ロシアに戦争で勝利した国って1つしかないんだな ナポレオンもヒトラーもあっさり撤退したらしいｗｗ
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人がまともに活動できないような土地だからな
なんであんな所に住んでるんだろうな なんで1の記事と関係ないスレタイでスレ建てるの？
しかも以前もこのスレタイで建てた使い回しじゃん。 ロシアの武器なんかあのクソみたいなだだっ広い荒野を利用した
焦土戦術のみ
地上戦を主とする防衛にはいいかもしれないけど
今の戦争は空爆と海軍がメインだからな
正直ロシアなんかその点はクソ弱い
物量戦術と力技だけで脳みそがないから >>6
火事場泥棒
占守島の戦いが無ければ北海道まで奪われていた 勝ったと言いたいがユダヤの金とアメリカの介入が無かったら負けてたよ。
その後にアメリカに不義理したからあかんかった。南満鉄利権にアメリカを入れときゃ良かったんや。 攻めてくほうが途中で
おれたち何でこんな糞寒くてＤＱＮしかいない土地で戦争しなきゃならんのだ
と嫌気が差す
そこで母なるロシアは不敗です 買ったかどうかは知らないがアラスカを売り飛ばしたのは知ってる >>15
日本がアホな戦略取ってしまったばっかりに… >>6
勝ったのはアメリカだろ
関係無い奴が条約無視して火事場泥棒しただけ ドイツを破ってベルリンを陥落させたのはまぎれもないロシア ナポレオンもヒトラーもロシアには負けて居ないけどね。
史上稀だったと言う冬将軍の寒波に全て凍結されて、兵士は霜焼けで動けずで敗れた。
1941年12月〜2月までの寒波は特に凄まじくて、ドイツ軍兵士10万人が凍傷で降伏して武器と共に全員捕虜になる。
日本軍の「ニイタカヤマノボレ1208」がアト2カ月後だっタラ、日本も察知出来て、世界史は変わって居たと言われているよね。
まぁ、日本軍は石油を止められて、全軍が動けなくなる寸前まで耐えてからの真珠湾攻撃だったから「タラレバ」だろうけどねｗ >>6
ロシア人的には日露の仕返しでやった感じらしいな
だから騙し討ちというより知的勝利でないと日本に勝てないとの作戦 >>12
何か勘違いしてないか？
雪や寒さなど気候の話だろ… 日本は強いが、朝鮮ってどこかとまともに戦って勝ったことないよな。 >>17
でも核持ってるし、撃ちそうな雰囲気醸し出してるから >>32
第二次世界大戦で日本やドイツに勝ってますけど？ >>35
大戦時は日本だろ・・・
いつのまに戦勝国の一員になってるんだ？ ロシア結構負けてるだろ
大昔はフィンランドとかにすら負けてたもの アフガンは勝っただろ。陸続きで押し返したのって、あれくらいじゃないか？ ロシアの歴史って分かりにくかったような記憶がある
キエフ大公国があってモンゴルにボコボコにされる
ノヴゴロド公国がキプチャクハン国とうまくやりつつ繁栄して、モスクワ大公国がタタールの軛を
理解するには地図が必要な >>35
敗戦国の植民地から独立したのが韓国
戦勝国どころか戦争当事者ですらない
事実サンフランシスコ講和条約に戦勝国としての参加を許されていない 第二次世界大戦で死者が1番多かったのがソ連なんだろ ロシア内戦ってなんで白軍が負けたの？
連合国まで味方に付いたのに タタールが攻めてきた
→得意の冬季戦に持ち込んだるわ
→タタールは冬戦を苦にしてねーじゃん
→蹂躙 >>12
こういう奴が差別主義者なんだろな
福島は普通に外で遊んでるわ
スポーツもやってる ロシアに勝った唯一の国いうと日本と答えるのが定番なわけだけど、
ロシア革命なかったらどうなっていたか。
乃木将軍や東郷将軍が日本のためって、ギリギリのところでふんばった結果だというに。
お前らにかかるとご覧の通り、自称愛国のいいオモチャ。 坂の上の雲 旅順攻略戦
https://youtu.be/UethLpP5Dno
出張で泊まったサウナの休憩室で観てて
周りにいるいい歳の大人みんな泣いてたという思い出 ロシアの辺境駐留軍に勝っただけだろ。
欧州方面で列強と睨み合ってたから全力を極東に割けなかったわけで。
もし攻め上ってたらナポやチョビ髭と同じ目にあっただろう。
バルチック艦隊破ったのも大英帝国にいろいろ下駄履かせてもたったものだし。
戦艦は英国製、艦隊戦術も英国軍師に学んだもの、さらに遠征してくるロシア艦隊を
各国の中継港から締め出しHP削りヘロヘロ状態にして、万全の日本が迎え撃ち >>43
傘下ではないんだよなー
国としては存在してない
日本の一部 >>58
でもロシア側は戦略目的をクリア出来てないでしょ
ロシアは喉から手が出る程欲しかった不凍港は手に入らなかったしロシアの南下を防げた日本は目的を達成してる
