関東で職人頼んだら一人の人工30000〜25000円取られるが。
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https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00010000-huffpost-soci
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190917-00010000-huffpost-000-1-view.jpg
台風15号の影響で停電や家屋の損壊などの被害が出た千葉県で、応急処置のためのブルーシートを貼るなどの名目で、高額な料金を請求する業者がいるとの情報が地元の役場や警察に寄せられている。
千葉県警は「今の段階でお話できる内容はない」としつつ、情報の集約を始めている
停電や断水などの被害が大きい南房総市には、市民から直接被害情報が寄せられた。市の秘書広報課によると、被害者の知人を名乗る人物からの電話で、屋根にブルーシートを養生テープで貼るだけで18万円を請求されたという内容だったという。
市ではこれを受けて行政無線や市民向けのメールで注意喚起を行っている。
南房総市の北側に位置する鴨川市も、注意を呼びかける文書を公式サイトに掲出した。
鴨川市によると、今のところ具体的な被害情報は確認されていないものの、市職員の所属する消防団や地元の知人などから、悪質な業者が市内に出没したという情報が寄せられている。
内容は南房総市のケースと似ていて、屋根が飛ばされるなどした家屋の住人に対して、高額な見積もりを出した上で、「先に手付金を払えば優先的にやります」などと呼びかけ、金を受け取った後に連絡が取れなくなる、というものだ。
鴨川市では、こうした情報が事実かどうかは確認できていないが、「見積書などで工事の内容や金額を確認してから契約しましょう」などと注意を呼びかけた。
市の担当者は「情報が間違っていても仕方がない。誰かの名誉を毀損するものではないと判断したほか、注意喚起を出さずに被害が出る方が問題だと考えました」と話している。 元請けだが安い方だな
下手すりゃ５万が見えてきてる
それでもやれる余力ある業者いなくて困ってる 田舎から大工の出稼ぎ頼もうにも田舎も消費税増額前に建てる人いるから忙しいんだよな 屋根にブルーシート貼る機械を発明したら大金持ちだな 関東は地方出身出稼ぎ労働者に支えられてるからな
自分じゃ何もできない 関東は、仕事出来ない職人でもお給料いいよな。おまけにそれはできません、それは分野外ですとかってなんも出来ないw5時には帰るし。それで3万どころか5万越えだからな。 時期で忙しいだから割高なんでしょ、そもそも最初に見積もらんかったのかな... 建設労働者の「標準賃金」として
１日あたりの賃金日額＝２６，０００円（1日8時間 週40時間労働）
なんだろ ブルーシートを養生テープで貼るだけでも
３〜５万はかかるよなそら非常時やしｗ >>18
まあ実際にわたる金額は１万円だけどな 番頭クラスで１万五千円 >>6
ちょっと瓦飛んで、雨漏りしてます程度ならいいけど、完全に屋根ぶっ飛んでる所もあるからな〜 高いと思ったり納得出来ないなら
自分で機材や材料を用意し、自分で施工すれば済む話 >>20
鳶職がその程度で雇えるとかどこの国の人？ 本当職人さんの人数も少ないし年齢も高いしでダメだと思う。危機感無いのが凄いわ >>20
それはただのドカタのあんこやないか
設備の応援呼んだら２万＋諸経費が関西では普通 >>20
関東だと2万が常用ラインだぞ
手間受けは1日5万〜2万くらい >>22
崩れかけてる屋根に上がってブルーシート養生って
結構ヤバいな いやいや自治体が相場おしえてやれよ
「五万以上はボッタクリ」とか 応援は最低2万だな
非常時なら相場上がるのは当たり前 >>30
ん？関東ってもっと高いって聞いたぞ
常用３万で現場まで電車通勤って 当然日当はかかるだろうよ。地域に
よってバラツキはあるが2.5万位か。
それに交通費、車両代等の経費がかかる。
高いと感じるなら落ちる危険も覚悟の上で
自分でするしかない。 ボッタくりなのは確かだけど
こういう状況だと早くやってくれみたいな要望でやってもらうなら、ある程度取られるのはしょうがないんだよな おっさん呼びつけて土方仕事させて支払い3万/日は安いだろ
おっさんも生活してるんやで >>36
それ込みならなんら不思議じゃないなぁ、自分でやりゃ格安なんだし(高所で落下しても知らんが 屋根に上るから鳶職だな
土工さんと違って高値なのはしょうがないぞ 内装屋の知り合いに
日給2万出すから手伝ってくれって誘われた。
兄弟が空調屋やってるけど、それも日給2万で誘われる。建築関係はどこも大変そうだな。 >>43
とびと言っても色々いるだろ。
鉄骨鳶は優遇されているから一日でも50000円は人工するんじゃないか。 6人で何件か終わらせるとしても高い方だろうが、現地じゃ助かる人も多いだろうな >>1
毎度のことだが
発注する側が支払う金額と
働く側が会社にピンハネされて
受け取る金額に差があることを
理解していない書き込みが多いな 自分でやれよ
出来なきゃ近所に必死に頼め
利口ぶってんじゃねぇよ >>45
土のうだっけアレだともっと高く見積もりそう 簡単なことだと思うが知れないが、台風で壊れかけで強度が落ちてるから危ないのよ
木こりでも、普通に生えてる木を1本斬り倒すのと強風で斜めになってる木では単価ちがいます、作業手順違います 高いと思うなら他に格安でやれる業者を探すか自分でやればいい
世の中ナメるな！ 素人や、日曜大工レベルのボランティアに屋根のブルーシート養生を頼むとか、本当にバカで無能なんだな、千葉の自治体の連中は
だったらお前らが無給でやれや
連休なんだから全員現場で作業しろ
無給でな
ケガしたら自己責任だ、もちろん
労災なんか使うなよ 屋根の上に上がるなら最低ラインが25000円だわな。
5万と言われても不思議ではない。 >>52
ですよねぇ
普通の家に上がるのと訳が違う おれITドカタだけど、休みの日にブルーシート作業やりたいな
日給4万は貰えるの？ 使う人数や設備・機械によってだが一概に高いとは言い切れないんじゃないか？ >>35
電通勤って都内の野丁場の一部だな
常用3万なんてないわ
だから、余程面倒くさく金にならない仕事以外
皆んな手間受けで仕事してる >>20
九州でも車代入れたら雑工でも15000円だな。
人工出しが乱立して秋口から単価下がってくると思う。
実際、個人事業主が13000とかで営業かけてきた。 そんなにかかるもんなのか？
去年の台風後にもう一回大きいのが来るやらでブルーシートと土嚢やらでやったけど大人3人で2時間かからんかったぞ
うち1人は80のおじいやんで足腰悪いはずなのに屋根上っとったわ 引っ越し屋なんて、２人工だけでも15万くらいぼったくるぞ >>55
それが最低2人か出来れば4人必要であとは材料費と交通費や諸経費
18万円は足場無しの命掛けの仕事としては良心的な見積 これ金額じゃなく、金を払ったのにバックレる詐欺が問題なんだろ？ >>64
定刻以内なら1時間で終わろうが1人呼んだら1人工取られる業界なんですよ。なので3人呼んだら1人工×3人。 冠婚葬祭でもボラれるから慣れてしまっている日本人が怖い >>57
普通にITドカタやってるならお前の仕事でも1人日5万以下にはならんわ
で手取りとの差分はどこ行くか分かるやろ？ 被害者の知人て
本人なんで電話しないんだ?
