X



ユニクロ柳井社長「このままでは日本は滅びる。この30年間、全く進歩してない」

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001トラッピー(茸) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 20:50:32.32ID:C/tLsKL90●?2BP(2000)

柳井正氏の怒り 「このままでは日本は滅びる」
2019年10月9日

 最悪ですから、日本は。

 この30年間、世界は急速に成長しています。日本は世界の最先端の国から、もう中位の国になっています。ひょっとしたら、発展途上国になるんじゃないかと僕は思うんですよ。

 国民の所得は伸びず、企業もまだ製造業が優先でしょう。IoTとかAI(人工知能)、ロボティクスが重要だと言っていても、本格的に取り組む企業はほとんどありません。
あるとしても、僕らみたいな老人が引っ張るような会社ばかりでしょう。僕らはまだ創業者ですけど、サラリーマンがたらい回しで経営者を務める会社が多い。こんな状況で成長するわけがない。

 起業家の多くも上場して引退するから、僕は「日本の起業家は引退興行」と言っています。今、成長しているのは本当の起業家が経営している企業だけです。

 結局、この30年間に1つも成長せずに、稼げる人が1人もいない、稼げる企業が1社もない。いや、1社はあるかもしれないですけど、国の大きさからいったらあまりにも少ないし、
輸出に依存していてグローバルカンパニーにはなっていない。稼いでいる人がいなかったら家計は成り立たないでしょう。30年間、負け続けているのにそのことに気付いていません。

 柳井会長はインタビューの冒頭から、怒りをみなぎらせた表情で日本の現状を語った。そして話は政治改革に向かっていった。
 日本出身ということは必要で、日本のDNAはすごく必要だけど、強みが弱みになっています。例えば、みんなと一緒にやるという強みが弱みになってしまっている。たとえば忖度(そんたく)で公文書を偽造するのは犯罪で、官僚なら捕まって当然でしょう。

 民度がすごく劣化した。それにもかかわらず、本屋では「日本が最高だ」という本ばかりで、僕はいつも気分が悪くなる。「日本は最高だった」なら分かるけど、どこが今、最高なのでしょうか。

 新聞のスポーツ欄を見たらよく分かります。日本選手が3位や4位になったという記事ばかりで、1位は結局、誰かが書いてない。オリンピックなどにたきつけたお祭り騒ぎで、
ローマ帝国の「パンとサーカス」と一緒ですよ。国民がそうした生活に明け暮れ、気が付いたらパンが全部なくなり、サーカスをする費用もなくなっていくということです。

 いわゆる「ゆでガエル現象」というものが全部でき上がってしまった。私はそんな日本についてあきれ果てているけれど、絶望はできない。この国がつぶれたら、企業も個人も将来はないのですから。だからこそ大改革する以外に道はないんですよ。
続く
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/depth/00357/
0341リーモ(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:51:50.79ID:Is1UNiqU0
>>303
(´・ω・`)ありがとう
0342ユメニくん(茸) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:51:55.12ID:NVazXqd30
玉に東南アジアに行くと右肩上がりの国の凄い勢いを感じるし、ヨーロッパ、アメリカやオーストラリアに行くと物価が日本に比べてかなり高くなっている事に気づく。
アメリカなんて15年前まで日本と大差ない物価だったのに。
正直危機感は感じる。
0343ナミー(中国地方) [FR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:07.36ID:b/6CJkSo0
ユニクロのLサイズはlargeじゃなくてlong
袖とか長いだけでパッツンパッツンになる
生地を減らせてデブを駆逐これは大進歩だね
0344メガネ福助(家) [IT]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:11.59ID:lFwuyPU20
バカでもチョンでも言ってる
ステレオタイプの物言い
聞き飽きた  

 
  
 
 
0345おれんじーず(奈良県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:13.47ID:dMRDEc760
俺と同じような認識の人がいるんだな。
ただ違うところは、今更大改革したところでもう手遅れということ。

