台風で鉄柱倒れて近隣宅ぶち壊した市原のゴルフ練習場「天災なので補償しない、自分達で直せ」 ★2
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台風で鉄柱倒れたゴルフ練習場、被災家屋に補償せず
台風15号の影響で、千葉県市原市のゴルフ練習場「市原ゴルフガーデン」のネットを支える鉄柱が倒れ込み、
住宅被害を受けた住民らが、練習場オーナー側から被災家屋の補償をしない意向を伝えられたことが19日、分かった。
ある住民によると、オーナー側の弁護士から電話があり、鉄柱撤去は行うものの、「台風は自然災害と認識している。
家屋は被災者それぞれが入っている火災保険で直していただきたい」と伝えられたという。
住民によると、11日に住民の意向を受ける形で開催された話し合いには、オーナーが1人で出席。謝罪とともに、
全面的に補償を行う意向を示していた。一転して住宅被害の補償を行わない方針に、「話が違う」と激怒している住民もいるという。
ある住民は「話し合いに弁護士が同席していなかったから、話が変わることは想定内」としながらも
「向こう持ちで建て替えてもらえれば問題ないが、撤去で家が倒壊するかもしれないし、破壊規模が大きくなれば、
修繕で自己負担が大きくなる可能性がある。それぞれ考え方も違うし、撤去に対しても簡単に了承できないだろう」と話した。
オーナー側の弁護士は住民への通達について「現在、お答えすることはないので、取材はお受けできません」としている
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201909190000753.html
前スレ
台風で鉄柱倒れて近隣宅ぶち壊した市原のゴルフ練習場「天災なので補償しない、自分達で直せ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1568961551/
何か揉めてたから、続きやれるとこ立てた 台風が来ると分かってたらネットを外すなり出来たと思うし
鉄柱の基礎が浅すぎるように見えるわ でも鉄柱やってネット掛けないと、営業できないよ？どうすんの？ >>6
~と思うとか~に見えるとかじゃなぁ
想定外、前代未聞の台風であり被害であったのは事実だしゴルフ練習場は明確な条例違反とか無いし 行政が悪いよ
ゴルフ場側に何の指導もせず
周囲に家建てる許可も出した たまに交通事故起こしたくせに一切謝らないクズいるよな 違法建築じゃなければ、建築確認もらって建ててる訳だしね
どっちも被害者なのは分かる 今まで何年も経ってるなら
何度も台風に耐えてるわけで
今回の台風が異常だったとも言える 家屋→自分の火災保険(入ってないやつはしらん)
家屋のローン→家が無くなってもしらん、ちゃんと払え
鉄柱の撤去→打ちっぱなし
最初からこれだろう
ごねても仕方ない >>8
前代未聞っても去年の関西に来たのと同レベルだから予測不能ってわけじゃない 鉄塔横に住むもんじゃないな。巨大地震来たら他所もヤバいんちゃう 普通の電柱の場合はどうなの？
保障は各自の保険？電力会社？ 自然災害は予測不能だから賠償しなくていいってのはあれだな、
盗電の経営陣が罪かぶらなくて済むように殊更に強調されてるな フェンスの違法建築疑惑は最初の報道航空写真が出た時に既に指摘してる人居たなあ まあ戸建て住んでる奴にしたって
台風で自分ちの屋根が飛んで人が下敷きになって死んでも
天災だし賠償まではする気起きないだろ
屋根が飛んだのは違法建築だ！とか言われてもハァ？だわな >>3
そうだよ
家の敷地内に電柱立ってるから電力会社に確認したことある まあ法律ならしょうがないんじゃない。
もう二度と住宅街にこんな危険設備作れなくなると思うけどら、 >>36
そもそも住宅密集地のど真ん中にゴルフ練習場なんてつくろうとしないよ
ここも元々何もないところにゴルフ練習場ができたのに、後からわらわら家が建ちはじめたらしいし できるだけ払いたくない側と払って欲しい側の争いだからなあ
払いたくない側ならこう主張するだろうさ ネット外すのが常識だろうけど、ルールではない。
行政指導もなかった。
ま、ゴルフ場の勝ちだろね。かわいそうに。 撤去する際に更に壊れるよね
その分の費用は誰が払うんだ 年々台風が強烈になって来てるなら
各地の高い網張った施設は
台風の度にネット外せってか？
絶対にそんな事せんわな ネット張ったままだからゴルフ場に瑕疵が発生している
裁判したらゴルフ場負けるだろ >>43
今回は建築当初の基準と必要な安全配慮処置で責任逃れできるけど騒ぎになれば危険なネットは撤去しなきゃいけないほし容易に取り外しできる対策を求められるようにはなるわな
納得するけど次は黙ってられないだろうから過去の実績があるのに放置した責任を問えるようにはなる 鉄柱外す時にちょっとでも傷付けたら弁償な
でオッケー 最初から弁護士に相談してから説明会を開くべきだったな >>49
オーナー「鉄柱外す時にこれ以上ちょっとでも傷付けたらいけないので当方では外さないことにします。」 ていうか、こういうケースで被害者宅は火災保険で直せるのか？ >>49
真面目な話、それがありそうで怖い
