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日本1国の君主がエンペラーで、イギリスなど16ヶ国の君主がキングって、普通逆じゃね?
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001黒トラ(空中都市アレイネ) [CN]2019/09/13(金) 22:14:50.14ID:XxHEiGyY0?PLT(13121)

 天皇陛下は13日、来日中のコソボのサチ大統領を皇居・宮殿に招き、会見に臨まれた。

 宮内庁によると、ご懇談は約20分間で、大統領が来年の東京五輪の準備状況について質問したのに対し、陛下は「着実に進んでいます」とした上で、
リオデジャネイロ五輪の女子柔道で同国の選手が金メダルを獲得したことなどに触れ、「コソボの選手たちの活躍を期待しています」と述べられたという。

https://www.sankei.com/smp/life/news/190913/lif1909130026-s1.html
0002コーニッシュレック(埼玉県) [ニダ]2019/09/13(金) 22:15:29.34ID:16ChSIq50
エンペラー(自称)扱いだから鼻で笑われてるよ
0004マンチカン(大阪府) [IT]2019/09/13(金) 22:16:44.95ID:3PrhSqXy0
偉くなくとも正しく生きる
0005キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:16:56.05ID:t6j4CHgf0
日本だと象徴
韓国語だとエンペラーなのかな
0009オセロット(兵庫県) [JP]2019/09/13(金) 22:18:13.21ID:KpEyed960
>>1
欧米人が天皇を"キング"とは呼ばない深い理由 世界で残るたった一人の「エンペラー」の謎 | リーダーシップ・教養・資格・スキル - 東洋経済オンライン https://toyokeizai.net/articles/-/265649
0010メインクーン(岐阜県) [GB]2019/09/13(金) 22:18:53.61ID:ZtVAp8Is0
日本の歴史を知らないアホ
0011キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:18:53.65ID:t6j4CHgf0
>>7
属国どこ?
帝国???
0012マンチカン(東京都) [GB]2019/09/13(金) 22:19:14.42ID:u9EkpB4q0
訳の捉え方だろ
日本じゃエンペラーじゃなくて天皇陛下だから
0014(大阪府) [US]2019/09/13(金) 22:20:00.16ID:V3VYbWnA0
>>8
マジェスティとヨーマジェスティの違いを教えて
0015サイベリアン(茸) [US]2019/09/13(金) 22:20:20.10ID:Y8Pp6VTb0
Jガイル=アメリカ

ということ
0016ヒマラヤン(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:20:40.12ID:iS/zTE8S0
翻訳の問題だな
本来ならシャーやスルタンみたいに
テンノーと呼称しとけば良かった
0017ギコ(東京都) [NL]2019/09/13(金) 22:20:54.59ID:QwI0zxM/0
天皇をエンペラーと呼んでるのは向こうの勝手
0018オシキャット(愛知県) [ニダ]2019/09/13(金) 22:22:07.15ID:fLisI4bT0
>>9
何がkuniだよクンニしろオラァァァ
0021茶トラ(神奈川県) [ニダ]2019/09/13(金) 22:22:23.54ID:P0pHCouo0
唯一神で良いと思うけど
0023ボルネオヤマネコ(埼玉県) [US]2019/09/13(金) 22:22:40.85ID:HiHrx6U50
キングは国民が選ぶからな
0024ギコ(東京都) [NL]2019/09/13(金) 22:22:46.38ID:QwI0zxM/0
つーても都道府県がそれぞれ一国と同等の力持ってるから別におかしくもないけどな
日本から出たことのない奴にはわからんだろうが
0025ぬこ(山梨県) [US]2019/09/13(金) 22:22:54.28ID:UVD5dm7z0
ムガール帝国を手放したから
0027キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:23:16.58ID:t6j4CHgf0
>>22
何処の国の解釈?
0029アフリカゴールデンキャット(関西地方) [CN]2019/09/13(金) 22:23:22.03ID:dgrB0QfX0
天皇は本来は皇帝未満だが王よりは格段に上みたいな立場だから……
実際、日本が豪族・諸侯連合の時代は「王」よりは上の立場だったのだし
0030ギコ(東京都) [NL]2019/09/13(金) 22:23:24.60ID:QwI0zxM/0
>>22
エンペラーって言ってんだろ
これだから日本しか知らない井の中の蛙は
0031リビアヤマネコ(ジパング) [IN]2019/09/13(金) 22:23:51.19ID:/tEjAqPL0
>>5
えぇ…?
0032シンガプーラ(東京都) [GB]2019/09/13(金) 22:24:00.13ID:/4P5xhyg0
神道の法王みたいなもんだけどローカルな宗教だしな
0034キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:24:23.21ID:t6j4CHgf0
>>31
はぁ?
0035オセロット(東京都) [JP]2019/09/13(金) 22:24:32.45ID:f9Rkng0R0
Tennoでいいだろ
0036ヤマネコ(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:24:36.27ID:50pLt/Sr0
>>1
昔は諸国って言う様に藩は国と考えていい、
この諸国大名の上に君臨していたのが征夷大将軍、
征夷大将軍は対外的には「日本国王」と称してた。
その諸国を統治する「日本国王」を任命していたのが帝、天皇
0038キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:25:17.54ID:t6j4CHgf0
>>33
で、日本帝国が世界の認識なのかな
0040ぬこ(山梨県) [US]2019/09/13(金) 22:26:31.72ID:UVD5dm7z0
清国皇帝、ロシア皇帝をぶっ倒してしまったから
0041ギコ(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:26:34.93ID:5Y4o0asW0
戦国時代に九州に到達した宣教師は各地の大名をKingとして報告しているし
豊臣とか徳川をEmperorと呼んでいる
ジャップの価値観で考えても的外れ
0042キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:27:11.18ID:t6j4CHgf0
>>39
で、日本帝国ってのが世界の認識なのかな
0043マーゲイ(兵庫県) [AU]2019/09/13(金) 22:27:15.38ID:DpMh3qG20
>>1
オイオイ ナポレオンさんの文句言ってんじゃねーよ 無知の低能

イギリスは連合国だから皇帝なのっちゃうと
スコットランドとかスコットランドとかスコットランドが暴れるんだよ

イギリス建国の歴史を知っていれば
イギリス王室がいかに他連合国に気をつかっているかを知れば
何故英王室が皇帝をなのらないのか? は簡単に分かるはずだよ 低能
0047バーマン(滋賀県) [CN]2019/09/13(金) 22:27:52.66ID:RJBhDR6U0
エンペラーは日本の最後の砦
いなければ正真正銘の絶賛衰退国
0050ユキヒョウ(空) [DE]2019/09/13(金) 22:28:27.30ID:XJDbGeP80
直訳なら The Lord of Heaven あたりが妥当かな
でも完全に唯一神宣言だしマズイよな
0051サーバル(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:28:41.62ID:5FtAEGM60
歴史の長さの話し?
映画で見たけどナポレオンも最後はあっけなく死んだよな
0052ピューマ(やわらか銀行) [SE]2019/09/13(金) 22:28:45.92ID:5DJzs2cQ0
>>1
それを言うならイギリスはローマの何を引き継いでるの?

>>33
古代日本語の概念を無理やりあてただけだろ
0054ジャガランディ(公衆電話) [IT]2019/09/13(金) 22:28:51.28ID:3HMpxLwf0
天皇と中国の皇帝が対等の立場で
中国の皇帝が英語でEmperorと訳されるから天皇もEmperorになる
0056スナネコ(ジパング) [SE]2019/09/13(金) 22:29:21.93ID:LGFAkTZK0
>>50
それこそバカにされるわ
0057ユキヒョウ(空) [DE]2019/09/13(金) 22:29:27.82ID:XJDbGeP80
>>44
日本を舞台にした場合は無敵
0058キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:29:50.04ID:t6j4CHgf0
>>53
帝国を持ち出すお前は日本に何を言いたいんだ?
0059メインクーン(SB-iPhone) [GB]2019/09/13(金) 22:30:18.13ID:ed0HKpGn0
>>18
いいの?
俺、舐め屋だからベチャベチャにしちゃうよ?
0063マーゲイ(兵庫県) [AU]2019/09/13(金) 22:31:06.71ID:DpMh3qG20
>>45
娘か孫娘かが日本に居たはず
が、今でいうストーカーに殺され血筋は絶えた
0064縞三毛(茸) [US]2019/09/13(金) 22:31:17.50ID:Y+2+KcX10
英語の話なんで、日本人がどう思うかより英語圏の人間がどうとらえどう言ったかの問題でしょ?
イギリス大使館で聞いてみろよ、間抜け〜♪
0065キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:31:41.56ID:t6j4CHgf0
>>62
ないなw
0067バリニーズ(福島県) [US]2019/09/13(金) 22:31:47.79ID:DJgltj7n0
実質イギリスはエンペラーだけど、エンペラー名乗ると周りがうるさい
0068イエネコ(庭) [US]2019/09/13(金) 22:32:07.17ID:KzhGc5W80
日本にはキングカズがいるからな…
0069しぃ(家) [ニダ]2019/09/13(金) 22:32:26.02ID:yn5KR2nB0
欧米が天皇を勝手にエンペラーと訳しただけで、天皇は皇帝じゃないよ
0073チーター(大阪府) [IT]2019/09/13(金) 22:33:45.83ID:0GFVXVgX0
エンペラーなら倒したヤツが次のエンペラーになれる
しかし、天皇はそうではない
違うものなんだね
0074キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:34:02.17ID:t6j4CHgf0
韓国人にはエンペラーは神々しいものかも知れんが
日本人にしてみればイカかなんかだぞ
0075バーミーズ(福岡県) [KR]2019/09/13(金) 22:34:04.09ID:V4cANZt80
天皇=エンペラーはイギリスが大英帝国を名乗るために
創設したシステムなんで
文句はイングランドの学者にどうぞ
0076セルカークレックス(福岡県) [US]2019/09/13(金) 22:34:34.33ID:edjJD5ur0
天皇ってのはエンペラーや皇帝みたいな俗っぽいものじゃねえんだよ
0077ジャガー(大阪府) [BH]2019/09/13(金) 22:35:05.89ID:8H2WfUkA0
イギリスてあの児童買春生贄吸血王国のことやろ?
0078三毛(大阪府) [AR]2019/09/13(金) 22:35:18.14ID:h0xKrzeZ0
地方の自治体や大都市を独立させて
王も兼任させればいいんじゃね
0079ターキッシュバン(神奈川県) [US]2019/09/13(金) 22:35:22.06ID:B231HJlg0
そもそも西洋の皇帝はローマ帝国の皇帝であって王の上位者ではない
ローマ帝国の後継者という概念も時代と共に実質を伴わなくなって薄れて、ナポレオンが勝手に皇帝と名乗ったことで完全に消滅して、ただの君主の称号の一つになっただけ
0081メインクーン(北海道) [DE]2019/09/13(金) 22:35:55.58ID:tkpHF9460
まあ、隋・唐の皇帝と渡り合ったという歴史があるからなあ。
あれがなかったら倭王だよねえ。
0082アフリカゴールデンキャット(関西地方) [CN]2019/09/13(金) 22:36:48.28ID:dgrB0QfX0
まあ、西洋的帝国と東洋的帝国の考え方の違いもあるんだけどね
西洋的帝国=複数の国を統べる国
東洋的帝国=独立国

しかし、日本の場合諸侯を統べていたから、西洋的帝国にも当て嵌まる
0083ジャガー(大阪府) [BH]2019/09/13(金) 22:37:16.53ID:8H2WfUkA0
白人の連中にはスメラミコトと日本語で言わせてやればええ
0084アビシニアン(秋) [US]2019/09/13(金) 22:37:38.11ID:RH5Jb0bO0
¥使ってるから
0085猫又(やわらか銀行) [AT]2019/09/13(金) 22:37:57.49ID:aMCKq/XJ0
韓国だとトンスラーなの?
0086コラット(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:37:58.91ID:GIwht6Zi0
劣等グックは嫉妬以外する事ないのか
0087スミロドン(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:38:00.25ID:ZIjmRMtc0
>>82
いや違うぞ
中国でも諸侯という王を統括するのが皇帝だった
0088(茸) [US]2019/09/13(金) 22:38:11.33ID:7eHT7hP20
デッドエンペラー
0089スミロドン(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:38:18.63ID:ZIjmRMtc0
韓国の言う日王が正しい
0090キジ白(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 22:38:21.82ID:t6j4CHgf0
>>82
何時代の話ししてんだお前
120歳かよ
0092マンチカン(やわらか銀行) [US]2019/09/13(金) 22:40:08.81ID:pJ1fYS070
キングじゃなくてケーニッヒやろ
0093スミロドン(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:40:10.16ID:ZIjmRMtc0
>>91
韓国には大名みたいのがいた
0094エジプシャン・マウ(岡山県) [ヌコ]2019/09/13(金) 22:40:24.48ID:fZPgarTl0
西洋諸国には天皇というそれぞれの漢字の意味を理解してもらって
それからエンペラーなのか教皇なのか、はたまたTennouなのか理解して
もらうしかないな
0096シャルトリュー(千葉県) [CN]2019/09/13(金) 22:41:50.80ID:hrXF0oEr0
皇帝と訳すと、安土桃山〜江戸時代までは皇帝の下に王権があって王が国を収めていたという
妙な構造になるな(´・ω・`)
0099スフィンクス(福岡県) [TW]2019/09/13(金) 22:43:19.85ID:nLVkKpU40
どちらかと言えば法王なんだけど
そっち名乗る方がヤバそうなので
0100アンデスネコ(神奈川県) [ニダ]2019/09/13(金) 22:44:09.77ID:WgRcbvDQ0
英連邦って君主の上に君主がいるわけじゃなくて全部同じ君主でしょ
0102スミロドン(光) [CA]2019/09/13(金) 22:44:29.14ID:7Ol9Ble50
王っちゃあ王だけど、まだ古代の日本列島が小国分立だった時に国家連合の盟主をやってたっぽいから皇帝っちゃあ皇帝でもあるな
0103サバトラ(新潟・東北) [ニダ]2019/09/13(金) 22:44:53.40ID:v7om8Fp40
天皇は天皇でしかないわ
0105ジャガー(大阪府) [BH]2019/09/13(金) 22:45:08.78ID:8H2WfUkA0
天皇が使う国璽が大日本国やから大日本帝国でええよ
0106マーゲイ(中部地方) [US]2019/09/13(金) 22:45:39.33ID:HyFpT4990
イギリスがおかしい
英国王は連合王国の君主で、英連邦でも元首やってて、国教会の長だし
0107クロアシネコ(兵庫県) [US]2019/09/13(金) 22:45:54.01ID:UXSnEj0M0
外人さんが天皇をエンペラーとよんでくれるんだからエンペラーでええやないの
0108ヒマラヤン(東京都) [JP]2019/09/13(金) 22:46:35.14ID:iPqcE9Ay0
>>93
大韓帝国の前は李氏朝鮮という国
李氏朝鮮は清の属国であったが、李氏が王権を継承していた。
日清戦争で日本が清に勝って、下関条約にて清から李氏朝鮮を独立させた。
すると李氏朝鮮は大韓帝国と名前を変えた。
0112ボンベイ(東京都) [ES]2019/09/13(金) 22:47:18.30ID:pZI3YkC00
またコンプチョンの発狂するスレか
0113ボンベイ(光) [ニダ]2019/09/13(金) 22:47:47.09ID:+Bv70vkD0
海上自衛隊より帝国海軍の方が名前はかっこいいよな
0115メインクーン(北海道) [DE]2019/09/13(金) 22:48:20.94ID:tkpHF9460
『隋書』いわく、
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」。

『日本書紀』いわく、
「東の天皇が敬(つつし)みて西の皇帝に白す」。
0116スフィンクス(神奈川県) [ID]2019/09/13(金) 22:48:25.05ID:RnLdIfQI0
伝説のガド族ですから
0117ジャガー(大阪府) [BH]2019/09/13(金) 22:48:34.24ID:8H2WfUkA0
まぁ世界の王室が集まった時天皇が最も上座に座る言うしな。エンペラーやで。
0118オセロット(北海道) [US]2019/09/13(金) 22:48:39.86ID:pz0cuA2D0
日本在住の外人さんはみんな日王と呼んでいるニダ
0119ソマリ(庭) [VN]2019/09/13(金) 22:48:50.94ID:csC7Z1b20
日本は天下統一されるまではたくさんの「国」が集まって出来た島だったからね
ガンダムでいうと今の日本は地球連邦みたいなもん
海外から見たら奇跡みたいな歴史だと思うよ
0121ピューマ(やわらか銀行) [SE]2019/09/13(金) 22:49:41.01ID:5DJzs2cQ0
>>82
どこの概念だよw

ヨーロッパは「ローマ帝国の皇帝」かローマの後継として教皇ないし総主教に認められた者だぞ
0123マーゲイ(東京都) [ヌコ]2019/09/13(金) 22:50:53.01ID:aSLd6qoJ0
江戸時代には日本はヨーロッパから異教の帝国とされていた。
異教の帝国は他に中国やインド、オスマントルコなど
0125(dion軍) [FI]2019/09/13(金) 22:51:38.86ID:2QMyV3Ea0
>>2
天皇の英語訳がエンペラーというだけの事実を鼻で笑う奴はちょっとキチガイ入ってますね
0126スミロドン(東京都) [US]2019/09/13(金) 22:51:59.17ID:ZIjmRMtc0
キングは血統主義
皇帝はあまり血統関係ない。
EU大統領みたいなもん
0127マーゲイ(東京都) [ヌコ]2019/09/13(金) 22:52:58.77ID:aSLd6qoJ0
ロシアに漂着した大黒屋光太夫は帝国の民として割と良い扱いをうけた
0129ターキッシュバン(山口県) [US]2019/09/13(金) 22:54:44.38ID:ebWR6oFd0
単純に日本が天皇を英訳する時に、中国の皇帝の英訳と同じにしただけ
0130オリエンタル(東京都) [SA]2019/09/13(金) 22:54:52.58ID:ojBiyfp70
>>126
渡部のヨタなんかいつまでも真に受けんな
0131メインクーン(茸) [RU]2019/09/13(金) 22:56:03.81ID:KesdBkji0
>>8
これ
0133ヤマネコ(茸) [US]2019/09/13(金) 22:57:06.99ID:v+EW7UsF0
天皇の成り立ちが豪族のトップなんだから皇帝でも間違ってないんでないの?
大日本帝国を引き合いに出すバカがいるからややこしくなるだけで
もっと大昔から天皇は皇帝と似たようなものだった
0134ベンガル(山梨県) [CO]2019/09/13(金) 22:59:31.75ID:2wK0mVLw0
>>127
どんな人物だったんだろうね。
当時の世界では大ロシア帝国にとっては最果ての異境の島国のこっぱ商人だったろうに。
イルクーツクでは学校を作り、
最後には帝国女王陛下の謁見を賜るなんて…
どんな人物だったんだろうね?
0137ウンピョウ(北海道地方) [ニダ]2019/09/13(金) 23:01:07.03ID:+yeBbIA10
そもそもキングってイギリスにしか無い称号?なんじゃないの?
0140ピューマ(やわらか銀行) [SE]2019/09/13(金) 23:02:11.54ID:5DJzs2cQ0
>>87
元々王様(王国)しかいなかった

秦が当時の主要な王国を統一する

今までの王より遥かに凄いので王じゃ物足りない

王より上位の皇帝の概念が出来る

王より上位なので皇帝は王を勝手に任命できる

親戚や家臣、属国として服従する国の統治者に対しのみ王にする(他は王として認めない)