めぼしい企業は中国に買収され、その他の大企業は競争で淘汰されていくだろう。

日本人には中国の下請けとして生きていく道しか残されてないよ。
0346モアイ(東京都) [GB]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:13.87ID:LXTeL2cw0
オランダで租税回避行為してる奴はやっぱり言うことが違うわ
0347山の手くん(愛知県) [JP]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:17.56ID:1ZoPH7LY0
>>331
創業経営者に勝てる奴なんておらへんで
エネルギーの塊だもん サラリーマンでは絶対かわりにはなれない
0348ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:18.66ID:uuy1N79T0
>>339
言葉だけ知って現実見れないアホは黙ってて
0349ポテト坊や(岐阜県) [CN]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:22.11ID:0jsFGw7w0
>>320
ダサい。お前みたいな奴が1番情け無いよ

マトモに反論出来ないから、そうなるんだろうな
認めることすら出来ないのかよ
0350あかでんジャー(光) [GB]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:52:30.17ID:kGmeDuz50
>>322
医療制度に守られてる医者が企業して生き残れる訳ないだろう
ほんと馬鹿しかいねーな
0351ミニミニマン(静岡県) [FR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:15.20ID:FF/Io0BZ0
欧米企業の優秀な経営者なら買収されることでより成長できるなら応じるが
日本企業は成長より独立志向強いから拒否する
会社が成長しなければ社員の給料上げられないのにバカなもんだよ
0352りんかる(中部地方) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:22.20ID:n1pPk8si0
>>322
「なりわいをおこしてる」わけじゃないなぁ
大病院退職して小児科医を開きました、を起業しましたとか言わんわ
0353ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:25.03ID:uuy1N79T0
>>349
ダサいの柳井だよ
おまえはイソギンチャク要員か?
0354ケズリス(栃木県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:26.26ID:9OfkGE660
斜陽国家なのは認める。仕方ない。
グローバルなんざクソ喰らえだ!
ガラパゴス結構!
グローバルがーなんて言い出してから日本が貧しくなった気がする。
0355コロドラゴン(福岡県) [KR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:30.89ID:qRY7uuE10
>>293
堀江の功罪は抜きにしても
あんな恣意的極まる逮捕見せられたら
この国での既得権に干渉する起業はリスクしかないって判断するよなぁ
この前もスパコンの社長が逮捕されてたし
0356エビオ(東京都) [LV]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:39.27ID:GNtF2Ham0
>>350
ユニクロ社長も「家業を継いだ」という絶対的アドバンテージがあるよね
ぺーぺーの若者が「商売します」って銀行が金貸してくれる?そんなところあったら紹介してよ
0358トドック(埼玉県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:43.48ID:ugcqzMsE0
>>1
その通り
お前らのような連中が日本の足を引っ張った結果

こいつらを即刻拘束して資産を没収すべき

経済界の声のデカい連中は例外なく害悪
経団連や経済同友会も含めて
0359マウンちゃん(愛知県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:53:50.25ID:YS3tXf7r0
日本の成功者ってなんか詐欺師みたいのばかりじゃね
gafaみたいのは絶対に出てこない気がする
0360あんしんセエメエ(東京都) [JP]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:54:05.11ID:TjizA+A40
>>137
NBAの選手って黒人でも中流家庭出身が多いんだそうだ
底辺出身は才能があっても自ら潰してしまうらしい
0361ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:54:19.10ID:uuy1N79T0
>>331
三代目で穀潰しだな
0362ぴょんちゃん(神奈川県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:54:31.42ID:1HkNVn9j0
うむ、この意見は正しい
0363パナ坊(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:54:33.93ID:+/4VkKOs0
>>63
市場規模は中国より下になった
0365さんてつくん(空) [AU]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:54:37.33ID:GXFcSjS90
ネットウヨクファビョーン!
0366アフラックダック(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:54:38.05ID:6o/OMpCj0
まあこれは本当のことだから仕方ない。みんなもいい加減真面目に考えた方がいいよ。
0367パー子ちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:54:47.59ID:eFFydchm0
言ってることは具体策でもなんでもなくただの精神論じゃねえか

明らかにこういう単に「切る」だけの老害経営者が蔓延したことが元凶であるのに、元凶そのものが人のせいにしている
0370ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:55:15.00ID:uuy1N79T0
>>357
デモや暴動しかしてねえ
インドネシアも何やってんだか
0373パナ坊(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:55:20.77ID:+/4VkKOs0
過去の栄光に縋るだけで何の努力もしてこなかった日本人
0374エビオ(東京都) [LV]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:55:20.88ID:GNtF2Ham0
>>359
技術系ベンチャーってのは多くあるんだけど、あくまでBtoBの世界で一般人は知らんわな