オレが解体屋だったら、引き受けるのためらう 生命保険と違って、損害賠償と火災保険の両取りが出来て焼け太り可能だと思ってるやつが国民の８割だからな
この辺をきちんと報道しないと馬鹿が無能晒すだけなんだぞ でもこれが自衛隊の基地とか米軍基地だと擁護するんでしょ？ じゃあ屋根から飛んだ瓦が人や車にぶつかっても当人の責任で直すしかないの？ >>60
自然災害ならそうなるな
実際通りかかった人にたまたま瓦が直撃して殺したら１億とか賠償出来る？ まぁ、こういうのは争うしかない
保険屋同士がやりあうのが一番良いんだけど保険入ってない所もありそうだ >>37
別にゴルフ場じゃなくても中学や高校のグラウンドだと立派ななのが住宅街でも立ってるけどな >>21
ちゃんと報道の写真とか見てみろよ
ちゃんとした基礎もなくあれだけ長いのに地下に埋まってる部分の少なさとか確認しろよ (´・ω・｀)これゴルフ側が倒産したら
(´・ω・｀)元も子もないから、各世帯の
(´・ω・｀)火災保険で補償するのがベストなのでは？ >>69
あれが基礎だとはとても思えないのだがな。
地中に別の基礎があって、外れちゃったんじゃない？ くっそどうでもいいわ
ゴルフはスポーツの中で1番つまらんしざまあ 自然災害って、火災保険でもオプション扱いじゃなかったっけ しかし練習場側なんて未曾有の激甚災害で同じ被害者なのに
何でこんなに叩かれまくるんだろうな
風速３０ｍ程度で家の屋根も飛ばないような台風で倒壊するなら叩かれるべきだが
昔と違って情け容赦無い国民が増えすぎだろ 練習場側の完全敗訴で決着しそうだね、早いほうが安く済むはず
各世帯、 家屋修復＋家財補償＋仮住まい補償＋慰謝料500万
ネットを降ろさなかったのが痛い
ネット保守は必須だったから降ろす機構は稼働出来なかったとか言い訳は通じないよ 倒れて周囲のものを壊したことは不可抗力でも、いまも鉄骨撤去してないのは賠償責任が発生すると思う
ここのゴルフ練習場は賠償責任保険とか入ってないのかな？不可抗力で支払うべきではないものまでは保険はカバーしてくれないだろうけど、補償すべきものなら保険金出るだろう 住民弁護士 耐久性に問題あり
↓
ゴルフ練習場弁護士 建築業者が悪い
↓
建築業者 下請けが悪い
↓
下請け倒産しててもうない ニュースで見たけどオーナーのおばさんすげー態度悪かった 弁護士に口止めされるのは理解出来るけど、天災だから無罪とか言った説明は余計だった稀ガス 構造上重要でない部分の瑕疵でも、居住者以外にも身体、生命、財産に危害を与える瑕疵は不法行為責任であると認め
また、不法行為である以上、直接契約関係のない設計者、工事監理者、施工者に対しても、損害賠償を請求出来、
その結果、設計者、工事監理者、施工者に対して、完成後２０年間の不法行為による損害賠償請求権を認めたの 夜逃げしてないだけマシじゃないか
それより不動産会社に文句言った方がいいんじゃね 気軽に下せるものか知らんけどここネット下ろしてなかったよな
人災じゃねえの ゴルフ練習場が先にあったのところに宅地が出来たのか、
宅地に隣接する場所に練習場が出来たのかどっちなんだろうな。
叩かれるのを百も承知でいうが、根拠はないながらも俺は前者だと
思うから住人に対して完全には同情はできかねる。 構造物が倒れて損害が生じた場合は構造物を設置した側が責任を負うべき、とか言われてるよね
傾斜地の土手の土留めの責任と同じ感じ
どっちが先か後かは関係無い >>86
国土地理院の画像見る限り、1970年ごろにはゴルフ場みたいなのが立ってる
周りはなにもなし >>86
ゴルフ場が先だよ
あんなとこ何を思って住んでんのか ゴルフ練習場の周りに自分の意思でで居を構えた。
そんなところに住んでいたヤツが悪い。
そんな事も分からないとは… >>81
昨日のニュースみたけどリポーターの方が悪かったな
オーナーは態度云々というかどうしていいかわからないみたいな感じ
というか現実逃避みたいな無気力感じ
田舎のオバサンがいきなり犯罪者みたいな扱いは良くない
ちなみにウツもちの自分だったら首くくってる 早く直さないと打ちっぱなしができないってジジイども騒ぎだすぞ 家なんて二の次だろ もう個人でどうこうする時間はたってるしレベルでもない
行政が間入った方が良いと思う >>85
ここのはネットを下ろすんじゃなくて弛ませる事で風の抵抗を逃がすタイプだったとかって最初の頃のニュースで見たよ
この日に実際それやってたか分からないけどゴルフ場側の落ち度はないかもね 同じような 他の練習場はどうなんだろ？ それとも進路上には なかったのかな？ 他がなんともなくてここだけ倒壊したのなら なんらかの瑕疵はないのかな？ どう考えても正論叩きつけられてる
住民の反論は無理やろ 「ゴルフ場の周囲に家建てた奴らが悪い」
「基地の周囲に家建てた奴らが悪い」
(笑) 保険入ってりゃいいんだけどな
自然災害なら保険で直せる、保険で直してくれないなら自然災害でないから損害賠償請求できる >>96
市原の行政は市長をはじめぶっちゃけ千葉県以上の無能なので・・ 台風が来るのが分かってたのにネットを外す等の対策を取らなかった
ゴルフ練習場側にも過失はあるぞ
裁判で争うことになるだろな >>9