属国だらけになる

逆に言うと皇帝の影響力が及ばない所では好き放題名乗れる
0141しぃ(家) [GB]2019/09/13(金) 23:03:15.20ID:bbxTDC280
エンペラーって響きがかっこいい
0142ハイイロネコ(福岡県) [GR]2019/09/13(金) 23:03:30.75ID:e/QzmfTW0
天皇は天皇
0143ベンガルヤマネコ(茸) [US]2019/09/13(金) 23:03:46.53ID:hxkzEdp70
天皇は皇帝のさらに上をいく
大満州帝国と大韓帝国を配下に置いた
0144ベンガル(山梨県) [CO]2019/09/13(金) 23:04:13.73ID:2wK0mVLw0
タイ国のプミポン国王が崩御された時、
現上皇、上皇后陛下が東南アジア訪問の際にバンコクに寄ったよね?
タイ人に知り合いが多いんだけど、みんな感動したってさ。
0145バリニーズ(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 23:04:58.83ID:kmak701e0
ジャレドダイアモンドの著書、銃・病原菌・鉄によると
日本は古代民が行き来するギリギリの距離だったという
その点ブリテン島は各大陸から近く、ケルト民というオリジンがアレグロに進行され
紀元前はローマに、中世はバイキングに、近世はフランスブルボン王朝に侵略され
現在のウィンザー朝はジョージ5世に始まる1927年ぐらいからだわ。比較的新しい王朝
イングランドはドイツやフランスも交えて、すんげえ難しい王朝、ただ土着のスコットランドや
ウェールズがその政権を奪ったことは今まで一度もない
王様はエドワードか、チャールズかジェームス、女王はエリザベス、アン、メアリーなど
0146茶トラ(東京都) [NL]2019/09/13(金) 23:05:02.15ID:2LoznMDH0
エンペラーと呼びたいなら呼べばいい
0147バリニーズ(大阪府) [FR]2019/09/13(金) 23:06:32.48ID:/FTXkgoa0
あっちは教会が上にくるから仕方ないね
0148アメリカンショートヘア(高知県) [CA]2019/09/13(金) 23:07:13.64ID:GreDe4q00
天皇って聞くといまだに上皇陛下の顔がうかぶ
0149ユキヒョウ(空) [DE]2019/09/13(金) 23:08:04.75ID:XJDbGeP80
>>148
昭和が終わった時もそうだったな
0150ベンガル(山梨県) [CO]2019/09/13(金) 23:09:39.64ID:2wK0mVLw0
昭和天皇よりも、
上皇、上皇后陛下のお姿が、世界的に大人気なんだよなぁ〜
0151バリニーズ(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 23:10:05.93ID:kmak701e0
>>147
イングランドはイギリス国教という1530年代から70年代にかけて、テューダー王朝のヘンリ8世、エドワード6世
エリザベス1世によって進められたイギリス宗教改革によって成立した、ローマ教会から分離独立したイギリス独自の教会制度がある
0152マーゲイ(兵庫県) [AU]2019/09/13(金) 23:11:27.52ID:DpMh3qG20
イギリス王室の歴史はエリザベス1世だけでお腹いっぱいなレベル
父親による家族の処刑、牢獄、イギリス国教会とカトリック、カトリックとプロテスタント
フランスとの戦争、勝利と敗北、貴族を幽閉、処刑、恋人との結婚を反対する貴族
スコットランド女王メアリーの亡命、幽閉、陰謀による反乱からのメアリー処刑
メアリー処刑の苦渋の決断、司法長官によるメアリー即刻処刑
スペイン無敵艦隊との死闘、うつ病、死去

なお処女王エリザベス1世が死去したのち
次の国王になったのは 処刑されたメアリーの子供

これがグレートブリテン王国の始まり
0153黒トラ(茸) [CN]2019/09/13(金) 23:12:04.02ID:4DIj6/oo0
世界で現存する一番歴史の長い王朝なんだから
エンペラーでも馬鹿にする国は少ないでしょ
0156シャム(コロン諸島) [TW]2019/09/13(金) 23:12:33.62ID:gpovzGdpO
領地の広さ(面積率)より、歴史(時間軸)の長さが優先されたんだな
0157アジアゴールデンキャット(ゾウガメ) [US]2019/09/13(金) 23:13:36.08ID:xycPeWdRO
(´・ω・`)エンペリャーはエビフリャー派生だからな
0158シャム(家) [US]2019/09/13(金) 23:14:15.84ID:8dn393Kv0
天皇に値する単語なかったら作れよって昔から思う
東洋人馬鹿にしてる
0160シャルトリュー(千葉県) [CN]2019/09/13(金) 23:15:42.92ID:hrXF0oEr0
>>149
やっぱり昭和天皇は凄い人だったよ(´・ω・`)
韓国がナメた態度取るようになったのも89年くらいから、ちょうど昭和帝崩御の時期と被る
それくらいあの人は畏怖されていた。 死兵となっても攻撃を止めない大日本帝国の記憶が
アジア全体で共有されていた。 昭和天皇は日本人に恥をかかせなかったよ、素晴らしい人だった
0163トンキニーズ(東京都) [CN]2019/09/13(金) 23:16:02.30ID:lhXwzKY80
そら昔は国分かれてたからな
EUが一つの国になったみたいなもんだろ
0164マンクス(東京都) [US]2019/09/13(金) 23:16:12.77ID:C5xzC7dQ0
2000年以上の歴史を持つ日本の皇室に
各国が敬意を払って天皇陛下を
エンペラーと呼んでるんだよ
0166スミロドン(岩手県) [US]2019/09/13(金) 23:16:47.75ID:OQEbdKD+0
エンペラーって訳されても日本人も「?」ってなるから
テンノーでいいだろ
0167バリニーズ(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 23:16:51.39ID:kmak701e0
誰か漫画家が一回ブリテンの王朝の歴史を「マンガでわかるイギリス王朝」て
本にすればそこそこ売れると思う。イングランドは日本みたいに南北朝とかそんなやわな歴史じゃないからね
0168ラグドール(庭) [US]2019/09/13(金) 23:17:21.26ID:h9dWATlF0
世界序列でいうと天皇陛下はローマ法王と同格。
0169クロアシネコ(兵庫県) [US]2019/09/13(金) 23:17:24.62ID:k1Zpmxbf0
>>143
それな
皇帝なんかと一緒にするのは天皇蔑視だ
0170ソマリ(SB-iPhone) [CN]2019/09/13(金) 23:18:16.43ID:ZjU49Hi40
エゲレスなんぞ薩長で追い返せるでごわす!
0171ユキヒョウ(東京都) [US]2019/09/13(金) 23:19:22.78ID:hiGksyKR0
天皇は天皇であってエンペラーでもキングでもない
当前英訳もないので向こうさんがエンペラーと認識してるので
とりあえずエンペラーでいいかレベルの話だろ
中国は天皇と言うし韓国は日王という
別に好きに呼べばいいと思うけど
それによって日本人からどう思われるかは覚悟しとけよ朝鮮人ども
0172サーバル(北海道) [EU]2019/09/13(金) 23:20:34.82ID:PXkDOeNy0
そんなん言ったもん勝ちだろ
なんか意味あんの?
0173サバトラ(千葉県) [NL]2019/09/13(金) 23:20:47.73ID:iKeXuk/z0
どっちかというと、神道のトップっていう意味で
教皇を意味するポープは?
0174シャム(コロン諸島) [US]2019/09/13(金) 23:21:33.43ID:gpovzGdpO
イギリス王もインド領有してた時はインド皇帝名乗ってた
インドの藩王(マハラジャ)達の上に立つ存在だったから
0176ベンガルヤマネコ(千葉県) [IN]2019/09/13(金) 23:23:42.20ID:FRJMzIa80
欧州で一番すごい王家はハプスブルグ家ちゃうの?
0177バリニーズ(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 23:23:49.17ID:kmak701e0
>>168
世界知らないね。日本の天皇なんて土人の王様だよ
エンペラーか縁側か知らねえが、そんな事自信満々に思ってるだけで
おれたちゃコンゴの王様を祀り抱えてるようなもんだわ
王族なんて英国はもちろんスェーデンだって、デンマークだってスペインだっているわ
そら世界で一代系統では一番古いが、そんなホコリとして感じるものじゃないだろ?
それよりお前が社会貢献して、自分の誇りを作れ
0178ベンガル(山梨県) [CO]2019/09/13(金) 23:24:08.16ID:2wK0mVLw0
上皇后陛下の存在が大きかったなぁ。
軽井沢の美智子さま、失礼ながら、可愛かったよなぁwww
本当に親近感を感じたし、応援したくなったよなぁ

美智子様と現陛下(なるちゃん)や、やんちゃ次男坊w、末っ子女の子。

下々から拝見してたけど、心温まるご家族だったなぁ…

あの浩宮ちゃんが、今は天皇なんだねw
0179ベンガルヤマネコ(千葉県) [IN]2019/09/13(金) 23:24:18.59ID:FRJMzIa80
イギリスの王様ってドイツ系なのにドイツと戦争するからな
そういう欧州の感覚はよくわからんよ
0180ジャガー(大阪府) [BH]2019/09/13(金) 23:24:33.76ID:8H2WfUkA0
そもそも日本国憲法の国号が間違っとる
日本国て意味わからん
言うならば日本皇国やろ
柔道はジュウドウ言う奴らが天皇をエンペラー言うのは舐めてるな確かに
スメラミコト言わせたろ
0181ベンガルヤマネコ(千葉県) [IN]2019/09/13(金) 23:25:18.88ID:FRJMzIa80
美智子皇后て綺麗だよな

あんなきれいなばあちゃんいないわ
0182マーゲイ(東京都) [JP]2019/09/13(金) 23:25:37.52ID:4OgWSJZZ0
宗教のトップと国のトップを兼任してるランクの人なんだよな。世界ではローマ法皇と天皇しかいない。
0183茶トラ(東京都) [NL]2019/09/13(金) 23:26:12.48ID:2LoznMDH0
若い頃の美智子さまめっちゃ綺麗だよね
0184スノーシュー(家) [US]2019/09/13(金) 23:26:16.54ID:153nymWW0
ローマ法王久しぶりに日本に来るみたいだね 広島だっけ
0186シンガプーラ(東京都) [TW]2019/09/13(金) 23:26:31.44ID:nvgH9aEg0
アフリカのアミンという独裁者がキングオブスコットランドを名乗ってたな
0187コドコド(東京都) [CN]2019/09/13(金) 23:27:30.97ID:8e6hOfwj0
まあ今さらエンペラーの称号なんかに大した意味は無いからな

名乗りたければ勝手にせいやって事だろ
0188ラガマフィン(静岡県) [US]2019/09/13(金) 23:28:11.55ID:Ff8ZEVCZ0
そもそも指揮権をもたない存在をインペラトールと呼ぶ意味がなんにもない
明治政府がちょっと気張りすぎたんだな
0196ターキッシュバン(埼玉県) [US]2019/09/13(金) 23:36:48.83ID:luj6EiCC0
中国では皇帝>王 で
日本が冊封体制辞めますと言いつつ王より上の位を作ったってのが天皇の発祥だったろ確か

皇帝=天皇>王 なのは確定的に明らか
0197クロアシネコ(兵庫県) [US]2019/09/13(金) 23:37:08.86ID:k1Zpmxbf0
>>180
そういうこと
ちなみに日本の読みはヤマトが正解
ソースは日本最古の正史日本書紀
0198バリニーズ(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 23:37:23.04ID:kmak701e0
一外交官がみた明治維新という岩波の本を読んでみろ
ショーグンが王なら天皇はどう英訳すればいいのか? エンペラーにしとこうよというのが
ことの成行き。日本の天皇なんて、ときの政権にいいように踊らされて
昭和天皇が手記に残されてるじゃん。おれは馬鹿だったって
0199ベンガル(山梨県) [CO]2019/09/13(金) 23:37:36.94ID:2wK0mVLw0
外国人に接する事、非常に多いが、
話の中で皇室、天皇が話題になった時に、
陛下の事を「エンペラー」と呼ぶことに意義を唱えた外国人は一人もいない。

そして、特に外国の人たちにとって、現陛下より、上皇・上皇后陛下が、めちゃくちゃ人気なんだよなぁw
0200クロアシネコ(兵庫県) [US]2019/09/13(金) 23:39:18.98ID:k1Zpmxbf0
>>41
だから
将軍がemperor(皇帝)で
天皇(すめらみこと)はemperor(皇帝)より上ってこと
0201キジ白(庭) [ニダ]2019/09/13(金) 23:41:22.34ID:BWiaYUuJ0
>>167
ノルマンコンクエストだけで、作家がお腹一杯になりそうな分量なんだがw
0202ソマリ(SB-iPhone) [CN]2019/09/13(金) 23:43:17.08ID:ZjU49Hi40
天皇と同じ位につけるとしたらローマ法王くらいなんでしょ
0203アメリカンボブテイル(神奈川県) [ニダ]2019/09/13(金) 23:43:51.70ID:VtOoGTgg0
>>19
祖先が神話に連なり、126代目だもんな。
0205シャム(光) [US]2019/09/13(金) 23:44:15.42ID:f0NPNMeq0
違いが分からんけど
天皇をエンペラーはまぁって感じでキングはいや違うだろって思うからエンペラーなんだろ(適当
0207ヒョウ(愛知県) [ニダ]2019/09/13(金) 23:46:07.04ID:sBBZJ+kh0
天皇をエンペラー、征夷大将軍をジェネラルと訳すと齟齬があるから
先人が対外向けにちゃんとミカドとタイクンという言葉を用意してる
それを使わないのはあちらさんの都合だから知らん
0208イエネコ(静岡県) [US]2019/09/13(金) 23:46:08.81ID:hZ2K/MfT0
>>5
エラぺらーじゃねw
0209サーバル(東京都) [CA]2019/09/13(金) 23:46:15.91ID:jHVu8/Mj0
皇帝は全ての王の上位に君臨する最高の称号だからな

つまり王は皇帝の家来ということ

古代日本は支那王朝から漢の倭の奴の国とされていた

つまり支那皇帝の家来という扱いだった

それを対等な立場にと考えた聖徳太子が、隋の皇帝に宛てた国書の「 日出処の天子、日没処の天子 」という有名なくだりだね

その後の国書に「 東の天皇、敬みて西の皇帝
に 」と記した

つまり天皇とは聖徳太子が名付けた称号で皇帝と対等という意味が込められている

少しは歴史を勉強しろや🧐
0210シャム(光) [US]2019/09/13(金) 23:47:13.88ID:f0NPNMeq0
キングは自分で国を統治してるイメージだから違う
エンペラーもそうだろうけど
0212バーマン(大阪府) [AU]2019/09/13(金) 23:47:25.35ID:58tq94KG0
天皇=皇帝=法王
王(KING)の上位には必ず皇帝か法王が居る
0213マーブルキャット(神奈川県) [TW]2019/09/13(金) 23:48:22.11ID:w1HnGr370
世界150ヶ国の首脳級が集まる行事なんて英国王室と日本の皇室くらいだぞ
しかも優劣はつけないがイギリスと違って天皇は2000年以上の万世一系男系だからね
0214ユキヒョウ(福岡県) [EU]2019/09/13(金) 23:49:06.90ID:irnbxrBd0
少なくともどっかの国の王が今日から皇帝ですって名乗ったところで世界中の国は認めない
格というものは自分で付けられるものじゃない
0215シャム(光) [US]2019/09/13(金) 23:49:33.68ID:f0NPNMeq0
>>209
はぇ〜こマ?その話は常識中の常識だがまさかそこから来ているとは
0216ジャガーネコ(東京都) [SE]2019/09/13(金) 23:50:26.41ID:Gc27HsF10
天皇に当てはまる概念無いだけなんじゃないの
0217ヒマラヤン(ジパング) [US]2019/09/13(金) 23:50:35.86ID:Ihzj68yb0
>>2
埼玉のチョンwww
0221ライオン(埼玉県) [ニダ]2019/09/13(金) 23:54:01.35ID:CPc8kbU/0
天皇がエンペラーと訳されるのが嫌ならそのままTENNOUにすればいい
0222バリニーズ(東京都) [ニダ]2019/09/13(金) 23:54:01.42ID:kmak701e0
イングランドGBRは、策略と陰謀と戦争で王家を保身してkたのはまごうことなき事実
アングロサクソンは裏切りや背信、反逆や謀反を1000年近くも享受してきた人種だわ
故に策謀にものすごく強い。日本より100倍ぐらい強い。だから負けたんだわ。あいつらは
笑顔で腹を探り合うことを知ってる。日本人は理が理で叶うなら、一歩譲るが
そこにつけこまれるんだよ
0223エキゾチックショートヘア(東京都) [GB]2019/09/13(金) 23:54:12.01ID:NpCgX0H80
連合王国だからだろ
0224イエネコ(静岡県) [US]2019/09/13(金) 23:55:38.03ID:hZ2K/MfT0
天皇=天の皇子
0225ジャガー(大阪府) [BH]2019/09/13(金) 23:56:03.74ID:8H2WfUkA0
俺は畿内に日本があったと思ってるけどね
ね、海部さん
0226スミロドン(東京都) [FR]2019/09/13(金) 23:58:52.83ID:uoIm6Hmn0
ドイツにも皇帝はいたのに廃止しちゃったからな
勿体ない
0227クロアシネコ(兵庫県) [US]2019/09/13(金) 23:59:49.08ID:k1Zpmxbf0
>>212
皇帝+教皇=天皇
0228ハイイロネコ(福岡県) [CN]2019/09/14(土) 00:00:00.78ID:aIrO8VR70
天皇は英語だと正式にはインペリアルだろ。

だが日本語の語感として情けないからエンペラーでいいよ。
0229白黒(神奈川県) [JP]2019/09/14(土) 00:00:01.00ID:C6Ho2sGq0
>>48
ignis wraithで燃やすぞ
0230ボンベイ(茸) [IT]2019/09/14(土) 00:01:48.61ID:nPgWgMws0
>>218
イギリス王になるには以前はローマ法王の許可が必要だった。現在は英国国教会の許可が必要
だから皇帝には成れない
0231ベンガル(ジパング) [US]2019/09/14(土) 00:02:10.41ID:LiRvDKIy0
>>177
哀れで惨めなやつ
おまエラを見てると日本人に生まれて本当に良かったと思う(´・ω・`)
0232アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 00:02:18.13ID:DvKtXYSn0
>>198
そういう事だよ
まぁもっというと将軍をジェネラルじゃなくてキングにしたのは藩が国扱いだったから
信長や秀吉もキング扱いだった
沢山の藩(国)を収めてるからエンペラーとして扱ったんだよ

今は日本が1つの国として安定してるからなんで一国の王なのにエンペラーなの?みたいな感じで下げようとする奴らは言うけど、当時の外国から見たらヨーロッパ全てを統べてる存在みたいなもんだったからそりゃエンペラーとして扱うわな
0233ヤマネコ(兵庫県) [US]2019/09/14(土) 00:03:11.67ID:+SpaW+Mt0
天皇
――神の壁――
皇帝 教皇
――皇の壁――
王 法王
――王の壁――
0234ピクシーボブ(庭) [ニダ]2019/09/14(土) 00:04:22.97ID:/X8lQkzN0
>>230
そもそも欧州とアジアで皇帝の意味合いが違いすぎるよな
蹴鞠とサッカーをどちらもフットボールというようなもんだわ
0235しぃ(中国地方) [MA]2019/09/14(土) 00:04:53.78ID:aDHOVewc0
人の上に人を作らず...
0236ヤマネコ(兵庫県) [US]2019/09/14(土) 00:05:13.81ID:+SpaW+Mt0
天皇(現人神)
――天の壁――
皇帝 教皇
――皇の壁――
王 法王
――王の壁――
0238スナドリネコ(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:06:07.43ID:ddQk+j/c0
まぁ、言っても歴史の長さや国力考えたら上位にいても良いんじゃね?
そこらの雑魚キングとは格が違うよ。
0239ライオン(茸) [ニダ]2019/09/14(土) 00:08:51.79ID:3tEbS2+X0
皇帝じゃねーよ
天皇が日本にしかいないから、翻訳するに適した言語が無いだけ
0240アフリカゴールデンキャット(長屋) [JP]2019/09/14(土) 00:09:02.47ID:V+AgkikA0
>>1
第二次大戦中はアジア諸国の君主だったけど
戦後はそれがなくなって王になっても良いはずだったけど
GHQは何も指図しなかったんでそのまま放置
それで天皇=emperor とか、確かそんなんだったと思う
(記憶が間違ってたらゴメン)

