【鶏泥棒疑惑】専門家「盗んだという史料は無い。食材調達の為に無断で持ち出しただけかもしれない」
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歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
通信使については、粗暴な行いがあったのかを巡って、度々議論になっている。そんな史料があるのかについて、詳しい学芸員2人に話を聞いた。
凶悪犯罪は聞いていないが「何らかのトラブルはあったと思います」
とはいえ、暴行、殺人、強盗をしていたといった歴史的事実まで本当にあるのだろうか。
この点について、京都市歴史資料館の学芸員は9月19日、「そのような史料があるとは、聞いたことがありません」とJ-CASTニュースの取材に答えた。
淀藩の絵図については、次のようにみる。
「藩では、通信使をもてなすために下行所という建物を建てて、通信使の団員に鶏や魚、米を支給していました。ほかの史料でも、盗難があったという表現は一言もなく、盗んでいるとは言い切れないと思います。
また、絵図は、あくまでも見て楽しむもので、争いを面白く描くのは昔からあることです。
当時のにぎわいを書かせており、絵師が直接見たわけでもないでしょう」
一方で、団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
高麗美術館（京都市）の学芸員も19日、通信使が「凶悪犯罪」をしていたとする史料があるかについて、「聞いたこともありませんし、今回のことで調べても見当たらなかったですね」と取材に明かした。
通信使が粗暴な行いなどをしていたかについては、こう述べた。
「食事に難癖をつけたりしたという史料は見たことはありませんが、8〜10か月をかけて日本と行き来するわけですから、何らかのトラブルはあったと思います。
日記には、悪口は書いていませんが、日本を偵察して報告するという目的があり、当時の厳しい状況から冷ややかな目で書いていたのは事実だと思います」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190919-00000009-jct-soci 「救急車を止めたら救急車を停止させたと誤解されたニダ」みたいな論法だな 食材を無断で持ち出すのを盗難と言わずしてなんと言うんだ？ それを泥棒って言うんじゃないの？
マジでキチガイだったのか・・・ つまりかの国では官吏が民の物を我が物にするのが普通なのかよ 相手側に被害を与えてる時点で悪だという概念が無いワケね コリアンには (´･ω･｀) あんまり酷いんでもう対馬来て帰れって言ったら
次の年から来なくなったんだよね 現金調達のためにお金を無断で持ち出されたとしても「盗んでいない」？ のっかって難癖付けときゃ出世コース入れるしな
こじ付けでも見逃してもらえるでしょ だから泥棒じゃねぇか
団員が鶏を抱えて走るのを藩士が追いかけているような場面もある。この点については、こう言う。
「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」 京都って不思議な土地だわ。古来よりの建物やら伝統が残ってて、日本の中でも有数の保守的な地方になっててもおかしくないのに
実際は、日本をぶっ壊すのが大好き、生きる目的になってるアカの天国だもんな。いとおかし >>1
10年くらい前にも左翼記者が擁護しようとしても、自爆した経緯が有るからなぁ。鶏泥棒は確定している。 絵を出すと百聞は一見に如かずで
いくら解説者が口で苦しい擁護しても
視聴者は「ああ盗んでるじゃん」と思ってしまうから
テレビでは扱いにくいだろうな その学芸員の家に行って金目のものを遊ぶ金に変えるために無断で持ち出しても良いってこと？
盗みじゃないなら良いよね 言葉の意味が違うし、合ってても後で変更するし、会話する意味が無いんだよ 朝鮮通信士が京都大阪江戸を通り
清国首都の北京より美しく清潔で妬ましい必ず我らが王の物にしなければならない
と日記に書いてある その理屈が通用するなら朝鮮人の被害者という立場が根底から覆るけどいいのか？w 飼われてる鶏持っていったら泥棒であることくらい世界共通でわかるだろ… 文化や概念が全く異なる宇宙人と遭遇した時の予行演習として神は人類に韓国人を与えた 鶏も米も魚も通信使様をおもてなしするために用意されたのだ
すべて通信使様のものであって、自分のものを自分で持ち出しても盗みではない
役所仕事で規制だ制止だとケチをつける藩士が悪い