そもそも日本社会の一般人って馬鹿ばかりでしょ?欧米と違って新しいものに金出さないじゃん
そんな連中相手にGAFAは無理でしょ
0375だっちくん(北海道) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:55:37.44ID:JCLnyfQL0
こんなクズ人間しかいない国は滅んだらいいんですよ社長
もう終わりにしましょうや日本などコの世界から消えてしまえばいい日本政府は国民564をしている
0377ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:56:02.21ID:uuy1N79T0
>>363
当たり前じゃん
人が多いのに
0379しんちゃん(東京都) [GB]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:56:09.61ID:Sbl6KOaT0
まーた始まった
世界3位の経済規模で中位の国とか朝鮮人並みの現実逃避だな
0381あんしんセエメエ(東京都) [JP]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:56:22.82ID:TjizA+A40
>>222
世界的にそうだろ
Google、Amazon、Facebook、YouTube、Uber…
優秀だが倫理はない
0382エビオ(東京都) [LV]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:56:22.87ID:GNtF2Ham0
>>367
団塊世代ってのはマルクス主義しかしらない
マルクス主義の教えってのは「賃下げすれば儲かる」だから、賃下げばかりの世の中になった
その結果がデフレだけど、マルクス主義の世界にはデフレ経済ってのは無いみたいだね
0383山の手くん(愛知県) [JP]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:56:28.07ID:1ZoPH7LY0
>>356
金なんて寝ずに働いてためんだよと
起業して船とか個人で持ってる親戚の社長がそういってた
0384デンちゃん(関東地方) [ES]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:56:49.80ID:Bb1+C6KQ0
で野菜はどうなった
0385りんかる(中部地方) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:56:58.79ID:n1pPk8si0
>>374
GAFAなんて規模の話をするのであれば、アメリカのバックがなきゃ人類最優秀な人間が起業してもムリ
0386タヌキ(神奈川県) [CA]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:57:08.40ID:BGYWYbjr0
堀江や前澤みたいに途中でダメになる奴の知名度は凄いけど、
ちゃんと長く継続してる経営者をどのメディアも取り上げないんだよな
そういうことだろ?
0387ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:57:23.19ID:uuy1N79T0
>>356
ほんと想像力のないアンポンタンの金持ちドラ息子
フリースでやっと名前でたぐらい
タカQ並みのかケミカルウォッシュのジーンズや派手な誰も着たくない柄物セーター売ってたのが
ユニクロ元祖
0388吉ギュー(兵庫県) [CA]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:57:24.73ID:0z/ZZbz40
社員の給料上げろって言ってる奴は共産主義者か何か?
0389みんくる(大阪府) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:57:56.06ID:DI+jTxUB0
てか、もう稼ぐだけ稼いだし、まったーりしてはだめなんか?

ガツガツするの飽きた
0390じゃがたくん(滋賀県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:58:05.35ID:iXdwHOlr0
ただの安物服を高く売るだけのおっさんがエラソーに
お前には最先端の技術の世界がどんなものなのか想像すらできないだろうな
0391ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:58:26.98ID:uuy1N79T0
>>383
まあ売れない服売って倒産しかけたけど
家担保にすれば
腐っても安倍さんの山口県なんだから何とでもなるよな
0392モアイ(石川県) [CA]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:58:41.08ID:4KjaJHby0
>>6
うちの県だけでも世界シェアトップですって言う企業が複数あるけど
0393エビオ(東京都) [LV]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:58:44.80ID:GNtF2Ham0
>>383
80年代までは佐川急便やら自衛隊の任期制で貯めて企業ってのはしばしば聞いたけど、
90年代後半以降の氷河期世代になるとそういう稼ぎネタすら無くなってしまったからな