イギリスがking を名乗ってる理由はこういうことらしい

https://oshiete.goo.ne.jp/qa/2199975.html

>「王様」を意味する "king" は、血族を示す "kin-" から派生したことばです。
>また、育ちのよい人間からの連想で「親切」を表す "kind" も語源は同じです。
>"kin" に「〜の子」を表す "ing" がくっついて "king" ということばが生まれました。
>「一族の子」という意味ですね。そこから「一族の最も大切な者」という意味に発展していきます。
>英語はゲルマン語系の言語ですので、"king" に相当する語はゲルマン系民族に共通してあります。というわけで、それぞれの一族の代表者が「王様」= "king" を名乗るわけです。
>ここで大切なのは、王族と血縁関係がないと、どんな権力者も"king" には基本的になれない、ということです。(例外はありますが)これは、決定的で男子でも庶子は後継者になれないので、他国から親戚を呼んだり、女王が継いだりしています。
>で、ゲルマン系の王様たちを最初に支配したのがローマです。その頂点に立つのがローマ皇帝ですね。
>"emperor"は王様たち "kings" と血縁関係はありません。
0241アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 00:09:36.28ID:DvKtXYSn0
当時の外国人からみたら日本は小さい島国の中に沢山の国があって、それを統べてる天皇がいると捉えてた
だから藩ごとに交易してただろ?
藩と国じゃなくて国と国として交流してたんだよ
0242アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 00:12:38.00ID:DvKtXYSn0
>>239
天皇を適した言葉に訳するとエンペラーなんだろ?
皇帝じゃないのは日本人全員が分かってんだよ
ただ、外国からしたら天皇はエンペラー、皇帝もエンペラーなんだよ
つまり同じとして扱ってる
0243ソマリ(兵庫県) [KR]2019/09/14(土) 00:12:38.62ID:wqarY8no0
>>49
それを言うなら天子を指す英語がない
しかも肝心の本場中国に天子がいなくなってる
0244ピューマ(大阪府) [DK]2019/09/14(土) 00:19:32.46ID:XA7YMMvu0
>>74
死ねよキチガイ
0245ラ・パーマ(庭) [US]2019/09/14(土) 00:20:24.14ID:xv5fLPg50
>>177
習近平が中国のトップになる時にわざわざ天皇陛下に拝謁してわざわざ箔をつけたの知らないのか?小沢のゴリ押しだけどな。
0246(神奈川県) [ZA]2019/09/14(土) 00:21:58.08ID:opiSqs4/0
>>242
つまり日本語ブームにあやかってTEN-NOUを国際言語にしようってわけだな!(´・ω・`)
0247セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:22:31.34ID:4bocy8Mi0
>>241
日本人も藩は国みたいなもんだと思ってるけど?
関所もあるし実質国だろ
0250(神奈川県) [ZA]2019/09/14(土) 00:25:06.07ID:opiSqs4/0
そういやローマ法王の訪日決まったらしいけど、やっぱ新天皇即位のタイミングでお互いの顔見せ的なのもあるのかな?
どうせ会うんだろ?(´・ω・`)
0251セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:25:11.20ID:4bocy8Mi0
天=HEAVEN
皇=EMPEROR

だから、本来は HEAVEN'S EMPEROR
のような気もするな^^
0252ターキッシュアンゴラ(SB-iPhone) [CN]2019/09/14(土) 00:26:38.41ID:14L0ENTM0
日本人が思ってるより日本ってデカい島国だからね
ヨーロッパの小国が47個あると考えて良い
0253セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:26:53.54ID:4bocy8Mi0
ローマ法王と言えば
前にコピペで出回ってた、パルパティーンさん(シスの暗黒卿)みたいなおっちゃん、いつの間にか交代してたのね^^
今の法王さんは知らん人やわ・・・
0254サイベリアン(東京都) [CN]2019/09/14(土) 00:27:20.11ID:8IQv+BYJ0
>>2
ローマ法王みたいな物だよ。
0255猫又(埼玉県) [DK]2019/09/14(土) 00:30:24.13ID:XRmiAcHi0
天皇の皇でエンペラーといってるだけ
0256キジ白(栃木県) [ニダ]2019/09/14(土) 00:30:39.40ID:P6zv6kBo0
昔はともかく今の天皇なんて寿司とか天ぷらと同等だろ
0257スコティッシュフォールド(東京都) [TW]2019/09/14(土) 00:31:33.86ID:rXbExSMF0
ローア法王が訪米したとき向こうの新聞の扱いは大きかった
習近平が同じ時期に訪米してたがベタ記事扱い
共和党の下院議長がカトリックの人で会って涙流してた
0258ウンピョウ(福岡県) [IT]2019/09/14(土) 00:31:59.69ID:LrEKM3tc0
エンペラーでいいじゃん
エンペラーは王より世界的な階級は上って事で世界で1番偉いんだよ。
0259(神奈川県) [ZA]2019/09/14(土) 00:33:00.29ID:opiSqs4/0
>>251
日本の天はHEAVENではないだろ(´・ω・`)
色々な概念あるけど天皇ならGODでいいと思う
0260ハバナブラウン(兵庫県) [US]2019/09/14(土) 00:33:28.39ID:5RFC5nCG0
>>2
植民地を保有するどころか植民地(自称)だったくせに帝国を名乗っていた国があるという。
0261ジョフロイネコ(新潟県) [US]2019/09/14(土) 00:34:30.97ID:1Z1uyExA0
唐のマネしただけなんだけど
0264セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:35:26.68ID:4bocy8Mi0
そう言えば神様が住んでるとこが天国でしょ?
ってことは天国は高天原なの?

ってことはそこにあるホテルは
高天原プリンスホテル

とかだよね^^
なんかすげー違和感が無いw
0266ラガマフィン(新潟県) [EU]2019/09/14(土) 00:36:19.92ID:ucXFpMsS0
宗教的なトップである法王の意味を国王に含めて「天皇」的なあれだっけ?
単純にキングじゃあないんだよね
0268セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:36:25.69ID:4bocy8Mi0
>>259
え?
天国だから、HEAVENじゃん?
高天原がHEAVENでしょ?
0269セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:37:38.07ID:4bocy8Mi0
キングなわけが無いよ
どっちかというと神の息子
神の一族の末裔だから
イエス・キリストに近いものなんだよ
王様とは全然全く1mmも違うの
0271ペルシャ(岐阜県) [GB]2019/09/14(土) 00:38:43.19ID:zHwVVik+0
>>2
歴史知らないバカ
0272サーバル(光) [US]2019/09/14(土) 00:41:24.95ID:mWyyMbHI0
オーストラリア皇帝とかどうすんの
0274(神奈川県) [ZA]2019/09/14(土) 00:42:01.14ID:opiSqs4/0
>>268
HEAVENというと死者が行く楽園のイメージだった(´・ω・`)
日本の天は神の国または神そのものじゃん?
0275アムールヤマネコ(大阪府) [CN]2019/09/14(土) 00:42:01.98ID:rZOh5kIz0
現在の英連邦王国になってからエリザベス2世女王が初代で
皇帝を名乗れるほど領土は広くなかったからって話じゃなかったかな
0277ボブキャット(帝国中央都市) [US]2019/09/14(土) 00:42:18.32ID:rC3zu4Eu0
英語でエンペラーって呼ばれる存在はナポレオン以降世界各地にいろいろいたけど
そんな連中がクーデターやらなんやらで消えていくなか
唯一残ったエンペラーが日本の天皇
みたいなそんな認識
0278サーバル(光) [US]2019/09/14(土) 00:44:18.22ID:mWyyMbHI0
マジレスすると、明治の日本は独立国の君主をすべてemperorとした。
だから、朝鮮も中国から独立したとき、皇帝となった。
0279ボブキャット(兵庫県) [US]2019/09/14(土) 00:45:01.49ID:P7CTyKHd0
天皇が何故emperorなのかは単純ではなくて、ヨーロッパと中国の「皇帝」の違いを歴史的背景から説明する必要があります。
0282ターキッシュバン(茨城県) [US]2019/09/14(土) 00:47:47.67ID:DZgbKv7i0
キング(王国)を複数従えているのが、皇帝って、どっかで見た気がするが
あまり明確な定義はないんだな。イギリスは連邦で並列って概念で
従えてはいないってことなんだろ。
0283サーバル(光) [US]2019/09/14(土) 00:49:56.56ID:mWyyMbHI0
ちなみに西洋は明治以前からも将軍や天皇を中国皇帝と同じ地位とみなして、そういう表現をつかっていた
0284セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 00:50:04.85ID:4bocy8Mi0
>>274
ちゃうちゃう
別に死んだから神の国に入れるわけじゃないし
そもそも神の国から降りてきたやつらがいろいろやってゴニョゴニョ
普通に神の国のやつはいつでも神の国に帰れる
追放者は除く
0285ジャングルキャット(東京都) [CA]2019/09/14(土) 00:50:23.64ID:GL+lS4TF0
>>1
キングは法王の下だろうキリスト文化的にはw
日本で言うところの幕府
日本はというと「出づる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無きや。」と
隋の皇帝に対等な立場で書簡を送っている
0286ラグドール(家) [PY]2019/09/14(土) 00:51:04.86ID:nl+hZ5hV0
比較対象で欧州持ち出すからそうなる
中国は清朝まで皇帝だった
日本も中国式だから皇帝
倭人は周王の末裔を名乗っていた
0287スコティッシュフォールド(東京都) [TW]2019/09/14(土) 00:51:10.53ID:rXbExSMF0
>>79
カノッサの屈辱で教皇>神聖ローマ皇帝が明らかになったしな
ウンナンのネタにもなった
0288サーバル(光) [US]2019/09/14(土) 00:51:45.36ID:mWyyMbHI0
>>281
いや、本当だよ。独立したとき大韓帝国で高祖が皇帝になったろ?
0289ジョフロイネコ(新潟県) [US]2019/09/14(土) 00:52:12.99ID:1Z1uyExA0
武則天の時に天皇 天后と改めたのを真似したんだから自称でしかないよ。
0291ボブキャット(東京都) [IN]2019/09/14(土) 00:55:29.58ID:CV7eaGbx0
>>11
チョン公が日帝ってよんでるだけだろ
0292しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 00:58:11.78ID:wd/cfnFM0
英語でエンペラーと訳されるのが恥ずかしい
エンパイアはないのに変だ
0294ヒョウ(茸) [US]2019/09/14(土) 01:00:25.29ID:ckrqTnTr0
>>7
その割に日王呼ばわりなんだよなw
ヤツら天然のアホだから自分たちの言ってる事のおかしさに気付かないんだよw
0296サーバル(光) [US]2019/09/14(土) 01:01:51.84ID:mWyyMbHI0
>>292
そもそも西洋はずっと日本の君主を中国皇帝と同等にみなしてたから問題なし。
藩を国と考えたらよい
0298ベンガル(京都府) [CN]2019/09/14(土) 01:04:29.52ID:qhtitMec0
日本語の天皇は神の系譜、最高神官、皇帝
これらを全部合わせた地位。
この地位を表す言葉って他国語にない。
0299サーバル(光) [US]2019/09/14(土) 01:05:39.17ID:mWyyMbHI0
中国は殷の時代、周の時代は「王」だった。
春秋で群雄割拠して、統一したから始皇帝が皇帝と自称し始めただけ。
0300キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:06:42.45ID:9JUtFqHb0
>>295
あ ゴメン
ノートンの時代はハワイ王もメキシコ王も合衆国傘下じゃなかったんだな
0301ロシアンブルー(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 01:07:09.50ID:DDLuNQoL0
天皇はエンペラーじゃなくてキングだぞ
0304ラ・パーマ(東京都) [BE]2019/09/14(土) 01:09:10.13ID:K8L6yA9L0
>>50
天皇の天はheavenか?
0306アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 01:09:40.56ID:DvKtXYSn0
>>298
そうそう
天皇をエンペラー以外で訳すなら
それらを引っ括めたエンペラーより上っぽい言葉を作らないといけない
天皇をキング扱いするとそれらの人たちの立場が無くなるしね
0307キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:11:28.15ID:9JUtFqHb0
>>298
英語でもテンノーでいいのに
エンペラーにするからおかしなことに
0309サイベリアン(大阪府) [RU]2019/09/14(土) 01:12:44.57ID:WPSqium80
天皇はエンペラーより上だよな
0313ぬこ(光) [EU]2019/09/14(土) 01:15:01.44ID:zx4N1BEP0
>>305
欧米はずっと日本の将軍のことを中国皇帝と同じく、ローマ皇帝のアウグスチヌスにちなんだAugust sovereignと表現してたから違うね。
0314ジャングルキャット(東京都) [CA]2019/09/14(土) 01:15:16.84ID:GL+lS4TF0
>>301
鎌倉幕府から江戸時代が終わるまで
武家政治が行われても権威を失わない存在だけどねw
群雄割拠の戦国時代のおいても
誰も天皇の首を取りにいかない不思議だねw
0318キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:19:07.19ID:9JUtFqHb0
権力を持たないエンペラー
支配下の諸王がいないエンペラー
おかしいよ
0319ぬこ(光) [EU]2019/09/14(土) 01:19:10.73ID:zx4N1BEP0
>>315
王自体の正確かつ客観的な定義はない。
みな自称じゃん。
中国に皇帝ができたいきさつなんて、周の時代は王だったのに、
国が分裂して地方政権の楚とかが勝手に王を自称して、群雄割拠になったあと、それを秦が統一したから皇帝ができた。
実態は同じ。
0320マレーヤマネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 01:19:46.11ID:95pA/WZ40
海外からの呼称はエンペラーでも何でもいいけど、
天皇家ってほんとにこのまんまで継続できるんかね
お世継ぎが一人しかいないって不安しかない
0322トラ(SB-iPhone) [CH]2019/09/14(土) 01:20:42.70ID:/6AimNw/0
エンペラーが気に入らないならミカドで納得しておきなよ、東京さん
0323セルカークレックス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 01:21:10.36ID:4bocy8Mi0
TEN-NOU

でいいよもう
0324黒トラ(東京都) [NL]2019/09/14(土) 01:21:19.80ID:g7bJMIUv0
>>321
それは駄目
0327ぬこ(光) [EU]2019/09/14(土) 01:22:12.11ID:zx4N1BEP0
>>324
なら途絶える。それでいいんだろ?君は。
0329ぬこ(光) [EU]2019/09/14(土) 01:22:54.11ID:zx4N1BEP0
>>325
日本の最大版図は始皇帝を凌ぐ
0330アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 01:23:12.23ID:DvKtXYSn0
>>315
キングがいた、だね
日本も元は沢山の国が乱立してて、それを統べる天皇がエンペラーだった
それが一国にまとまったからといってエンペラーがキングに格下げになるなんてことはないでしょ
0332キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:24:54.74ID:9JUtFqHb0
>>329
最大版図時代は
天皇はエンペラーだった
満州王も朝鮮王も従えてな

今は違う
0334ぬこ(光) [EU]2019/09/14(土) 01:26:51.57ID:zx4N1BEP0
>>332
称号は変更されることはないよ。インド皇帝みたいなもん。
0335アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 01:27:06.52ID:DvKtXYSn0
>>318
例えばこれから全世界を統一する存在が現れて国という概念がなくなったらその人は一国しか治めてないからエンペラーから格下げしてキングになるの?
今の日本だけじゃなくて歴史を含めてエンペラーと呼ばれてるんだよ
0336マレーヤマネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 01:28:06.60ID:95pA/WZ40
>>331
ああ、皇室って言わなきゃいかんか
ググってみたけど朝日新聞とかは普通に使ってるな、天皇家
0337ぬこ(光) [EU]2019/09/14(土) 01:28:30.85ID:zx4N1BEP0
西洋は、明治以前から日本の支配者をemperor扱いしていた。
0338ボルネオヤマネコ(中部地方) [ニダ]2019/09/14(土) 01:30:09.15ID:2q/pbM+C0
元々エンペラーとはローマ共和国で元老院からインペリウムを与えられた人がインペラトールといわれて
事実上の君主となったわけでローマ帝国の系譜につながってないと名乗るにはおかしいわな
日本の天皇は中国の皇帝の支配の外にある君主であるという意味
0341黒トラ(東京都) [NL]2019/09/14(土) 01:33:01.92ID:g7bJMIUv0
>>327
歴史と前例に習い最大限努力した後でどうしても無理なら認める
まだやりようがある
0343しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 01:34:39.59ID:wd/cfnFM0
>>338
そうそう
ラテン語世界のインペラトールでもなく
中国語世界の皇帝でもない

なのに自称がエンペラー
大韓民国の大って何?と同種の恥ずかしい呼称
0345アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 01:36:13.49ID:DvKtXYSn0
>>338
そんな語源論言い出したら過去にいた殆どのエンペラーがおかしいって事になるぞ
語源や定義なんてエンペラーという言葉を使ってる国が天皇をエンペラーして扱い呼んでんだからそれで良いんだよ
0346キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:37:54.04ID:9JUtFqHb0
>>345
神聖ローマ帝国のエンペラー以外でおかしいエンペラー自称あったかな
0347アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 01:44:08.88ID:DvKtXYSn0
>>346
自称ってのがおかしくない?天皇だったり皇帝だったり名乗ってるのを向こうがエンペラーって呼んでんだよ
こっちとしても他に当てはまる単語がないならそれでいいですよ、と
0348キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:46:28.45ID:9JUtFqHb0
>>347
外務省が英語でエンペラーですと自称してるのが恥ずかしいって話よ
0350ボルネオヤマネコ(中部地方) [ニダ]2019/09/14(土) 01:48:18.99ID:2q/pbM+C0
>>346
ナポレオンはフランス皇帝を名乗ったから神聖ローマ皇帝であるオーストリア皇帝と戦うことになったわけだな
だから三帝会戦という
0351しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 01:49:36.36ID:wd/cfnFM0
>>345
おかしいエンペラーは
神聖ローマ帝国の元首以外におもいつかねえ
ほとんどおかしいかなあ
0352アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 01:50:33.25ID:DvKtXYSn0
>>348
ずっとエンペラーと呼ばれてた
でも今は国がまとまってるし象徴という存在になった
だから格下げしてキングと呼んでください
って事?そんな事言う奴がいたら売国奴だね
0354イリオモテヤマネコ(SB-Android) [TR]2019/09/14(土) 01:55:52.49ID:93qUAlVL0
たとえ憲法が否定しても
天皇陛下は現人神である事は変わらない
0355スナドリネコ(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:56:17.98ID:TDv27ENE0
>>9
この記事面白い!
0356キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 01:56:48.04ID:9JUtFqHb0
>>352
ってか日本の王が他国の王より格上と信じなければ売国奴ってどんな愛国心よ
0357アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 01:57:41.89ID:DvKtXYSn0
>>353
ああ格下げってのは違うかもね
でもエンペラーって呼ばれるの恥ずかしいですぅキングと呼んでくださぃぃなんていう必要ある?
0358イエネコ(四国地方) [US]2019/09/14(土) 01:58:05.77ID:kgfcR/6/0
>>2
そういえば大w韓帝国皇帝とかいたよねwwwww
0359バーマン(東京都) [IN]2019/09/14(土) 01:58:38.80ID:LbHw0Wzf0
>>43
君はイギリス以前のヨーロッパには興味がないのか?
そこまで勉強したのならせめてローマまで辿れば良いのに
0360クロアシネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 01:59:26.95ID:4YX+T1k00
なんで世界が共通認識じゃないと駄目なのか? 韓国様見習えよw
0362しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 02:01:26.24ID:wd/cfnFM0
>>357
帝国の元首ではないのにエンペラーは恥ずかしい

大日本帝国時代はエンペラーだったがいまは日本国だ
0364バーミーズ(日本) [US]2019/09/14(土) 02:03:25.00ID:zSobG8370
帝国の要件を考えるにあたって多民族を統合している事は必須条件であると思う?
もしそうであるならば国号を「帝国」とした当時に既に日本統治下にあったアイヌと琉球人を他民族扱いするのかどうかという問題につながってくる

複数の地域への君臨という点で見れば天皇の成立の過程で複数の国を飲み込んでるのでまぁ妥当
0365キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 02:03:31.19ID:9JUtFqHb0
>>361
事実の裏付けなしに自称してまで
エンペラーと呼んでくれと言う方が売国役人だよ
0368スフィンクス(千葉県) [BG]2019/09/14(土) 02:07:24.97ID:WpHlHXwn0
植民都支配される側の分際で大韓帝国とか名乗る恥知らずの性奴隷国家よりマシやろ
0369アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 02:08:12.15ID:DvKtXYSn0
>>365
自称は天皇
エンペラーと呼ばれてるからエンペラーで良いですよって言ってるだけ
日王でキングにすれば満足する人?
0370しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 02:10:36.50ID:wd/cfnFM0
>>361
主張は理解したよ
歴史上一度でもエンパイアを統べた血統の王は
帝国が消滅した以降もエンペラーと自称しかつ他国からもそう呼ばれ続けなければならない
このアイデアに反するものは売国奴である
0371クロアシネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 02:10:41.84ID:4YX+T1k00
同じプレジデントで雲泥の差があるから何か文句言いたくなったのかな
0372バーミーズ(日本) [US]2019/09/14(土) 02:12:11.01ID:zSobG8370
成立経緯からして中国の皇帝のコピーだと思うけど、だからこそ皇帝である事に異議はないな
中国の皇帝を「King」と呼称してる例を見た事がない