これは賠償金云々の話じゃなく列記とした事実 >>35
>>32も大人げないが、史実に無いことを言ってはいかん。
望む望まないは別として、事実1910年に朝鮮は日本に併合されているのだから、1945年8月15日のポツダム宣言受託に伴う日本の統治終了を経てアメリカ軍政終了の1948年8月15日以前の歴史上の出来事に韓国の名前が出てくることは無い。
君らの国の教科書には何て書いてあるんだ？ そういや元も当時は世界最強だったのに日本はわりと大国に勝ってきてるね
海のお陰だな
戦争が戦闘機中心になったら敗北 ロシアは何もない平地での地上戦に長けてるとは思う
だから侵攻しても占領するのは困難極まりない 今思うと中国アメリカロシアと戦争した日本ってバカじゃね（褒） あの講和は勝ったといえるのか？何か明け渡したわけでもあるまい
戦場で勝って戦争で負けた(引き分けた)感じ >>63
如何せん国土が広すぎる上に焦土作戦までやられてしまっては、補給線をより意識しなければならず、進軍スピードに限界が出てくる。グスグスしてると季節が変わって冬になれば攻守逆転。これを繰り返しているうちに体力が削られていく。
東西に長い国土はそれだけでチートなんだよ。 モンゴルは極寒に適応した民族だからルス野郎を簡単に駆逐できた >>60
あのころのロシアに戦略目的なんかあったのか
近年の研究だと、当時のロシアに南下政策なしとなってる
不凍港は自国でなければなんとでもなってた（長崎港で冬越えなんて例もある）
ロシア皇帝の頭がもう少し良ければ戦争は避けられたでしょう
（それに、ロシア皇帝が日本を嫌ってたというのは根拠ない妄説です） >>11
そもそもあんなとこ獲る価値ないだろう
防衛線つくって侵攻してこないようにしてればよかった >>68
日本にとってはロシアの不凍港獲得阻止が戦略的目的であって、ロシアのそれは反対だから、ロシアが不凍港を獲得しなかったことで日本の戦略的勝利と言えるだろう。
ただ、あまりにも犠牲が大きかった。 地政学の本読んでロシアが良いところに国土が鎮座していることを知ったわ
ただ住みたくはねぇなあ >>58
ロシアの極東側にまともな艦隊が無い時点でもう半分日本が勝ったようなもんだよな
>>64
B-29みたいなのを大量運用できる国が現れたからな。まあ仮にB-29が無くても海上輸送網が壊滅状態だったから昭和20年の冬には飢餓になってたって言われてるけど >>58
朝鮮半島を併合出来なかったのだからロシアの敗北でしょう ロシアは冷戦とか北方領土の件で悪いイメージあるけど第二次世界大戦ではめっちゃ激戦を戦ってるし戦死者の数も半端ないよね ヒトラーはバルバロッサ作戦でモスクワまで攻めてきてんだよね
２回目はスターリングラードで止まったけど >>19
火事泥棒ではなく、連合軍からの正式な参戦要求に基づく行為
北海道が占領されなかったのは、日本軍が頑張ったからではなく、米国が拒否したから >>63
パスタがやらかして、バルバロッサ開始遅れたのがね。 >>56
ロシア革命の為には、レーニンとも付き合うと言って憚らなかった明石大佐
見事に革命を誘発させて、ロマノフ王朝ニコライ二世一族を皆殺しの根絶やしにして帝政ロシア消滅。
明石大佐はこう言ってロシア革命を信じて居たようだよ
＞脆弱なる帝室、腐敗せる政府を戴けるロシアの国民は、馬のごとく、羊のごとき無智の徒にして、
ヨーロッパ・アジアの大帝国は荒漠たる牧場であるといっても過言ではありません >>22
当時のアメリカに相当助けてもらったんだよなぁ
それを… ロシア(ソビエト)が戦略的に敗北したのは冷戦ぐらいかな
金の力は偉大だな 日露戦争のときはロシア革命が起きて戦争どころじゃなくなったからで
あのまま総力戦を続けていれば日本は負けていたと言われている >>1
地上で冬にロシアと戦争するのはバカのやること シベリアまで引っ張られてたらどうなっただろう？当時は、防寒装備が未熟だったからな。 >>94
連合国からの参戦要請よりも国際法が上位、明らかな条約違反なのは動かしようがない。 >>97
共通の敵はロシアと認識していた英国は、日英同盟の下で支援してくれたけどね。
アメリカは手を出していないよ？
寧ろ太平洋の両岸の竜虎が日米。
両雄並び立たずの法則で日米決戦は必死。
竜虎相打つ戦いは必然として、対日決戦の準備を開始して「アメリカオレンジプラン」を発動したからね。
んで、日米決戦開始後の戦闘の推移は、オレンジプランの通りに進み、フィリピンを植民地化したアメリカの予想は的中。
唯一原爆の登場は、予想できずｗ
ちなみに日本の朝鮮併合には諸手を挙げて米国が賛成、その時にフィリピンの米国植民地化を認めてくださいと日本に申し入れた。