千葉では2004年だかにもゴルフ場の鉄柱が倒れたことがあってそれからは台風の時はネットを外すように指導してたらしいよ
ここも天井部分は外してたけど横のは固定式なのでそのままにしてたとのこと
ひるおびで見た情報 >>98
よそは下げてるだろ、成田のゴルフ場は15M降ろすタイプだったから
ネット破損したが鉄塔は倒れてないよ。 ゴルフ練習場側の若干の管理責任は問われるだろうけど、明確な条例違反はないし東電でさえ電柱倒しまくりの想定外天災だしで大きな補償は望めないな。
恨むなら異常気象を恨むしかない。 近所にあったゴルフ練習場は台風前にはいつもネット下ろしてたな。
台風で製材所の屋根飛んで周りの家に破損とかあったが地元自治会の話ではそれなりの見舞金持って来たってこと。
今回の鉄塔倒壊ほどの被害じゃなかったけど。 今回は東電の電柱だけだなく鉄塔まで倒れまくってるからな
被害規模の想定外扱いは避けられない なんでこのスレしつこいん？
家壊れたのがチョンなんか？ 日本中に倒れるポール設置したら、合法的テロになるのか >>116
ゴルフ場じゃなくても
隣に高い鉄骨があるなんて立地に住宅建てた連中も結構いるんじゃないか
そうだと明日は我が身かもしれんとなる ネットを外さなかった過失
ポールの基礎がしっかりしていたのか、専門家やとって画像や動画などで証拠押さえとけ 50年近く前から立ってる鉄柱じゃそりゃガタきてるよね これ練習場の社長と練習場の弁護士で話違ってて対応まだはっきり決まってない感じ
弁護士は弁護士で動いて社長は社長で動いてって感じでまとまりがないわ
住人側も保険入ってなければそれもそれで考え甘いし
まあ自然災害だから〜ってのが完全に通るって事は無いだろうな 危険を承知でゴルフ練習場の近くに
家を購入したのだから、これは仕方ない気もするよね。 家を購入する時に1番大事なのは用途地域だよね。宅建の勉強していたから家を買う時には、いくら今現在の環境が良くても用途地域が危険な建物とか建てれる場所だったら
回避して購入したよ しっかし倒れるにしてもなんで家の方に倒れるかねw
しかも他にも鉄柱あるのにあそこだけw お前んちの瓦が台風で飛ばされて隣にあるレクサスやBMW、ベンツ10台ぶっ壊したらお前が賠償金払うの？w >>123
火災保険を描けてない住民がアホなだけ
普通は掛けてる 野球練習場とか鉄柱が建ってネット張ってるとこもヤバイね ゴルフなんて自称紳士淑女の遊びなんだからそりゃ管理する側もまともじゃないでしょ >>126
エントロピー増大の法則とマーフィーの法則の結果 訴訟起こして万が一住民側が勝ったとしても補償金なんかロクに払われんよ
こんなもん最初から詰んでる
あんな場所に戸建てやらかすなんてご愁傷さまとしか言えんわ >>124
何でもかんでも自己責任で片付けてかっこ良いつもり？ ゴルフなんてやってる奴なんて、
本当にろくな人間しか居ないよな ゴルフ場が無過失でも天災でも妨害排除請求できるだろ これゴルフ場が家より先に出来てたんだろ？
普通そんなところに家建てるのか？
千葉には天災来ないと思ったの？ 政治家の心得違いは、事件事故を誘う。細心の注意を払え。こちらは三重県鈴鹿市。2019年の夏、算所
弁天山公園、自民党の参議院選挙街頭演説があった。選挙演説の最中、自民党の関係者は、戦災史跡・
戦没者の墓石・礎石(そせき)を何度も何度も踏んだ。
神仏に対する悪戯、墓場荒らし、何の冗談か?と思いました。谷垣禎一氏が負傷し長期入院された事案に
対する逆恨みかね？とも思った。とても嫌な予感した。大きな事件事故に発展すると
感じた。まもなくそれは現実となって、人々を震撼させる事態となった。京アニの放火殺人、千葉の
大規模停電との関連を疑う。自民党には反省を求めたい。「死人に口無し」と思って悪態を付くと、
天罰下る。親族その他にも連座責任が及ぶ。
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https://i.imgur.com/5CYGIsx.jpg
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(前回の参院選、自民党は、三重県鈴鹿市で神社批判、皇室批判、天皇皇后両陛下に対する無礼を展開した。
また、得票の為、山本佐知子女性候補者に土下座を促した。街頭演説に集まった人々は、大胆過ぎた発言
と陰湿な行為に驚き、凍り付き、言葉を失い、空気すら止まった。開票結果は、自民党落選。組織の上役
は責任から逃れることが許されなかったようで、谷垣禎一は、供物同然で、首から下をもっていかれた。
自転車からの転倒、思いのほか、大きな負傷となった。
発言は次の通り
三重県鈴鹿市の皆さん、私は自民党の島田佳和です。この度の選挙、自民党は日本を取り戻す戦いと考えて
いる。民主党に政権を渡したのは失敗だった。東日本震災における対応の拙さ、自民党ならば、上手くやれた
と思います。民主党は、椿神社というところから候補を出したようですが、国難に際して、神社って何かして
くれましたか?何もしてくれないでしょ!!!いざという時に頼りになるのは、神社ではない。頼りになるのは、
私たち自民党だ。自民党をよろしくお願いします!!!