てか見積とれよ
契約書よく見ろよ 結局5万は妥当な線か
次どこかあったら1人5万からね
うちは社宅で良かった >>76
職人＋手元
職人＋手元で来るから、
4人かな。 ワイ植木屋二万プラス経費
でもこれボーナスも保険も全部込みだから
剪定が好きだからやれてる 東京の職人カッペが舐めてるようだが3階建てのペンシルハウス建てて見ろ
木工事予算75万な
因みに回り階段３この塔屋使用が標準だ >>81
想像以上に安いな
庭師呼ぶような家ならそこそこ金持ってそうだから
もっと良い金取るもんだと思ってたわ 関東のリフォーム業者ひどすぎ
うちに来た外壁塗装内訳
職人一人１日２４０００円で３人×１０日２４万
材料費１缶２００００円１５本３０万
足場代２０万
下地処理代材料費込み１５万
高圧洗浄代１５万
端数おまけして１００万
毎日３人来てるかカウントするから→都合付かない日もあって後からの代金修正は応じられない
塗料こっちで用意するわ（同じもの）アマゾンで１缶１２０００円
足場代業者探すからいいわ（１０万でやってくれる）
下地処理はコーキング打ち直しでしょ？→上からコーキングつめるだけ
もう職人代で利益とかじゃなくてすべてに満遍なく乗っけてる笑 >>83
意外にやりがいあるぞ。
ブラックの謳い文句ではないけど。 屋根だと18万はぼりすぎだろ
せめて5万ぐらいだと思う
高所作業だから通常は5万切らない >>85
けちくさく対応すると余計に金がかかるのだが。 >>82
３階建てって７５万で建つのかボリすぎやな >>88
結局４社合い見積もりでコーキング打ち直しシリコン塗料３回塗りで４５万で済んだよ >>83
いやこれ職人のワイ一人分だよ
親方はもっと多いと思うし施主様にお願いする額はさらにもっと多い
年間で入らせて頂くお庭は回数が多い分、一見さんより一回のお代は安い
あと庭師と呼ばれるほどの腕はない
ワイは植木屋 突発で呼ばれて足場の無い屋根に登って
ブルーシート貼るなら一人工4万は欲しい。 せやな
金払うほうが悪いわな
てか納得いかないなら金払うなよ、すぐ払うからＮＨＫみたいなやつが増えるねん・・・迷惑(´・ω・｀) >>52
職人が落ちて怪我とかしても客は知っちゃこっちゃないもんな
それ考えるとry >>25 熊本の足場屋なんて8000円スタートだぞ
しかも親綱付けないで無茶苦茶危ない仕事の仕方 田舎から来ている場合だと交通費とか含めて取れる分とるだろ、そうじゃなきゃ行くわけないやん
自分でやらないのに文句言われてもない、稼ぎどきに稼ぐってだけのこと >>82
東京の7000万の三階建なんて
土地代5500万、不動産業500万で残りの1000万を
基礎、建材、内装、建具、システムキッチン、ユニットバスや水回り、電設で分け合ってるんだろ >>83
安いとこなんか幾らでもあるからな
新聞にチラシ入ってこないか？ >>85
嫌な客。
そんなことしてると手抜き工事されるよ。
一括で任せるのが一番良い仕事してくれるよ。
職人だって人間だからね。 >>107
気持ちよくいいなりでマンション作って貰ったら
タバコの吸殻コンクリに混ぜたりされた事あるからな
もちろん写真取って支払わなかったけど
立て替えるか値引きで裁判して結局３分の１だけ払ったわ
見てなきゃ職人なんてそんなもんだよ >>85
最初に一式100万ありきで詳細書くんだよ だからそんな話には乗れない 一人25000なら普通か安い
交通費乗せて35000は取る
人使うってのは高い >>4
高いよな
かと言って足元見てるわけでも無くてどこも同じなんだよね
ウチの若い監督も所長にNGくらって自分で夜な夜なやってる テレビでやってたのを見ると
屋根の下部でわずか畳１畳ほどブルーシートかぶせて
その廻りをガムテープでところどころヒッピッと張ってハイおしまい18万だと
日本瓦風な波瓦の屋根だから
ガムテでところどころ止めたって屋根を伝う雨水が止まるはずもない
雨が降って粘着力弱ったりちょっと風が吹けばガムテ剥げて飛んでいく
劣悪というか素人丸出しの詐欺行為 手抜きなんて幾らでも出来るからな。
安く出来たと喜んでも得になってない事もある。
入札で最安値排除したり最低落札価格が決められてるのもそれなりの理由はある。 まあ、どうせ火災保険の特約使うんだろうし多少ふっかけてもねw 18万て屋根の大きさにもよるし危険な作業だしなんとも言えないけど？ 建設会社で積算や見積りやってるけど、鳶工２名で、耐候性ブルーシートを被せて対候性土嚢をロープで縛った物を１メートル間隔で配置
これで10万くらいやろね >>121 十分な資材を入手できない状況で「やれるだけやって」と言われたらと想定したら？
東電の復旧で２万人弱が出払ってる状況だし
ぼったくりなのは分かるけど、急場しのぎを強要されたらこんな手抜きもおきちゃうんじゃないの 元請け「2人で１日5件回って材料費込みの10万な」 某IT土方だって１日3万円かかるのに
それに出張費用だからな >>122
切り妻の急傾斜屋根とかもあるし、足場掛けないで単発の補修の場合、これくらいは貰わんと会社として成立せんのよ
職人が自分の給料の３倍〜５倍稼がないと会社の固定費や事務経費支払って利益でないからな 随分ショボい話ししてんな
そんな条件なら取っ払いとかじゃないと張り倒されんだろ
どうせ余裕みてんだろ？2人工よこせ テレビでブルーシートだけで３万５千円も請求されたとやってたが
それくらいは普通だろうって思った 人工の値段にさほどの違和感はない