>>173
考え方としては正道だけど、君主も兼ね備えてるあたりが違うと思う
教皇が常に健在であった欧州には過去に類似した存在が居ないんじゃないかな、イスラム世界には居たと思う
0373サイベリアン(大阪府) [US]2019/09/14(土) 02:12:35.98ID:3TyhF4sF0
>>125
日本が決めたんだよ
実はtenno案もあったがわからないだろうということで当て字にした
ネトウヨ恥ずかしいーw
0374キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 02:12:45.01ID:9JUtFqHb0
>>369
外務省は英語の尊称はエンペラーであると 世界に向けて公式に発表している
0375サイベリアン(大阪府) [US]2019/09/14(土) 02:14:36.23ID:3TyhF4sF0
>>374
あいつがそういってるからそうなんだろな状態やけどな
天皇は天皇であって皇帝じゃないものw
0377バリニーズ(埼玉県) [US]2019/09/14(土) 02:15:09.99ID:x/OW2d5Y0
まあ、海外から見たらトンガ国王みたいなもんだよな
0378しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 02:16:12.57ID:wd/cfnFM0
>>369
日王というのは朝鮮が天皇を貶めたいときに使う呼称だ

日本語以外の言語でもテンノウあるいはミカドがよいと個人的に思う

帝国を統べないのに自称(外務省公式)エンペラーは恥ずかしいから
0379バーミーズ(日本) [US]2019/09/14(土) 02:16:41.70ID:zSobG8370
まぁ、歴史と伝統を軽んじる人には何を言っても無駄
0381クロアシネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 02:17:56.30ID:4YX+T1k00
トランプですら敬意を表す人間がこの世に何人いるでしょうか?
ロケットマンをマジで相手してると思ってる?
0383バーマン(東京都) [IN]2019/09/14(土) 02:19:56.99ID:LbHw0Wzf0
赤坂のキャバレーミカドには、一度行ったことがある
0385ロシアンブルー(地図に無い場所) [US]2019/09/14(土) 02:20:38.27ID:CNO6YRof0
朝鮮民族しか支配してないのに朝鮮皇帝を名乗ったやつが史上二人(高宗、純宗)もいたんだぜw
しかも日本が中国から独立させてやって名乗れた皇帝だ
0386アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 02:20:56.05ID:DvKtXYSn0
>>380
お前らの国に天皇にあたる言葉がないならテンノーを作れ!エンペラー?恥ずかしいからやだ!
ってのもどうなのかね
天皇にあたる (元帝国の皇帝で)宗教の法王で国の象徴 みたいな単語があればそれで良いんだけど
0388しぃ(庭) [ZA]2019/09/14(土) 02:23:20.84ID:jK8W74SF0
天皇の歴史を辿ればエンペラーと呼ばれるのは自然な事だ
日本は朝鮮と違い中国の属国ではない、対等な国である
中国が皇帝なら、日本は天皇だ
中国の皇帝の英訳がEmperorなら日本の天皇もEmperorであるべきだ

17世紀、江戸時代の中期くらいには外国人は既に天皇をエンペラーとして認識していた
何も最近エンペラーと訳されたわけではない、長い長い歴史がある
0389サイベリアン(大阪府) [US]2019/09/14(土) 02:23:45.36ID:3TyhF4sF0
本来無いものは他の単語は当てず独自に言うもんだけどemperorの権威にすがっちゃったね
日本固有のものなのに
0390カラカル(茸) [US]2019/09/14(土) 02:24:39.93ID:teJZc+SY0
他の国ではカイザーが絶えたんだから仕方ない
0394ギコ(千葉県) [US]2019/09/14(土) 02:26:24.19ID:4wqJ7U8S0
>>389
日本国内でもエンペラーと呼ぶなら君の言い分でもよかったんだけどね
海外の基準に当てはめたらエンペラーなだけで
0396クロアシネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 02:28:29.31ID:4YX+T1k00
なんかゲームのネームの話みたいになってくるよな
逆にキングとかだっせーみたいなw 日本でカタカナ使うと何か軽い感じなるよね
0397しぃ(庭) [ZA]2019/09/14(土) 02:28:39.24ID:jK8W74SF0
>>393
だから大王から天皇に変えたんだよ
日本は中国の属国ではない、対等な国であると
そして日本は脱中華思想に成功して今がある
0400クロアシネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 02:30:17.95ID:4YX+T1k00
>>397
大王イカって天皇イカになったの?
すまん、詰まらん話して・・・w
0402しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 02:31:23.40ID:wd/cfnFM0
>>386
新しい言葉を作らせる必要なんかないんだよ
ショーグン シャー マハーラージャ
英語が他言語圏の尊称や地位名をどんどん取り入れて成立してるのだから

テンノウでもミカドでもいいんだよ

英語のエンペラーでなければというのは むしろ西欧諸国のコピーに邁進した明治期の残り香なんだから
0404クロアシネコ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 02:33:35.73ID:4YX+T1k00
だから何度もいうけど、カタカナ表記じゃその辺の暴走族の名前やんw
0405しぃ(岐阜県) [FR]2019/09/14(土) 02:34:00.19ID:3530qvlM0
大英帝国なのにエンペラーじゃないのは違和感あるな
0406アムールヤマネコ(ジパング) [ニダ]2019/09/14(土) 02:34:54.24ID:f3gqQjBR0
君主をどう呼ぶかってのは国が帝国なら皇帝
王国なら王でいいんじゃね
エンパイヤ→エンペラー
キングダム→キング
0407バーミーズ(日本) [US]2019/09/14(土) 02:36:38.70ID:zSobG8370
>>405
英国の君主たちは英国王なのに同時にインド皇帝であるという摩訶不思議な人達だわ……
0408キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 02:37:16.48ID:9JUtFqHb0
>>392
そか
your queen and my emperor met at the wedding party
とか
similarity between Roman emperor and Japanese emperor

と違和感なく言えるならなにも言わないよ
0409スコティッシュフォールド(東京都) [TW]2019/09/14(土) 02:38:06.41ID:rXbExSMF0
>>402
明治天皇は当初キャラ付けにかなり苦労したらしい
実質的な権力がないことがわかりふさぎ込んだことも
彼が演じた天皇像が明治国家の在り方に影響したのだと思う
0410カラカル(兵庫県) [JP]2019/09/14(土) 02:38:16.97ID:kPjJ8DKl0
我々日本人全ての親、という事みたいだけどね。
利害に依って弑られた事がないのも、その事に由来するのだろうし。
これから移民時代になって帰化人が増えたら、価値観の違う人々が寄って立つ象徴として、より必要となる存在だろう。

当人達は大変だろうが…。
0411スペインオオヤマネコ(群馬県) [TW]2019/09/14(土) 02:38:48.32ID:0dQypF260
>>1

ローマ法王・カトリック>>エリザベス女王・プロテスタント
これがエリザベス女王が皇帝と呼ばれない理由である
0412スペインオオヤマネコ(群馬県) [TW]2019/09/14(土) 02:40:53.61ID:0dQypF260
カトリック>>プロテスタント
プロテスタントはカトリックの波形

ローマ法王・カトリック>>エリザベス女王・プロテスタント
これがエリザベス女王が皇帝と呼ばれない理由である
0413アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 02:42:04.77ID:DvKtXYSn0
>>402
まぁテンノーの言葉に込められた意味がきちんと伝わる土台が作れるなら良いかもね
エンペラーと呼ばれてそれが共通認識なのに無理に変える必要は無いと思うけどね
0414キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 02:43:52.18ID:9JUtFqHb0
>>409
正装を洋装に変えて 西洋式馬車に乗り 海外要人をナイフフォークの宮中晩餐会に招き エンペラーを名乗ったんだよな たいへんな変化だ
0415スナドリネコ(東京都) [US]2019/09/14(土) 02:44:10.04ID:TDv27ENE0
>>304
Worldだな
0417スコティッシュフォールド(東京都) [TW]2019/09/14(土) 02:46:52.25ID:rXbExSMF0
>>414
大久保利通が遷都にこだわったのも
公家たちに囲まれてたらそのような近代化なんて阻止されるに決まってるから
0419アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 02:48:44.66ID:DvKtXYSn0
>>408
もし自分が言うとしたらテンノーと言うよ
向こうからエンペラーと言われて否定はしないけど

国同士の外交ならクイーンとエンペラーじゃないと困るでしょ
0420スコティッシュフォールド(東京都) [TW]2019/09/14(土) 02:55:12.24ID:rXbExSMF0
>>416
毎年あるフロムスのコンサートではルール・ブリタニアの大合唱がある
イギリス人にはまだエンパイアの意識が残ってる
ボリス・ジョンソン新首相は特に
0421茶トラ(東京都) [US]2019/09/14(土) 02:55:26.70ID:TzCtWogZ0
>>348
日本国憲法の事実上の公定訳には、The Emperorとあるので、いち行政機関たる外務省の訳ではなく、内閣(政府)(提案者)、帝国議会(議決者)、枢密院(被諮詢者)あるいは天皇(裁可者)または「国民」(主権者)の意思としてそれは用いられている
厳密には日本国憲法制定権力の所在論に関わるが、要するに、日本国の意思と言っていい
改正するなら、The Tennoがいいかもね
ま、必ずしも手続はいらないんだが
0422(やわらか銀行) [US]2019/09/14(土) 02:56:23.85ID:7UCM3Vx80
該当する英訳が無いだけだろ。
エンペラーというのもちょっと違うし、日本に言われても困るわ。
0423ターキッシュアンゴラ(福岡県) [US]2019/09/14(土) 02:58:07.33ID:B5N3Eu8L0
>>1
イギリスは英国国教会だからエンペラーにはなり得ないんだとよ
0424キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 02:58:47.19ID:9JUtFqHb0
>>419
エンパイアが復数存在した時代には、英語でエンペラーを名乗りかつエンペラーと国際的に呼ばれた元首が復数存在した
帝国が消滅したいま、英語でエンペラーを名乗るのは……
0425バーミーズ(日本) [US]2019/09/14(土) 02:59:14.80ID:zSobG8370
Emperorは置いといて
天皇が中国における皇帝と同一の概念という点については特に否定する人は居ない感じ?
0426トラ(京都府) [MX]2019/09/14(土) 02:59:21.08ID:xatX2shF0
世界征服しかけた時のイギリスはヴィクトリア女王だったな
0428スフィンクス(SB-iPhone) [CN]2019/09/14(土) 03:01:29.93ID:zeh+y+/Y0
>>14
majesty、て、陛下、て意味だけど、yourはmajestyに付ける尊称みたいなものじゃない?
0429スフィンクス(SB-iPhone) [CN]2019/09/14(土) 03:03:05.96ID:zeh+y+/Y0
>>383
銀座には、帝、ていうクラブがあったよ。
0430アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 03:05:19.82ID:DvKtXYSn0
>>424
だから別に日本は天皇を帝国の皇帝の意味でエンペラーと呼べといってるんじゃないぞ?

日本も呼ぶ側も大日本帝国の元皇帝で現在の日本国の象徴であり日本神道の法王である天皇をエンペラーとして扱ってるだけ
0431しぃ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 03:14:39.75ID:wd/cfnFM0
>>430
わかった
日本語的にはエンペラーとは帝国の統治者を意味しない
日本語の意味は、かつての帝国の元首かつ神道のトップである
したがって英語でも日本語的意味でのエンペラーを使う

ただし意味の発生における時系列の錯誤はこれを重視しない
0432スコティッシュフォールド(神奈川県) [CN]2019/09/14(土) 03:17:40.37ID:kNlwo2aR0
>>314
ただの宗教家だからね
キングですららなかったよ
0433スコティッシュフォールド(東京都) [TW]2019/09/14(土) 03:17:51.22ID:rXbExSMF0
>>421
極東委員会のチェックがあって現憲法は施行されたので
「The Emperor」で通ってるのならそれでいいのかも
ただ当時の中国は中華民国、韓国は建国すらされてない時期
0434ロシアンブルー(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 03:19:56.77ID:DDLuNQoL0
>>430
カルト宗教の教祖なだけやんw
0435パンパスネコ(北海道) [US]2019/09/14(土) 03:21:20.41ID:eK9XWWyo0
あー、烏賊の耳?
0436ベンガルヤマネコ(北陸地方) [KR]2019/09/14(土) 03:21:27.69ID:cpQpzNa10
エラグナグトモタダスグイグル
0438アムールヤマネコ(光) [US]2019/09/14(土) 03:23:13.71ID:qpmT7FL/0
>>431
大日本帝国時代に統治者であったなら責任とって死刑にならなきゃ
なんでその後ものうのうと生き続けたの?
昭和天皇は日本人の命なんかどうでもよくて天皇家の存続しか考えてなかったのは有名な話
0439キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 03:24:34.21ID:9JUtFqHb0
おそらくだが、英語におけるエンペラーはキングの格上の存在との誤解
がある人には、エンペラーとの英訳を続けることにこだわりがある
でないと格下げになると思うから
0441ロシアンブルー(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 03:27:24.77ID:DDLuNQoL0
そもそも権能を持たないやつがエンペラーってw
エンペラーはすべてを支配する者のことだぞ
真逆やんw
秦の時代には皇帝は時間をも支配するという意味で元号が制定された
日本はそれを形式だけ真似した
今はそのときのそのときの内閣総理大臣が元号を決める
0442ロシアンブルー(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 03:28:07.07ID:DDLuNQoL0
>>440
マッカーサーに「日本人は皆殺しにしていいけど僕の命だけは助けてください」と土下座したんだよね
0444メインクーン(東京都) [JP]2019/09/14(土) 03:28:49.45ID:Vz+HbwvH0
天皇は2600年以上続いてるからね 格が違う
0446キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 03:29:54.89ID:9JUtFqHb0
>>437
英語の意味とは異なる和製英語としてのエンペラーだという主張なら一理あるんだよ
0447シャルトリュー(神奈川県) [IT]2019/09/14(土) 03:31:16.13ID:/baDP2Wj0
天皇はエンペラーだが皇帝ではない
それを敗戦後も多くの国が認めている
それだけのこと
0448アムールヤマネコ(光) [US]2019/09/14(土) 03:32:01.39ID:qpmT7FL/0
昭和天皇は天皇家の存続しか考えていなかった
バカだから天皇家の存続=日本国の存続と考えてた
ポツダム宣言の「国体護持」を「天皇家の存続」と解釈したから受諾した
でもそれはバカ天皇の早とちり
実際に「天皇家は潰す」と言われて即座にマッカーサーにジャンピン土下座で命乞い
ダサすぎwww
そのまえに死んどけよマジで
0449スフィンクス(SB-iPhone) [CN]2019/09/14(土) 03:32:52.74ID:zeh+y+/Y0
>>429
ママの誕生日にはピンクのベントレーだったよね!
0450スコティッシュフォールド(神奈川県) [CN]2019/09/14(土) 03:35:11.22ID:kNlwo2aR0
昭和天皇は戦中の日本人のことをなにも気にしてなかった
自分の命さえ助かればそれでいいと思ってた
朝ドラのおしんを視て「あのときの日本人はこんなに貧しい思いをしていたのか」と言ったのは有名な話
0451ロシアンブルー(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 03:37:16.30ID:DDLuNQoL0
靖国神社に参拝しなくなったのはA級戦犯の合祀が理由だというのが富田メモ等から通説になってるけどこれはA級戦犯になった連中にすべての罪をなすりつけて「僕ちん悪くないもん」アピールでしかない
ダサすぎだわ
0452茶トラ(埼玉県) [US]2019/09/14(土) 03:37:36.00ID:8YZJoTqi0
ユダ失われた10支族の王だから
「ミ・ガド」とはヘブライ語で「 ガド族の出自」
一番格式が高い
知らないのは知識がない人だけ
0454アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 03:40:09.06ID:DvKtXYSn0
>>439
レッテル貼りだね
まぁアジア圏では皇帝と王に上下があるんだから(隣の国とか特に拘るね)皇帝がエンペラー、王がキングと当てはめられてる以上日本人は格下げに感じる人は多い

それは置いといても「正しい認識のエンペラーとキング」を知ってる英語圏の国からエンペラーと呼ばれてるのに何か問題あるの?

>>447
これ
0455マンクス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 03:40:14.55ID:Xuxg9GF/0
第二次世界大戦だけでも300万の日本人とそれを上回る数の外国人を殺しといてよくもまだ天皇家を続けてるわ
恥ずかしいから日本から消えて無くなれよ
0456マンクス(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 03:43:08.24ID:Xuxg9GF/0
天皇の名は天皇、地皇、人皇の天皇から拝借したもの
三皇のうちニ皇は無視
名前からしてこの日本国と日本人はどうでもいいというのがありあり
自分さえ栄えればノープロブレム
それが天皇
0457茶トラ(埼玉県) [US]2019/09/14(土) 03:43:55.38ID:8YZJoTqi0
>>448
馬鹿乙
GHQは仁徳天皇陵と三種の神器を調べた
三種の神器の鏡にはヘブライ語が書かれてる
ユダ失われた10支族の王だったので
日本は分割されず天皇も戦争責任なしになった
どうしても天皇の戦争責任を取らしたかった中国も諦めた
0458ロシアンブルー(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 03:44:58.25ID:DDLuNQoL0
>>457
ということは天皇の上には絶対神ヤハウェが存在するね
0459ヨーロッパオオヤマネコ(東京都) [US]2019/09/14(土) 03:45:09.45ID:kQ2uspLc0
>>422
これだろ
0460茶トラ(埼玉県) [US]2019/09/14(土) 03:47:02.09ID:8YZJoTqi0
>>455
天皇がユダ失われた10支族の王だから
国が分割されなかったんだよ
歴史論を言えばルーズベルト一族が悪すぎる
0461アムールヤマネコ(光) [US]2019/09/14(土) 03:47:39.09ID:qpmT7FL/0
>>459
英語だとカルト宗教のグル(Guru)が適切だよ
0462トラ(大阪府) [GB]2019/09/14(土) 03:47:49.53ID:GhJ4NNgT0
足利義満という日本国王がいたが
あれは天皇より下だから
0463イリオモテヤマネコ(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 03:56:00.66ID:GuKCrSV80
>>439
沿革的には、Emperor、king、Prince…という階層があった
日本では廃止されたが 、英国のように国内の貴族等の称号として用いられる場合には、なお階層の実質を伴う
一方で、主権国家の元首(君主を含む)の名称としては、それに加えてThe Pope(バチカン市国)だろうが、Presidentだろうが Federal Council(スイス)だろうが上下関係はない
主権国家は互いに対等だからだ
多分後者に対する言及なんだろうが、前者を無視するならその理由には言及すべきと思う
売国奴だの何だのいう輩にまともに対応することはないが、一方で天皇の権威や地位が(大日本国憲法学や日本国憲法でではなく、)歴史的に形成されてきたものであることはたしかだろうからだ
(是非はおいといて、韓国の「日王」呼称がこの点にこだわってのものであることは明らかだし)
個人的には、EmperorでなければTennoならいいと思うが、KingやPrinceなどの語に訳す正統性もまたないと思う、いっそHead of State(国家元首)でもいいとも思うけど、これはこれで、国家元首に関する憲法学の通説に反するw
0464イエネコ(長野県) [US]2019/09/14(土) 04:01:23.52ID:nljFJTxZ0
天皇にはそれ以上の権威を持つ者は存在しない。
王はより高い権威から王位を授かる。
0465アメリカンボブテイル(SB-iPhone) [US]2019/09/14(土) 04:04:47.51ID:DvKtXYSn0
>>463
売国奴って言葉を使ったのはあえてエンペラーからキングにするような政治家や役人がいたらそこには日本に対する悪意が感じられるって意味だったんだけど、まぁ強い言葉を使って悪かったよw
0466イリオモテヤマネコ(神奈川県) [ヌコ]2019/09/14(土) 04:05:08.64ID:Y4KrWHwj0
>>2