有権者の反応
「「「 ??!! 」」」 住民たちが集団訴訟したら確実に練習場側が負けるよね これは裁判が荒れるだろうなあ
行政も巻き込むと思うわ >>142
これを認めたら遡及法をやる韓国みたいな国家じゃねーのw
日本人も韓国人化してるし裁判の結果が楽しみだが 今後も強い台風はいくつも来るんだから
１５号の瞬間最大風速45ｍ程度で簡単に倒壊する鉄柱なら今回倒れなかったとしてもいずれ倒れてたろ
老朽化か施工不良か管理怠慢か、いずれにしても練習場側の責任であることは明らか 面白いくらい、家のド真ん中をドン！ドン！ドンと立て続けに直撃してて笑えるよな 日本中のゴルフ練習場やバッティングセンターの網の支柱を再点検する必要があるな まあこれを教訓にしてゴルフ場の建設基準はもっと厳しくすればいい。
柱の周囲20Mは緑地を作らねばならないとか。 バカなんだろ
倒れた鉄柱に関しては天災なので（ゴルフ場は）補償はされない
って、話を保険屋から聞いて、お！なるほど！
って、住民に
倒れた鉄柱に関しては天災なので補償されません（ぷぷっ、保険屋が言ってたから間違いねーよwww）
倒れた鉄柱で被害を受けた人達に関してはゴルフ場は補償する義務があるわ、バーカ
揉めるようだったら、ゴルフ場に立ち退いてもらえ、というか補償して貰った後でも立ち退いてもらえ
そんな危険なゴルフ場は今後何があるかわからないからな
何かあっても補償しないとかほざくようなのはイラネ もし裁判で負けたら賠償するのが嫌だから財産持って夜逃げしそう 道路塞いで通行出来ないままならば道交法違反でタイーホ出来ないのか
払う気ないなら塀の中で人生終わらせろ >>151
負けんよ
自分ちのは自分ちの保険で、というのがあたりまえ >>154
ちょっと待って
それでのうのうと営業再開する気だろうか
いやさすがにそれはちょっとどうなの人として >>155
どうなのもこうなのも普通だよ
流石にちょっとも糞もあるか
こんなんで営業止めろと言うなら逆に訴えられて負ける案件 てかパヨクだろこんなんで騒ぐの
頭おかしいんじゃねえの >>157
練習場側の厚顔無恥さがパヨクそのものなんですが >>158
厚顔無恥は騒いでる方
それもバカさ加減にあとから気づいて大騒ぎで誤魔化すつもり満載だろ
どうせ何も知らずに騒いでクチだろｗ 他のゴルフ練習場経営者はどうなるか気になるだろうな災害は台風だけでは無いからな
いつかは我が身 施設倍書保険はゴルフ練習場はどこの保険会社も大概引受禁止だからなぁ >>160
気にもせんよ
なんで近隣住民の家の保険内容に気を配る必要あるんだよｗ
そんなもん近隣住民の都合なだけで口を出す事でもないわ >>145
いずれ倒れるのと現在の責任は関係ねえだろw
もう少しマトモに考えろ ネットを畳まないでそのままにした責任で裁判負けそう >>158
不当な権利を言いがかりのように主張する貧乏人側が左翼なんだよ、歴史的にも。 >>165
完全免責にはならなくても重過失はありえない
ネットを下ろせなどと言う法律も条例もない
つまり想定外
住民は諦めて異常気象を恨むべきだな はｗ
自分の家の保険で他人の家を直せとか真剣に言ってんのかｗ
さすがだなバカパヨｗ 鉄柱が倒れたこと、の非は問えなくても、
現に鉄柱が倒れたままで復旧の妨げになっている点についての賠償請求はできるでしょ
倒壊物を速やかに撤去する義務があるのに履行していない >>170
要はなんとしても金がほしいって話だろｗ
台風が来るかもしれないのに台風を防ぐシールドを日本列島に付けなかったとかで訴えねえの？ｗ おまえ叩きすぎ。ＢＢＡが自殺したらどうするんだよ？
いじめと変わらんわ。朝から晩までゴルフボール打つ音が鳴り響く場所に家建てたのが間違い。 ＞「台風は自然災害と認識している。
家屋は被災者それぞれが入っている火災保険で直していただきたい」
＞「現在、お答えすることはないので、取材はお受けできません」
まったくもってそのとおりってだけだな
これ以上言うこともないわ >>173
過失が認められればね。
天災は基本的に不可抗力だから賠償義務は発生しないのが原則。 >>173
それがゴルフ場のの敷地内なら請求できたし裁判になっても勝てる見込みもあるな
ゴルフ場の敷地内なら、な ゴルフ場の立場になったら
しょうがないじゃんっていうと思うわ 自然災害だものゴルフ場の方が一般的
ゴルフ場叩いてる人大丈夫か？
すんません保険で直してくださいってなるよ
これ補償しちゃったらあちこちでこの屋根はどこの屋根だうちの車が傷ついた弁償しろ！とかなっちゃう ひっでぇな
台風来る度にこのゴルフ場に柱ほうり込んで営業不能にされても文句言わねーんだろうな 家屋の補償はしないとしても、とっとと撤去しないと慰謝料は嵩みそう
他人の権利を脅かし続けている状態だからね >>181
テロリストヤクザパヨク的にどんな慰謝料よ？ｗ >>33
そりゃ屋根に名前書いてる所なんて無いからな
それが誰の持ち物かわからないのに賠償しろとか韓国人かよと
逆に仕舞える看板とか固定してないとか放置してたら賠償責任発生するんだよ 
ゴルフ場の近くに家たてるとか住民も相当なばかだろ >>168
いやゴルフ練習場なら普通はネット下ろすはず。
台風来るのは予報で分かってたんだから、想定外は有り得ない。 全日本ゴルフ練習場経営者 VS. ゴルフ練習場脇の全日本住民
正々堂々と最高裁まで戦え
ファイッ！ 今後台風が来たら、ゴルフ場近隣住民は危険を避けるための緊急避難として
ゴルフ場のネットをずたずたに切り裂いても構わないだろ。 >>188