ﾊﾞｼｰ海峡を挟み、フィリピンと日本の台湾と対峙して、最終的に勝利する目算を立てて居たんだよ？ｗ
まぁ当時の日本軍最強の第9師団主力の第十軍が沖縄守備から外れて台湾守備に就くのを見て、手薄な老人兵だらけに成った沖縄に来襲したのは有名。 >>108
その条約違反を誰も問い詰めませんよと言う意味での参戦要求なんだよ
日本が負けたい上は誰も問い詰める事は出来ない >>103
そりゃ明石大佐が裏から革命煽り続けて爆発させたんだから当然
戦争継続が困難な状態になった時点で何を言おうがロシアの負け 日本すげぇぇ！だから俺もすげぇぇ！
ホルホルホル！チョンはクソ！って事でいいかな？ >>103
しかも、巨額な資金提供してくれた組織もあったからな。 二百三高地を超える迫力ある邦画は作れんだろうなあ
画的な迫力だけでなく脚本や役者の迫力もね もし負けてたら今ごろ俺はロシアハーフで
ロシア人美少女と付き合ってた？ >>108
もっとよく調べてから書き込も？ね？田舎だからって許されることと許されないことがあるよ？ >>108
連合国51カ国の義務
日本1カ国との条約履行の義務
51対1で連合国の義務が優先される >>63
ヨーロッパ諸国と違って当時のロシアは道路が舗装してなくて
ちょっとの雨や雪で道は泥でグチャグチャ
ドイツ軍得意の戦車による電撃戦が全く通用しなかった >>99
クリミア戦争
日露戦争
第一次世界大戦
アフガニスタン戦争 いつもの糞ニートソ連オタクが迫真のソ連擁護してるな。
どう見ても国際法違反の違法参戦だぞ。 >>103
日露戦争：1904〜1905年
ロシア革命：1917年 モンゴル人達がロシア美女達を孕ませまくったというね >>122
ということは、先にに締結した条約を後にその条約を無視した約束事が優先されると言うのか？ >>127
それは2月革命だぞ
ロシア第一革命は1905年 つーか当のロシア人はどういう認識なんだろうね？
日本人は割と、まがりなりにも一応勝ったって留保付きの認識が多いけど >>130
世界大戦という異常事態において敗戦確定国との条約になんの意味があるんだよw
そもそも日本が不戦条約守ってねーのにw 中国
ソ連から領土を奪ってる
ロシアからも領土を奪ってる >>119
満州をロシアがアロー戦争のドサクサに騙し取り、満州にいた数十万人の朝鮮人と同じ運命に成って居たよ？
全員を、中央アジアの水の無い砂漠の真ん中に移住させて開放して放牧。
生存者僅か3人。
何で生きられたのかと言う問いには俯いて黙して語らず。
共食いして生き残ったのに決まってるのに野暮な質問をするな！との一幕も有り
以来誰にも語られることも無く、歴史の闇に消えた。 >>130
相手するだけ無駄だぞ。
アメリカの要請だから条約破って良い、そいつこれをどや顔で真面目に言ってるんだぜ。
頭おかしいだろ。キチガイなんか無視しとけw >>22
へー、ドローというからには日露戦争で日本が領土と利権をロシアから譲り受けたように、日本がロシアに引き渡したものがあるはずだな。
自信たっぷりにいうからには教えてくれよ。 日露戦争。＞スレタイ
その後調子こいて
世界に喧嘩売って負けた。 >>35
どうやって日独に勝利したの？
パパが全部やってくれまちゅたか？ >>138
米英の要請な
事実、ソ連が条約破って対日参戦したことについて非難してる国は皆無だが >>135
だったらやっぱり条約違反じゃないですか ロシアを倒すには東から攻める必要があるってだけだろ >>144
だから51対1で連合国との義務を優先したと説明してるんだよ 実は負けそうだったのに大勝利!とか言っちゃったせいで
米国に対しても引くに引けなくなってしまった >>17
ロシアが、糞ってよりアメリカが凄すぎなだけだと思う。ロシアはシリアで空爆したがほとんど無誘導爆弾。一方アメリカはほとんど誘導爆弾
コバニの戦いでは地上はそれまで糞雑魚のペシュメルガだったけど、B1Bが24時間JDAMで近接支援してISに勝利した。
あれだけの量の誘導兵器を使える国他にないよ、 >>140
戦後教育のせいで信じられないだろうけど、
日本は喧嘩売られたと思ってたんだぜ。
国民の世論が開戦！開戦！ってなったのにも理由があった。
単純にマスコミが煽ったからと言う物でもない。 >>146
とう言うことは条約違反を承知の上で後に連合国で約束した対日参戦の義務を履行したってことでいいですか？ WW2終戦後に記念艦三笠の処遇を決める時に日本海海戦でバルチックを撃滅した三笠を残すとは何事かと、即刻解体して海上投棄すべきとか1人だけいってたのがソ連
本当に勝ってると思ってるならこんなコンプレックス持たない訳で >>142
非難するべき11か国の枢軸国軍側が敗れて、全部敵国条項適用だ!!!!