朝鮮の仏像を日本から持ち帰っても盗みでないのと同様である わずかな文章内で主張が矛盾する学芸員なんざクビにしろ 当時の朝鮮は貴族のみが人
それ以外の人間は動物って価値観だからな
日本の平民の鶏を勝手に持って行くなんて盗みにも入らない
収獲だと思ってるよ あの絵確か町民が棒持って通信使に殴りかかってたよね
血を流して倒れてる町民の姿もあった
これが逆に通信使が血を流してる絵だったら永遠に恨むとかいって銅像作ったり自称子孫が毎年京都市長に謝罪させに来日したろうな 【食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています】 >>51
やっぱり韓国人に関わるとろくなことがないな 救急車を停車させて車内を確認したが救急車は止めてない 朝鮮人とそれを擁護するバカってなんでこうもキチガイ揃いなの？
事実は事実として認めればいいだけの話だろボケ！ >>47
鈴木伝蔵って知らんかった
朝鮮さま相手に生麦事件ぽいことがあったのね 長々と書いてるが、日本じゃ無断で持って行くことを泥棒って言う。 女性に対する暴行→沿道で見物する女性の顔にふざけて朝鮮団子を投げつけた（史料あり）
殺人→これは逆→対馬の下級武士に槍で殺害された（史料あり）
強盗→強盗ではないが、夜具と大皿を盗む（史料あり）
朝鮮人参の密売→これは朝鮮側でかなり問題になっている（史料あり）
日記に悪口→日本人を犬（正確には犬の性器）と記載（史料あり）
こんな感じかな またBPO救急車論法かよw
パヨクはこればっかりだな 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
泥棒だろ、盗みだろ、盗難だろ この専門家の家に行って食材調達のために財産持ち出そうぜ 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
やっぱり盗人じゃねえか
変な擁護すんなよキチガイ学芸員 無断で持ち出すのを借りただけってよく朝鮮人が言うやつじゃん。
子供の時、在日の同級生を家にあげたら必ずやられたわ。 万引き犯は「盗んでない！無断で持ち出しただけだ！」って言えば許されるんだな なるほど！泥棒ではなくて
無断で誰かの所有物を持ち去って追われて逃げているということですね！ >食材を黙って持っていかれると困る
「万引き」やんけ
困るじゃすまんだろ >言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
やってんじゃんｗｗｗ ほんとお前ら朝鮮の話になると幼児レベルの読解力を発揮するよね 倭猿こそ盗人猛々しいぞ
チョッパリなどには天が下何一つ所有を許されたものは無い
日本国も日本人のものではない >>76
行くあてはわかってる
埠頭に繋いだ不審船 >>84
おまえは朝鮮の話になると顔真っ赤になるじゃん？
それと一緒だよw 対馬藩士があまりの振る舞いに通信士を殺したことなかったっけ？ >>72
住所や勤務先も欲しいな
お腹減ったら食材探しに行っていいんでしょ？ >>20
保守的になりすぎて、今の東京にある偽政府はぶっ壊せ的な発想なのでは？ こんなの有り得ない話だよ
例えるなら、G7でフランスに行った安倍総理が鶏肉を万引きするようなものだろ それ、韓国以外では犯罪ですよって同僚は教えてやれよ。韓国人以外いない職場なのか？ >>2
両班が白丁から取り上げるのは
盗みではない それを普通は盗むと言うんだよ
日本語が不自由な人なの？ 他国の使者を普通悪く描かないだろ？
そういう事実があったということだ 昔、近所にいた在日のガキが度々うちの庭に侵入しては色々なもの盗んで行ったが、問い詰めたときの言い訳が「落ちてた」だったからな
こういうの見るとチョンの文化なんだろうな >>85
あんた在日？ネタだよな
本気ならちょっと専門の病院で
診てもらった方が良いぞ
明らかに何らかの心の病だよ >>84
藩が盗まれたって書いてないから盗みなんてなかったって言いたいんだろ？
相手の事考えりゃ多少の忖度あるに決まってんだろ
通信使は鶏泥棒なんて書くわけねえじゃん 誰か通信史の日記のコピペ貼ってくれないか？
日本が素晴らしい、だから憎らしい、全て奪って我々のモノにしたい
っていうやつ 擁護が無理矢理すぎて、朝鮮通信使が認知症のお年寄りみたいな扱いになってるw 奴はとんでもないものを無断で持ち出していきました
あなたの心です >>109
憎らしいとか奪いたいって考えるとこがもう朝鮮人だわな
私達も頑張るぞ！とは絶対にならない
今も昔も朝鮮人はクソだわ >>2