ゴルフ練習場でもネット外せるまともな設備持ってたところは倒壊したとこのせいで変な規制や風評被害受けそうだから住民側につくだろ >>186
国が其の一角を買い取って災害公園にしたらええやろ 刑事責任の問題と民事補償の問題をすり替える愚かな対応 >>187
普通は、とかテキトーすぎだろw
送電鉄塔まで倒れてる暴風雨が想定内のわけねえだろ 責任問題、賠償問題を話し合う前に、当座をどうするかだよな。
次の台風来てるんだろ やり方にもよるだろうけど、撤去費用 8,000万くらいかかるらしいから
個別の賠償はできませんって言ってるんだろうけど
訴訟になってたら無駄に時間と費用がかかるから
オーナー側がうちの資産はそれだけしかないので
ここまでしか払えませんって言った方が人として誠実だと思うがな >>170
この状況では例え３ヶ月かかっても「速やか」に含まれるだろ。
他所の色んな倒木とかも全部撤去されてもなお数か月撤去されなかった、とでもいうなら別だが。 >>199 理由付けになってない
倒木は直接的な生活被害では無い
練習場の鉄柱は危険かつ生活権を侵している >>200
倒木も電柱も生活被害だよアホ
見にいってこい >>198
そもそも個別の保証をする必要がないのｗ >>202
それもゴルフ場とは「別件」だよ
このあたりが感情一直線純情パヨクちゃんには理解できねーみたいだなｗ http://imgur.com/L6q6EZ1.jpg
はじめての方限定！
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※招待コード無しでは1300円分ゲットできません
ゲットした1300Pは残高扱い
そのままコンビニやスーパーで、タバコも酒も本も買えます >>47
裁判しかないわな
それはそれとして近隣県からでも遠くからでも解体できる業者を呼んでさっさと撤去したらいいのに おおよそ、すべてのリスクを考慮しなければならないのなら
ゴルフ練習場は経営できない。 パヨクちゃんｗ「あっちが可哀想！賠償ガー
じゃあおまえらで金出して助けてやれよ
パヨクちゃんｗｗｗ「あふっ！ううううう！ネトウヨガー！ 設置又は保存上の瑕疵が争点だな。さっさと被害者で団結して訴訟すればいいのに。
どっちみち訴訟案件になるんだから早いほうがいい。 訴訟は最悪2年くらいはかかるし
敗訴リスクも当然あるし、まあ大変だろうね・・・ 東電 予想できなかった 国 はいそうですか
コレと同じで倒れることが予想できなかったって結論に落ち着くだろ
大体、災害で電柱倒れて家が潰されたら行政に責任追及したとして、それが認められることがあるんかよ ★1は千葉と茸が暴れてのに★2は富山にかわったのか？ >>214
10年な
それに優秀な弁護士と複数の専門家
調査だけでも数カ月かかって
これをもとに計算して
天災なのか過失なのか証明しないといけない 住んではけない
近所に基地外が住んでる（ごみ屋敷含む）
近所にやくざとか右翼が住んでる
近隣にゴルフ場がある
近隣に大きな鉄塔がある
近所に宗教の施設がある
県営市営住宅が近所にある
学区内の学校の評判が悪い
公園がたまり場になってる >>214
多分裁判しても自然災害で損害賠償請求はできないよ
考えてもみな
川の側に住んでて川が氾濫して家が倒壊しても誰も損害賠償してくれないだろ？
市に川の氾濫対策をしなかったと賠償請求させられるか？
ゴルフネットの倒壊もそれに当たるんだよ
悪いのは台風でオーナーじゃないから
恨むなら台風を恨むしかない
それと川やゴルフ場の側に住んだ自分の責任
土砂災害でも崖の下に住むのはリスキーだろ？それと同じことだよ たぶんゴルフ練習場のほうが先に建ってたでしょ、その横の田んぼを埋め立ててつくっ建て売り住宅を買ったのがバカ。いつかこんな事が起こるのはわかるだろ。 まあ被害者からすればふざけんな！って話だろうが
まあ自然災害なので各々保証なり保険なりで対応してくれってのが現実だろうな 訴えてゴルフ練習場の過失が法的に認められれば練習場の保険は過失分支払われる訳で、練習場側も一緒になって少しでも多く自分の過失を探せばいい ネットを下ろしていれば起きなかったといえれば責任問えるのでは。 自然災害なのか、人災なのか
焦点はまちがいなくここ。
ゴルフ場側は、台風に対する備えをしたかかしなかったか
で、大体わかるんじゃないかな。 >>226
でもネットを降ろさなかっただけだろ？
その程度だと瑕疵とまでは言えないんじゃね？降ろしてても倒壊した可能性が高いし >>72
ゴルフやってるけど、ゴルフはスポーツではなく、あくまでも娯楽
棒で玉打って山歩いて気持ちいいっていうだけ
まあ、プロはスポーツとしてやってるだろうけど 過失があったか無かったか
大震災で原発があんなことになったが、東京電力幹部の過失は認められなかった
原発が過失じゃなくて、これが過失だったら、怒り狂って良いレベル 特大台風が来るのが分かっててネットを外す等の対策を取らなかった
裁判になればまず負けるよ >>220
>川の側に住んでて川が氾濫して家が倒壊しても誰も損害賠償してくれないだろ？
これは国に賠償させた例がある
「多摩川水害訴訟」でぐぐってみ >>231
それだよなぁ
たかがネットって思うかもしれんけど ネットがあるのとないのとでは加わる力が全然違うと思う。 https://www.yomiuri.co.jp/national/20190913-OYT1T50205/
倒壊した鉄柱、基礎固定のボルトが複数箇所破断…ゴルフ練習場
台風１５号の強風で鉄柱やネットが倒壊した千葉県市原市のゴルフ練習場「市原ゴルフガーデン」について、
国土交通省や市が調査に乗り出したことが、市などへの取材で分かった。