というか、造園工の時に思い知ったんだが庭師はみんな人工計算なんだよな
ちゃきちゃきの天才的な奴も俺みたいな半端な奴も一人工扱いなんだよな
これは心が試される制度だ、いつまでも先輩の頑張りに頼ってなかなか上達しない自分に絶望したわ
今じゃ別の職だけど、プロ職人の道は厳しいわな 増税で暫くは先細りなのは間違いない
オリンピック特需も終るし 植木職人のバカボンパパは昭和放映当時１日いくら位貰ってたんだろか？ スレ立てた奴って日本人？
普通25,000〜30,000って書かないか？ ムンさんが出なくても恙なく行われますのでどーでもいい情報です >>9
ハシゴ昇降が日本人と逆な連中だろ？
器用なんだけど時々死ぬだろうなあれ でも県外から来てたらガソリン代も馬鹿にならねーからな
拘束時間も考慮すると妥当に見えてくる
あくまで時間換算した場合だけどな
まあほぼ移動の時間だから詐欺っちゃ詐欺だわ >>2
ぶったけ「口は動くが手は止まる」人が多いよな
そのくせ単価は高い
黙々と稼ぐ田舎者は重宝されるわけよね
支払う側も同じ額支払うなら後者の方が納得できる >>27
大阪あたりだと職人の日当は業種に関わらず
1日あたり2万円くらいが相場だね。
そこに経費が貰えるかどうかってとこ。 >>140
スレタイに違和感感じたのそれだわ、普通逆だよね 簡単に屋根に登れる技能がある人ボランティアに来てとか言ってたが
あれはどうかと思た 全国から新幹線で出張してきてるんだから、そんくらいするでしょ。 20年ちょい前に単価下がった時にけっこうどの業界も減ったと思う
仕事少ない時でも食える程度に身入りがよくないとそもそも成立しない 1.8m以上の高さで作業する場合は落下防止措置か足場の組み立てが必要だよ
屋根を踏み抜いて落ちるかもしれないし
そういったリスクを無視して違法な作業をしたらそりゃ安くできるけどプロの仕事じゃない
10T吊りクレーン2台(安全帯用)10万円
作業員2名5万円(移動費含む)
ブルーシート1万円
固定用材料費1万円
工具損料1万円
会社経費2万円
これで20万円だから大して儲からないぞ じんこう？って読むの？
一人召喚するだけで2万かかるって概念は職人だから？
たまになんかの工事でもそういう風に説明してくるけど具体例忘れた。
でもネットの工事とかエアコンの工事とかそんなにしなくね？ >>20
正社員でも手取りを日給にしたら18000やぞ この人手不足の時代に一人拘束するのに3万程度でガタガタ言っちゃだめでしょ
人工なんて専門職なんだからもっとかかるわけで >>158
終わりの一行がどれのことを言ってるのか分からんけど、仮に家電量販店経由で頼んだ工事の話だとしたら、それは量販店と職人が契約して、まとまった仕事量を渡しているから、その代わり単価を下げて発注できるんだよ
1日に工事4件とかね
お得意先の家電量販店の仕事だから、単価を下げて勉強してくれてるわけだよ 何でもかんでもボランティアで済まそうという行政がクソ。
人使ってまともな仕事したら安い位だろ。法令守っての作業ならな。 職種によって幅は大きい
18000〜25000円くらいが相場だが、一部30000くらいのとこもあるかもね 屋根にブルーシートかける作業の時もフルハーネスしなきゃならんの？
そもそも親綱張るとこなんてあんの？ なんにめできんけど日当とメシ代と寝床と酒用意してくれるなら胃ってやってもいいで 今は安全安全って
だいぶ楽になったよなぁ
昔は突貫工事当たり前だったんだが
だからか職人もなんとなくナヨナヨしい >>98
九州はそんなもんだよな
25年前は日当1万4千円貰ってた俺も景気悪くなってからはずっと1万円だわ 高校出て間もないのでも月収60万くらい
土方が高い車乗ってるわけだ >>169
ハーネス講習で見なかった？
屋根に綱伝わらせて落ちないようにするんだよ、もちろんフルハーネス
フルじゃないと落下時3分前後しか持たないから結局安全じゃない、救出含めるとフルが望ましい 職人も需要と供給バランスだからしょうがないんじゃない？ 作業床がない高所作業(2m以上)は墜落制止用器具が必要 >>178
一般民家のブルーシート張りでフルハーネスも３分もないだろw
落下時に地面に直撃しなければいいだけ >>164 九州は本当に酷い
職人なんて八割以上が自家用車は軽重
50過ぎのオッサンが原付で現場に普通に来る >>181
自分は現場じゃないからなぁ安全担当なら言うと思うよ、現場の声は違うだろうね >>180
その通り
高所作業は2m以上をそれと見なすことになってるからね
ちゃんとした会社のマニュアルやらチェックリストでは全部2m以上では高所作業の保安をうたっている >>183
そうだねw
上にも書いた通り、ちゃんとやらんと責任問われるもんな 今回は出遅れたが色々儲けられそうだな
次はどこだろう そもそもメンテナンスなんかしないで30年ぐらいで立て直せばいいのよ
木造なんて30年でボロボロだし 今って職人に3万も払ってんの？
お前ら今すぐ転職して職人なれよ
仕事覚えるまで地獄かもしれんが >>178
「机上の空論」というのを思い知らされたよ
災害対策本部に機転の聞かないボンクラしかいないから
作業は進まないし怪我人ば出るし復旧予定予想もテキトーで被災者に迷惑ばかりかかる現場が生まれてるんだな
しかもその人らは普通の生活をしている >>189
増えてばかりやろ
海外じゃ無足場工法を採用しまくってんのに 俺なら15万でやってやるよ