ユンソナ「友達が遊びに来るときは高価なものは隠す。友達が盗みたくなったら友達がかわいそうだからね(ﾆｯｺﾘ)」 まじかよ朝鮮人皆殺しにしてやる（殺害する意味ではない） Jcastここんところ出自を隠さなくなって来たな
文の演説から何から無理矢理な韓国擁護が凄い こんなん見つけた
通信使一行が、文化の違いや日本人に対する侮りから引き起こした乱暴狼藉は、概ね次のようなものだったようです。
・屋内の壁に鼻水や唾を吐いたり小便を階段でする。
・酒を飲みすぎたり門や柱を掘り出す。
・席や屏風を割る。
・馬を走らせて死に至らしめる。
・供された食事に難癖をつける。
・夜具や食器を盗む。
・日本人下女を孕ませる。
・魚なら大きいものを、野菜ならば季節外れのものを要求する。
・予定外の行動を希望して拒絶した随行の対馬藩の者に唾を吐きかける。 すごいよな、こんな昔から習性が変わらないなんて
まじでDNAに書き込まれてんじゃね？ とりを持ち逃げする絵がありますから、この場合不確定の推論をするならばあらゆる可能性を答えるべきですね。印象操作ですね。 >>107
マジだよ
これが朝鮮だから当然のように非難してるけど
すべては神のものとか神の思し召しとか言ってる一神教連中だって盗みの感覚違いそうだ
>>114
肌や髪を露出して男の性欲を刺激するな、と同じことだな。一理ある こいつの家の冷蔵庫から食材を無断で持ち出してみようか？ 日本で在日が日常的にやってる泥棒、詐欺、傷害、強姦、強盗、殺人、痴漢、覗き、猥褻物陳列とか見りゃ、朝鮮人が鶏泥棒だったって分かるでしょ 戦犯企業からの賠償金として鶏を持ち出しただけかもしれない 他人の家から勝手に物を取ってきても盗みには当たらない！！ >>120
人では無いな
朝鮮人には前頭葉が無いのか 川崎以上の在日天国の京都な上に
大学教授になれなかった学芸員 >>1
>自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
>食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
は？
これで泥棒じゃないとかおまえの家どこだよ、行って同じことしてやるから。 なんで普段、疑惑は深まったとか"広義の"とかやってるやつらが
自国でもないのに朝鮮の時だけは謎論法で必死に擁護始めるんだよ 学芸員に聞きましたて学者先生ですらないじゃないか
パパママに聞きましたと大して変わらんだろう 刑事 「なんで盗んだんだ?」
泥棒「盗んでなんかいない。借りただけ」
こうですかわかります。 罪を認めると次のフェーズで激しい糾弾が始まるからどんな無理筋の言い訳を用いてでも「落ち度を認めない」
「認めない」限り罪ではないので犯罪行為をおかす
悪さをしても「バレない」「断罪されない」「逃げ切れる」のは「その人の“徳”が高いから」
これが朝鮮の精神
取り調べ中の凶悪犯罪者と同じ 捕まえにきた警官や交番襲撃までセットだとしてもこういう事言ってたぞ ジャイアンが、取ったんじゃない、永遠に借りておくだけだって言ってたの思い出した >自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
>食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
泥棒をしていたことの説明ですね？ 件の絵はただの鶏泥棒にしては随分な大騒ぎで
何より町人たちの朝鮮通信使に対するリスペクトが一切感じられない
鶏泥棒以外にも町人たちが腹に据えかねるようなことがいっぱいあって
それが爆発したんじゃないのかね(´･ω･`) こういう誰にでもそうだとわかることを言い方をこねくり回して否定する奴が増えたよな。最近の官僚政治家の影響か？ 昔エンコリで史料出されてただろ
あの絵はどういう意味だ？ってなって鶏泥棒って史料があって結論付いたはず
なんで学芸員が出せないんだ？ >食材を無断で持ち出し
それを泥棒って言うんだよｗ
アホかｗｗｗ >>157
マナーが悪くて色々と制限てかルールを口酸っぱく伝えていたし相当酷かったのは間違いないだろう
今の日韓関係が影響してないってかむしろ日本が土下座状態＆友好的だった90年代の考証でさえ
その辺りは一貫してる この専門家の家の冷蔵庫から自炊のために無断で食糧を持ち出しても、盗難とは言い切れないと思ってくれるのかね。 食材調達のために無断で鶏を持ち出したのを盗んだと誤解された >自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
これは盗みとは違うと？ 無断で持ち出す=盗む だよなぁ
この専門家の自宅からなにか無断で持ち出したらどう反応守るんだろ タレントのユンソナがテレビで