市は１２日、建築基準法に基づき、運営会社に対し、鉄柱の建築確認当時の状況や
その後の施工・管理に関して報告を求めた。同省と市で現地調査も実施しており、鉄柱が倒れた原因などを
解明していく考えだ。
同省と市は１０日に現地調査を行った。鉄柱とコンクリートの基礎部分を固定するボルトが
複数箇所破断していることなどを確認した。市は運営会社に対し、２週間程度での報告を求めた。 ネット下げたとしても風で鉄柱倒れただろう？
大体練習場の隣に住もうってのがわからん、
パカパカうるさくて住めないだろう普通。 >>225
ネットを下ろす義務があったかどうかは別
鉄柱抜いてれば事故は起きなかったと言うのと近い >>231
だからそれは感覚的な物で論理的根拠やそれが義務であることの証明が必要なんだよ >>237
それ以前に明確に台風で起きたものであり、ゴルフ場敷地外である以上ゴルフ場に近隣への賠償責任はないってんだよｗ
かわいそうならおまえら口だけきれいごとやることゲスパヨクが補填してやれよｗ >>239
台風で起きた被害だって練習場に責任が生じるときはありうるぞアホw
例えば今後全く同じ規模の台風が接近してきてネット下ろさずに全く同じような近隣被害が起きたら監督義務のある行政と管理責任のある練習場両者ともに予想外とは言えなくなる。 老朽化したゴルフ練習場とかは加害者になる前に安全に撤去して貰うのが良いやね >>240
ははｗ
「今後」ねぇ？ｗ
すげえ仮定だなバカパヨｗｗｗｗｗｗｗ
台風起きてほしいのかかもかもパヨクちゃんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 人の不幸を望む悪魔パヨクｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普段の綺麗事がクソみてーだなｗ >>231
東電幹部さえ無罪なので無理だろうな
自然災害で予測と対策は難しい 心のケアをとか言ってる被害者がいるが
まず、鉄骨でてめえと家族が潰されず命があったことを喜べ 当然だってなんの補償もしないんだから当然の気がするが >>245
いいや？
バカパヨクのマジで口だけ綺麗事と致命的なアホ加減を見れて楽しいけどなｗ 先に建てたのはゴルフ練習場みたいだな
後から引っ越してきたんだろうけど危険を感じなかったのか
練習場側の施設の管理体制が争点になる テレビ朝日でやってるけど常識的に練習場側が補償すべきだね つうかさ？ｗ
パヨクが嘘をつかないまっとうな生き物なら千葉の人たちが困るわきゃねええだろ？
パヨク曰くネトウヨは日本になん％、それこそクソ野党の支持率みたいな数しかいないらしいからなｗ
のこりの何十％の素晴らしい人格者たるパヨク様が一人頭100円でも千葉に寄付したらもうそれで解決だ
ウソなどつかない神の如き人格者のパヨク曰くネトウヨは日本になん％がウソじゃなければだがなｗ 逆に家の屋根が飛んでゴルフ場破壊したら、家の持ち主はゴルフ場弁償したんかって話になるしな ゴルフ練習場のネットって上げ下げが出来るモノだと思っていた。
実際にオレの近くの練習場は風が強いとネットを下げて「ドライバー禁止」、
「ショートアイアンのみ」とかで営業。
今日のような台風日はネットを完全に下げてクローズ。
このような措置が取れなかった自治体や練習場側の過失は問えないのかな？ >>236
強風の時、網の片方を何かの柱にくくりつけて片方持ってみなよ。
ネットで風が通るから平気と思うのは大間違いで風の力って凄いよ >>253
鉄柱の設備に不備があった場合な
自然災害だからそれ以上だと支払い義務はない >>6
建築許可出したのは行政だからな
手抜き工事じゃなく設計どおりだったら問題ないはず ほらほらパヨクｗ
台風また来いとか黒魔術的祈りがたんねーぞｗ
ちゃんと鬼畜悪魔鬼な本性晒せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 自然災害だからな、犠牲者は気の毒だが賠償義務は無いよ
前から危険性が指摘されていたのに無視をしていた東電とは違う >>263
ネットを下げれる機構の義務付けをしなかった行政の責任は？ 今、仕事人とか実在してたら依頼が多すぎて過労死するだろうなｗｗｗ >>256
無理 日本中で裁判だらけになる 国 県 市も無数に賠償しなければ行けなくなる
自然災害多い日本では無理 >>242
裁判は前例が最大の要素なんだよw
よく知っておけ。
前には同じケースでどう判断されたか、そのときの教訓は周知され生かされたか、等で結局判断されてる。
条文にはあまり具体的で細かいことまで書けないだろ、ケースごとに対応しないと。 >>264
行政指導してなかったら
行政の責任になるかもな
許可出したのは行政だし >>266
やはり個人で防衛するしか無いのか、、、保険屋の株が上がるなｗ >>264
裁判した所で勝ち目ないし費用も出さないとだし そもそも弁護士がそんな理由じゃ受けない >>247
そこまで予想出来なかった
他の対策でそこまで手が回らなかった
でゴルフ場が裁判勝つよ >>260
設計の技術的問題ならゴルフ場には瑕疵なし >>267
誤魔化してんじゃねえよバカパヨｗ
ついでに前例がないこともバラしてんじゃねえよ自爆パヨｗ
さらに前例欲しさに人の不幸を望むんじゃねえよ鬼畜バカパヨｗ クズであることをパヨク自ら晒したスレだったなクズパヨｗ てなんでもかんでも予想できるわきゃねえ3だろクズパヨｗ
予想できるならてめえらが事前に注意喚起して回れゲロパヨｗ これは、他の国民も皆でゴルフ側に圧力をかける必要がある。 撤去重機の搬入はどうする気なのか？、練習場設備をつぶすしか無いだろうね >>277-278