詐欺で捕まらないし最高だな 18万はぼり過ぎだが、2人で行って五間半×五間半のブルーシート代+雑材で足場が無いとしたら、最低7〜8万が妥当だろ。ボランティア価格でさ 職人の仕事なんて昔から口約束に始まり口約束に終わるっていうぐらいなのに
じゃあ今度見積もり造って持ってきますなんて言っても年内には来ないぞｗ 値段はともかくガムテープで養生って
ぼったくり感満載 私は屋根と雨樋の工事やってるけど、
出来る職人で日当2.5万
見習いで日当1.5万 ブルーシートで職人ガー職人ガー連呼してたのって秋田なんだｗ だからさー、なんで一日一件しか回らない間抜けな計算してんのさｗ
シート貼るぐらいでｗ 養生テープはないだろ
あんなもん風が吹けば即剥がれるぞ 1人工2万5千円請求は普通でしょ？
リーマン職人は全部職人には行かないけれど。
一人社長の職人さん達は、自分で請求して丸々2万5千円を懐に入れているよ。
俺らは国民年金だから大変なんですよ、と言いながら奥さんの為にもと貯蓄に励んでいるｗ
何しろ国民年金では、40年掛けた本人分しかもらえず、其れが月に6万円しか貰えないと言う厳しさだからね。 >>85
今の時代 社会保険と厚生年金
仕事無くても払わんといけんのだ〰 >>201
定年もクビも無いし自分の裁量で仕事できるんだからサラリーマンよりずっといい >>85
面積にもよるけど１００万切れば安いと思うよ
ハウスメーカーだと倍だよ >>205
じゃ、リーマン辞めて自分でやれば？
と言うと殆ど100％の人がやらない。
ずっといい
と思っている人は、殆ど居ないみたいですよ？ 自分の仕事捨てて被災地へ出向くくらいだしな。色付けてやらんといけないと祖父母からならったわ。 私は元請けだけど、現場の変動があるから
職人さんを常用で雇えないんだよね。
ホントは常用で社保とか厚生年金に
加入させてあげたいけど。 首都圏の人とは感覚が全く違うんだよな
階数で言うと14階位の足場組んでるのに、現場監督なんか一分1秒も居ない
足場の材料レッカーで上げたそばから、方枠大工が仕事してる
もうごちゃごちゃして仕事にならん
足場屋も方枠大工も加え煙草で仕事
都会の人には、絶対に理解出来ないから >>16
地方とか関係なく需要が一気に高まったときに割高なのは当然なのではないか？ >>154
ちょっと待てよ
法定福利費忘れてますよ
約15.9％くらい 講習は受けたけど植木屋でヘルメットと四点ハーネスしてる人なんて公共工事とツリークライミング以外で見た事ないですよ 養生テープってのが非常に気になるんだけど
悪徳業者なら♯1000のシートを養生テープで貼って
ppテープの先にふつうの土嚢をぶら下げるとかやるんだろうな
♯4000で大きなシートを強粘着のガムテープ貼り
トラックロープの先にUV土嚢なら
まぁ悪くないと思うけど >>217
労基が甘すぎるんだよな
建築屋とか植木屋とか
たまにTVで見ると法令違反のオンパレード
こういうカスどもに
片っ端から是正勧告出して行くべきだと思う >>219
すまんワイ植木屋…
視界が狭くなるのと必ず枝に引っ掛かって木が痛むし危ないからみんなしない
三点ハーネスすらした事ないです… >>201
所得税で20%ぐらい持ってかれて
書いたように国民年金、他全部払っていくら残るかだな 職人達はもっと自分達の希少性と価値を自覚しよう。
ぶっちゃけ、職人ってだけで仕事はあるだろ？
上がハネてるだけなんだから、下から単価引き上げてこうぜ。 >>220
マジレスしよう
あんたみたいな言い訳してしない奴が
建設現場でもたまにいるけど
法律で決まってんだから四の五の言わずに使え
それすら出来ねぇならプロ失格だよ
文句があるなら法廷に持ち込んで
植木屋だけは使わなくてよいという特例でもとってこい こちら熊本だが、職人さんがオリンピックに取られて建設現場で納期遅れが発生してるそうな。
つい最近まで熊本地震の復旧で全国から職人さん集めてたから文句言えないが。 むかし大工しとった
増改築メインで基礎とか手掘りでブロック積んだ基礎で墨付けもやってた
その後大和ハウスの手間請けやったりしてた、大和ハウスは軽量鉄骨で内装のみとかだった工期1ヶ月半で1棟50万だったロール釘代は大工持ちだった
その後近所の工務店の常用やったりしたプレカットの新築で大工辞めて大型免許と高圧ガスの免許取ってLPガスのタンクローリーの運転手になった大工に比べたら超絶楽な仕事 >>225
いやいやいやいや
法律では決まってないだろう。。
安衛則とかだろ。いつからヘルメットが法律に。。。 >>228
●●屋がいちいち安全帯使ってたら仕事にならねぇよ ってぬかして
実際に落ちて死んだり後遺症残って
本当の意味で仕事にならなくなった先人がどれほど居たか 植木屋がそんな建築のお役所規則をいちいち守る必要はねえな
だって建築許可とか認定とか不要な業種だからｗ >>231
法令等でもいいわ
>>234
おまえは勘違いしてるようだが
植木屋だって労働者なんだよ >>235
言い訳になってしまうけど脚立の上で木を外側から剪定してるとハーネスかける場所が物理的にないのです…
危ないときは控えを取る
ヘルメットに関してはおっしゃる通り… >>236
それは退職金制度で年金ではありません
中退金も同様 >>237
頭固いバカは先に足場を組めとか言い出すよ
そんなんじゃ仕事にならねえよなあ >>239
ゴンドラが入れない所も山ほどあるしね… 屋根の上に上がって作業するだけで命がけなんだから
仕方がないだろ。 >>237
ハーネスをかける安全施設は
事業者が設置するべきものです