韓国では友人が家に遊びに来る時は貴重品を隠すのが普通
友人を犯罪者にしてはいけないから
と言ってたの思い出した 食材だけでなく日本側が出した皿や寝具もパクってったんだよな
それを指摘した武士が「恥をかかされた」と通信使に言われてツバを吐きかけられたうえ、杖で何度も殴打されてる パク政権の初訪米で韓国系アメリカ人に
セクハラ（暴行？）して速攻で逃げた報道官が居たから
朝鮮では大昔から普通なんじゃね？ 後の空手であるテコンドーを教えてただけだろうが
ネトウヨはいい加減に差別をやめろ
足腰を鍛えるために走るニワトリを捕まえるってのがあるのを実演してるだけ
そういう活きた文化を実際にやってみて読み書きのできない人々にも当時の最新の知識や文化を伝えたんだ
だから通信使は日本の庶民に親しまれ尊敬されていた チョッパリもキムチを盗み食いしたからお互いさまニダ 今夜、あなたの冷蔵庫から無断で食材を持ち出します
ルパン三世 この学芸員は、普段から泥棒してるからそう思うんだろ 食材を無断で持ち出したら泥棒だろバカチョン
言葉が通じなかったら許されるとでも思ってんのか 救急車を、無理やり停めても検問でないとかいってるBPOと同じだなw 逆効果にしかならん記事をわざわざ書くのは煽ってるのか本気なのか >>179
朝鮮人は「鶏をカネで買うなどは下賤の者がすることで儒者にあるまじき行為」と言っている
考え方が根本から違う 言葉が通じようが通じまいが他人の物を無断で持ち出したら泥棒です 捨ててあったのを拾っただけ
あれどっかで聞いたことがあるわ… 両班は白丁に何をやってもいいのを、日本に来てもやってたんだろ？ >>17
「救急車を止めたのが停車させたと誤解された」みたいなもんだな
この手の人たちの言い訳になってない言い訳はいつも 朝鮮人にはアクロバット擁護しないといけない決まりでもあんの？ 朝鮮人は泥棒がデフォなんだろ？
ユンソナ？も言ってたやん客が来たら泥棒させないように貴重品隠すって レトリックにすらなってないとこが
何か言えばいいってもんでもねーぞ 京都市歴史資料館と名前出してる以上、当たり障りのないコメントしか出せないよな
少しでも肯定的なコメント出したら、即鬼電とガチで乗り込んで謝罪と賠償のヘイトクライムだもの この学芸員はザパニーズ？
「盗み」の定義が日本人とは違うようだけど 無断で持ち出すことを盗んだっつんだよ
朝鮮人が食材の鶏を盗んだんだよ + + + + ┃
+ Π Π + ┃
. ∧＿∧ +. ⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ + ∧＿∧∩⊂＝⊃ ∧＿∧∩
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （； ´Д｀） <｀∀´ヽ> rｧ （ ´Д｀）<｀∀´‖> ⊂（´∀｀ ）/
（つ つ （つ つ' { （つ ノ⊂i ⊂i ）x ＼ ）
. + （ ヽノ （ ヽノ <彡} + （ ヽノ ﾉ____ﾉi／ + （ （ 〈
し（＿） レ（＿フ,i,i,' し（＿） <＿<_＿〉 し（＿）
∧＿∧
と⌒^つ´д｀）つ >>1
＞ 食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
おいこらｗｗｗ これこわい
> このころ、淀藩城下では、『猫は朝鮮通信使の大好物で、町中の猫を彼らがつかまえて料理して食べているので、町から猫がいなくなった』という噂もたっていました。 私のふるさとの星では、それを泥棒と言っていました。 京都人の高度な処世術な気がして来た
婉曲する事で火病を起こさせないようにしてるんだな 千葉県民が緊急避難的に鶏盗んだの擁護してんのかと思ったら
例のゴミ共の悪行じゃねえか尚更悪いわ 国家認定窃盗団
朝鮮人を絶滅さえしとけば解決する問題なんだよ
世界に大迷惑かけてる犯罪民族、犯罪国家 この学芸員の管理している物を無断で持ち出しても盗みにはならないと言っているのか 流行語大賞にノミネートまでしたのに全く流行らなかった「ご飯論法」も真っ青の論法だな まあ京都では無断持ち出しは窃盗にならないと言うことみたいだね
京都で無断持ち出ししてもし窃盗容疑をかれられても歴史資料館の言うことを信じたと言えばよろしいかと 取材中やこの記事書いておかしいと思わなかったのかこの記者は
つっこめよ 学芸員てのは研究者と変わらん
それで名前も出せないでこういう話するしかできないんだから結局そういうことや いいか、
在日チョンの本性は【日本人を殺せば英雄】なんだぞ。
この思想は在日チョンの骨髄にまでしみ込んでいる。
