくるかわかりません
とりあえずそのままだと水浸しになりますが手元にポリタンクがあり、一時間分くらいは貯められそうです
ポリタンクを使いますか?

頭のおかしい人
クラシアンくるまで1時間以上かかってポリタンクが溢れたら、何もしなかったときより水浸しになる←???www
だから使わない
0562ハギー(神奈川県) [US]
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2019/10/13(日) 18:12:13.89ID:M5UGLbsy0
でも民主党がゴネて完成が今頃になったからほぼ0から貯めることができたんだろ?
0563バスママ(愛媛県) [US]
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2019/10/13(日) 18:13:05.00ID:9iWenz6S0
>>537
通常は雨水をダムにためながら、下流に被害が出ない量に絞って放流
ダムがあふれる前に雨がやめばそれで終わり

今回のように放出水量を絞ってたらダムが決壊するほど雨が降った場合、
放出量を絞らず降った雨水をそのまま流すのが緊急放流
0567タマちゃん(茸) [DE]
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2019/10/13(日) 18:15:06.42ID:CIYlfSWq0
>>557
は?
中止した後やっぱ再開して今回の台風に間に合ったダム計画のことか?
知らんよ自民には無いんじゃね?w
氾濫した河川はたくさんあるけどなw
0569ぶんちゃん(新潟県) [US]
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2019/10/13(日) 18:16:11.35ID:43uir9uD0
>>567
なんで時間かかったの?
調べても無かったの?
0571バスママ(愛媛県) [US]
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2019/10/13(日) 18:16:55.02ID:9iWenz6S0
>>558
コンクリ部分はそうかもしれないけど、左右のダムを支えている法面は大丈夫じゃないだろ。
そこが削り取られて流されたらダムの強度は大幅に低下する
0573てん太くん(新日本) [US]
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2019/10/13(日) 18:20:30.22ID:XaZV9Bl10
>>561
話をすり替えるな
すでにポリタンクがいっぱいだったなら、その話で貯めるはずの水を垂れ流すことになる

垂れ流さなくて済んでよかった=八ッ場ダムの貯水量
完成してたら八ッ場ダムの水量が下流に流れてたんだろ?
=なぜか八ッ場ダムに溜まってる下流の水量には含まれず消えて無くなる
0574アイミー(東京都) [US]
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2019/10/13(日) 18:20:49.70ID:e3C8dCdA0
>>468
別に中止しろとかがわけ分からんことじゃなかろう
首相が現地入りするってのもわけ分からんことだよな、専門家でもないのにな、現地行くっていったら作業止めて受け入れ体制整えたり現場に混乱生じ出せるよな
0575小梅ちゃん(大阪府) [US]
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2019/10/13(日) 18:21:29.33ID:CU8PDdJk0
蓮舫が悪い  
0578ぶんちゃん(新潟県) [US]
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2019/10/13(日) 18:23:40.84ID:43uir9uD0
>>573
なんでためた水も一気に放水する話になってんだ?
0580いたやどかりちゃん(ジパング) [SK]
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2019/10/13(日) 18:23:58.99ID:SclwODZN0
民主党政権が続いてたら関東が全滅してたわけか
その前に日本が全滅してたかもしれんが
0581アンクルトリス(茸) [US]
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2019/10/13(日) 18:24:52.88ID:0MtIWPjK0
>>573
おいおい知らないのかよ・・・
まず上の右手と逆の角を持つだろ、そんできちんとはしを重ね、
くるっと向きを変える。で、下のとがってる部分が
出るように(反対側から)持って手前に回す、ぴったりにだ。
するとちょうど開くから、そこからおもむろにガブリ。
これで絶対ふくろに溜まらない。ばっちりでつ。
0582ドコモダケ(茸) [PS]
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2019/10/13(日) 18:25:01.28ID:PdEHtXO40
>>567
だとしたらお前の>>341の書き込みはおかしいことになるな
0583はち(やわらか銀行) [NL]
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2019/10/13(日) 18:25:09.50ID:+GuX1Iqh0
ミンス党員「何が何でも阻止していれば、もっと日本人をxxせたのに・・・」
0584アイミー(東京都) [US]
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2019/10/13(日) 18:25:35.73ID:e3C8dCdA0
>>579
襟立てて食品売ってるところ視察しただけだっけ? 配給品蒐めたけど配らなかったんだっけ?
0585ウチケン(家) [US]
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2019/10/13(日) 18:26:21.89ID:0n7LO/300
>>571
周辺含めて決壊しない強度で作ってるよ
(手抜き工事は別として…満水で決壊するような強度しかないなら…通常水位の水圧でも十分にヘタれる)