大韓帝国(笑)初代皇帝である高宗
http://www1.kjclub.com/UploadFile/exc_board_65/2012/09/04/3.JPG

明治天皇に嫉妬、対抗するため、服装だけ急遽真似した。
やけに小さなプロシア式突撃兜をかぶってるのはおかしいのだが・・・・

部下も本人もアホで、何にも調べず、適当にかき集めたから・・・
ドイツ帝国陸軍歩兵帽に、歩兵用ベルト、剣はフランスの軽騎兵のものw
フランス騎兵の歩兵ズボンなんかをかき集めたw
上着は英国騎兵馬世話係の古着らしい。
アイロンもかかってないし、お披露目した途端に各国大使の物笑いにされた。
0467(庭) [US]2019/09/14(土) 04:06:22.20ID:bbSP0HVT0
朝鮮から来た集団が日本人にとっての神なんだな
0469ぬこ(SB-iPhone) [ニダ]2019/09/14(土) 04:10:39.05ID:/1bXa+DM0
エンペラーは意訳だから。
天皇は皇帝であり、日本人の民族宗教でもある神道の法皇でもある。
宗教的権威も兼ねた存在なんだよ。
イギリスの場合はもともとカトリックでローマ法皇に王位を認めてもらうキング。
ローマ法皇に離婚を認められなかったヘンリー8世が腹いせにカトリックを離脱。
以来英国国教会のプロテスタント国とされるが、理由が理由だけに教義や儀式はカトリックそのまんま。
0472ヨーロッパヤマネコ(やわらか銀行) [US]2019/09/14(土) 04:22:08.44ID:epq0xuFl0
>>451
松岡外相を嫌ってはいたが、三木総理の公式参拝が有力
これを朝日が国内の左翼を煽ったのが発端、とどめに中曽根の公式参拝をネタに中韓煽って国際問題化
0473(東京都) [US]2019/09/14(土) 04:29:32.05ID:FQcyPgcn0
中国の皇帝はエリザベス女王に思いっきり見下されてたな
0475キジトラ(SB-Android) [US]2019/09/14(土) 04:49:53.36ID:mFp1emcy0
>>2
エンペラーは自称じゃない
寧ろ、欧米人が勝ってに付けた他称
0477キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 04:54:42.20ID:9JUtFqHb0
>>463
前者の階層を避け、後者の対等を強調した理由は、ご指摘のとおり売国奴のレッテルを恐れるからだ

国の外交方針の決定基準が、隣国との格争いに収斂し、広い視野を失うとき

隣国との格争いを基準に置かない者を売国奴と呼ぶ熱狂が強まるとき

我が国の民主主義は衆愚の狂気のなかで死を迎える

隣国より格が上でありさえすれば食えるというならよいが、そうではあるまい

我が国の生き方を自らの意志で世界に発信するとき、世界基準を視野に独自性を発揮するとき、これから来るであろう世界不況のなかにおいても食うチャンスは増大する

対朝鮮基準のみでの相対的価値判断は非常に危険だ
0478キジトラ(SB-Android) [US]2019/09/14(土) 04:56:40.74ID:mFp1emcy0
>>41
当時の欧米人からしたら
アジアはエンペラーって言っとけくらいのノリだと思う
中国でも日本でもエンペラー、それ以外の実力者をタイクンとか

ヨーロッパの皇帝=ローマ皇帝(地上の唯一の支配者)とは異なる
0480キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 05:01:18.91ID:9JUtFqHb0
>>20
権力を握った時期が短いからな
キングはふさわしくない
0482キジトラ(SB-Android) [US]2019/09/14(土) 05:03:01.25ID:mFp1emcy0
>>106
ヨーロッパだと、皇帝=ローマ皇帝ってニュアンスがあるから
ロシアも、エンペラーじゃなくツァーリ(微妙にニュアンスがズレる)
0483キジトラ(SB-Android) [US]2019/09/14(土) 05:08:22.94ID:mFp1emcy0
>>132
各国の王族が集まる場合
席順は在位年数で決まる事が多い
理由は、多分、それが無難だから
0484キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 05:10:14.04ID:9JUtFqHb0
>>482
ロシアがツァーリで
日本がテンノーあるいはミカドでいいと思うんだがな
0487しぃ(東京都) [MA]2019/09/14(土) 05:11:25.93ID:K0eod8x20
>>482
それは、単に英語とロシア語の違いで概念は同じ
英語ではEmperor、ドイツ語ではKaiser、ロシア語ではツァーリ(綴り知らん)
ロシア皇帝イヴァン3世は、一応東ローマ帝国最後の皇帝の姪を娶っている
0495茶トラ(関西地方) [DE]2019/09/14(土) 05:53:01.00ID:+N3L3lSn0
中小企業の社長と大企業の部長のどっちがえらいかw
0496白黒(福島県) [NL]2019/09/14(土) 05:59:11.48ID:hlDmo84H0
世界最古の王族。
0498三毛(ジパング) [MX]2019/09/14(土) 06:02:41.63ID:KGCVUqBu0
一つの民族のトップが王で多数の民族のトップが皇帝だそうだけど、天皇はそういうカテゴリーに当てはまるのかどうか
0499ベンガル(東京都) [FR]2019/09/14(土) 06:07:00.41ID:cz+qgTFd0
インド征服した時にムガル皇帝から皇帝の地位を継承して
大英帝国名のった時期もあったな
0500ピクシーボブ(やわらか銀行) [HR]2019/09/14(土) 06:08:05.32ID:d1WCZnhs0
>>490
アメリカの失策だったよな日本から満州権益を奪おうとして血を流して結局中共に獲られてるんだもん
日本と仲良くして満州利権に食い込んでおいた方が得策だったかも
一方脅威となりえた日本を潰せたし、地理的にも好位置で優秀で勤勉な日本を属国化できたのでより良い結果となったか
0501ベンガル(東京都) [FR]2019/09/14(土) 06:09:09.71ID:cz+qgTFd0
欧州で皇帝任命権持つのローマ帝国以来バチカンが担ってたからな
バチカンと対立してるイギリスが欧州皇帝の地位を得られるはずもなく
0502オシキャット(三重県) [JP]2019/09/14(土) 06:11:21.70ID:/yzETzcl0
>>1
イギリス国王はローマ教皇(現在のバチカン)の手下だったから
0503ピクシーボブ(やわらか銀行) [HR]2019/09/14(土) 06:16:24.28ID:d1WCZnhs0
>>487
カイザー、ツァーリはカエサル(シーザー)から
エンペラーはカエサルも就いたローマの役職インペラトルから
0504オシキャット(三重県) [JP]2019/09/14(土) 06:18:49.85ID:/yzETzcl0
皇帝を名乗れるのは独立国の君主
ローマとその後継者扱いの神聖ローマ(ドイツ)神聖ローマを破って皇帝位を受け継いだナポレオンのフランス
ローマから独立した東ローマの皇帝位を継承したとするロシア
イスラム教の皇帝であるトルコ
それとインド、中国、日本
モンゴルの元が皇帝になったのはモンゴルとしてではなく、中国の皇帝として
0505アメリカンカール(茸) [US]2019/09/14(土) 06:19:08.44ID:8diLdvWP0
イギリス国王もインド皇帝は名乗ったが、イングランド皇帝とかブリテン皇帝は名乗ってないな
大英帝国皇帝という場合の皇帝はインド皇帝の地位に基づく
0506ベンガル(東京都) [FR]2019/09/14(土) 06:20:27.79ID:cz+qgTFd0
正式な神聖ローマ帝国、所謂ウェストファリア体制解体は1801年だったりする
その後、ナポレオンはローマで戴冠式やって皇帝になってる
0507オシキャット(三重県) [JP]2019/09/14(土) 06:20:54.51ID:/yzETzcl0
アメリカ大陸にもアステカ帝国とかインカ帝国とかあったけど、滅亡してしまった
0510ノルウェージャンフォレストキャット (ジパング) [US]2019/09/14(土) 06:22:09.93ID:iBuA9fEW0
満州も台湾も盗られてしまったしな、朝鮮半島だけは要らないけど
0511ボルネオヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2019/09/14(土) 06:22:10.91ID:NCyIRw3Y0
3カ国に存在する「スルタン」もアッバース朝〜オスマン帝国に受け継がれた「エンペラー」だけど
オリジナルの「スルタン」そのままで呼ばれてるし、「エンペラー」より「テンノー」の方が適切だと思う
0512ベンガル(東京都) [FR]2019/09/14(土) 06:23:13.78ID:cz+qgTFd0
>>511
ミカドでも良いかも
0513マンチカン(大阪府) [US]2019/09/14(土) 06:25:33.09ID:1bpBfYlc0
天皇は天皇だよ、王でも皇帝でもない、天皇なんだよ
ただ他国には天皇なんて言葉がない
だからエンペラーって付けて呼んでるだけ
そのままテンノウって呼べばいいのにね
0516ジョフロイネコ(東京都) [US]2019/09/14(土) 06:28:41.34ID:95U2/KSQ0
ちょっと違う
そもそも皇帝はローマ皇帝しかいなかった、それを継いだのが神聖ローマ皇帝、
ローマ帝国は分裂したので東ローマ皇帝登場、その後継を自称するロシア皇帝
以上2皇帝しかいなかった
が、ナポレオンが国民投票で推挙されたとしてフランス(人民の)皇帝に即位、このときは一応ローマ教皇を呼び儀式を行った
その後、オーストリア、ドイツなどの元大公、元王たちが皇帝を自称しだす
アジアでも、中国の他、日本、韓国(朝鮮)の君主が皇帝・天皇を自称する
英国王は特にタイミングもなく、欧州において皇帝を名乗らず今に至る
0517ピクシーボブ(やわらか銀行) [HR]2019/09/14(土) 06:29:03.36ID:d1WCZnhs0
開国時に西洋に迎合しすぎた結果エンペラーという訳語にしただけ
そして諸外国、とりわけ皇帝格を持つイギリスが認めたからエンペラーになれた
0518(東京都) [US]2019/09/14(土) 06:31:51.54ID:iARYxV360
>>506
ナポレオン・ボナパルトの戴冠は、ノートルダム大聖堂でしょ
有名な絵の場面
0520ウンピョウ(空) [UA]2019/09/14(土) 06:34:11.53ID:mcAHmIeg0
欧州における「帝国」(インペリウム)のもともとの意味は、教皇などの王国外権力から独立していること、ならびに複数の国・勢力を支配下に治めていることである。

だってさ。確かにカトリックの国で帝国って思いつかないね。
0521シャルトリュー(コロン諸島) [MD]2019/09/14(土) 06:36:08.58ID:XSrJdyMYO
歴史の古さに敬意を表したんだ
東ローマ皇帝が、末期にはコンスタンチノーブル近辺だけを支配する小国になっても皇帝と呼ばれ続けたように
0522しぃ(庭) [ZA]2019/09/14(土) 06:37:58.35ID:jK8W74SF0
>>517
開国前の江戸中期にはエンペラー、もしくはミカドと訳されてたろ
0523ターキッシュバン(千葉県) [US]2019/09/14(土) 06:41:30.44ID:/YjgsnPX0
>>500
今では、第二次世界大戦には絶対に参戦致しません!
ニューディールに徹底して景気回復!!
是で人気を得て大統領選挙に当選してきたルーズベルトが、ヒトラーの台頭、英国の風前の灯火の危機に直面。

枢軸同盟国側の日本を挑発し続けて参戦を狙った。というのが定説だよ?
満州国なんか関係ない!w

石油が一滴も出ない、金属資源が絶望的に無い、戦略物資のゴムがゼロ、という日本にABCD包囲門で輸出禁止。
放って置けば軍艦・戦車・軍用機が全部稼働不能目前。
必ず手を出させて参戦する!を狙ったルーズベルトの陰謀説が定説。

複葉機をやっと飛ばせるように成った日本軍と言う認識だったそうだ。
フライングタイガース司令官が、ゼロ戦の登場とF4Fが簡単に撃墜されて居るという緊急報告(悲鳴)を、
夢を見て寝ボケた状態で、緊急報告をしてきちゃったんだろ。と、みんなで爆笑したという証言まで飛び出しているしw
0528ロシアンブルー(やわらか銀行) [US]2019/09/14(土) 06:58:10.01ID:CNO6YRof0
王の上にあるのが皇帝だからな
琉球王や朝鮮王の上にあった天皇を皇帝以外に何と呼べと言うのか
0530ツシマヤマネコ(埼玉県) [US]2019/09/14(土) 07:05:45.67ID:CPD9Y3Be0
格はキング<エンペラーだけど
キングは血族が続いて、エンペラーは血族じゃなくていいとの事。
ならば天皇はキングに近いのでは?
0532(東京都) [US]2019/09/14(土) 07:06:46.92ID:h23YvKED0
エンペラー>天皇>キング

天皇に対応する英語がないだけ
TENNOで良いのにな
0533(東京都) [US]2019/09/14(土) 07:08:31.09ID:h23YvKED0
皇帝より下で中国皇帝から印鑑もらったんだから
天皇はエンペラーではないよ
0535マンクス(東京都) [US]2019/09/14(土) 07:10:55.42ID:b5yJllaU0
見抜いてるのは韓国兄さんだけ
0536メインクーン(愛知県) [DE]2019/09/14(土) 07:10:56.33ID:hiXDf+8F0
当てはまる単語がないならスシ、スキヤキみたいにテンノウでよかったのにな
エンペラーとか呼ぶから今だ日帝とか言い出すアホがいる
0537ロシアンブルー(やわらか銀行) [US]2019/09/14(土) 07:12:55.45ID:CNO6YRof0
>>500
戦後に満州国があの場所であの国土のまま溥儀のもと民主主義・自由貿易国として再出発し米軍を駐留させてたら中共は今ほど台頭して無かったろうな

でもまあ、あり得ないな
大日本帝国を米ソ中台その他で切り分け合って戦後体制を作ったんだからそれじゃ中共の取り分が無くなるよ
0538チーター(茸) [US]2019/09/14(土) 07:14:21.71ID:8PVStVdZ0
>>476
一休さんの将軍様は中国から王の称号を勝手に受けてたな
0539マンクス(東京都) [US]2019/09/14(土) 07:16:36.60ID:b5yJllaU0
樺太、千島、朝鮮、台湾、南洋、満州、上海租界があったころは帝国っぽかったけど
今は琉球と蝦夷地しか残ってない
帝国の残滓
0541ハイイロネコ(東京都) [JP]2019/09/14(土) 07:20:01.95ID:6XclDgq70
イギリスは血統の関係で、たまたま複数の国の王位を兼ねてるけど
征服したんじゃないよって建前だから王位なんだろ

日本は建国時には、天皇は複数国家を征服したから皇帝
その王朝が今も続いてるだけ
0542カナダオオヤマネコ(大阪府) [US]2019/09/14(土) 07:20:08.59ID:i4tCS+kI0
>>63
そりゃ溥儀の弟の溥傑の長女だ
溥儀に子供はいない
溥傑の次女は普通に結婚して普通に生活してるはずだからその末裔は日本にいるんじゃないかな
0543アムールヤマネコ(東京都) [FR]2019/09/14(土) 07:30:26.94ID:usW9llZ70
イギリスはドイツの分家筋だから皇帝は名乗れないんだよ。
0544アビシニアン(庭) [US]2019/09/14(土) 07:33:54.51ID:hIbHvr1k0
天皇をエンペラーと翻訳したのは、イギリス人なんだが
0547イリオモテヤマネコ(東京都) [GB]2019/09/14(土) 07:43:18.54ID:yCDq818U0
>>545
全然漢字違うんですけど
愛新覚羅溥儀
溥の世代だから愛新覚羅溥傑とかもいる
0548イリオモテヤマネコ(東京都) [GB]2019/09/14(土) 07:44:44.14ID:yCDq818U0
>>542
うん日本にいるけどまだ健在かね
0549オセロット(東京都) [US]2019/09/14(土) 07:44:44.38ID:U5ualCX40
>>4
子供の時は笑ってたのにおっさんになるとなかなか沁みる言葉だな
0551ベンガル(三重県) [DE]2019/09/14(土) 07:45:14.04ID:kZUHC0Hr0
中華の皇帝とも西洋の皇帝とも違うので変えた方が良い
0552ラガマフィン(京都府) [US]2019/09/14(土) 07:47:58.13ID:jIqE572R0
日本が決めて世界がそれに従ってる。嫌ならチョンみたいに日王w使っとけ
0553イリオモテヤマネコ(東京都) [GB]2019/09/14(土) 07:48:37.61ID:yCDq818U0
>>532
皇帝は今はいないけど
日本の天皇は中国皇帝にハンコもらって天皇に就任したから
もともとは皇帝より下
でも満州時代には天皇の下に溥儀がいたから
なんとも言えん
0554マンクス(空) [US]2019/09/14(土) 07:49:09.31ID:uDY91vqx0
   ,.、,、,..,、、.,、,、、..,_,,_  /i
  ;'`;、、:、. .:、:, :,.: ::`゛:.::'':,'.´ -‐i
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     ヽ(´・ω・)ノ
       |   /
       U U
エビフライではない 我こそ テンプラー
0557オセロット(SB-iPhone) [DE]2019/09/14(土) 07:51:21.43ID:JOztNjkv0
欧米の王家の場合そもそも親戚筋が複数国にいるから皇帝名乗るのが至難の技ってそれ1
0558ボブキャット(空) [FR]2019/09/14(土) 07:51:38.12ID:m9c71jIs0
今の皇室って
英国王室をほぼ丸パクリしたもんだからな。。。
白人様が羨ましかったんだよ。。。
0559ジャガーネコ(東京都) [JP]2019/09/14(土) 07:51:54.13ID:Ad5hAwOE0
せやな
日本の場合は国史が長いし古すぎるからな
だからこういう日本は単一民族みたいな勘違いするやつが出てくるんだよな・・・ほんと、平和って罪よね(´・ω・`)
0560シャルトリュー(コロン諸島) [JP]2019/09/14(土) 07:53:30.99ID:XSrJdyMYO
実は言ったもん勝ち
トルコ帝国から独立した小国ブルガリア王国は、
古代ブルガリア帝国にあやかってツァーリ(皇帝)名乗った
0561オセロット(SB-iPhone) [DE]2019/09/14(土) 07:53:37.01ID:JOztNjkv0
>>558
どちらかと言えばそうしなければならなかったに近いけどな終戦から日本の体制自体変わった以上
0563ベンガル(東京都) [JP]2019/09/14(土) 07:56:36.90ID:z8aLSZzG0
>>560
日本のおかげで中国の属国から独立した李氏朝鮮も大韓帝国と名乗ったしね
0564シャルトリュー(コロン諸島) [EU]2019/09/14(土) 07:56:37.32ID:XSrJdyMYO
ベトナム皇帝は中華王朝からハンコ貰って、
中国に対しては王、周辺のラオスやカンボジアに対しては皇帝名乗ってた
0568トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 07:58:16.78ID:AQS/t+sF0
憲法上日本国民が天皇を否定することは憲法違反だと思う?
0569オシキャット(三重県) [JP]2019/09/14(土) 07:59:11.74ID:/yzETzcl0
>>553
天皇位のハンコなんてないぞ
天皇が使うハンコは普通に日本で作っている
0570ベンガルヤマネコ(東京都) [CN]2019/09/14(土) 07:59:24.46ID:yWspoz6s0
パヨチョン久しぶりに元気いいなwww
だがお前らこれから更に少数民族になってくんだぞw
これだけは覚えておけやw
0572スペインオオヤマネコ(光) [VN]2019/09/14(土) 08:07:55.80ID:Q83zJ+aB0
友人が中国人と結婚したんだが、日本の天皇家は
昔中国皇帝に日本国王に任命されたんだよ知ってるんだから
みたいな事言ってた
将来の日本占領に向けて国民をそう教育してるのかもな
0576ハバナブラウン(東京都) [US]2019/09/14(土) 08:12:10.99ID:/HB4+PW20
BBC制作の関ヶ原再現ドラマでは家康のことをShogunと言っていた
だったら天皇はTennoでいい
0578ヒマラヤン(ジパング) [GB]2019/09/14(土) 08:13:12.16ID:MD0Bza210
アメリカ大統領が最敬礼で出迎える海外の要人がエンペラー。(イギリスは事情が違うのでエンペラーとは呼ばれないだけ)

アメリカ大統領と同格で任期の長さで国際社会での序列が決まるのがキング。
0579オシキャット(三重県) [JP]2019/09/14(土) 08:14:35.56ID:/yzETzcl0
>>576
幕末に来たアメリカ人は将軍をタイクン、天皇をミカドと呼んでいた
0580ジャガーネコ(東京都) [JP]2019/09/14(土) 08:15:01.59ID:Ad5hAwOE0
>>572
皇帝だー、漢字だー、漢方だーっていうけど現在の中国とは関係ないんだよなあ・・・哀しい現実だよな(´・ω・`)
0583ピューマ(SB-iPhone) [FR]2019/09/14(土) 08:27:32.49ID:fQYMSPd10
>>533
中国に皇帝はいない
いるのは国家主席

そもそもどの天皇がシナから印鑑もらったんだ?
0585ウンピョウ(東京都) [US]2019/09/14(土) 08:30:25.25ID:4PQtou8Y0
皇帝がエンペラーで王はキング
だが間に挟まる親王がプリンスなのは違和感がある
0588オシキャット(三重県) [JP]2019/09/14(土) 08:31:45.20ID:/yzETzcl0
>>586
66カ国
0589ヒマラヤン(ジパング) [GB]2019/09/14(土) 08:31:54.43ID:MD0Bza210
>>572
その中国って何時の中国の事?中国の歴史なんて、統一した国名も無ければ、歴史も民族も繋がっていないじゃない。