これまでのヤツラの黒歴史を日本人は知っている。
在日チョンは日本に害悪しかもたらさないガンだ。
今も勝手なことを言い散らし、毎日、犯罪を犯し、感謝もなく日本人の権利や血税を食い荒らす。
多摩川中学生虐殺事件を見ろ！！！！
山形マット殺人を見ろ！
コンクリ事件を見ろ
母親２人いじめ自殺事件を見ろ！！
溺れた子を見捨てて全員逃げたガキどもを見ろ！！！！
猫さん１３匹虐殺事件を見ろ！
本質は全く変わらない。
残虐行為で勃起する、チョンの狂った異常性欲が起因なのだ！
在日チョンを一掃するには、「チョン奸と開戦」することだ。
敵国民になれば、帰化・背乗り・通名の別なく、国外追放できる。
★「非常事態法」★を整備することだ。
内閣だけで協議し、成立できる！！
チョン奸と開戦できるのだ！
これはアメリカが既に立法し、運用している。
早急に★「非常事態法」★の立法化を望む！！！ ネトウヨじゃなくとも流石にその擁護は無理筋が過ぎませんかねって思うレベル 軍事攻撃したという証拠は無い。軍事訓練の為に一発だけ誤射しただけかもしれない 人を殺したわけではない。
単に無断で斬りつけただけかもしれない。 無断で持ち出したｗ
無理に擁護をするな気持ちの悪い >>241
いやそもそも擁護の為に記事書いたんだから
学芸員の言葉を編集したまでありそう >>20
昔から共産党が支配してたから、公共事業が無かった。だから歴史的建造物や路地や街並みが生き残っただけ。というイメージ 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
そ・れ・を 「泥棒」と言うだろ？ｗ
資料はありません！とどの口が言うのか。 救急車を停止させて中を確認したけど、
すぐ行かせたから止めてないっていうパヨク理論と同じ >>76
無断で走り出したバイクに拉致されて路上で強制衝突させられて怪我をさせられた。バイクの所有者は賠償しろ。 戦慄！この専門家は
無断で持って行くのは泥棒と認識してない！！
よし！そいつは日本に来るな！ 冗談論法炸裂だな。頭が痛いが頭痛じゃないし、馬から落ちたが落馬じゃない。
次は日本語とハングルの表現の違いとか普通に教授職が言い出すな。 靖国神社のトイレを爆発物で爆破して破壊した凶悪テロを
靖国神社のトイレで爆発音のような音がした件と伝える日本のマスコミ >>1
>言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
一声掛けても無断で持ち去ったら窃盗だよｗ
小学生じゃないんだからそんなアクロバティック擁護が通用するかよ… だが待って欲しい
人々がこれ見よがしに鶏を表に出していた事に非はなかったのだろうか？
盗まれる恐れのあるものをきちんと隠しておかなかった事が、
彼らを窃盗に走らせてしまった一因である事は揺るぎない事実だ
名誉ある彼らを泥棒にさせてしまった日本人は謝罪すべき
マジで韓国ではこの理屈がまかり通るからなw 多くの通信使は礼儀、道徳の観念すら無く
唾吐き、階段からの小便、白壁への落書き、料理へのイチャモン
鶏、食器、布団などの盗み、下女への強姦
建物の破壊などの狼藉が酷く
悪行の限りを尽くしている。
それは、彼ら政府役人の蛮行が
朝鮮では許されているからだ。
日本でも許されると思っていた。
とても使節団と呼べるものではなく
むしろ、「朝鮮窃盗団」 に近いものであった > 自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります
誰に聞いても泥棒って答える ＞「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
＞食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
それってもう単なる窃盗以上の略奪行為だろうが >>236
そんな国家資格あるわけないだろ
日本でいうラジオ体操並みにみんなができるんだよ 約束 とか 誠実等のことばが無い文化ならでわだよな
文明人以下の畜生だから それを盗んだと言うのでは？
韓国人擁護する奴は頭がおかしいのが多いな 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
↑
「高麗人のキレイな泥棒は泥棒じゃないニダ」 日東壮遊歌だったか
朝鮮通信使が日本凄い、恨めしい、羨ましい、欲しいって書いてる日記 先人の教え
朝鮮人を見たら泥棒と思え
よく絵を見れば何人も切られた人が倒れている
これは泥棒と言うレベルではない
はっきり言って強盗だ >>221>>1
特に江戸は