氾濫して周辺に水害をもたらして復旧まで数週間〜数ヶ月間操作不能の溜池になる可能性はある
0586かもんちゃん(神奈川県) [US]
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2019/10/13(日) 18:28:06.54ID:sJbTktfc0
>>573
台風などの大雨が予測される時には予め放水して貯水量を減らしておくんですよ
そもそも、普通は常時MAXなんて状態にはなりません
0587バスママ(愛媛県) [US]
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2019/10/13(日) 18:28:17.99ID:9iWenz6S0
>>573
完成してても降った雨の水量をコントロールしながら流すだけだよ。
緊急放流するはめになるまでの猶予はダムの貯水量にどれだけ余裕があるかで変わってくるが。
そのあたりはダムの必要性の問題ではなく運用の問題。

雨が全然降らないときはダムは放流0でもいいわけなんだけど、下流への影響やダムの設備の
保全などのために少し放流している。
0588かもんちゃん(神奈川県) [US]
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2019/10/13(日) 18:28:50.29ID:sJbTktfc0
>>441
それって、ダムが無かったら完全に氾濫してたって事だよね?
0589キャプテンわん(兵庫県) [CN]
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2019/10/13(日) 18:33:56.20ID:7ulEFZo90
>>6
マニフェストに書いてて
国民が選んだのなら
国民が悪いのじゃないのか???
0590カナロコ星人(東京都) [IT]
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2019/10/13(日) 18:34:06.28ID:KVveSSRF0
愛知で税金でゴミ展示するのには必死なのにな、バカサヨw
ほんとアホですよこいつ等。
0591エイブルダー(光) [CN]
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2019/10/13(日) 18:34:53.75ID:oJcUa87R0
>>573
既にポリタンクがいっぱいだったならそのまま溢れさせれば、蛇口から出る水の量と溢れる水の量は同じなんだが?
お前が言ってるのは蛇口の水と一緒に満タンのポリタンクの水まで流そうとするガイジ行動だろw
0593ヱビス様(東京都) [US]
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2019/10/13(日) 18:35:26.26ID:I5zntF9e0
>>562
中止にされたスーパー堤防の件も有るから旧民主のお蔭、という話にはならないんじゃない?
0594むっぴー(ジパング) [KR]
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2019/10/13(日) 18:36:32.04ID:EpfS4/BF0
民主主義の原則は議論だぞ。
民主党は中止を提案したけど、各関係者と議論しまくって、最終的には実施と決めたんじゃないか。
税金の使い道に疑問があるものに、議論をし尽くす、それがなんか悪いことなのかね。
0595ちーぴっと(東京都) [CN]
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2019/10/13(日) 18:38:45.69ID:eATBbE3u0
>>472
自分のやった悪行を認めたくないんだろ。
おまけに自分の責任と認めちゃったら自尊心崩壊の上、今回の水害の賠償訴訟起こされてもおかしくない情況だし。
0596マー坊(埼玉県) [JP]
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2019/10/13(日) 18:39:43.26ID:HOO80+aU0
>>562
>>406
twitterでも勘違いしてるやつ多いけど完成してから水溜めたから台風だけで満タンになったわけじゃないぞ
ダム好きなやつが1日ごとの水の溜まり具合をあげてる
0599ニッパー(東京都) [US]
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2019/10/13(日) 18:43:12.61ID:B+zBM2zF0
治水軽視してるやつに政権を渡してはいけないってこと。
無責任野党は遊びの延長で政治家やってるだけ。
0600フライング・ドッグ(ジパング) [US]
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2019/10/13(日) 18:43:26.97ID:9owEEkVc0
速報 利根川氾濫
0601元気くん(奈良県) [ニダ]
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2019/10/13(日) 18:44:21.55ID:Mo85FH1t0
>>472
灯油かぶって焼身自殺しそうだな。
日本大使館前で。
0602むっぴー(ジパング) [KR]
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2019/10/13(日) 18:45:49.72ID:EpfS4/BF0
民主党も話し合いで議論を深めて、結局工事をやるとしたんだから、民主主義としては理想的な姿なんじゃない?
0603↑この人痴漢です(福岡県) [CN]
垢版 |
2019/10/13(日) 18:48:56.51ID:oZ+iLaFo0
>>589
八ッ場ダムが選挙の争点にされてたんならそうだけど大半の人間が知らなかったよね
0605タマちゃん(茸) [DE]
垢版 |
2019/10/13(日) 18:50:54.50ID:CIYlfSWq0
>>599
いろんな河川が氾濫してるけどどの政権のせいだと思う?w
民主?やっぱ民主ガー?w
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