それにアメリカ大統領が最敬礼で扱う要人なの?
0591サバトラ(千葉県) [KR]2019/09/14(土) 08:33:27.79ID:bAECMnbv0
個人的には軍服来て馬乗ってた若い頃の昭和天皇は君主であり皇帝であったが、なんか世俗的に感じる
政治とか権力とか全然無関係で、立場的に超然としてる象徴天皇が非常に良いね
0594ピューマ(SB-iPhone) [FR]2019/09/14(土) 08:35:00.38ID:fQYMSPd10
>>46
大日本帝国名乗る以前から諸外国ではエンペラーと呼ばれていた
0595マンクス(空) [US]2019/09/14(土) 08:36:29.41ID:uDY91vqx0
明治大学博物館には拷問器具がある! ... 部門』の3部門があり、他には無いユニークな常設展が魅力になっています。

8月に行って来たで、中学生以上向かな無料やで
0596オセロット(SB-iPhone) [DE]2019/09/14(土) 08:39:04.72ID:JOztNjkv0
>>572
天皇やなくてその時の権力者が位を貰うってのは一応あるぐらいしかなくね?大内とか
0597トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 08:40:40.99ID:AQS/t+sF0
>>572
邪馬台国と間違えてない?
0599ソマリ(岩手県) [US]2019/09/14(土) 08:42:48.00ID:LtoraOEr0
日本はチャイナ皇帝の真似だったんだけど
そのチャイナ皇帝が倒れて日本の天皇だけ残ったんだよ

つまり、歴史の勝者
0600マレーヤマネコ(長野県) [US]2019/09/14(土) 08:43:19.94ID:ZomUEmt00
中国の伝統だと皇帝と王には明確な上下関係があるけど、
ヨーロッパの emperor と king には性質の違いはあるけど上下の差はあまりない。
天皇の訳語として emperor と king のどちらが適切かというのは、
天皇の性質がどちらに近いかということでもある。

さまざまな対比がありえるが、いくつか例を挙げて表にまとめると、

 king        | emperor
 ――――――――――――――――――――
 土着の君主   | ローマ帝国を継承する君主
 世襲による継承 | 実力による継承
 一国の君主   | 複数民族からなる帝国の君主

などがある。こうして見ると、大日本帝国時代はさておき、
現代日本の「天皇」を英語で表現するには king の方が適切ではないか。
0601スナドリネコ(SB-Android) [US]2019/09/14(土) 08:45:13.06ID:uPFe7oK90
植民地の一つも無いのに【大韓帝国】と名乗った恥ずかしい国が…かつてありました。

しかもそれは自力で建国したのではなく、日本によって初めて独立させてもらったのにも関わらず
0602エジプシャン・マウ(東京都) [CN]2019/09/14(土) 08:45:20.28ID:HiFbrIte0
tennouとしか表現できないからこれを英語にすべき
0603エジプシャン・マウ(東京都) [CN]2019/09/14(土) 08:46:15.61ID:HiFbrIte0
無理に西欧に禁じさせると、popeになってしまう
0604ハバナブラウン(埼玉県) [US]2019/09/14(土) 08:46:28.17ID:ePD1dhOv0
アジアで王だと中華の序列に巻き込まれるから、王を止めた
ジョジョ俺は人間をやめるぞーみたいなもん
0605猫又(SB-iPhone) [CA]2019/09/14(土) 08:47:03.72ID:rk5p6fpd0
>>2 憲法に書いてあるだろ象徴ってwただ単に外国にそういう概念がないから丁度いい英単語がないだけ
0607ターキッシュアンゴラ(東京都) [US]2019/09/14(土) 08:48:03.59ID:higB9H5w0
神道の祭司的な扱いならそういう名称の翻訳の方が正しいんじゃね?Imperialとかkingは違和感があるんじゃ
0608オセロット(兵庫県) [GB]2019/09/14(土) 08:50:04.81ID:8vK4eHGs0
当時ド田舎だったカトリックの蛮族どもが先進国の東ローマ帝国に嫉妬して
俺達が本物のローマ皇帝や!って宣言するだけで皇帝になれるんだから大した存在でもないんだろ皇帝なんて
0610パンパスネコ(大阪府) [US]2019/09/14(土) 08:54:21.04ID:sV68DZUg0
日本の天皇は皇帝やエンペラーではない。また王でもない。日本人という抽象概念の実体化した
ような存在で日本人全員の象徴としての存在。だから天皇としか表現できない。同じ天皇でも
明治天皇は皇帝に近かったが、それも皇帝ではなかった。日本の天皇が皇帝と呼べるのは
奈良時代以前の天武天皇あたりまでではないか。
0611スナドリネコ(ファラム城下町) [US]2019/09/14(土) 08:56:02.77ID:6BAcgyHi0
>>29
理由としてはこの辺りが1番説得力あるな。あと、当時中国の皇帝と対等に交渉する為に天皇を名乗ったって説も
0615スナネコ(埼玉県) [ニダ]2019/09/14(土) 08:59:33.91ID:mR9fJaxS0
中国がずっと日王呼ばわりしてたのが現実w
ジャップが必死にウチは皇帝より凄い天皇だから!と言い張ってただけw
0616ヤマネコ(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 08:59:38.75ID:iDsz5x4e0
天皇は三皇五帝の一つで皇帝は三皇五帝より上って設定なんだから残念ながら天皇は皇帝ではないよね
文句があるなら始皇帝に言えよ
0617スミロドン(茸) [ES]2019/09/14(土) 08:59:56.62ID:rJyS6YUW0
16ヵ国って
合わせて日本のGDPの半分位しか無いじゃんよwww
0619ベンガルヤマネコ(山口県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:02:50.98ID:DRLLvaxa0
湖(lake)、潟(lagoon)、池(pond)、沼(Swamp)、鮭(salmon)、鱒(trout)、蛾(
moth)、蝶(butterfly)

この違いは割りと曖昧
0620スナネコ(埼玉県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:04:32.71ID:mR9fJaxS0
>>616
それ中国語とかぶっただけで関係ないだろ
どう考えても国名である太陽プラス皇帝の意味。中国の皇帝を超える存在という設定
中国からは1000年以上日王扱いw
0621ブリティッシュショートヘア(愛知県) [US]2019/09/14(土) 09:06:21.88ID:p7/cFhH20
世界で一番長く続いてる皇統なんだから
これで、良いんですよ

イギリスなんて、ほんのここ数百年
1000年を楽に超えてる日本とは、格が違いすぎる

日本の皇室に匹敵するのは、辛うじて、ローマ教皇くらいw
0623黒トラ(千葉県) [AT]2019/09/14(土) 09:12:54.43ID:3itWo7nf0
日本の江戸時代までの国数は84ヵ国だよ?

明治に86ヵ国(その後、都道府県に)で、その頂点が天皇陛下だから、16ヵ国より全然上だろ?

長さで言うと、天皇は2679年(皇紀)のぶっちぎりに長い歴史...

人類の頂点かな?
0624ジャガー(ジパング) [ニダ]2019/09/14(土) 09:14:48.52ID:uahpwbi60
「天皇」「親王」「王」だから
形式的には王の上に立つ皇帝=天皇という扱い
だがしかし日本の「王」はどこかの領主ではない
0625ツシマヤマネコ(日本) [JP]2019/09/14(土) 09:15:53.87ID:DjHvaqZF0
現在の格付け順位だと
ローマ法王、イギリス女王、日本天皇
であってる?
0627イエネコ(家) [CN]2019/09/14(土) 09:16:54.12ID:lmaWntej0
天皇陛下の呼び方は外国でもtennouheikaでいいんだよEmperorというのは向こうの言葉で翻訳しただけだ
0628白黒(茸) [EU]2019/09/14(土) 09:17:46.32ID:AfiqOoYm0
日本に皇帝は居ないニダ!日王ニダ!
0629トンキニーズ(宮城県) [US]2019/09/14(土) 09:17:51.46ID:lGZdG6+x0
皇帝だったけど
中国から文句言われて
天皇に変更
0630ジャパニーズボブテイル(東京都) [US]2019/09/14(土) 09:18:14.44ID:sD7Z5/Zp0
>>568
そもそも国民が憲法違反の行為をなすことはありえない
条文上も、国民に憲法尊重擁護義務が課されていないことはそれを前提にしている

>>573
世界基準では、1947年日本国憲法施行で一回断絶
恥ずかしいから、国外で言うなよ

>>574
共和国にいるわけないだろ
アメリカやサンマリノで喧嘩売ってこい

>>585
親王のPrinceは皇子という意味で、大公・公の意味じゃない
近衛文麿は公爵(Prince)で親王(皇子)と紛らわしく、実際GHQ関係者には混同されたそうだ
なお、紛らわしいが、いわゆるチャールズ皇太子はPrince of Wealsだが、このPrinceは公の意味
0631ラガマフィン(東京都) [GB]2019/09/14(土) 09:19:33.54ID:bD3vhOlu0
>>8
ドラゴンと龍は別物。
でも龍に英訳はドラゴンだし、他に適当な言葉もない。
同じように皇帝の英訳もエンペラーで良い。

固有名詞の翻訳はある程度妥協しないと際限が無いからね。仕方ないね。
0632スナネコ(東京都) [EU]2019/09/14(土) 09:19:49.28ID:B6Ifk2RH0
いや、日本の天皇は世界一、唯一、だぞ。
少しぐらいググってみな。
0635ボンベイ(神奈川県) [GB]2019/09/14(土) 09:22:56.76ID:PZ00O3750
宗教上の開祖の子孫
いわばキリストとかムハンマドと同格だからな
英国王よりは少なくとも格上
0636バーミーズ(東京都) [KR]2019/09/14(土) 09:23:05.17ID:lH80EmV+0
>>600
伝統的なローマ帝国とその後継を自称する「ローマ皇帝」のついてはその性質はそのとおりだが、ナポレオン(近代)以降、王との違いはっきりしない
一ついえるのは、どう自称し、どう他称されているかが尊重されるということ
0637黒トラ(千葉県) [AT]2019/09/14(土) 09:24:07.57ID:3itWo7nf0
>>629
は?

称号を「天皇」としたのは天武天皇からだぞ?
だから、680年頃からだ。

だだ、初代の神武〜現在まで、皇統の歴史は、2679年だ。
0638ラガマフィン(東京都) [GB]2019/09/14(土) 09:24:19.16ID:bD3vhOlu0
>>629
皇帝と対等の称号という事で天皇を採用したんだぞ。
明治になるまで中国の歴代国家は日本を一方的に属国扱いしてて認めて無いけどな。
これは日本だけではなくアヘン戦争前はイギリスもアメリカも一方的に属国扱いしてる
0639キジトラ(SB-Android) [US]2019/09/14(土) 09:26:24.95ID:mFp1emcy0
>>616
道教では天皇は皇帝の上の称号
宇宙の中心の意味
尤も、日本以外でも天皇を号した人はいる
0641黒トラ(千葉県) [AT]2019/09/14(土) 09:27:35.32ID:3itWo7nf0
>>638
>明治になるまで中国の歴代国家は日本を一方的に属国扱いしてて認めて無いけどな。

始めて聞いたわ... もっと詳しく言ってみろよ?
0642(愛知県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:28:45.99ID:5LHY/dVW0
>>630
ごめん、教えて
世界基準では憲法施行でリセットってどういうこと?
0643オリエンタル(東京都) [US]2019/09/14(土) 09:30:29.58ID:WVGdfWWb0
>>638
大韓帝国(皇帝)を名乗ったのも同様だ
ネトウヨには都合が悪いのかもしれないが、大韓帝国を生み出し認めたのは日本
0647ハイイロネコ(茸) [US]2019/09/14(土) 09:37:40.37ID:kAmyqDSU0
今の都道府県が昔はそれぞれ国扱いで
それらを全部統一してたのが天皇だからエンペラーでしょ?
0648コーニッシュレック(神奈川県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:38:41.48ID:ZojmOZCR0
日本は徳川が江戸時代を始めるまでは内戦で戦しまくりの国だったからな
もともとの大王(おおきみ)は戦で勝ちまくったところのボスが天皇として収まってた
その流れで公家皇族の地位と侍という戦闘集団兼お役人の地位が確立して
欧米でいう藩主が各国のお殿様、王様が将軍に該当するねってなった時に
それじゃ天皇は欧米で言ったら何よ?ってことで王様の上だと皇帝じゃね?
ってエンペラーに訳されたのが広まった歴史がある
だから欧米のエンペラーと日本の天皇とは微妙に違う
0649ラ・パーマ(庭) [US]2019/09/14(土) 09:39:26.34ID:xv5fLPg50
皇室の話題になると何故かチョンが発狂するからわかりやすい。
0652猫又(SB-iPhone) [CA]2019/09/14(土) 09:41:07.30ID:rk5p6fpd0
>>615 チョンは日本語掲示板で暴れないでくれ、臭いから
0654コーニッシュレック(神奈川県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:44:18.33ID:ZojmOZCR0
>>644
中国に皇帝がいなくなったっつうか人民が蜂起して皇帝を倒して共産党が国を治めてるって
構図になってる関係上、
日本の天皇と対等に面談できる共産党主席の承認欲求を満たすために
天皇陛下として敬っとくのは便利なわけ
0655ラガマフィン(東京都) [GB]2019/09/14(土) 09:44:25.43ID:bD3vhOlu0
>>641
研究者じゃないので詳しくは無いが
室町時代に懐良親王を日本国王に任じたり、足利将軍を日本国王に任じたりしてるじゃろ。
これは日本側がうちは明の属国じゃないので天皇を日本国王になんかさせる訳にはいかない、だから天皇じゃない臣下の名前で国交を樹立したから。
明からしたら世界は明の属国なので君主でも何でもない親王や将軍を国王という事にしてた。
江戸時代は国交自体が無いね。
明治に国交樹立しに行ったら日本の使者にも属国扱いして叩頭礼を求めたって事例もある。日本の使者は中国の古典を引用して断ったってさ。
そうして中国の歴史初の対等条約が結ばれたそうだぞ。

それまでは皇帝=天皇の対等の関係なんか認めて無かったってことじゃろ。
0656ボンベイ(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 09:46:27.69ID:g2exL+xR0
>>240
イギリスの王ってのは血筋柄、基本は「イングランド」の王家で、他の王家も兼任してる形じゃないのか?
0657キジトラ(千葉県) [ID]2019/09/14(土) 09:46:38.66ID:bCWnd/0z0
チョンコが執拗に日王連呼するのはどうしてなの?
0659コーニッシュレック(神奈川県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:47:20.14ID:ZojmOZCR0
>>647
織田信長も豊臣秀吉も成しえなかった日本統一したのは徳川家康で天皇ではないわな
おまけに形式上でも天皇はそれ以前から諸国の上にいることになってた
0660トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 09:47:33.28ID:AQS/t+sF0
>>630
おもしろいね
では誰(何)が憲法違反の行為を犯すの?
0661ラガマフィン(調整中) [GB]2019/09/14(土) 09:48:13.70ID:bD3vhOlu0
天皇の正解な英訳はテンノー
エンペラーの正解な和訳はエンペラー

でもそんな細かいこといってたら際限が無いので
天皇の英訳はエンペラーで良いんだよ
皇帝の英訳がエンペラーなんだから、
皇帝と対等って意味が天皇には含まれてる。
0662ボルネオヤマネコ(茸) [KR]2019/09/14(土) 09:48:49.46ID:t4pUJvEj0
>>656

王朝変わってるからなメディアからはじまりハノーヴァー朝 ウインザー朝てな


日本は皇紀2769年
0663トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 09:50:52.96ID:AQS/t+sF0
>>659
将軍という役職の任命を受けたのだからそういうことではないかな?
0665ピューマ(東京都) [JP]2019/09/14(土) 09:52:41.09ID:ZAVjVDZ90
>>623
>>647
令制国は、「国」とは言うが、地方行政区画に過ぎず、英語で言えばprovince、
普通に言う「国」は独立国(日本)であるstateか、半独立国(琉球、朝鮮など)をも含むcountry
ごっちゃにするのは、わざとでなければ無知
いずれにしてもやめたほうがいい
0667マンチカン(北海道) [JP]2019/09/14(土) 09:54:04.88ID:324gVUPL0
酋長にするべきだな
0669コーニッシュレック(神奈川県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:55:13.25ID:ZojmOZCR0
>>658
それは長年中国の属国として染みついた奴隷根性がねじ曲がった結果、日本のトップに皇の文字を
使ったら韓国北朝鮮が日本より格下なの認めちゃうって日本人には理解しづらい思想が原因だから
天皇を日王と呼ぶたびに意地でも日本人に敬意なんぞ払いたくねーよって意思の再確認できるの
0670トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 09:56:29.57ID:AQS/t+sF0
>>666
だから(何)を付けたわけだが
0673サイベリアン(東京都) [US]2019/09/14(土) 09:56:57.62ID:NC1jAfrm0
>>668
その目の前にあるきかいで、
「憲法99条」とググる能力がないなら、ここに引用しても理解できないと思われる
0674ラガマフィン(東京都) [GB]2019/09/14(土) 09:58:42.45ID:kxtPzEi50
>>670
意味がわからない
誰=独任制機関
何=合議制機関のことかと思ったが、違うのか?
0676スナネコ(埼玉県) [ニダ]2019/09/14(土) 09:59:19.57ID:mR9fJaxS0
皇帝は世界の中心、この世に唯一人って概念だから、びびって天皇に変えちゃったんだろうな
その時点で負けてるw
0677コーニッシュレック(神奈川県) [ニダ]2019/09/14(土) 10:01:07.21ID:ZojmOZCR0
>>663
そこは内閣総理大臣と同じで
将軍も内閣総理大臣も天皇が任命するけど実際は実力行使で成りあがった結果だから

室町時代以前からも天皇は存在してたけど全国統一は誰もしてないでしょ
でも全国のお殿様の上に天皇がいることになってたでしょ
そういうレイヤーで国が治まってたわけで天皇が全国統一したことは一度もない
0678トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 10:02:13.04ID:AQS/t+sF0
>>674
すべての個人から団体、政府、機関、思想、その他もろもろ
0680オリエンタル(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 10:05:18.45ID:gyLZZNwQ0
>>678
主体以外のもの、つまり思想、その他は各条文の解釈のかかわるから、一言じゃ言えないし、列挙したら専門書1冊で足りない程になるw
0682トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 10:06:43.12ID:AQS/t+sF0
>>680
答えの幅を広く取っただけだよ
あなたの答えが知りたかった
0683アンデスネコ(東京都) [US]2019/09/14(土) 10:10:34.00ID:mtBOaFVF0
今世界唯一の皇帝を名乗るとしたら天皇陛下だろうけどな

アメリカが誠意大将軍

異論は認めるが、宇宙人がきて、説明するとしたらそんな感じ

統治機構は、各国、または国連があるがね
0684ピクシーボブ(東京都) [US]2019/09/14(土) 10:11:56.37ID:QhP4AWOT0
>>682
網羅的すぎる
ただ一つ、
改正手続きはあり、とくに国会には発議権があるから、国会議員が内容について議論することは、違憲の問題にならない
と言っておこう
0685トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 10:13:53.30ID:AQS/t+sF0
>>684
だとすると権力者が天皇を批判することを禁じる法律を施行する事は憲法違反にならないよね
0686ウンピョウ(空) [UA]2019/09/14(土) 10:18:27.09ID:mcAHmIeg0
>>676
天皇って言葉は北極星の意味だよ。
世界の中心って事だな。もちろん中国由来だ。
0687アンデスネコ(東京都) [US]2019/09/14(土) 10:19:06.42ID:mtBOaFVF0
>>685
法の支配からいえば、国家代表者が議論を重ね、可決されるのであれば 十分考えられる

だが、表現の自由との兼ね合いから、消極規制たらねばならず、罰則または、規制内容については、二段階の適用が採用されるべき、

思うに憲法にいう 、、、
0691アメリカンショートヘア(関東地方) [GB]2019/09/14(土) 10:24:56.23ID:1kKkSQ/c0
>>2
鼻で笑われるってこういうことだよ
わかった?
0692ヒマラヤン(ジパング) [GB]2019/09/14(土) 10:25:07.22ID:MD0Bza210
>>616
三皇五帝の中に天皇の名前は無いのだけど。

神農・フギ・女禍が其々天地人の皇を意味してるだけで。
0693茶トラ(北海道) [SE]2019/09/14(土) 10:26:42.66ID:TmXyx8gL0
隋、唐の皇帝と渡り合った存在、
というのが、その理由でしょ。