地下水路の水道設備だったから
猫が消える事は死活問題だった
（ネズミ増殖） 歴史って、やっぱ大事だよね
この件、全然知らんかった。
朝鮮併合時にもちゃんと知ってりゃ、殲滅してただろうに 研究の上でこんな認識しかできないなら置いといても意味ねーからこんなバカ学芸員辞めさせろ |ﾟДﾟ)ノ 昔も今も変わらず頭おかしいって事だな >食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています
という可能性もあります
ではなく
という資料が有ります
でもなく
ということも聞いています
この学芸員色々凄いなｗ 約束という言葉もないくらいだし泥棒窃盗という言葉もないんだろう韓国文化には
どんな風に言葉を換えても韓国以外じゃ窃盗は窃盗でしかないよ 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
人はこれを泥棒と呼ぶ。 で、ここまで史料は出てこないのか
ならその通りなんじゃね 京都市の学芸員はwikipediaを知らんらしい
通信使一行の中には、屋内の壁に鼻水や唾を吐いたり小便を階段でする、酒を飲みすぎたり門や柱を掘り出す、席や屏風を割る、馬を走らせて死に至らしめる、
供された食事に難癖をつける、夜具や食器を盗む、日本人下女を孕ませる魚なら大きいものを、野菜ならば季節外れのものを要求したり、予定外の行動を希望して、
拒絶した随行の対馬藩の者に唾を吐きかけたりといった乱暴狼藉を働くものもあった。
警護にあたる対馬藩士が侮辱を受けることもあり、1764年（宝暦14年・英祖40年）には、藩士が第11次通信使の随員を殺害した唐人殺しと呼ばれる事件も起きている。
事件の舞台は大坂の客館で、対馬藩の通詞・鈴木伝蔵が通信使一行の都訓導・崔天崇に杖で打ち据えられて、夜中に槍を使って崔天崇を刺殺した。
発端は、朝鮮の下級役人が鏡を紛失したと聞いた崔天崇が「日本人は盗みが上手い」と言ったのを鈴木伝蔵が聞きとがめ、かねてからの朝鮮人の窃盗行為を非難したことによる。
また、幕府は朝鮮への経過報告については対馬藩を通さず直接に伝えることを検討するが、宗氏はこれに反対して交渉役を継続し、のちに倭館にて朝鮮側に経過を報告して好意的な返答を得た。
儒学者菅茶山は「朝鮮より礼儀なるはなしと書中に見えたれど、今時の朝鮮人威儀なき事甚し[51]。」と、朝鮮人が伝聞とは異なり無作法なことに驚いている。
宗家の宗義蕃は、朝鮮人が打擲をしたのは日朝の風習の違いによるものとしつつ、通信使の随員が通詞を打擲した点を批判した。 無断で持ち出す＝泥棒。
ここでも、反日無罪を持ち出すのか。 差別主義者め。 こんな価値観の奴等が隣にいるんだからな
ネットが普及してなけりゃ間違いなく戦争で滅ぼされてる国 となると、奴らのレイプも実はレイプじゃないんだろう
ただ単に無断でSEXしただけで、レイプではないのだ 現代でもチキン屋が大繁盛だし
朝鮮人は鶏が好きなのねw 日本人は「隣人を盗人にさせないよう気を使ってあらかじめ盗まれるような物は隠しておく」という韓国では常識的なマナーを知らない >>4
自炊するための食材を無断で持ち出したことが
食材を盗んだと誤解された コイツは藩士に聞いたんだと
この言い回しが胡散臭くて小汚い論点ずらし野郎どもと被るな 何十年も前の話だが
チョンの母娘がバス停横の電話ボックスに
誰かが忘れていった美味しそうなパンを
見つけ美味しい美味しいと言って食っていた
そこにパンがあったからっていう理屈
めっちゃ嫌 最近法の抜け穴探して逃れる、方の解釈で逃れるとか
多いよな
これ全てチョン安倍な原因だってよ ＞自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
世間ではそれを盗むっていうんだよｗ 俺が聞いた話では、4年くらい前に死んだ当事者が盗んだって言ってた だから歴史家に外国人を加えるな、帰化人も入れるな
学者に帰化人外国人を入れて改竄されまくりじゃないか >>319
学会を掌握して自説を有力説にすることだけだからな。
朝鮮人が考えることは学術でも産業でも政治でも全く同じ。
巻かれる長いものを捏造することしか考えていない。 地球上に存在するものは全て公共のものニダ
だから盗むという概念は無くただ利用してるだけなのにうるさいニダ
ほんとチョッパリは盗人猛々しい 一方で「通信使のもたらす朝鮮の先進文化を吸収しようとした日本」という構図を描こうとしておきながら
他方で鶏泥棒という時代も場所も問わない道徳・善悪の初歩を、「文化の相違」と片付けようとしてるのが酷い 人間の数によって正義の数が違うように、