そもそも若者が起業するための種銭が無いのに、「若者が甘えてるから」とかいうのが団塊世代
銀行に行って「起業しますから金貸して」って言ったら貸してくれる?って話
0394だっちくん(北海道) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:58:45.67ID:JCLnyfQL0
日本は終わりですよ
0395ココロンちゃん(茸) [SE]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:59:02.93ID:jF+cT0Ci0
>>349
その主張は妄言にしか見えんからな 根拠も具体案もないのにどう受け入れてんの?
むしろ2年でそれだけの改革できる国ならもっと早く滅びると思うぞ
0397ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:59:23.09ID:uuy1N79T0
>>388
アメリカもカリフォルニア州は最低賃金1500円法律で決まったから
10年前に
おまえ共産党の意味知らないんじゃね?
0400モアイ(石川県) [CA]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:59:41.45ID:4KjaJHby0
ウニクロなんて技術もクソもない企業がこんな偉そうな事ほざいてるのが理解できない
0401マックライオン(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:59:45.16ID:qp3tgFK20
よくもまあ

ユニクロを特許侵害で訴えた下請け社長語る「ゼロ円でライセンスを要求された」
ttps://ascii.jp/elem/000/001/953/1953461/
0402ねるね(東京都) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:59:46.95ID:HsjpTPTb0
>>5
サッカーはこの30年で伸びた稀有な分野だろ
代表ほぼ全員海外クラブ所属でWCは決勝Tに進んでると30年前から考えられない
0403ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 21:59:52.49ID:uuy1N79T0
>>396
停滞してねえから
おまえだけだよ停滞
0404エビオ(東京都) [LV]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:00:34.13ID:GNtF2Ham0
>>385
例えばHuaweiは中国人民解放軍のフロント企業だしな

シリコンバレーってのは80年代までは軍需産業の研究拠点が集積していた場所で、
その技術が冷戦終結後に民間開放された結果がGAFAだからね
そういう国策企業の延長上だからね、日本にはそういうのはない
0406ガブ、アレキ(神奈川県) [CN]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:00:40.88ID:hfUnFOyX0
>>243
いいね
0407ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:00:54.54ID:uuy1N79T0
>>393
佐川急便も残業はしたい奴だけして
金稼ぐ
義務感無しの残業手当濡れ手に粟状態のバブル
0408ピーちゃん(東京都) [CN]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:00:57.70ID:QeIAyJL80
若者を低賃金でこき使ってるくせに
0409ちかぴぃ(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:01:03.95ID:5y6gNVYZ0
>>379
ここで下げ止まるビジョンがないから
0410ごめん えきお君(大阪府) [KR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:01:06.04ID:zZt2fJ9A0
30年間ちんぽ使ってませんが
0411ミニミニマン(静岡県) [FR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:01:12.00ID:FF/Io0BZ0
>>388
会社が成長しなければ給料上がらないんだよ
成長しないで30年間来たというのが柳井の意見
0412ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:01:40.51ID:uuy1N79T0
>>402
ラグビーもじゃん
0414エビオ(東京都) [LV]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:01:47.24ID:GNtF2Ham0
>>396
ぶっちゃけ日本社会ってのは団塊世代が居る間は何やっても無駄だと思う
FAXと札束とテレビ新聞をただただありがたがる人達に何を期待できるというのか

でも、彼らも10年で消えるわけでそこからですよ
0415ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:01:57.28ID:uuy1N79T0
>>398
それは思う
0417TONちゃん(ジパング) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:15.95ID:ncnqHBy10
>>398
移民受け入れで少子高齢化を抑制しつつ、法人税減税で企業を元気にする方向にシフトしたのは正解だよな

日本は若い移民の爆発力と元気な高齢者の活力によって蘇るよ
0418けいちゃん(神奈川県) [ES]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:18.48ID:wwGOlbVd0
まあ貧しくはなったよなあ
0419あかでんジャー(光) [GB]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:24.70ID:kGmeDuz50
>>356
需要の多さと医療制度のお陰で細々とでもやっていける医師と田舎の零細服屋のリスクとは比べものにならんのだが
その為に資格を取るの
医師の中でもたまにどの分野でも成功しただろうなと思う奴はいるがそんなのはどの分野でもいる極一部
0420シンシン(やわらか銀行) [CN]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:26.81ID:/UwXIXff0
集団ストーカーに加担する富山県南砺市井波中学校生徒
井波中学生、自宅前で吠える