『隋書』に、
「日出ずる処の天子、書を日没する処の天子に致す。恙無しや」とある。

『日本書紀』に、
「東の天皇が敬(つつし)みて西の皇帝に白す」とある。

中国の皇帝に、
自らも同等の存在であると宣言した。
7世紀。
0694ヤマネコ(東京都) [EU]2019/09/14(土) 10:26:47.30ID:IOOXVw4L0
>>685
「権力者」が曖昧だが、
国家機関の行為として(安倍さんが務める内閣総理大臣として)、そのような行為を行うことを禁じる法律は、合憲
個人あるいは公人として(内閣総理大臣を務める安倍さんとして)、そのような行為をなすことは、公人といえども、表現の自由の保障の枠内にあることから、個別の検討を要する

一般職公務員か特別職公務員かによっても、政治的中立を特に求められる公務員(自衛官とか裁判官とか)か、むしろ政治的中立性求められない公務員(国会議員とか)かによっても異なる
0697トンキニーズ(埼玉県) [CN]2019/09/14(土) 10:28:20.00ID:AQS/t+sF0
>>687
その答えが聞きたかった
法律なんか少ない方がいい、そんな法律ないにこしたことはない
ただ憲法上可能だと言う事は理解して考える必要はあると思う
0698バーマン(庭) [US]2019/09/14(土) 10:28:43.57ID:IdtpvRG00
言い方悪いけど、天然記念物的な。
0702(東京都) [DE]2019/09/14(土) 10:36:51.32ID:ARJHNTGs0
>>701
中国は中国>日本、日本は日本=中国
と解しうる、絶妙なネーミングだったんじゃないか
まあ、思いつきだがw
0703アンデスネコ(東京都) [US]2019/09/14(土) 10:38:56.54ID:mtBOaFVF0
>>702
分けるためではあったかもね。

大戦時に日本も中華統一を果たしていたら、
満州国で皇帝名乗っていた可能性はある
0704黒トラ(東京都) [MA]2019/09/14(土) 10:38:57.06ID:KWrXFmxR0
>>697
別人の答えについてだが、
そのレスは規制するなら法律によらなければならない、ということを言ってるだけで
法律によれば規制できるとまではいってないよ
実質的内容については、私の他のレスの通り
0705エジプシャン・マウ(東京都) [KR]2019/09/14(土) 10:42:48.46ID:f7RgAE0X0
>>703
明治期は、条約の日本語訳(但し日本語も正文)で、「日本国皇帝」自己言及している箇所が結構ある(有名な不戦条約だか、ヴェルサイユ条約だか、国際連盟憲章だかがそうだったんじゃないかな)
明治期には、そんなに厳密じゃないんだよね
江戸以前も、外交関係自体がほぼなかったこともあって、曖昧だったのかも
まあ、これも思いつきだが
0706オセロット(SB-iPhone) [DE]2019/09/14(土) 10:46:31.25ID:JOztNjkv0
>>703
中国の中核州的にその名分は満州より蒙古国の方が軍配が上がりそうやと思うで
0708ジャガー(大阪府) [US]2019/09/14(土) 10:49:57.10ID:HHs78N300
>>659
話の本筋とはズレるが秀吉は天下統一してるぞ
帝からちゃんと認めてるからこそ、羽柴から豊臣姓を授かった
まぁすぐ崩壊して徳川にとって代わられたけど統一した事自体は事実
0709縞三毛(東京都) [US]2019/09/14(土) 10:50:50.00ID:ZObyxoLK0
>>707
天皇が日本国王に任じられたことあるっけ?
わのなのこくおう、は天皇の先祖だっけ、そのへんわからんわ
0712マレーヤマネコ(茸) [NL]2019/09/14(土) 11:22:02.29ID:qEwaT5T70
現在エンペラーが日本の天皇しか世界に居ないから1みたいな事を言う奴が出るのかもしれないが、
エンペラーってちょっと前まではありふれた称号だからな。
エチオピアにもロシアにもドイツにもメキシコにもブルガリアにもフランスにも韓国にすら皇帝は居た。
日本だけが皇帝の維持に成功し他が全部ポシャっただけだぞ。
0713ピクシーボブ(やわらか銀行) [HR]2019/09/14(土) 11:38:07.14ID:d1WCZnhs0
>>711
五摂家でないのに関白に成れている
一度養子になるだけでいいんだからどうにでもなる
源氏でない信長も将軍受けろと帝から言われてるし
家康もまた源朝臣を僭称して将軍になった
0714トラ(ジパング) [ID]2019/09/14(土) 11:50:35.18ID:MovmFoVV0
向こうの皇帝はバカチンから冠もらわないと皇帝扱いされないだろ
0715猫又(SB-iPhone) [CA]2019/09/14(土) 11:51:59.55ID:rk5p6fpd0
チョンは日本の教育うけてないから天皇って概念が分からんのだろう仕方ない
0717ラガマフィン(東京都) [GB]2019/09/14(土) 12:18:13.92ID:bD3vhOlu0
>>714
それ神聖ローマ帝国独自の事情で、ドイツ皇帝もフランス皇帝もローマ教皇関係無いで。
ナポレオン1世の即位の時にローマ教皇呼ばれたけど、呼ばれただけでナポレオンは自分で王冠かぶったで。
0719チーター(SB-iPhone) [CA]2019/09/14(土) 12:28:18.85ID:ljQQy1sZ0
宗教上死後神として神社に祀られるからその辺の兼ね合いだろ
外国の王様って死後神として祀られることあんまりないでしょ

明治神宮とか見れば日本の天皇が独特な文化とわかるはず
0720ツシマヤマネコ(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 12:31:32.91ID:QpkyUikM0
>>466
完全に知恵遅れの顔してるw
どっからどう見ても100%ピュアなチョンw
0721ウンピョウ(山形県) [JP]2019/09/14(土) 12:34:51.21ID:Sm3UOCua0
>>2

自称だったらエンペラーでなくキングって呼ばれてるでしょ?
世界的にエンペラーって呼ばれてるのに自称ってことは無いでしょうよ

そういえばどこぞの国だけ「日王」って呼んでましたっけね
かの国にとって日本の君主が皇帝だと都合悪いんですかね?
0723ウンピョウ(山形県) [JP]2019/09/14(土) 12:36:08.16ID:Sm3UOCua0
>>358

大w 韓w 帝w 国w


どこに帝國の要素があったんですかねぇ
それこそ「自称」ですよね
0725ラガマフィン(東京都) [GB]2019/09/14(土) 12:47:46.90ID:bD3vhOlu0
>>723
中国から独立した皇帝と対等な君主という皇帝たる要素があるだろ。
真っ先に大韓帝国も大韓皇帝も認めたのは日本だから自称でもない。
0726キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 12:50:06.84ID:9JUtFqHb0
>>709
雄略天皇および前後の五人の天皇のことじゃないかな 大和王 任那将軍に任命された
0727(神奈川県) [RU]2019/09/14(土) 12:50:28.74ID:5iCh82XZ0
戦国大名と大航海時代(だったか)という本によると
スペイン等のヨーロッパからは日本は帝国という認識だったらしい
皇帝に当たる将軍が国王の大名を束ねている的な
0729キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 12:56:48.59ID:9JUtFqHb0
>>625
日本国内の諸外国文化に無関心な層によってネット上でおこなわれた格付けだと それであってる
0733サビイロネコ(SB-iPhone) [BE]2019/09/14(土) 13:13:43.54ID:2Ooe3jl90
韓国が日本に嫉妬する理由
0734マヌルネコ(熊本県) [ニダ]2019/09/14(土) 13:15:21.41ID:XUc7Vlp60
俺肥後国民だから
国境に関所あるから
0735ヨーロッパヤマネコ(神奈川県) [US]2019/09/14(土) 13:17:22.41ID:IxymZy4/0
>>657
中華思想で皇帝を名乗って良いのは中華の皇帝だけ。それ以外は野蛮な属国だから皇や帝の字すら恐れ多くて使うことが出来ない。
韓国人だけは未だにその思想の元で生きてるから、中華に憚って王としか呼べない。
他国から見れば哀れなもんだが、1000年も前からずっとそうだから身に染み着いてるんだろ。
0737ベンガルヤマネコ(北陸地方) [KR]2019/09/14(土) 13:19:53.15ID:cpQpzNa10
近代に現人神になり得たのは、庶民にとってずっとある意味謎の存在だったからかな。
将軍みたいな距離感の人だったら、威厳を演出し辛いか
0739ボンベイ(兵庫県) [US]2019/09/14(土) 13:23:00.76ID:TlmKir160
天皇(現人神)
――天の壁――
皇帝 教皇
――皇の壁――
王 法王
――王の壁――
0740ボンベイ(兵庫県) [US]2019/09/14(土) 13:24:59.85ID:TlmKir160
>>686
それより前からある三皇の天皇の概念が元だぞ
0741サイベリアン(ジパング) [US]2019/09/14(土) 13:28:09.26ID:Y5l6jZjJ0
まず天皇はハイウエスト昭和初期のピクニックファッションみたいな服装を変えて欲しいと思う
専属スタイリストみたいのつけろよ
0742三毛(ジパング) [MX]2019/09/14(土) 13:33:55.55ID:e5NhFXFA0
普通役職が高くなると人数は少なくなるだろ。
平社員より係長は少なく、係長より課長は少なく、部長、取締役、社長ってどんどん少なくなる。

最高位であるエンペラーがキングより少ないのは自然だろ。
0745キジ白(東京都) [US]2019/09/14(土) 13:45:01.55ID:9JUtFqHb0
>>744
神の子孫も日本の天皇だけ
万世一系で2500年以上も日本の天皇だけ
法王がホワイトタイで出迎えるのは日本の天皇だけ
0746白黒(福島県) [NL]2019/09/14(土) 14:06:04.72ID:hlDmo84H0
朝鮮が日王と呼ぶんだからエンペラーでよろし。
0748ぬこ(滋賀県) [ニダ]2019/09/14(土) 14:26:37.65ID:DIBEZBrM0
世界で国と宗教を収めてるのは天皇だけだから世界で一番地位が高い
と言う理由でイギリスがエンペラーとしたと思う
0749チーター(茸) [US]2019/09/14(土) 14:34:23.77ID:XyQeIZUs0
中央アフリカ帝国を見れば分かるだろ。
皇帝に定義も資格もない。本人がそう名乗れば皇帝。
0752チーター(茸) [US]2019/09/14(土) 14:51:17.07ID:XyQeIZUs0
お前らがアイヌのリーダーになって独立戦争に勝ち神聖アイヌ帝国天上皇帝を名乗れば
ホーリーアイヌエンパイアのヘブンエンペラーだぞ
0753ベンガル(東京都) [FR]2019/09/14(土) 15:00:11.78ID:cz+qgTFd0
英語のタイクーンの語源になった
日本国大君呼称に関しての顛末のめんどくささに比べたら
エンペラー呼称は大した問題では無いかも
ワザワザ捨てる必要もないし

つか全部朝鮮絡みのめんどくささじゃねーか!
0754ベンガル(東京都) [FR]2019/09/14(土) 15:05:26.26ID:cz+qgTFd0
>>752
国家は徴税権がないと成立しない
その徴税をきちんと文字で記録する手段がないと国家にはならない

文字が無い、それだけで無主の地と証明されてしまう
0755ヤマネコ(東京都) [EU]2019/09/14(土) 15:12:15.35ID:IOOXVw4L0
>>726
なるほど、サンキュ
親等が離れすぎて、簒奪の糊塗なんじゃないかと言われてるのは、雄略天皇で、
それ以降ほぼ皇統は確実だ、っていうんじゃなかったっけ?

どうも、神話と歴史学が混ざっててよくわからん
0759マヌルネコ(愛媛県) [CN]2019/09/14(土) 15:52:42.89ID:/Zn5L7WV0
>>29
天皇は皇帝の上にくる立場だぞ?
皇帝未満なんて事はない
天皇 英国女王 ローマ法王が世界で同格の位置
0760茶トラ(北海道) [SE]2019/09/14(土) 16:12:14.00ID:TmXyx8gL0
お前ら、ローマ皇帝が
皇帝の始祖は秦の始皇帝と知って
土下座した話、知ってるか!
0761ジャガー(悠久の苑) [US]2019/09/14(土) 16:13:10.78ID:SICExrsZ0
世の中、朝鮮民族以外誰も文句言ってない問題が多過ぎる
誰か韓国人に「我慢」て言葉を覚えさせてこいよ
0763スペインオオヤマネコ(空) [TW]2019/09/14(土) 16:18:19.58ID:9StgJN630
おかしいならイギリス女王自身が「朕はこれからイギリス皇帝を名乗る」って言うじゃろ。
フランスの大統領やドイツ王が皇帝を名乗っても
イギリス国王自身が別に何とも思ってなかったのだから別におかしくない。
0765ペルシャ(東京都) [ヌコ]2019/09/14(土) 16:28:58.62ID:l9z1chpC0
日本は江戸時代まで300余州独立国家と同じだったから16カ国とは比較にならん
0768ヤマネコ(宮城県) [ZA]2019/09/14(土) 16:34:41.74ID:94QmHRPN0
神話と区別つかなくなるほどの大昔からずっと日本の象徴やってるわけだしねえ
後世他国の皇帝と比較すること自体ズレてるよ
0769ノルウェージャンフォレストキャット (光) [US]2019/09/14(土) 16:35:10.62ID:pawwSo8s0
袁世凱が中華民国皇帝を名乗ったレベル以下だよな
0771ヤマネコ(地図に無い場所) [ZA]2019/09/14(土) 16:41:53.06ID:1GeRyNXg0
>>747
そんなこと言ったら他の王国もそうだろ。
0772クロアシネコ(大阪府) [DE]2019/09/14(土) 16:43:55.82ID:S2bwv01Y0
>>1
エンペラーは皇帝で
恐れ多くも天皇陛下におきましては、「天皇」以外の何者でもない

外から評価すれば、やはり「King」じゃないでしょうか
0774マヌルネコ(愛媛県) [CN]2019/09/14(土) 16:52:32.71ID:/Zn5L7WV0
>>772
江戸時代に日本でのKINGは征夷大将軍がその位置にあり
天皇は皇帝と同じくエンペラーと欧米各国で紹介されて
るから誤解される事はないそうだ
0777シャルトリュー(コロン諸島) [US]2019/09/14(土) 18:20:06.35ID:XSrJdyMYO
>>769
大総統になってから皇帝になったのがセコい
清朝皇帝から禅譲の形取って帝位に就いた方が格好ついた
大統領から皇帝て、怪帝ナポレオン三世みたい
0778サビイロネコ(東京都) [HR]2019/09/14(土) 18:29:46.47ID:XjBmGDlt0
孝謙天皇の元カレだった藤原仲麻呂が皇帝の名称を導入しようとしたんだっけ
天皇の系譜ではない自分でも皇帝ならなれるという野望があったとかなんとか
吉備真備に粉砕されたけど
0780ラグドール(福島県) [US]2019/09/14(土) 18:52:35.03ID:zpqNqvwN0
>>8
これ徳田ザウルスの諸行?
0782クロアシネコ(栃木県) [US]2019/09/14(土) 19:07:32.96ID:KCBTdX8M0
昔はエンペラー世界にもっといたのよ
現存してるのは日本の天皇陛下だけになってしまった
0784ボルネオヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2019/09/14(土) 19:43:02.96ID:NCyIRw3Y0
>>781
「エンペラー」は「天皇」をそう英訳しただけで別に「キング」より偉いわけではない。
現在3カ国に存在する「スルタン」もアッバース朝〜オスマン帝国に受け継がれた「エンペラー」だけど
オリジナルの「スルタン」そのままで呼ばれてるよ。
0786白黒(家) [JP]2019/09/14(土) 19:47:54.53ID:eESszmXW0
>>784
この表の上から下を見てみれば偉いほうが上にあるのは明白だろ。
スルタンがエンペラー?
ならなぜそのスルタンの個人名がエンペラーの欄の右に書かれていないのか?
0788ハイイロネコ(茸) [US]2019/09/14(土) 19:53:22.74ID:1RiiqiUx0
君主言うても実権無いからなぁ
あとアメリカには逆らえない国
0789ボルネオヤマネコ(兵庫県) [ニダ]2019/09/14(土) 20:13:59.26ID:NCyIRw3Y0
>>786
王のところにスペインしか載ってないのが何故か考えてみれば
0790スペインオオヤマネコ(空) [TW]2019/09/14(土) 20:41:18.19ID:9StgJN630
>>772
エンペラーはエンペラー以外の何者でもないし
皇帝は皇帝以外の何者でもないぜよ。
でもそれでは不便だから妥協してエンペラーと翻訳してるんやで。
皇帝をエンペラーと翻訳する以上、天皇の翻訳もエンペラーで良い。
0793ヤマネコ(兵庫県) [US]2019/09/14(土) 21:06:06.99ID:+SpaW+Mt0
>>791
武力しかないだろ
神武だし
0794スフィンクス(岩手県) [CN]2019/09/14(土) 21:06:39.14ID:Q1+5q0T40
>>507
いやいやいや
アメリカ皇帝知らないとか冗談だろ
検索すればいくらでも出てくるから歴史勉強しなおして?
0796ラグドール(ジパング) [US]2019/09/14(土) 21:08:56.25ID:eDmyeXpD0
>>791
大君なのか、雄略がへいていしたのか、継体が簒奪したのか
まずそこの確定からだよな
0800ラグドール(ジパング) [US]2019/09/14(土) 21:17:17.76ID:eDmyeXpD0
>>781
よく見つけたね、すごい

が、これをもって、天皇が公式席次が第一ってのは無理がある
Popeもいないし、単なる言葉遣いの控えみたいなもんだ

諱が明仁天皇から変わってないあたりも、外交当局の公式なものではないものであったら無礼ということになる

そもそもなんの一覧なんだか、パットみただけだからよくわからんが
0802ラグドール(ジパング) [US]2019/09/14(土) 21:28:43.90ID:eDmyeXpD0
>>794
請求者はまだしも僭称者まで入れるなら、フランス皇帝だっていることになって収集つかんわ
台湾問題のように、相対的な部分はあるけど
0803シャム(千葉県) [US]2019/09/14(土) 21:47:56.55ID:bjeyRWMU0
>>428
位の高い人の名前を呼ぶのはダメらしいので尊厳とかで呼ぶらしい
your highness, your majesty, your honor
0808ロシアンブルー(やわらか銀行) [US]2019/09/14(土) 23:00:54.10ID:CNO6YRof0
>>795
何も問題ないだろ
変な韓国人がいつものようにゴネてるだけ
0809マレーヤマネコ(長野県) [US]2019/09/14(土) 23:18:35.93ID:ZomUEmt00
外交儀礼上では原則として各国の元首の間に序列は無く対等と見なされる。世襲君主と民選元首の区別もされない。

実際の会合で席次を定める必要がある場合には、便宜的に年齢や在位・在職年数の順で並べることが多い。
実際、日本の天皇が昭和から平成に代替わりした際には席次が大きく下がった。

なお、バチカン市国の元首であるローマ教皇は同時に全世界のカトリック教会の教主でもあるので、
キリスト教圏の諸国では例外的に席次第1位に遇されることが多い。
0811イエネコ(東京都) [CN]2019/09/14(土) 23:29:43.39ID:PpjCwxnm0
>>809
スイスは参事会(合議体)が元首であって(って、自分で何言ってるかわからんがw)、サンマリノは2人の執政、アンドも仏大統領と某司教の共同元首だったりするそうだけど、こういう場合の序列はどう定めるんだろ
0813スナドリネコ(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 23:35:50.72ID:9orJUiID0
>>811
アンド?
アンドラのことか?
0814スナドリネコ(東京都) [ニダ]2019/09/14(土) 23:39:53.10ID:9orJUiID0
>>803
イギリスにも忌み名を避ける風習があるのか
0815メインクーン(東京都) [DE]2019/09/14(土) 23:49:08.05ID:HVioFCts0
>>813
失礼 、アンドラ
独自外交はやってないかもしれんし、総督みたいな機関(非元首)が出席するのかもしれないけど
0816マレーヤマネコ(長野県) [US]2019/09/14(土) 23:50:59.96ID:ZomUEmt00
>>811
スイスの「連邦参事会」というのは、議会から選出されて行政の責任者として職務遂行するのが役割だから、
分かりやすく言い換えれば内閣の事だな。
で、法制度上は個人ではなく組織としての内閣が国家元首として扱われるけど、
外交の現場では一年交代で任に就く参事会議長が大統領として振舞うことになる。
席次はまあそもそもが便宜的なものだから、内閣としての任期でも議長個人の在職年数でもどっちを基準に決めてもいいんじゃない?