と勝馬に乗った各国に、脅かされていたのがｗｗ２終了時の世界。
＞非難してる国は皆無だが
とか間抜けな事を、良く書き込む気に成れたもんだと寒心するｗ >>139
日本は早く終戦したかったから賠償金を取らないという条件でロシアと合意した >>128
ロシア人自体がその子孫なんだよな。
だから国家方針も征服地での兵士の行動も旧モンゴル帝国にそっくり。 ロシアが偉いわけではなく、土地が広いからなんですな by石原莞爾 東西冷戦で大敗北して韓国以下の経済力になってるロシア 日ソ中立条約違反については外交的敗北って言って良い。
もし日本からの講話の仲介してれば戦後在日米軍基地は存在せず、アジアでアメリカ軍は今みたいに自由に行動出来なかった。
東京大空襲の恨みを晴らせとばかりに日本に親ソ政権が生まれて横須賀がソ連太平洋艦隊の母港になってた可能性すらある。
そうなれば冷戦だってどうなってたかわからない。
ソ連、国際法違反の悪名まで受けて何にも得られなかった。 アメリカに駐留させるのは日本から欲したこと
日本は軍を放棄して経済だけに邁進するわと、むしろ日本からアメリカに強要したレベル
お前らここまでボコボコにしたんだから、それくらいはしろよな、と >>154
賠償金とらなければドローになるの？
じゃぁ第二次世界大戦の米英中は戦勝国ではないと。
太平洋戦争もアメリカが本土侵攻やりたくなくてポツダム宣言で降伏条件を緩和したから立派な引き分けということになるね。 日露戦争は日本の勝ちでいいな
ギリギリでもまあ勝ち
続けてたらとか、
WW2でも日本含めた世界連合でアメリカにあたってればとか、
そういう出来なかった妄想したってしょうがない
それは現実にはならなかったんだから 勝利しても、いつも貧しいロシア・・・
いつも意味無い勝利ばかり・・・ ナポレオンにだって、ロシアはボコられて世界中に恥さらして撤退しまくってたら
ドイツが疲弊しただけだもんなｗ
作戦勝ちとかいう話でも全く無い
ロシアはドイツを撃退するためだけに必死に迎え撃って負けてたんだから
勝つプランは無かった
外征中に内政の変事が影響するのはいつだって同じで、言い訳には出来ない 勝利後、日本軍（あるいは日本人全体）が調子に乗ってしまったのが良くなかった
とはいえ、今のラグビーＷ杯をはるかに上回るような快挙だから、気持ちを抑えるのは難しいわな 旅順で勝ててしまったせいで
その後太平洋戦争で万歳突撃・神風特攻をすることになる >>109
アメリカは政府じゃなくて、お金持ちが戦費貸してくれたんだ
クローンローブ商会
日露戦争後にクローンローブ商会系の鉄道王ハリマンと満鉄の権益に関連して
出資者を結果的に裏切るような形になって
日米関係が悪化していく一端になるんだ どんなごたくよりミサイル1発のほうが早いし強い
対話なんて税金泥棒の口実でしかないわけよ >>166
一応言っとくがロシアでは勝ちまくってるからな
撤退戦のときも敵を親衛隊で粉砕して堂々後退してるし >>151
米英の強い要請に応えたんだよ
>>153
事実は事実
対日参戦を非難してる国は皆無だが >>157
ソ連の参戦により日本は降伏の決断ができたんだよ ロシアは侵攻するとクソ弱い
防錆戦もたいして強くないけど首都まで攻め込まれると冬将軍が味方してくれるってだけだからな
日本軍はその内地戦に引き込まれる前に、戦費的にも兵員的にもすべて限界に達していて
うまく講和したってだけの話だからな、あんなのは勝ったとはいえない >>175
僕は、中立条約違反である事実は変わらないと言っているだけどそれ以外の事は争う気はないよ。 旅順艦隊壊滅、出られない黒海艦隊を除いてほぼ全軍を投入した第二第三太平洋艦隊
も壊滅。大国の海戦力のほぼすべてを喪失させるということを日本はやってのけたんだよな。 ロスケのキチガイさを目の当たりにして
大和魂で気合いれて突撃しない無理だなってなったんだよな
それ以降万歳突撃はかなりの戦果を上げてて
対支那対アメリカ戦でも諸島の撤退戦や防衛戦以外は超効果的だったみたいだな >>181
ロシア海軍が凄かった、歴史的偉業を成し遂げたことなど一度も無いんだよ
スウェーデンにすら負けてた程度の海軍力
19世紀以降は艦隊の陣容自体は揃ってたけどな、まぁただのハリボテよ
ロシアには不凍港が無かったこと、ライバルのドイツも海軍力が低かったことが原因だがな >>1
だって陸戦だと優秀な冬将軍様がいるからな
ロシア >>179
中立条約破りは前大戦を終結を決定づけたとして歴史的事実を刻んでいる ロシア帝国（ロシア）
↑
オスマン帝国（トルコ）←モンゴル帝国→大清帝国（中国）
↓
ムガル帝国（インド）
モンゴルが偉大だったって話 ゲオルギージューコフがいなければモスクワは陥落してたけどな
女にツルハシ持たせて20万人動員して要所に対戦車壕掘り巡らせた
それが勝因
当然勝ったソ連の死傷者はドイツ軍の倍 >>189
ソ連の死者は2000万人というから倍どころじゃないだろ >>188
そういやロシアはモンゴル帝国の都市が独立して出来た国だったな >>189
実際はほとんどアメリカのおかげなんだけどな
日本のバカが真珠湾攻撃をしたため、対関東軍のための極東の手つかずの軍団をモスクワに投入できたこと