それがないなら事業者に設置するよう求めてください
それでも設置しないなら労基に駆け込んでください
あなたが落ちて死んでも私はきっと悲しくないけど
そんなアホな死に方をしたあなたの遺族には
たぶん労災保険から保険金が支払われます
その原資には私のつとめてる会社からの保険料だって当然入ってるし
公共事業がらみなら法定福利費は国や自治体が負担する事になる
つまり国民の税金が使われることになるんだ どうせ職人の数なんか絶対に足りないんだから口だけのお前らが動いてみろよ >>242
事業者と言っても植木屋って一人親方みたいのが多いんでないの？ 東北から呼ぶといいよ
震災復興も落ち着いてきて、むしろ人手余りだし、東北の給料は手取り13万とかだから だから｢ニンク｣なのか｢ニンコウ｣なのか決着つけてくれよ ド素人だけど全天候のブルーシートにロープを結んで
家の反対側にロープを投げて引っ張れば
屋根なんか登らずに30分で終了したよ
部分的にブルーシート貼るだけで職人面とかアホしかいないのか
屋根全体をブルーシートで覆わなければ雨漏りするだろ >>2
うちも工場に設備入れる時は余程の事が無い限り大阪から職人連れて行くわ
出張費出してでも安心確実だからな
一度神奈川の現地の工事屋を使った事があったが下手くそな上に値段は倍近かったわ 毎年台風来そうだし、リーマン辞めて屋根職人に成るわ。 >>253
ド素人だけど
ド素人仕事を自慢されてもそんなに参考にはならんような気が… 職人不足はガチで深刻だからな
公務員化してクリーンな仕事として氷河期世代を雇え それを自分でやって、浮いた金を風俗に使う。
これが正解！ 車屋に車検だしたら
工賃が時給3000計算だったわ
一日8時間なら24000だな >>262
車屋のレバ3000は安すぎ
8000〜10000位普通に取るぞ >>263
そんなこと言ったらブルーシート自体全否定なんだけど
ブルーシートの上から更にロープを掛ければ
テープで貼るよりはずっと丈夫だよ 特殊技能があるから俺は5万以下の仕事はしない
それでも仕事が切れない 週休4日で普通に暮らせるから楽だ 夜中になると現れるよね
自分スーパーマン設定のヤツ エリートばかりのν速民の大半が若かりし頃はハガキ職人だったことは想像に硬くない 倒れかかって家に寄りかかった木を切るんで
空師をよぶと10万円だぜ
まあその代わりに家を傷付けずに切ってくれるけどね 下請け下開けで中抜きして職人の取り分は15000もあれば御の字。 >>1
普通は25,000〜30,000円って書く 職人不足は自業自得というか、彼ら自身がパワハラを無くそうとか、
良い学歴の人材を採用しようとか、そういう向上がなかったからだよ。 職人は新人に怒鳴ったりするからね、不親切だし。
そりや若者はなりたがらない。 そりゃ将来ユーチューバーになりたいなんてガキが
キツイ汚い危険コワイ上に安いムズい仕事なんかやろうとも思わんだろうな >>242
スーパー安全マンまじうぜぇ
机上だけで話すな。
お前の家を建てる時にうちは法令遵守するから他所の業者より2割増なって言って払うのかって話よ。
まぁヘルメットくらいは被れよと思うけどw こんな事言ってたら、誰も屋根上がらなくなるぞ、取り敢えず領収書とって写真も撮ってりゃ保険請求できるだろ、 >>289
すごいな
なんでそんなこと知ってんのｗ 西日本でかなりの被害が出た台風の時は、瓦1枚3万で売れた、非常時はそんなもんだ、 >>15
東北の仕事は工事2万、システム3万とか言われたわ
給料分にもならんから断った 高いな
うちで建設発注する時の人工査定は
機械、鳶共に2万だわ >>20
関東は2〜3年前から人工代が上がってるからそんなに安くは無い。 関東圏は大手だと福利費（厚生年金、社会保険料）を別途で請求できるので地方よりは高いよ。
それと、大手は一人親方排除で動いてるから
土方から設計までみんな社員な。 さっきテレビでやってたけど相場が5万円で
悪徳業者は18万円だったとのこと
関西ナンバーのバンって言ってたぞ >>49
しかも一次請けなのか二次請けなのか、はたまた五次請けなのかでも全然違うしなぁ 千葉だと単3電池が1本1000円
水1リットル3000円
ガソリンリットル5000円
一週間で5億稼ぐ人続出らしい >>299
閑散期や通常の相場はだろ？
繁盛期で屋根ぶっ飛んで傷んだ建物でも同じ相場でやってくれるんか？ 9時5時で会社の留守番して1日2万5千円もらってる
ま、週2回だけだから月20万しかならないけど、客は来ないのでプライムビデオ見てるだけ
優雅だと思ってる >>302
ごめん。繁忙期かどうかは言ってなかったけど
地元の業者が小さい穴は3万
大きい穴は5万で18万はあり得ないって
インタビューに答えてた。
あとテレビだと18万のかどうかは分からないけど
断ったのにブルーシートやられてお金請求されたり
市の職員って名乗る人からブルーシートの話を
持ちかけられたり、謎の保険業者に入らないかと
持ちかられたり、そういうのが横行してるってやってたよ >>303
捕まり役ww
>>262
部品代でボラれてないなら良心的過ぎて全然儲かってなさそう >>304
なら、そのインタビュー受けてる業者が現地で同じ価格で請負えばよろしい
手付けもらってバックレるのはアウトだけど
こればっかりは需要と供給+場所が関わってるから相場で通るわけがない 寧ろ逆にそんな安く良いようにこき使われてんのか地方の職人って >>301
ベーシックインカムをやったらどうなるかをシミュレート出来たな >>309