サンマリノやアンドラは事実上イタリアやフランス・スペインの保護国みたいなものだから、
元首がちゃんとした外交の舞台に登場する機会そのものがあまり無いんじゃないかなあ。
0817ラ・パーマ(東京都) [MX]2019/09/14(土) 23:56:50.85ID:h7Z+t59c0
>>814
ちょっと違う
youの代わりにyour Majesty
he/sheの代わりににhis/her Majesty
などという
ビートルズにハー・マジェスティ(女王陛下)って曲があるんだが、意訳でなら、あの娘とでも訳せる感じ

語法上、Iならmy Majestyだが、これは多分使わない
朕は、Iを使ってる気がする
0820ハバナブラウン(宮城県) [KR]2019/09/15(日) 00:15:40.65ID:EC54h4db0
>>24
廃藩置県前ならともかく今の都道府県にそんな力なくね
0822黒トラ(北海道) [SE]2019/09/15(日) 01:09:04.13ID:Bw1h1QW80
中華皇帝が世界の中心なわけよ。

その昔、大秦国王アントンの使いが、ローマ皇帝の使いということだが、
朝貢したいとやってきたときも、
そんな蛮族など知らんと追い返された!
0823ヨーロッパヤマネコ(兵庫県) [US]2019/09/15(日) 01:55:23.91ID:z32oK0ZG0
>>797
>>798
各地の神話は事実を基にしてるという考え方が既に神話学の主流だからね

ちなみに日本書紀の神武東征時の大阪の地形の記述は
大阪平野形成を科学的に分析した結果浮かび上がった2000〜3000年前の大阪湾の地形と一致していることが証明された
それ以上古くても新しくても日本書紀に書かれた大阪湾の地形は形成されない
これによって神武東征が行われたのは2000〜3000年前であることが証明された
つまり日本建国は2000〜3000年前であることが証明された
0824ぬこ(SB-iPhone) [CN]2019/09/15(日) 02:01:45.00ID:vUXX15Xl0
>>63
あれ?占い師にいるよ
愛新覚羅ちゃんとか言われてる
0825サビイロネコ(長野県) [US]2019/09/15(日) 02:04:32.68ID:jyFxiLUW0
>>823
「神話の中に事実に基づく要素がある」と「神話は事実の忠実な反映だ」では天と地ほども違うぞ。
仮に神話の中に事実に基づく要素があったとしても、それは神話全体が事実であることの証明にはならない。

というか、「2000〜3000年前」なんておおざっぱすぎてまともな歴史学ないし考古学の主張とは到底信じがたいんだが。
「容疑者の年齢は20〜30代もしくは40〜50代」みたいなもんだぞw
0826オシキャット(家) [SG]2019/09/15(日) 02:05:00.73ID:+RB1OrI/0
>>1
今でこそ一国だけど日本がバラバラだった時代も天皇は天皇だったろ
0828黒トラ(滋賀県) [DE]2019/09/15(日) 02:13:19.15ID:hqJmWW2T0
エリザベスが2世が主宰するガーター勲章に
平成天皇も他の王族と同じく騎士団員として入っている
これが序列じゃね
0829バーミーズ(滋賀県) [US]2019/09/15(日) 02:22:28.22ID:Jb3x16Xw0
そのニッポンとかいう島国は誰が統治してるわけ?
テンノー?それがキングなん?
でそのキングの王朝はどれくらい続いてるん?
2000年?いやウソやろ?家系図もあんの?マジ?
いやでもほらバイキングとかくるやん?バイキングの子孫のノルマン人とかもくるやん?
えっ?来なかったの?!えっ?モンゴル2回来たけど撃退したの?
いやでもほらあれやん、革命とかあるやん?うちも一回それで王政復古しとるやん?
えっ?ないの?!
あれはなんて言ってるん?ほらローマと交易してた、そうそうチャイナ。
ニッポンは独立しとるし関係ない?他の属国とは違う?
いや、もうそれエンペラーやん。キングちゃうで。エンペラーや。

どうせこんな感じだろ。
0830ジャガーネコ(神奈川県) [RO]2019/09/15(日) 02:57:38.98ID:VegRUQFI0
JR東海とか中部空港がセントラル名乗ってるようなもんか
0831シャム(神奈川県) [US]2019/09/15(日) 04:01:08.88ID:pQGt4qkp0
Emperor「ハンカチ王子....」
0837カナダオオヤマネコ(北海道) [US]2019/09/15(日) 06:22:04.53ID:LqsBIcIu0
>>2

                \ │ /
                 / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               ─( ゚ ∀ ゚ )< さいたまさいたま!
                 \_/   \_________
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                    ∩ ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< さいたまさいたまさいたま!
さいたま〜〜〜!   >( ゚∀゚ )/ |    / \__________
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              / /\_」 / /\」
               ̄     / /
0838三毛(地図に無い場所) [US]2019/09/15(日) 07:10:39.50ID:Qyh9Nzda0
王の上に立つのが帝
日本の皇室はかつて琉球王や朝鮮王(李王)、満州国皇帝の上にいたんだからそら皇帝以外の呼び名が無いわ
逆に大韓帝国に皇帝が二人いたけど彼らはなんで皇帝名乗ってたんだ???
0840イエネコ(東京都) [US]2019/09/15(日) 07:39:29.47ID:fxiCky+W0
現在の立ち位置を正確に表すならプリーストキングだよ
0842シンガプーラ(コロン諸島) [MD]2019/09/15(日) 07:55:47.75ID:IhL+Z6j/O
コウテイペンギンはオウサマペンギンよりもデカイ
名称の付け方でも、皇帝>国王な訳だ
0844コラット(光) [US]2019/09/15(日) 08:25:03.95ID:BEBmg/oI0
日本も乱世には国がいっぱいあったんよ
0846ボブキャット(空) [TW]2019/09/15(日) 08:54:31.71ID:nPUlwGqr0
>>838
日清戦争の結果、韓国は清から独立したから。
清から独立した大清皇帝と対等な君主となった事を示すため。
だから大韓皇帝で正解。日本も真っ先に改称を認めてるぞ。
0849サビイロネコ(長野県) [US]2019/09/15(日) 09:09:40.86ID:jyFxiLUW0
The Priestly King as Heavenly Progeny and of Unbroken Lineage of Japan
日本国の天孫にして万世一系の祭祀王

さすがに長いかw でも君主の正式な称号というのはこの程度ではなくクドいのもわりとよくあるような。
どこかの銀河帝国の「全人類の支配者にして全宇宙の統治者、天界を統べる秩序と法則の保護者、神聖にして不可侵なる銀河帝国皇帝」よりはマシw
0850(埼玉県) [ZA]2019/09/15(日) 09:19:00.65
天皇が皇帝っていうのはおかしいよ
だって、統治すべき王がいないんだもん
廃藩置県のとき、天皇も喪失したと考えるべき

まあ、国家元首なんて国によってさまざまで共通の定義もないんだし、全部自称になっちゃうんだよな

でも、韓国みたいで恥ずかしいから、世界最古の皇帝制度とかいってホルホルするのはやめようぜ
島国に引きこもってただけなんだから、古さを競うことに意味はないだろう
0851ボブキャット(空) [TW]2019/09/15(日) 09:24:24.32ID:nPUlwGqr0
なんで天皇を宗教家にしたがる奴が多いんだろう。
天皇はバリバリの世俗君主だろう。
君主が神だったり最高神官であることなんて、現在まで続いているのが珍しいだけで歴史上は珍しくもなんともない。
ファラオが現在まで続いているようなもの。
ファラオも現人神だぞ。
0852ボブキャット(空) [TW]2019/09/15(日) 09:48:24.29ID:nPUlwGqr0
>>850
天皇と皇帝はぶっちゃけ同じものやで。
昭和10年頃に天皇の呼び方を天皇で統一するまでは皇帝呼びと天皇呼びが混在してた。
ポーツマス条約の日本語訳や下関条約読んでみ、日本国皇帝ってなってるから。
0853(埼玉県) [ZA]2019/09/15(日) 09:58:54.65
自称でいいんなら俺だって皇帝だよ
臣下は犬と猫しかいないけど
0858コーニッシュレック(ジパング) [EU]2019/09/15(日) 10:33:41.55ID:aQkrDo5V0
天皇=Japanese emperorでいいでしょ。自称した訳でも無いし、海外からはそう言う風に見られているのだから。

アメリカ大統領がホワイトタイで出迎える立場なんだし。
0860バーミーズ(東京都) [US]2019/09/15(日) 10:52:40.60ID:/A2ckW/80
>>849
くどいな
くどいのがだめなのは、いちいち説明すると権威が低く感じられるから
英国王はくどいけど、実際には国名の列挙が主で、宗教関係では、信仰の養護者(Defender of the Faith)しかない
そもそも、国教会首長の地位は王位に含まれるわけじゃなく、いわば兼任だ
0861三毛(地図に無い場所) [US]2019/09/15(日) 11:17:16.62ID:Qyh9Nzda0
>>850
島国に引きこもる…?
お前は新羅百済を日本が属国にしていたのも知らないのか?
白村江は?
0863アムールヤマネコ(茸) [US]2019/09/15(日) 11:40:20.46ID:5d6sr5Ik0
>>853
皇帝にふさわしい振る舞いを心がけ、徳を示し天命を受ければアメリカ合衆国皇帝ノートン1世と同じように皇帝になれるだろう。
日本国皇帝を名乗るのはライバルの天皇陛下の徳が大きすぎて勝負にならないので
さいたま皇帝を目指したらどうだろう。
目標はノートン1世と同じように帝国債権を発行できるくらい徳を積む事でどうだ。
がんばれ。
0865ロシアンブルー(東京都) [IL]2019/09/15(日) 12:19:03.72ID:UwIXNXEC0
現在この地球上で最も偉いのがローマ法王で、その次が天皇だという
話は聞いたことがある
0866(埼玉県) [ZA]2019/09/15(日) 12:24:25.92
あんた、しょせん一億ていどの民族宗教の最高神官と、ローマ法王を比べたらあかんって
信者の数で考えても、天皇を越える奴はいっぱいいるよ
そんないい方された令和天皇もいやだろ
俺なんてしょせん日本国の象徴だと歳か思ってないのに
0868カナダオオヤマネコ(東京都) [US]2019/09/15(日) 12:55:42.30ID:JPAkn66r0
アメリカ大統領がホワイトタイでお出迎えってなに?
なんか(新興詐欺)宗教がかってて気持ち悪いんだが
0869マーゲイ(SB-iPhone) [DE]2019/09/15(日) 13:04:12.15ID:mphizxtp0
>>866
教皇領も一時期派閥で別れた時期も同じ宗教同士ウチゲバあるから正直そこまでもちあげれる類でもないけどな
0871ボブキャット(空) [TW]2019/09/15(日) 14:14:48.07ID:nPUlwGqr0
>>866
お前に限らずその認識は捨てるべきだな。
天皇は宗教家じゃなくて君主。
例えば日本がイスラム国家になっても天皇は天皇のままだぞ。
0872シンガプーラ(コロン諸島) [CN]2019/09/15(日) 14:15:40.79ID:IhL+Z6j/O
>>869
教皇領なんて、ナポレオン戦争とイタリア統一戦争の二度に渡って没収されてる
イタリア王国に教皇領没収されてからは領地持たなかったが、
ムッソリーニ時代にサンピエトロ大聖堂だけ返還されてバチカン市国が建国された
これはムッソリーニ唯一の善行と呼ばれている
0873ツシマヤマネコ(ジパング) [CN]2019/09/15(日) 14:44:43.57ID:L1JYHgYO0
キング+教皇が天皇陛下
ふつうのキングと格がちがうので、
エンペラー

西洋のエンペラーとも意味がちがう
0875コーニッシュレック(ジパング) [EU]2019/09/15(日) 15:12:19.50ID:aQkrDo5V0
>>868
そう言う礼儀なのだから文句を言っても仕方が無い。

アメリカ大統領が空港でホワイトタイ着用で迎える要人は、ローマ法王と英国君主と天皇だけ。
0876アムールヤマネコ(茸) [US]2019/09/15(日) 15:42:51.35ID:5d6sr5Ik0
天皇、イギリス女王、教皇が特別扱いって本当かよ。
単に在位年数が長いから年の功で敬われているとかじゃないの?
昭和天皇なんか在位60年って飛び抜けて長いし
0878(埼玉県) [ZA]2019/09/15(日) 16:20:39.50
不可能というか、そろそろ天皇はお役ごめんでもいいだろう
もうじゅうぶん歴史的役割を果たしてるわ

皇室の人間にも、住居の自由、職業選択の自由、言論の自由などの基本的人権を認めるべきだろう
0880トラ(東京都) [DE]2019/09/15(日) 16:47:30.64ID:4rXdVviO0
そもそも君主でさえなく、元首の格としてはリヒテンシュタイン公やモナコ大公より格下のアメリカ合衆国大統領が優遇したからって何がどう格が上がるわけか
支離滅裂がすぎる
0881コドコド(庭) [US]2019/09/15(日) 16:50:26.38ID:iKSoT4kp0
皇帝を王と呼んで見下す国があるらしいが、その国には王さえいないんだってな
自分達の願望が通っても自分達の方が下なのに
0883サビイロネコ(長野県) [US]2019/09/15(日) 18:04:01.12ID:jyFxiLUW0
>>878
「そろそろ」どころか、
天皇制なんてものは14世紀に建武新政が大失敗して南北朝の混乱を引き起こした時点で本来なら歴史的命運は尽きてた。
その時点で滅亡して然るべきだったのになぜか生き残ってしまったのが近現代にまで至る禍根を残した。
0885ターキッシュバン(東京都) [US]2019/09/15(日) 18:29:25.45ID:o4x1vHiK0
そもそも根本的な疑問なのだけれど本当に天皇家って血がずっと繋がってるの?昔の天皇のDNA鑑定して証明できるのかな
0886オセロット(コロン諸島) [ZA]2019/09/15(日) 18:46:50.39ID:IhL+Z6j/O
>>885
武烈天皇に子がなくて、
遠い親戚を越の国(北陸地方)からワザワザ招いて即位した継体天皇で皇統替わったかも知れない
それでも1500年続いてるから世界最古の王朝と言える
0887ボブキャット(空) [TW]2019/09/15(日) 18:49:38.32ID:nPUlwGqr0
>>878
別にそれ全部持ってるだろう。
影響力ありすぎて自重してるだけだぞ。
たまーに「おい週刊誌のカスども、雅子を虐めすぎだ下賤が」
とか言って騒ぎになるだろ
住居だけはキチガイテロリストからの守らないといけない警備上の理由で制限されるだろうが、それはキチガイテロリストのせい
0888サビイロネコ(長野県) [US]2019/09/15(日) 19:46:07.29ID:jyFxiLUW0
>>885-886
系図の上で繋がっているからと言って実際に血統が繋がっているとは限らないからな。

継体から徳仁までは54世代、世代交代は53回だが、
一回の世代交代の際に不義密通で男系血統が途切れる確率を仮に1/100とすると、
全体を通じて男系血統が維持されている確率は、

(1-0.01)^53≒0.587

となり、血統が途切れている確率は約41%にもなる。不義密通の確率を1/1000に下げても、

(1-0.001)^53≒0.948

であり、血統が途切れている確率が約5%あるのは無視できる数字ではない。
0889(埼玉県) [ZA]2019/09/15(日) 20:04:28.63
万世一系とかいってるけど、皇后が不倫して種仕込まれたらそれで終わりだしな
昔のことをDNAで証明できるわけもないし、こだわるにはあんまりにも無意味なことだよ
0892サビイロネコ(東京都) [US]2019/09/15(日) 22:42:48.54ID:kL1LEI8a0
>>16
同意
明治時代に天皇をemperorと訳したのは失敗だったという説もあるもんな
0893ヤマネコ(東京都) [US]2019/09/15(日) 23:00:02.97ID:gQ5yiJZW0
>>885

ユーは、「真っ赤なスカーフ」ってウタ知ってる?あれと一緒。

結局は昔から象徴なんだから、実際の中身はそこまで重要ではない。血縁は天皇になりたがる不心得者を排除する手段でしかない。
0894サビイロネコ(長野県) [US]2019/09/15(日) 23:10:34.94ID:jyFxiLUW0
>>891,893
そういうことは「皇統は神武天皇のY染色体を継承しているからこそ価値があるのだ」とかほざいている
八木秀次とかの一部のバカウヨに言ってやってよw

皇室典範に関する有識者会議(第6回)議事次第
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html
0895ヤマネコ(東京都) [US]2019/09/15(日) 23:37:46.58ID:gQ5yiJZW0
>>894

ナルホドね。

いや、よくスケさんとかが天皇は半島から来たとか言って悦に入ってるケド、実際、陛下の先祖が半島から来ようが福建省から来ようが、日本人としてはどうでもいいんだよね。

何故かって、日本人は血縁ではなく「和を以って尊しとなす」ってゆー文化で国家を構成してきた民族だからさ。

日本人の天皇崇拝は、昔から個人崇拝ではない。

戦前だって昭和天皇は対米開戦に個人的に反対だったのに、国民の総意が賛成だったために、大東亜戦争を止められなかったんだ。

日本の主役はあくまでも国民、天皇は君臨すれども統治せず、だ。
0896スナドリネコ(埼玉県) [ニダ]2019/09/16(月) 00:19:08.81ID:BRHxWIA00
>>895

あと、敗戦で国民は皇居に行って「悔しい」って泣いたんだぜ?
例えばこれから北鮮が崩壊したとして、同じ光景は絶対に観られないだろう。

それだけ国民に敬愛されてるから、戦後の巡行において国民は歓喜で陛下を迎えた。

こんなに元首が国民から敬愛されてる国は他にないし、これからの皇室もそうであるようにしなけれはならない。
0898スナドリネコ(長野県) [US]2019/09/16(月) 00:38:58.30ID:pZowoFyr0
>>896
いやあ、北朝鮮国民の洗脳されっぷりはほぼ日本と同等だと思うよ。
いろいろなルポルタージュなどを読むに、北朝鮮庶民の金一族への崇敬はガチ。
金日成や金正日死去時の慟哭と日本敗戦時の皇居前広場の土下座はほぼ同等。
北朝鮮で飢饉やら汚職やら不祥事があっても、それは張成沢とかの「君側の奸」が悪いのであって、
金一族は悪くないというのが北朝鮮庶民の理解。
仮に北朝鮮が崩壊したとしても、北の庶民は昭和20年の日本人と同じように
「我々が不甲斐ないばかりに首領さまに屈辱を味わわせてしまった」と泣くだろうよ。
0899セルカークレックス(東京都) [ヌコ]2019/09/16(月) 08:58:41.06ID:mDFsWtNd0
日本では、国体と官僚機構が維持され、その後のマスコミによるキャンペーンで換骨奪胎されつつも天皇が残ったことで、戦前の洗脳状態についても悪しざまに言わないようになった
一方で、北朝鮮はこれから金朝王制になることはないだろうから、まっとうに過去が清算されるだろう
旧王・皇帝の李氏の現在の普通っぷりは参考になる
0901ジャガランディ(東京都) [ニダ]2019/09/16(月) 11:21:14.29ID:cCTBAYnM0
>>898
ないない
0902パンパスネコ(空) [TW]2019/09/16(月) 18:05:37.31ID:06/3TdmS0
天皇を英訳するならエンペラーよりも適当な単語もないし、目くじら立てるほどの事でもない
0904しぃ(神奈川県) [CA]2019/09/16(月) 20:38:05.72ID:wN2HSrxp0
エチオピアの皇帝もソロモンとシバの女王の頃から続いたと言われる
最古の皇室だったがクーデターで廃された
今は日本の天皇が千年以上続く最古のエンペラー
0905スナドリネコ(長野県) [US]2019/09/16(月) 20:51:04.12ID:pZowoFyr0
古ければ偉いのかよ
長く続いてさえいればなんでも素晴らしいのかよ
0907しぃ(神奈川県) [CA]2019/09/16(月) 21:47:11.18ID:wN2HSrxp0
>『日本誌』の中で、ケンペルは「日本には2人の皇帝がおり、その2人とは
> 聖職的皇帝の天皇と世俗的皇帝の将軍である」と書いています
0908しぃ(空) [DE]2019/09/16(月) 21:48:34.31ID:bLJQYzuF0
>>1
普通じゃないからな(論破)
0909アフリカゴールデンキャット(静岡県) [US]2019/09/16(月) 21:59:45.90ID:wqEHdjc80
エンペラーってラブホみたいなんで、キングの方がいいなw

ボスでもおk
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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