7.8   死ねやこら!!    15.50
10.2   やばいよね!きちがい!!   15.58

集団ストーカーでの公安警察の仕事は、末端加害者に、会ったこともない被害者への憎しみを植え付けることである

富山県南砺市警察、或いは南砺市消防団は家宅侵入、窃盗、器物破損を繰り返す犯罪集団です!!・・・集団ストーカー
0421ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:27.33ID:uuy1N79T0
>>411
経営者が成長してないんだから
給料が上がるわけがないと思えるよう
0422けんけつちゃん(兵庫県) [DE]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:32.87ID:CCnEFsmW0
>いわゆる「ゆでガエル現象」というものが

つうか柳井さん、それ30年前の言論やで・・・
0423なーのちゃん(茨城県) [DE]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:51.18ID:00hn9okg0
生産性という言葉にばかり振り回されて日本を世界有数の経済大国に押し上げた原動力である
高品質に対する飽くなき挑戦心や職人的な拘りを失ってしまったからな
0424ごめん えきお君(大阪府) [KR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:02:52.94ID:zZt2fJ9A0
とりあえずテレビや報道が劣化してる間は無理だろう
0425鷲尾君(山梨県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:03:04.94ID:+lwVH9ob0
たとえがいちいちよくわからない
0426ちかぴぃ(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:03:15.53ID:5y6gNVYZ0
ソース読んで納得した
ネトウヨが発狂するわけだ

オレが思ってることと同じこと言ってるもん
日本の民度は劣化したし、衰退もしてるのに日本は素晴らしい連呼で政治腐敗させてるネトウヨは受け入れられないわなw
0427ウルトラ出光人(新潟県) [JP]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:03:25.21ID:RAPUgCTz0
こんなこと言う奴らがtopじゃそうなるわ
提言してるつもりなんだろうが日本経済をリードしてきたお前らがそれを言うか
0429ミルミルファミリー(愛知県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:03:36.31ID:9iOiHnpw0
自民党おろさないと無理
0431タルト(SB-iPhone) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:03:46.74ID:5NxIPGkj0
お前がいうな
0432だっちくん(北海道) [ニダ]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:03:58.11ID:JCLnyfQL0
>>399
それはだめだ
憎きクズゴミどもも消えなければならない
ただすむと思うなよむしけらども
0433ちかぴぃ(やわらか銀行) [IR]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:01.93ID:uuy1N79T0
>>419
医師なんて個人経営と一緒にすんな
何百人と人抱えられるのか?
アホかおまえ
0434天女(神奈川県) [GB]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:02.72ID:aFYupqzz0
創価学会(公明党)の敵対者撃退マニュアル
https://pbs.twimg.com/media/EEpgL27UcAIW-_P.jpg

こんなことしてる奴らがのうのうと暮らしてるとかあり得んわ。
0435エビオ(東京都) [LV]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:04.07ID:GNtF2Ham0
>>422
ぶっちゃけ団塊世代の「自己紹介」だよね
そして、若者をその地獄の釜の足元に敷き詰めて団塊世代は何事もなく生き残ったわけですよ
0436ウリボー(静岡県) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:07.57ID:gO2NjjJ30
「2位じゃダメなんでしょうか?」の民主党で止めを刺された。
0437ラビディー(大阪府) [GB]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:07.89ID:Oc5i9NNu0
安倍のせい
0438ペプシマン(埼玉県) [CN]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:17.00ID:Ukp9S8/J0
柳井氏のようなビジネスパーソンが危機感を露にしてるのを見ると、こどおじネトウヨのジャップでホルホルがいかに胡散臭いかよくわかるなw
0439みんくる(大阪府) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:42.27ID:DI+jTxUB0
なんとか、日本は内需国なんだから、内需でまわしてもいいんでないのかな?

年金は、1人1400万払って、85歳まで生きたら4000万円帰ってくるけど、
原資は海外投資で賄ってるやん

これでおけー
のんびり生きていきたい
0440パー子ちゃん(東京都) [US]
垢版 |
2019/10/09(水) 22:04:42.51ID:eFFydchm0
>>401でもわかるとおりまともな報酬すら渡さないで自分たちだけが儲けようとする外道が>>1みたいな発言をしている
てめーが元凶だろうがよ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況