なるほど、無茶させる元凶はこいつらだったのか 30万だの50万だの請求されるのは完全にアウトだけど
18万って数字が絶妙なセンを突いてるなと ぼり過ぎだよな。
俺なんか大抵DIYで自分で直すわ。
実家の雨漏りとかも直してやってお小遣いで5万もらった。 職人は最低一人 １万〜１万５０００円
高い所は危険手当付で ３万円〜
別途出張料取られるぞ >>2 ですね！ 公共事業とか雑すぎる。素人かよと >>314
そりゃ食ってかなきゃならんもの
素人がたまにDIYするのとはわけが違う
それに局所的売り手市場なんだから値上がりするのも当然なんじゃね？
「なに5万？7万出すからウチを先に直してくれたまえ」
って人が出てくりゃその時点で7万円に値上がりだよ 別に儲けたって良いじゃん。
災害だから無料とか意味不明。
五万円くらいなら適正じゃないか？
千葉県民は普通に頼んだらイクラとか
知るべき。 >>145
これな...うちに来た職人なんて「おいかけろ！捕まえろ！」うるせーから何やってんのかと思ったら
三人で屋根の上でドラゴンボールの歌を合唱してたぞ(´･ω･`) この機会に、思い切りひん剥いてやれ
おれは千葉県民が嫌いだ 18万円くれるなら人を集めてブルーシートを貼りに行きたいな >>306
言ってることは分かるけども
台風被害者で冷静な判断ができないかもしれない人に
相場も分からない状況の人にしっかり説明してるのかなとは思うよ
例えば最初に普段はこれぐらいで相場はこれだけど
今はどこも仕事いっぱいで優先的にやるなら
これぐらいかかるよって言った上で了承済みならいいとは思う
18万の詳細が分からないとあれだけども
問題となるぐらいなのだからお互い了承の上で
やったのか疑問に残るけどもね >>322
18万くれるなら俺が行って直してやるよ。
すぐ行ける距離だしな。 機械屋2万、電気屋2万5千（一人親方はもう少しする）
土建は接点ないから知らない
でもこの人たちも給料そこまで高くないんだよなあ >>323
現調して見積もりとって了承とって段取り組んで工事って平時の工程が通用する状況だと思うん？
被災者は一刻も早く直せの一点張りだろうし請け負う業者も他の現場に穴開けて被災地に行くわけだが
すげえ机上の空論だわおまえみたいなんなんの役にもたたね 千葉被災地で窃盗相次ぐ 現金100万円被害も 悪質商法も発生か
毎日新聞2019年9月18日 08時34分(最終更新 9月18日 08時34分)
https://mainichi.jp/articles/20190918/k00/00m/040/019000c
千葉県警は17日、台風15号の被災地で、停電中の店舗などを狙った窃盗事件が少なくとも
11件発生したと発表した。
一方、家屋修理などにつけ込んだ悪質商法と疑われる相談も8件寄せられている。県警は
警戒を強めるとともに「さまざまな悪質商法の発生が予想される。
勧誘の電話や訪問には慎重に対応し、おかしいと感じたら警察に相談してほしい」と呼び掛け
ている。
また、悪質商法に関する相談は16日までに8件寄せられた。内訳は、千葉、東金の各市で
それぞれ2件、松戸、君津、鴨川、茂原の各市で1件ずつ。
このうち千葉市では10日、1人暮らしの70代女性宅に工事業者を装った2人組の男が訪れ、
「屋根瓦が落ちている。修復作業をする」と提案。女性が「知人に頼んだ」と断ったにもかかわらず、
男らは工事に取り掛かった。女性は代金として25万円を請求され、その場で全額を支払ったが、
実際に修理されたかどうか分からないという。「市役所に依頼された調査だ」などとかたり、修理工事の
契約を迫るケースもあった。
県警は停電が続く地域など被災地での犯罪発生を防ぐため、警戒や注意喚起を強化している。
同課の担当者は「被災地で犯罪が発生しないよう、啓発を一層進めていきたい」と話している。
【宮本翔平】 >>288
契約後にそんなことぬかしやがったら
施主側がボーナスタイム突入だろ
違約金ぶんどってやれ
違法前提の作業内容で見積もりしといて
法令遵守させるためにおかわりとかあり得ないから >>278
木登りして幹に複数のロープで牽引してから幹をチェーンソーで切るからそれなりにリスクあるな ブルーシート貼るのに１日もかかるのか？ど素人丸出しだろ
ほんまの職人なら１時間で終わる
高くても作業費５万だ >>335
職人呼んだ時点で1日分の人工が発生するんだよ >>331
もっと悲惨なことになるよ
ネットで募ってやってくるのは
簡単にできると思ってる素人なんだから >停電が続いている千葉県で、停電している信号機用の発電機の盗難が相次いでいることが分かった
千葉県に行く方は、トゲトゲ付き肩パッドに武器を所持して、モヒカンスタイルでどうぞ 和風なんとかで紹介してたぞ日本には ブルーシートを屋根にはる職人がいるってw せかせかやってると足場ないし落ちるぞ
1日に何件も回れるものじゃないしこの金額は妥当 パソコン使えるだけで、その人の単価は20000円、１ヶ月40万円ぐらい。 威勢だけいいゴミニートが決して自分だけは動かない件
お外に出るのが怖いらしい 職長ひとり業者で、後は俺ら雑工で構成した方が安上がりだろ
何人きてたか知らんが全員職人の人工だったら諸々込みで18万いくんじゃね >>347
雑工も単価上がってるよ
145+福利費くらい。
本人11が相場かな。
関西方面みたいな奴隷労働は
関東にはもうない。 会社で荷物の積み下ろしするんだけど