日本と韓国で盗みの定義が違っても何ら問題がない。 うちの地元の部落近くでは犬を外で飼ってると盗まれて食われたらしい
これも食材を無断で持ち出したってことなんだな
道徳心の薄い性質をよく表してるよ 無断で持ち去ることを“盗む”っていうんだよ
一つお利口になったろ学芸員 こいつんちの家財一式持ち去っても盗みにはならんのかw あの国では他人の飼ってる犬食べたりするしな
文化の違い以前な気もするが
原始人だって他人の飼ってる生き物勝手に食べたりしないだろ Jcastニュースは偏った学芸員に話聞いてそれだけでいいと思うの？
何のためにネットメディアやってるの
反響見てこれはまずいなと気付けたならもう一回ちゃんと取材して来たらどう？
これ次がないなら最初から“そういうつもり”で記事にしたと思うから 数年前だって外国に行った議員団がレイプで訴えられて逃げ帰ったろ 朝鮮人のDNAがそうさせるから何千年経っても変わらないんだよね。 >>126
朝鮮人が日本軍の格好をして中国人を殺して遊ぶ絵もありますね。ひどい話です。 言葉遊びじゃねえよ
無断で持ち出してもダメだろバカか 盗んでるじゃねーかｗ
「スーパーから食料を調達した」だって、金を払わず
持って行けば「盗んだ」なんですよ
まあー、あなたの国では「違う」のかも知れませんがね 史料がなかろうが、子孫を見ればコソ泥だってわかるよ そりゃ今の朝鮮人が犯罪率も低く勤勉な民族ならだれも疑わねえけどよ
歴史ってのはいくら嘘ついても現代人が証明するんですよ 盗むというより徴発という意識だと思うが、それを擁護するのが気持ち悪い >>1
＞「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
いやいやこれを盗んだって言うんですよ普通の国では 現代でもホームステイとかで冷蔵庫の中のものを勝手に食ってるとか つい先日、日本人女性観光客の髪の毛をつかんで
引きずりまわした挙句、
「髪の毛をつかんだが暴行はしていない」
って言ってましたね 韓国では無断で持ち出すのは盗むことにはならないのか
文化の違いが大きいな >>356
ナンパを断られたため髪の毛を掴んで引きずり回したことが暴行したと誤解された 感情に任せて国際ルールを曲げてきた韓国。
そんな異常な韓国にも“冷静に”ルールに則り対処している日本。
今現在の状況でも分かる2種類の国民性を、当時に当てはめて推測をしてみても。
やはり韓国（朝鮮）が感情に任せてルール破り（犯罪）をした事が想像できるし。
冷静な日本人がいろいろな形でその様子を書き残し、語り継いできたものだとも想像できるな ベッキーも嘘つきましたではなく事実ではない事を言いましたってほざいてたな あの国はいつもふざけた言い訳する民族なんだよ 実名で頼む
議員の方は実名で
学芸員は匿名とか
アンフェアすぎる 制止してるのに持ち出そうとするのは窃盗ではなく強盗だぞ 前半は資料はないど言ってるのに、後半は言い訳してるなw 資料がないってウソじゃん
見つけられなかっただけか？
無能なら学芸員なんか辞めろクズが http://imgur.com/L6q6EZ1.jpg
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そのままコンビニやスーパーで、タバコも酒も本も買えます 韓国が日本の捕鯨再開に反対
｢韓国は捕鯨は行っていないが、偶然に捕れる事があり
その量を減らさない様に、日本は捕鯨再開を止めるニダ！｣ >>323
こう考えてたのは西洋近代文明もそうだな
明白なる使命とか言ってやりたい放題
日本人はクマやタヌキやキツネの土地を侵すことにも躊躇ってきたのに >>323
でも「公共のものニダ」は無いな
俺のもの、じゃなきゃ俺たちのもの、だ >>1
>歴史上の朝鮮通信使について、東京都杉並区議会の佐々木千夏議員（46）が「女性に対する暴行、殺人、強盗を繰り返す凶悪犯罪者集団」と議会で発言したことが、ネット上などで物議を醸している。
針小棒大だよな
区議の見識を疑う 高麗美術館
在日朝鮮人一世の実業家である鄭詔文（チョン・ジョムン、1918年 - 1989年）の蒐集品をもとに創設された([4])。 「言葉が通じなかったのかもしれませんが、自炊するための食材を無断で持ち出した可能性はあります。
食材を黙って持っていかれると困るので、藩士が制止したということも聞いています」
まーた、朝鮮人による創作報道か
前半と後半いってること逆だろ
後半で泥棒行為の証拠があるのに 羨ましいニダ、奪ってやりたいニダとか書かれてある日誌が有るのに？ 当時の朝鮮の身分階級制度を理解していないと分からない