これがパヨクの本性だよなｗ
人の不幸を使ってさらなる不幸を楽しむクズ根性ｗ
もはやかわいそうとかどうでもいいんだぜこいつらｗ おお、矢印入れ忘れたｗ
これじゃバカパヨクは分かりづらいだろうから修正しとくぜ
>>277-278
↑
これがパヨクの本性だよなｗ
人の不幸を使ってさらなる不幸を楽しむクズ根性ｗ
もはやかわいそうとかどうでもいいんだぜこいつらｗ 電柱や鉄塔が折れたり倒れたりするくらいの超強風だったのだから，
たとえネットを下げてても倒れていただろう。
これは想定外の天災にて過失責任はゼロである。
主文。
不可抗力の天災にて被告に無罪を言い渡す。
これにて一件落着っ! >>281
ただ市川に台風が最接近したのは4:30前
倒壊したのは3:30
倒壊した時間帯の瞬間最大風速はせいぜい40m/s
想定外ってのは使えない可能性が高いね。 チバラキ土人ザマァwwwww
散々西日本の災害を馬鹿にしてきた天罰だわwwwww 基本的に天災による二次被害は賠償の必要を負わない
ただ一回賠償します、って言って後で撤回するのは住人に手酷い精神的苦痛を……って路線で行けば多少は取れるかもしれんがそれが限界だろう
住民全員で組合作って弁護士に相談、くらいだろうな >>285
それは無理でしょう。錯誤でいくらでも言い逃れできる。
頑張って過失立証するしかないと思うけどなー。
まあ無理くさい 市原市が「ネットを下ろせるようにしろ」と言ってたのに、それを無視した
これが過失として認められた場合、ゴルフ場は多額の賠償金を払うことになる 他の練習場は強風時にはネットを下げていたわけだから、裁判では過失として認定されるだろ オズラの番組でさっき家壊された人と専門家が屋内検分してたけど
家建て替えるべきで約2000万とか言ってた >>268
市原市は指導してたらしいよ
可動式のネットにしろと 争ってみないとわからんね。ゼロではないと思う。
まあまず住民がゴルフ場を訴えて、次にゴルフ場が賠責払えと保険会社を訴えかな。 >>285
ゴルフ場経営者のあの発言
あとで弁護士から厳重に注意されたと思います
まあ、あの時は最大限の誠意を示したいとの気持ちを述べたまでですと言っちまえば
それで終わりなんだけど >>288
ネットが倒壊の原因だって証明するの難しくない？
ネットは風に対して十分な強度があったが、
市が管理する街路樹などの飛来物がネットや鉄塔に激突し、
それが原因で倒壊に至ったと理解していると言われた、
どう否定するのさ。 あんな台風で倒れそうな鉄塔がたってるすぐ横に家かうって危機意識ねーな 自己防衛、まず火災保険で、足りなければゴルフ場の賠償保険で補てんできるかだ。 >>260
当時の基準ならセーフ（今の基準だと余裕でアウト）
な建築物や工作物って割りとたくさんあるからなあ 付近の他のゴルフ場では何故倒れなかったのかも追及したほうがいいな 適切な管理がされていなければ賠償責任が生じるそうだが、その点を暴けるかな。 持ち家のくせに保険掛けてない奴、意外といるんだよなぁ 整備記録などから過失を立証すればよい
台風で千葉中の鉄塔が倒れた訳では無い >>271
それは東電執行部の刑事裁判だろう
民事じゃ東電はちゃんと賠償してる 作った当時の建築関係の法律守ってるなら、天災での破損だから、住宅の被害は住民持ち
鉄柱はゴルフ場のものだから、撤去費用は住民持ち、処分費用は練習場持ちじゃないの？
なんか悪い前例になりそうだ >>273
何をどう誤魔化してる？
今回は前例に乏しいから見解がわかれるんだよアホ
自然災害だからと何でも免責になるわけねえだろ、少しは考えろ ゴルフ練習場も馬鹿じゃないだろうし弁護士も付いてるから判ってるともうけど
被害者が保険会社を使って保険で直すと
被害者の使う保険会社は被害者に対し被害の補償をすると共に
その被害に対する補償をした範囲の賠償を被害を出した者に対し求める権利を得る事になる
これは加害者に代わって被害者に対し補償ををしたって事で今後は被害者に変って
保険会社が家屋被害に対しての賠償請求の権利を得る事になる
保険会社が金出す訳だから組織として保険金の支払いは適切かから
加害者には過失はなかったか？過失があるなら損害賠償として支払った保険金を加害者側から回収できないか
調べる訳で、会社として専属の部門もあるし個人とは比較にならない調査能力もある
何も過失なきゃいいけど少しでもあるとそこを突いて保険金回収を試みるしかなく
顧客からの掛け金で保険金を支払っている以上保険会社としてはやらなきゃいけないと事なので仕方が無い
まぁ全ての被害家屋の保険と自分たちの保険が同じ会社だったらどっちにしても同じ会社が払わなきゃならないから
どーでもいい事になるけどｗ
過失に対しては保険金支払い拒否とか減額もあるから調べるかなぁ 家屋修繕再建、仮住まい、これは練習場の無限責任になるな >>307
前例ねえｗ
沖縄に台風来てるらしいぜ？
さあ千葉の前例を知ってるてめーらクソパヨクは見てるだけかｗ
さっさと注意喚起して台風の被害者出さないように勤めろやｗ
被害者出たらお前らが注意喚起サボったせい、でいいんだよなクズパヨｗｗｗｗｗｗ さあ危険予測得意のパヨクさんがどうやって天災を防ぐか見ものだなおいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
被害者出してみろよクソパヨ おーおー遠く離れたこっちでも風が強いなぁ
これは危険予測が拘るなパヨクさーんｗ