警察署に聞いたらほんの少しでも道路で積み下ろしするだけで道路使用許可いるって言われたからバカ真面目に毎回とってる
費用は安いけど申請→交付に(3日)
2週間有効で誘導員も前後につけなきゃいけない スポット保守で、HPのサーバー作業員頼んだら、
1時間3万で移動中も作業時間に含まれる。だったぞ。 メーカー読んだらそら高いよ
技術指導員やらスーパーバイザー呼んだら人工30万〜50万なんてザラだし 都内って手元でも日当2万貰えるんだろ？
こっちの田舎じゃどんだけ優秀な職人でも日当2万が関の山で誰しもが青息吐息だわ 客出し¥25,000ならnet¥18,000だろな >>356
常識的に考えて貰えるわけないだろ
俺は大工だが見習いの頃は月10万だったぞ
今は1日1万くらいじゃないか 屋根から落ちてもう3人死んでるんだってね。。。101人が重軽傷。。。
おまいらの命って18万で高いのか？ >>356
手元って言っても本人に入る訳じゃ無いからなぁ。
所詮、手元だから1万位じゃないのかな。 4人ぐらいに屋根に登ってもらって１８万円なら安いと思うんですが
年収７００万ぐらいの公務員一人分の人件費
日給３万円＋約３０年に渡り毎月２５万円の年金＋退職金２０００万円〜２５００万円
＋社会保険・・・・・・・・ 職人の人件費・車両代（ガソリン・高速代）・事務のお姉ちゃんの人件費・会社の維持費
会社の儲け・・・・・・・ >>362
公務員や大手の場合
事務の経費や何もしない上司に金がかかるから
技術派遣一回で5分でも18000円1人計算だからね
1日、1人5万以上の売り上げないと
潰れちゃうぞ 屋根登ってブルーシートかけるだけなら誰でもできるっつーの
素人は脚立がないから上がれないだけだ >>364
関西は人件費が安すぎる
関東と比べるなよ
職人日当が最低5000円違うぞ
タマホームの場合な実例だしてやるわ
生コンは関西の方が糞高い >>366
ブルーシート掛けるだけの簡単な仕事で18万ケチってもう3人死んでるな
101人が重軽傷だって お前現地に行ってがんばれや >>366
脚立で大屋根に登る気なのか
何尺の脚立使えば屋根まで届くの？ 俺はビル管理やってるけど 商業施設のお客さんは昼間20000、深夜で25000しか出さないぞ 大工や鳶は素人目に見ても凄い仕事してると思うけど塗装とか左官はコテとか刷毛でなんか塗ったくってるだけにしか見えん
これが職人のスゴ技だとか言われてもなんか誰でも出来そうに見えてくるわ >>371
ペンキはペンキで難しさがあるけれど、
前者の日当よりは低いよ。楽だけどね。 三万でも安いと思える左官もいる
芸術的な版築や掻き落とし見た事がある 新人を育てなきゃいけないし、リーマンショックのような事態に備えて貯めなきゃいけないし。 左官で一人前になるにも10年とかかかるだろう？
その間の育成費は？ この手のニュースを見るとホワイトカラー辞めたい気分にかられる
今後職人不足なのは目に見えてるんだし、今から技術を身につけておけば
人口減少って言ってるのそれに影響されることなく、毎年毎年腐るほど新卒が入社してくるホワイトカラー職なんかより
よほど将来性がありそうと思ってしまう >>375
だから大量育成はできないシステムになっているよ。 左官仕事は素人がやると、まず混ぜ物の分量の調節を均一に出来なくて仕上がりに統一感がなくなる >>375
何をもって一人前と言うかによる
プレミックスちょちょいと塗るだけなら2年もかからないだろ
ハウスメーカーなんてそんなのばっかりだ
伝統技法なんて何一ついらない >>378
だからプレミックスが主流なんだよ
プロもド素人でも同じ品質になる
そうなると若手左官は腕を磨く場所がない >>371
会社員からの転職で庭師やってるけど
理屈じゃないんだよ職人系の仕事って
植木庭師が手を入れた整地された庭に、整っている樹木。
ただの風景と見るか、整っている庭と見るか
その人の感性にもよるよね
あなたの家の庭。素人が手がけた庭と職人が手掛けた庭明らかに異なる。
職人は色んな考えがあって、設置されたり整えられてるんだよ
岩や樹木の植栽。
造園設計計画書と言うものを最初に作成するんだけどそこに
植栽する物から、各々配置に関しても立体・列植・対比
全てを計算し尽くされ配置されてるんだよ
剪定は、職人によって考えが多種多様
枝の落とし方・魅せ方・枝空かし方・葉の量・全て頭に常に入れて行う
ただ単に枝を落としたら素人では間違いなく木を殺して（枯らして）しまう
職人仕事だけど、馬鹿にする傾向にあるけども、正直馬鹿じゃ出来ないお仕事 >>380
混ぜる水の量が違うだけで仕上がりも変わってしまうけどね >>382
そりゃ確かにそうだわなw
スクリューで練るか手練りにもよる
でも言いたい事は分かるだろ？
日本の優れた左官技術はこのままだと途絶えるよ >>383
製造業とかは、きちんと学校に求人出して採用して人材育成してんのにね >>387
イメージなんかは知らない。
儲かるから印象はどうでもいい。 はっ？うち千葉の建設会社だけど常用大工は18000円だぞ >>381
お前は世の中を知らないだけだな
馬鹿じゃなきゃ職人なんてやらねぇ
賢い奴は絶対職人なんてやらねぇよ
もっと楽に金を作ってるわ >>390
職人だって自ら手足動かしている訳ではないぞ。
ある程度年取ったら管理側に回らないとキツイぞ。 職人でも賢い奴は人を使う側に回る事もあるけど
だいたい職人は身体が動かなくなるぎりぎりまで職人やって終わるよ