ちなみに日本とアメリカを戦争させるために、ソ連は相当なスパイ戦を行っている
日本が開戦の決意をしたと言われるハルノートだが、この原案を書いたのはソ連のスパイだった
こいつは戦後スパイ容疑をかけられた翌日に自殺をしている
アメリカが大量の軍需物資（現在の通貨価値で14兆円相当）をソ連に与えたこと
最終的には航空機15000機、戦車7000台も与えてる 日露戦争みたいに国境付近や国境の外で決戦して勝てばええんやで。
ナポレオンも最初はそのつもりだったけど、ロシア軍の捕捉に失敗してずるずると決戦を求めてモスクワまで進んでしまい冬将軍。 >>173
首都取られて防衛線もことごとく破られて、勝ちもないもんだ 負けても負けても下がってればそのうち相手が伸びきってしまう
そういう戦いができる（当人達は狙ってはいないが。イヤイヤ後退して屈辱受けてる）のは
国土が余ってる中露だけだな >>162
それは関係ないね
ロシアと戦い続けていれば日本は負けてた >>201
つまりロシアが停戦せざるをえなくなり、日本の勝ちと。
もしそうじゃなかったら、という妄想の方が関係ないな。 日露戦争、ロシアは普通は負けない戦争で負けたんだぞ。
奉天で25万人の日本軍が35万人のロシア軍を包囲して撤退に追い込んだ。
普通はあり得ない。でも無かった訳ではなくあったんだぜ。 現実はロシアがもう戦い続けられなかったんだよなぁ
戦えてれば〜はただの妄想 >>202
日本はロシアに参りましたって言わせるまで戦いた
かったんだけど国力の限界だった
アメリカが仲介して何とか終戦出来たんだよ >>205
日本は朝鮮からロシアを追い出す事が目的だぞ。
朝鮮どころかハルピンから南が日本に、
達成率300%くらいの大勝利だぞ >>103
当時の日本が恐ろしいのは
奉天会戦が継戦能力の限界で
その認識を政府と軍部が共有
日本大衆の継戦要望を押さえ込んでも
講和に持ち込んだところ
しかも日露を仲裁出来る国まで用意する
周到ぶり
太平洋戦争のマズかったところは
そこらの引き際がぼんやりとして
具体策がなかったところ
とはいえ本土決戦を避けたところは
まずまず、と言える >>205
日露戦争の戦争目的は朝鮮・満州の勢力圏をどうするかであってロシア征服なんて誰も考えてなかったろ。
自分の妄想に基づく勝利条件に固執するのもうやめたら？ ロシアの軍艦は波の荒くない海域なら使えた
ダンブルフォーム型だったのが不運で
天気明朗なれど波高しな日本海海戦では
急転舵する度に砲撃受けると転覆する羽目になってた >>209
いや、恐ろしかったって・・・それが普通だったんじゃないかな
戦争設計学っていうかさ。
満州事変から太平洋戦争ではまったく戦争の設計ができてないし
できもしないくせに統制経済とかやってまあもうええって思う。 確かイギリスがビートルズを世界発信したからソ連の若者が民主化訴えたんだっけ ハルピンじゃなくて長春から南だったわ
達成率290%くらいの大勝利 >>210
>>208
ロシアは負けたとは思っていないから
正史より早くソ連が出来てww1が始まる可能性もあったな >>212
それを普通呼ばわりは普通じゃないw
戦争に限らず状況を制御下に置くって
簡単じゃないよ >>22
悔しそうだなwww
日本人じゃないの？？
朝鮮はさっさとロシアの植民地を受け入れたからなぁ >>217
まあ戦争は負けたと思ったものが負けだって話もあるね。
辻政信もそんなこと書いてた（仏あたりの軍事書からのパクリだったと思うが）
>>218
普通だと書いたのは欧州では普通の思考だったんじゃないのって意味ね。
その設計が安易なままはじめてしまったのがWW1だったんではないかと。 機巧少女でイギリスは同盟国だがいつ敵になるか分からないって言ってただろ >>35
>第二次世界大戦で日本やドイツに勝ってますけど？
朝鮮は本気でこう思ってんのかね
戦争に勝ったのに分割統治されたんだwww
どんだけ嫌われてるんだよ >>217
戦争してまで朝鮮をロシアの物にしようとしたのにそれはないわ。 >>220
日露はあくまで限定戦争だからお互いにここで辞めようという線が引けた
世界大戦になって利害が複雑化すると簡単にやめれなくなった
独仏だけなら終われたからね >>15
そうすれば今頃、中国も北朝鮮も存在してない。
少なくとも極東アジアは平和になっていた。 >>221
実際には米英は条約を律儀に守る方。
条約破りや同盟国への裏切りという点で一番信用できないのはドイツ、その次がロシア。 >>220
いや、つか戦争を始める時に
シナリオは複数考えるのは普通だけど
その通りにするのは困難じゃないかな
ふと思ったのは日露と太平洋戦争の
最大の違いは政府と軍部でシナリオを
共有していた事かも知れない
太平洋戦争は国内でバラバラな思惑が
絡み過ぎて何となく継戦、何となく敗戦
誰が責任者かよくわからないw >>226
WW1は各国なんとか終わらせられると思ってたみたいだよね。
クリスマスまでに終わるとか言ってたし。
西部戦線が膠着して塹壕戦になったころにもう誰もとめられませんってあきらめたのかな。
>>231
そういう意味ではとても日本的なんだよね。