被害者出たら全部危険予測ができるのに注意喚起サボったお前らのせいなｗ
それでいいんだよなぁ？ｗ >>316
未然に防げなかったお前らが全部責任取れよｗ >>308
こんな長文レスする奴久しぶに見たw アホやろw >>308
>被害者の使う保険会社は被害者に対し被害の補償をすると共に
>その被害に対する補償をした範囲の賠償を被害を出した者に対し求める権利を得る事になる
天災の場合、飛来物の原所有者に賠償責任を追求することはできない
なので後段の長文は全部あり得ない話になる 徹底的にごねて逃げる作戦だろ
一部でも認めたら地獄 >>305
どうだろうね
鉄柱の撤去処分費用はゴルフ練習場持ちなのは間違いない
住宅の被害は天災の場合住人持ち、天災じゃない場合はゴルフ練習場持ちが
民法の規定だから天災かどうかの判断でもめると考えるのが普通だと思うよ この主張ってゴルフ場じゃなく、弁護士の主張なんじゃねぇの？ 東京埼玉千葉北西部の大部分は15号は北卓越の風だったが今日は南風。
9日の房総はこんな南風が何倍もの力で吹いた。 地球が持ち上がるくらいの強度を上げてもらわなきゃ困るわ！
それがプロ 地震やら津波ならともかく
たかが台風を天災だからOKは
無理がある。
毎年来んだから。
人が何人も死んでてもおかしく
ない事故だった。
ゴルフ場はある意味で運が良かった
家の補償くらい気持ち良く払えば
いい >>328
気持ちよく払いたい気持ちはあっても
ゴルフ場が、無い袖は振れんとなったらどうする 例えば近隣の家の屋根瓦が飛ばされてこのゴルフ場のネットや窓ガラス割っても
天災ってことで不問になるのかな？ そりゃしゃあないわな(笑)
でも民事で完全勝利はないだろう
現在も住民の生活に負担をかけ
続けてんだから。
設備投資や手間をケチったつけやね しかし近年の日本は人情がなくなってきてるから、同じ被害者でもあるゴルフ場相手に、謝罪と賠償と廃業しろの連呼だもんな
とりあえずみんなでゴルフ場復興を願ってさっさと営業再開して、その後賠償交渉でもしたらいいのに
今やることは火災保険請求して生活を立て直すことだろ。 千葉なんて点検やメンテ、警察もガバガバなんだから
住民側も強気で出ればいいのに てか気持ち良く払わな
地元で商売なんてできんやろ
打ちっぱなしなんて近くの奴しか
来んやろうし 天災は基本払う必要はないぞ
ただ近所付き合いから揉めたくないから払う
例えばこのゴルフ場が払わなかったらポールを建て直す時に反対されて
差止めくらうと思う >>328
そりゃしゃあないで
設備が設備やし
強風吹けば高い構造物が倒れる
なんて小学生でも分かる。
商売でやるなら対策はしやなあかんし
一歩間違えれば普通に死んでたと
思ったら、誠意無い態度は火に油やで
まあとりあえず撤去して
保険下りるとこは保険でやってもらって
心付けの補償
保険ない人は全面補償が現実的やん
それまでは精一杯補償する
の連呼でええやん >>333
あまり報道されないけど停電地帯の信号とか県民の民度がなければ絶対に成立しないくらい相互補助だけでなんとかしてたよ
助け合いとは言うけど
仮にうちに生えてた木で隣家潰れたけど、災害だから仕方ないで一方的に済ませたら納得出来ると思う？
こんな歩み寄りもない状態で営業再開したところでヘイト買うだけだろう これを法律が守れないのが大爆笑だわ
ほんと法律家はゴミども >>331
天災ならね
人力で天災装って襲撃するのは犯罪だけど >>1
最近の鉄柱は自然に生えてくるんか？
それとも誰かが建てたんか？ 田舎の爺さん主流のν速らしくねえなw
自宅の火災保険なんて
歩行者に被害与えたら無制限保証
相手が自動車や家屋なら天災なので無賠責が普通だろ >>62
謝罪する気持ちは必要ぢゃん…Ｗ被害者の感情考えると賠償も考えるのが普通の感覚なんだよなぁ…Ｗ >>320
何がありえない、だw
台風を理由に一律に「できない」とは言えないよ。
何事にも例外はあるからね。
いくらでも例外事例はある。
ただそれを立証するのが著しく困難というだけ。
https://legalus.jp/others/natural_disasters/qa-9941 レンタカー代、ホテル代、通信費、家屋解体、再建築、諸々、 一世帯当たりかなりの高額になりそう 適切な設計設置だったか
定期点検していたか
点検で問題は無かったか
あとは
ネットを外すとか上げるとかって話くらいだよね
被害者側も一致団結して
早く弁護士を立てた方がいい >>129
もし賠償責任が発生したとしても、個人賠償責任保険特約付けてれば保険で払うけど？ 今後の近所付き合いのためにとか
もう田舎臭い村論理ばかり語られ始めて議論自体がアホくさいw
ゴルフの話題でジイサンが多いんだろうけど法治国家じゃないな、まだ日本は。 根元腐ってたんだから台風で倒れたんだろ
よくよく調べれば点検もしなかった人災だろ ぐたぐた言ってないでとりあえず鉄柱退けてやれっての
話し合いも現状も何も進まないだろ >>354
8000万ぐらいかかるらしい。
保険会社の現場調査もまだ終わってないらしいし。 更地にするだけでスゴい金かかるぞw
しかも即売りしないと税金食うし。
宅地にするにもイメージ悪すぎ。
ほとんど事故物件扱いだろ。 放置して撤去したい奴にやらせる感じで住民全員引っ越した方がいい
もちろん固定資産税とかは踏み倒しで！ いまだに倒れた鉄塔が撤去されないってのが信じれないわ
ゴルフ場のオーナーの保険で撤去できんものなのかな？
日にちが経つにつれて被害額が増え続けるだろうにね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