朝鮮は19世紀まで国民の数%の貴族階級が、残り9割以上に対して収奪、殺人、強姦を好き放題行っている国
官職につく貴族が宗主国の中国を除く海外で何をやろうがおかしくない
これが朝鮮の貴族階級の日常というだけの話 通信使は親善大使と勘違いしちゃいかんよ。スパイであり示威行動するためにも来てると思わんとね。 >>380
どこがやねん？
異世界にでもおるんか？ 朝鮮両班は領民の持ち物(女も)は俺のもの意識だからな
その癖が日本で出てしまった 数百年前の事でも
必死で苦しい言い逃れを繰り返すのを見ると
本当に見栄っ張りで
それオンリーで生きてる人種なんだなw
島国で千年前から余裕で血統的連続性のある日本人ですら
数百年前の事を一々言い訳しようという意欲は湧かないのに
何度も皆殺しレベルで何年前から血統的連続性があるのか分かりにくい朝鮮人さんのヒッシーっぷりが滑稽 『日本書紀』天智天皇紀には668年（天智天皇7年）のこととして、
「是歳。沙門道行盗草薙剣、逃向新羅。而中路風雨。荒迷而帰」
（この年、僧道行が草薙剣を盗んだ。新羅に向かって逃げたが、
その路の途中で風雨が荒れ、迷って帰ってきた。）と記載されている。
熱田神宮の社伝では、新羅の僧・道行が、熱田神宮を参詣した折、
清雪門より内部に侵入し、草薙剣を盗み出したとなっている。
（この事件以来、清雪門は「不開門（あかずのもん）」と呼ばれ、
閉ざされたままとなっている。）道行は草薙剣を持って祖国の新羅に渡ろうとしたが、
嵐により果たせず失敗に終わったとする点は『日本書紀』と同じである。
社伝によると道行はその後捕らわれの身となり、草薙剣は宮中で預かることになった。
686年（朱鳥元年）になって、草薙剣は熱田神宮に返還された。
ただしこれは、天武天皇が草薙剣の祟り（合理的に解釈するならば
熱田側からの圧力や反乱）によって病を得て崩御したことがきっかけであったとされる。
なお、大阪市の放出（はなてん）という地名は、道行が神罰（嵐）を怖れ、
草薙剣を放り出したことが由来とする説がある。 飛鳥時代 668年
+ Π
. ∧＿∧ +. ⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ +
ｸｻﾅｷﾞｶｴｾﾖｰ （ ´∀｀） <｀∀´ヽ>.r
（つ つ （つ つ‖
. + （ ヽノ （ ヽノ .‖ +
し（＿） レ（＿フ,..i,i,'
江戸時代 1711年
+ Π
. ∧＿∧ +. ⊂二⊃ ｳｪｰﾊﾊﾊ +
ﾆﾜﾄﾘｶｴｾﾖｰ （ ´∀｀） <｀∀´ヽ> rｧ
（つ つ （つ つ' {
. + （ ヽノ （ ヽノ <彡} +
し（＿） レ（＿フ,i,i,'
60年前 1952年
+
. ∧＿∧ +. ∧＿∧ ｳｪｰﾊﾊﾊ +
ﾀｹｼﾏｶｴｾﾖｰ （ ´∀｀） <｀∀´ヽ>
（つ つ （つ つ｛竹島｝
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） レ（＿フ
2013年
+
. ∧＿∧ +. ∧＿∧ ｳｪｰﾊﾊﾊ +
ﾌﾞﾂｿﾞｳｶｴｾﾖｰ （ ´∀｀） <｀∀´ヽ>
（つ つ （つ つ｛仏像｝
. + （ ヽノ （ ヽノ +
し（＿） レ（＿フ
ああ、てんやわんやの１３００年 なんでこんな馬鹿（と支持者）に国籍を与えたんだろう >>379
この理屈が通るなら、朝鮮人が子供を慰安婦に売るのも、日本に出稼ぎ来たことも、当時はそれが普通だったからで通るよな。 この通信使鶏泥棒事件
ググると定期的にマスゴミが泥棒を否定する記事書いててワラタw
2016年とか2010年の記事が出てくるw
内容は毎回同じ、日韓交流の微笑ましい一コマ、鶏泥棒じゃない。
よっぽど恥ずかしいんだなwww鶏泥棒野郎はwwwwww >>123
今でも朝鮮人と関わって見ればすぐわかるよ
論理構成イカれてるから 日本人の友人関係と中国や韓国人の友人関係は違う。日本では友人でも身内でも一定の距離があるが中国、韓国では違う。友人になると一身同体になり勝手に相手の物を使ったり飲み食いしてもいいし、金も使っていい。それをやられたら喜ばなければならない。 親しき者にも礼儀があるのが日本だが中国、韓国では一身同体なので礼儀があっては他人行儀なのでかえって失礼にあたるため決してお礼は言ってはダメ。これは子供の頃からの慣習なのでお互いに分かり合え無い。友人のお金を勝手に使うのってのも理解できない。 だからすぐ義兄弟とか言い出すのか。
義兄弟になればお互い相手の物は俺のものができちゃうわけね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