そのせいでドイツみたいにヒトラーとナチスに全部ひっかぶせてってことができないんだよな。 同じく日露戦争と太平洋戦争の違いは戦略の有無だと俺も思うわ。
日露戦争は勝つシナリオがあってだいたいその通りに事態が進んだ。
太平洋戦争には勝つシナリオが全く無い。
長期不敗とか言って問題を先送りするために戦争してる。 >>232
ナチスドイツに至ってはヒトラーが
敗戦降伏シナリオの作成拒否
首都まで灰燼にしてしまったね
ある意味、徹底してるけど
こんな指導者もイヤだなw あれだけ広い国土のハジッコちょびっと削っただけなのに勝ったと思い込まされたからその後の大負けに繋がったんだよ
調子に乗っちゃったよな >>223
戦争に勝ったのに分割統治されたんだwww
そういや、ここの部分って韓国の教科書ではどのように説明されているんだろうか。
戦勝国なのにアメリカとソ連に分断されて占領されてるって説明に苦しいよね。 日露戦争は、日本の諜報機関が仕事したんだよね
あと米国と英国と同盟組んでたみたいだし >>235
その端っこのちょびっとの先(半島)が何に変えても欲しかったのはロシアなのに何言ってんの？
日本はロシアに取らせないことに成功したしロシアは取ることに失敗した
目的が果たせてない以上はロシアの負け
お分り？ >>220 ロシアとオーストリアが緊張状態に入ったからと言ってドイツがフランス国境突破して良い理由にはならんよね。ドイツは頭逝ってる。 ロシアとの開戦が決定した時、
元総理の伊藤博文は泣いたらしいな。
「勝てる見込みが全くない」って。
戦力が違い過ぎて大人と子供の喧嘩だから。 >>3
モンゴルは中露に挟まれてるのに、イザコザが無いよね。なんで？凄く無いか ロシアはつよかったよ、日本は日本人が日本人を盾にしてギリギリで勝てた。 >>242
だから千円札にしかなれないんだよwwwww T-34がロシアになければドイツ勝ってたろ。
日本と冬戦争のフィンランドが、ロシアの戦車開発を改良させてしまったｗ まぁモンゴルがロシア全土を蹂躙したのは事実だ
これは歴史的にみて、様々な意味でロシアにとってはその後の思想に影響したと思う >>251
タタールの頸木ってのはかなり強く残ってるみたいね。
そのころはロシアじゃなくてキエフなんとかとかかもだけどフン族に蹂躙された頃って
どうなんだろうね。 >>251
モンゴルの征服がロシアの原点なんだよね。
モンゴルによってあの地域が統一されてロシア人という概念が生まれた。
彼らは東ローマ帝国の継承者を自称してるけど実際の発祥はキプチャク汗国。
スターリンは「資本論を読んだ成吉思汗」と呼ばれてたけど色んな意味で適切な例え。 日本がロシアと戦争して勝てたのはロシア帝国がレーニンの社会主義で分裂してたから
中国も似たような状況だったけど流石にロシアと違ってまだ分裂するまでの勢力が無かったので無理だったけど >>233
WW2時の日本は初期の戦闘に華々しく勝つこと以外に何も考えてなかったからな。支那事変にしろ太平洋戦争にしろ。
WW1のドイツがシュリーフェンプランを美しく決めるために英仏並びにベルギーに一方的に戦争をしかけたのに通じるものがある。
どっちも中堅クラスの軍人が憲法の欠陥をついて国政を好き勝手に壟断してたのが原因だけど。 >>12
放射脳ってマジで頭の中、放射能のことでいっぱいなのなw 勝ち逃げできなかったら意味が無い
北方領土盗られちゃったし レーニンの鞄の内側には明治天皇の写真が張ってあった ロシアがドイツに勝てたのは米英の支援と日本が真面目に不可侵条約守ってたからだぞ
一対一でも日本参戦してても負けてた
ドイツが負けたのは日本がアホみたいに真面目だったのが悪い ヒトラーが愚かなんだよ
スラブ人絶滅作戦なんてやめてスターリンの独裁の打倒だけ叫んでたら
ソ連軍人皆ナチスに寝返ってモスクワは部下の裏切りで陥落してたろうに
初戦で500万人もやられたら下っ端は継戦なんて望まん
ドイツは単独で勝利 >>1
アドリブ攻撃ってなんだよ
師団長のきまぐれ電撃戦とかやるのかよw >>259
つってもソ連責める余裕あったわけでもないとと思うが >>35
ホント気持ち悪いわ朝鮮人はw
それじゃなんでお前ら朝鮮人は日本にいるんだ？
それと日本に勝ったにも関わらずなんでいつも被害者面なんだ？
徴用工や慰安婦の話しはどういう理屈なんだ？
教えてくれよwなぁw
説明してくれw ナポレオンヒトラーはせめてってしくじったが日本のは攻められて守ったんだろう >>109
市民の感覚では、白人国家が初めてアジアに負けたってニュースが流れて、
ロンドンはお通夜みたいだったとか >>259 まあな。対ソ侵攻目的で関東軍を3倍に膨らませて作戦発動寸前に「アメリカを刺激する」との理由で中止して12月に対米奇襲攻撃やる国の事を律儀と言うのかどうか知らんけど。 日本海、対馬を絶対国防ラインにして台湾だけを所有して、日清日露戦争もやらずに朝鮮半島を完全放置していたら、日本は強い大日本帝国のままでいられたのにね。
朝鮮半島はソ連邦でアメリカvsソ連の対決も実現したはず。 ロシアを疲弊させたかったイギリスの策略
日本はアングロサクソンに利用されただけ ちなみに冬将軍とカミカゼほど有名ではないが、