人使うのとか気苦労増えるし気ままに職人で終わるのは悪い事じゃないけど >>389
常用職人＝準サラリーマンと一匹狼を比べてどうするw
ていうかそれ会社が大工に支払う金額だろ？
おまえの会社は7000円以上ハネてるってこった、まぁ企業として妥当な金額だが 職人としての資質は車の運転を見ればわかる
車の運転が下手(周りの動きが読めない)な奴は仕事も出来ない 令和は職人が勝ち組になる時代になるな
ホワイトカラー職はこれをどうやったらAIとか自動化とかに落とし込めるかに
必死で研究開発させられるんだろうな、うんざり ちょっとした事でも一万とか払わないといけないもんな
たとえ仕事が早く終わろうと 令和は職人元年だな、もうこの流れ止められないだろ？
海外から連れてきた労働者は国内に逃げまくってるのに 田舎だと未だに設備屋16000円だぞ
そりゃみんな出稼ぎ行くわ 自分のもらってる給料考えてから言ってほしい現場で日当5万工場だと7万貰わないと本来は成り立たない 大阪市内だと電工32000円やで。
募集しても来るのは二人ぐらい。 基本、作業人工だよね
1人工の作業を1人でやろうが4人でやろうが請け負った先の自由だが代金は1人工だよね
まあ、見積もりをしっかり取って注文する事だよね 雨で仕事できない日も有るし日当高いなら自分でやればいいだけ頭で考えるより大変な事解ると思うぞ ドローン四機で上空から屋根に
ブルーシート投下敷設出来たらいいのにな。 本州も沖縄のようにRC造の一戸建てを基本にするべきなんかね >>367
それ毎回話題になるけど
関西人には理解出来ないみたいな。
関西方面はまだ日雇いとかドヤ街が多いから、人工が上がらないんだろ。 >>408
木造建築なんてメンテナンスしながら保つものだから、予算一杯で借金して建てるのがそもそもアホなんだよ。
壊れちゃったけどお金無いからな直せないーとか、知らんがな 火災保険で支払うんだからニンク代とか予算とか関係なくね？
保険目一杯でやってくれでいいじゃん 規模にもよるけど屋根修理って200万円くらいしないか？ 屋根修理トタンからウレタンに張替えで150万だったな >>412
ブルーシート掛けるのは屋根修理じゃなくて応急処置に過ぎない
修理までの繋ぎだよ バブルの頃は4万5万当たり前で良い時代だったって鳶のオッサン言ってたなｗ
頼むと外人来て結構な金額を取っていく マジで屋根材吹っ飛んだ屋根にブルーシート掛けなんて危ないって
しかも足場無しの梯子作業だろ
どんだけリスクあると思ってんだか >>411
まともに保険入っていないってのが、それだけ居るって事だろ
何考えてんだろな >>417
賃貸なら任意とは名ばかりのほぼ強制だけど、自宅で二代目以降だとかけるか解らんな >>418
台風で全損ならぼんなボロ屋でも７００−８００万位は保険出て処分して新築の頭金にでもすりゃ幸せになれただろうにな >>416
それな
落ちたら大怪我か死亡だ
命がけのボランティアなんて普通やらねえ 職人不足なら国が職人養成学校みたいなのを作ればいいんじゃね？
誰しもが大学行く必要はないんだし職人向きの人間と大学行く人間を篩にかけてそれぞれに合った道に進めるようサポートすべき
実際海外じゃこういうシステムなんだろ？
それに街の工務店に弟子入りして怒鳴られながら覚えるより正しいマニュアルを基にした理論的な教育を受けた方がいい職人も育つしな ウチの下請は移動の拘束費として、
2800円/h請求してくるのだが >>422
ポリテクセンターと職業訓練学校が同じ様な事してるけど、あまり意味がない。
どんなに理論的に教えても、
現場指揮者が馬鹿なら感化されて終わる。
やるなら、日本中の一人親方を排除して小さな会社潰せば教育改革出来るかもな。 >>424
ドイツでは15、6だかで進路決めるらしいね
パン屋ならパン屋の学校
大工なら大工の学校
早すぎるだろと思ったけど手に職つけるなら早い方がいいのかな まあ屋根仕事は素人頼んだらおっこちるからな。
何人か半身不随の実例は知ってる。パイオラン屋根に貼りつける奴なら落ちるのも遠くないわ。 メ・ル・カ・リとメ・ル・ペ・イのキャンペーンです！
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9月18日〜月末まで！
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EDPVNU >>424
職業訓練校行ってたけど仕事の為としては糞の役にも立たん、時間の無駄
職人のネットワークができるってところだな、訓練校の意味は
最初から工務店に弟子入りした方が早いし、余計な知識がないぶん覚えるのも早い >>367 >>409
今どき、お前らの思い込みドヤ顔なんか信じられるかよｗ
さんざん道頓堀汚い汚い言ってたのに
お台場よりわよっぽど綺麗じゃないか なんにしてもだね
一般の人も屋根上がるなら地下足袋履かないとダメよ
スニーカーなんて危なくて仕方ない
万一に備えて一家に一足持ちましょう >>432
関東は土方でも協会けんぽ+厚生年金じゃないと中堅以上の現場と公共工事現場は仕事出来なくなってる。
福利費+値上げで人工代は底上げされた。
唯一、捨て置かれてるのは警備員と
竣工前に入ってくる内装屋くらいだ。 うちみたいな６寸勾配以上だと危なくて悪徳業者も近寄らねぇw ブルーシート貼るくらいで1日かかる訳がねーだろ
笑笑笑笑笑 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