スペイン無敵艦隊を壊滅させたのは大嵐でイギリスではそれをプロテスタントの風と呼んでいるらしい
https://en.wikipedia.org/wiki/Protestant_Wind >>268
朝鮮半島をロシアに取られたら、喉元に短剣を突きつけられる事に為るのだが。 一回ソ連になってるからロシアに戻ってからは無敗だな >>19
北方四島はロシア領だと安倍さんもおっしゃっているぞ？
安倍さんに逆らうなんてお前反日のチョンだろ？ >>279
ロシア領ではない
それは明確に否定される
日本の領土でもないだけ >>139
どんな大国でも軍隊だけで勝てるわけがないんだよ。
当時の日本はスパイに莫大な金をやってクリミヤやロシア革命の後押しをして、それでもヤバかったからアメリカを拝み倒して仲裁を頼んだ。 ロシアもフィンランドとの戦争で敗北したように
雪国へ侵略しても寒すぎてまともに戦えないってのがあるからな
戦死すればいい方で餓死凍死になってしまう >>219
出来るだけ真実に近い歴史を知ろうとしなければあの国みたいになるが、それでいいのか？ 普通の戦術家は冬を到来を防ぐ為に短期決戦を急ぐ余り、失敗する
逆手に取ったのがモンゴル軍で遭えて一番寒い時期に攻撃してキエフ陥落させたんだよな
寒すぎてみんな凍り付いて逆に進軍しやすかったという 自国民を完全に守り切る気がないから、いくらでも焦土戦術が使えちゃうんだよな
振り飛車党の左辺みたいなもんだよ 日本がフランスやドイツみたいな負け方をしなかった理由は、
モスクワまで進撃なんてしなかったから。
日本海の周りで陸戦・海戦やって、局地戦みたいな狭い範囲でしか戦ってない。
もし、日本軍がモスクワまで攻める気だったら、全滅してただろうな。 >>275
朝鮮人を抱え込んだほうは
いずれ必ず負ける 領地ブン取ったわけじゃねえけどな。しかし戦争やって勝った国が他にないのか！？ >>35
第二次世界大戦で秀吉が攻めてきたから日本に原爆落として韓国が勝ったのが朝鮮戦争だよな ロシアが負けたと思ってないとか正気かよw
戦争始まる前から負け認めてたのにw
簡単に日露戦争の経緯を説明すると
日清戦争で勝った日本が遼東半島の割譲を要求するんだけど
満州を占領してて今後遼東半島へ進出して港を持ちたいロシアが中心になって
独仏露の三国がこの交渉に干渉したんだ。
で、日本は当時の世界の仕切り役でロシアと対立してたイギリスに相談するんだけどイギリスの協力は得られないと判断
日本は遼東半島を諦めて日露両陣営が次はコイツだ…！って戦争の雰囲気になっていった。
で、ロシアは満州〜遼東半島までのラインを対日絶対防衛圏に設定してその外側の朝鮮を防波堤に取り込もうと画策。
日本と交渉を始めるんだけど、ロシア政府は主張する領土がバラバラで
皇帝派と外交部、対日交渉特別委員会の3つに分裂して個別に日本と交渉してて話が全然まとまらない！
第4次交渉位までもつれていよいよ日本が最後通牒！
戦争には勝てるだろうけど割に合わないと感じたロシアは
すべてを妥協してほぼ日本の要求を飲む事を決定したけど2月7日の回答期限に間に合わず
翌日の2月8日の日本への回答と行き違いに日本からは宣戦の布告がされました。
この宣戦布告に対してバルチック艦隊は戦力を分割して極東へ支援に向かうんだけど
出港直後になぜかバルト海でイギリス艦をいるはずもない日本艦と誤認し攻撃w
当初アメリカの会社を通して石炭供給してたイギリス激おこw いうても、
あっちは本拠地へ侵攻して負けたわけで、
こっちは局地戦で勝利しただけちゃうの？ >>95
ナポレオン「モスクワ占領しても終わらなかったよ……」 アメリカも勝ったみたいなもんだろ。民主化という名目でソ連の緩衝地域だった東欧諸国をぶんどって、
ゴルバチョフに妥協させまくって危機感感じた保守派に失敗が目に見えてるクーデター誘発させて、結果ソ連共産党とソ連邦崩壊で一気にロシア帝国以下の領土にまで縮小させた。
因みにアメリカは東欧と同じ事を今度は旧ソ連諸国でやってプーチン政権およびロシア連邦崩壊(もしくは親米傀儡政権のロシアでの樹立)も狙ってる。 >>58
日本語お上手ですね。
ですが、あちこちにお国の言葉が混じっていますよ。 ロシアに勝った国
・モンゴル
・日本
・アメリカ
まあアメリカ以外はきっちりリベンジされてるけど。 まことに小さな国が、開化期を迎えようとしている。
小さなといえば、明治初年の日本ほど小さな国はなかったであろう。
産業といえば農業しかなく、人材といえば三百年の間、読書階級であった旧士族しかなかった。
明治維新によって、日本人ははじめて近代的な「国家」というものをもった。誰もが「国民」になった。
不慣れながら「国民」になった日本人たちは、日本史上の最初の体験者としてその新鮮さに昂揚した。
この痛々しいばかりの昂揚がわからなければ、この段階の歴史はわからない。
社会のどういう階層のどういう家の子でも、ある一定の資格を取るために必要な記憶力と根気さえあれば、博士にも官吏にも軍人にも教師にもなりえた。
この時代の明るさは、こういう楽天主義から来ている。
今から思えば実に滑稽なことに、米と絹の他に主要産業のないこの国家の連中がヨーロッパ先進国と同じ海軍を持とうとした。陸軍も同様である。
財政が成り立つはずは無い。
が、ともかくも近代国家を創り上げようというのは、もともと維新成立の大目的であったし、
維新後の新国民達の「少年のような希望」であった。
この物語は、その小さな国がヨーロッパにおける最も古い大国の一つロシアと対決し、どのように振る舞ったかという物語である。 >>300
なんでワザワザ冬にとか夏に侵攻すれば良いのにとか極寒用の装備をしてれば良かったのに と思ってしまう。 イギリスとやりあってから地球半周して日本海で日本とやりあうとか、ハンデを幾つ載せてるのかｗ話がオカシイだろ？っての。
なんでイギリスとロシアは組んでいるのか？ 日露戦争はベトナム戦争のようだったと考えれば。
小国が大国の攻撃をしのいだ、みたいな >>303
大艦隊戦やってるからベトナム戦争と比較はできんだろ 最近じゃ、ww2はアメリカのせいだみたいな暴論もある中で
ロシア帝国みたいな国は叩きやすいな >>35
それ、別の時空で起きた事なんじゃ無いかな。
だからさ、朝鮮半島まるごと、そっちの時空に転送されたほうが良いかもしれない。
そっちなら、慰安婦も徴用工も実在するとおもうぞ。 労力に対して得られるものが少ないからな
日本はやむを得ず戦ったけども >>301
暖かければ暖かいで、泥が進軍を阻むのがロシアの大地。
そうこうしている内に、冬将軍が到来するのよ。
冬将軍を打ち破るには、温暖化元帥を呼ぶしか！ >>301
当時のロシアはまともな道はモスクワ街道のみ
あとは未舗装ドロドロの田舎道ばかり
車両はすぐにスタックしちゃう
むしろ道が凍る冬季の方が進軍という点だけみれば捗るぐらい
川や湖も凍って渡れたりするから
でも1941、42年の冬は記録的大寒波になって両軍が地獄をみた 日露戦争って結局局地戦でバルチック艦隊を破っただけでしょ？ >>315
旅順を陥落させ
奉天会戦他の会戦で「なんとか負けなかった」
ロシア軍の兵力は2本の10倍で余力はあったがロシアがアメリカの仲介を受け入れて兵を退いた いやいや、日本海海戦も奉天会戦も戦史に残る規模で、とても局地戦とは言えないよ。
若き日のルーズベルトが、今まで彼ほどの偉人と会ったことはないと東郷と面会した印象を述懐してるし、マッカーサーに至ってはナポレオンか何かの肖像と並べて大山巌の写真を飾るほどの大山信者だ。
日露戦争が見事だったのは引き際の判断と統制だ。陸軍は勝っても満州より先に北上しなかったし、海軍はウラジオストクを狙おうとはしなかった。
あくまで国際法上の防衛戦争という体面を守って、講和工作でアメリカを動かした。昭和の連中なら深入りして大変なことになっただろうね。 日本との負けた戦いをちゃんと研究してたんだろ。
原爆まで落とされたのに自虐だけして研究を重ねない国は恥ずかしいぞ。
作戦面だけじゃなくて実際の装備や補給、それどころか待遇自体もおろそかにしている。 >>317
そのへんは開戦前に決着してたんだよ。
日本の開戦前の最後通牒は満州からの撤兵やシベリア鉄道の朝鮮接続の阻止
ウラジオストク港の商用転換で
ロシアはこれを受け入れて戦争を回避しようとしてたんだけど
回答期限に間に合わなくて戦争になっちゃったのが日露戦争。
なんで回答が間に合わなくなっちゃったのかは
ロシア側が北満州死守派、満州全域派、満州突き抜けて旅順港まで死守派の3つに分裂しててそれぞれが勝手に日本と交渉してた事で
ロシア側の意見が纏まらなかったのが主な原因。
外相と陸軍幹部、満州駐留軍で意見がバラバラだった。
満州からの撤兵とかは国際社会の総意(義和団事件の後に満州に居続けるロシアを英米が批判してた)だったし
ロシア皇帝は日本や清と戦争になるのはまずい(犠牲の割に得るものが少ない)って思ってたから
本当に日露両国の無駄な犠牲が発生した。
バルチック艦隊の艦隊司令がマダガスカルから妻へ送った遺書めいた手紙とかほんとに悲痛。
戦後交渉にもロシア国内の政争が絡んでて、大した要求がされなかったから実質ロシアの勝利！とか宣伝してた人は
交渉の実務してるロシア人にあいつは狂人だから無視してほしいって言われる始末。 >>317
当時はそうでも後のWW1、さらに2を基準にして「戦後」と表現しちゃうから
日露戦争の規模は大きくはないよ
特にロシアからみたら局地戦でしかない
全兵力の1/10ぐらいだろ 全兵力の十分の一は無い。単純に常備陸上兵力だけで言えば、ロシアは200万人の半数を極東に割いて、それ以上はあの広い国土では難しいだろう。
いわゆるバルチック艦隊と旅順艦隊の撃滅でロシアがどれほどの海上戦力を失ったか、調べてみたら分かる。
アメリカのような第三国でさえ、一報を疑って報道に躊躇するほどの大戦果だ。局地戦なんて話じゃないよ。
その後、アジア人と欧米人との関係を決定的に動かす契機になった歴史的意義は言うまでもないこと。
賛美するということではないよ。歴史的意義として、今の日本人も近隣のアジア人もこの勝利の遺産の上に立ってるということ。借金の完済に80年以上掛かったけどね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
