https://www.jacar.go.jp/modernjapan/p16.html
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探検
戦艦大和って結局なんだったの？沈められただけだよね。見得はって、あんなもん作ってバカみたい・
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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0002パルサー(東京都) [GB]
2019/08/13(火) 19:36:36.62ID:oGzo8D2J00003赤色矮星(東京都) [GB]
2019/08/13(火) 19:37:46.42ID:dnIqHqtl00005ジャコビニ・チンナー彗星(ジパング) [ﾇｺ]
2019/08/13(火) 19:38:22.35ID:z84qOxyu0何故建造されたかくらい調べてみると色々わかる。
0007ミザール(茸) [US]
2019/08/13(火) 19:39:16.99ID:BYRN5/P70飛ぶようにしないから
0009トリトン(静岡県) [EU]
2019/08/13(火) 19:39:48.65ID:Git739vc00010百武彗星(中国地方) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 19:40:33.28ID:/0jMPSap00012パラス(中部地方) [US]
2019/08/13(火) 19:41:21.17ID:xWSu/vmp0最期は見栄みたいなもんだけど
0013天王星(神奈川県) [BR]
2019/08/13(火) 19:41:21.38ID:/opGhUAt00014ディオネ(家) [IT]
2019/08/13(火) 19:41:57.29ID:Ywc58f4x0最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★謎のロシアンボカン】大爆発は
原子力推進ミサイル実験中だったのか!?
★国産旅客機スペースジェット最終段階
更に次世代機の開発もスタートへ
★イージス艦】 新型護衛艦 はぐろ
最新ミサイル搭載の塊 その他共同訓練など【8隻体制
0015高輝度青色変光星(茸) [TW]
2019/08/13(火) 19:42:00.35ID:kPkTP4gs00016キャッツアイ星雲(富山県) [FR]
2019/08/13(火) 19:42:03.14ID:fETCiOW50華々しく撃ち合いの末撃沈かもしれんが
0017ニート彗星(千葉県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 19:42:25.23ID:tQ4beDMg0武蔵もだけどあっちの方がましなやられ方してるだろ。
アメリカだって対抗してアイオワ級と完成はしなかったがモンタナ級を作ろうとした訳で
確実に戦果を上げられるであろう戦艦と戦果不確実な空母の立場が逆転するなんて
作ってた当時は誰にもわからなかったよ
0022カペラ(東京都) [US]
2019/08/13(火) 19:43:31.64ID:ZVa9WsH500023トラペジウム(北海道) [ZA]
2019/08/13(火) 19:43:38.19ID:Mj/8AvqY00024トリトン(静岡県) [EU]
2019/08/13(火) 19:43:44.27ID:Git739vc0https://inumimi.papy.co.jp/inmm/sc/kiji/1-1114726-84/
0025エイベル2218(東京都) [DE]
2019/08/13(火) 19:43:49.83ID:eiuLLUMw0陸軍も海軍もマジで上層部は勘違い無能しかいなかった
しかし時代は航空戦力がメインになった
0027イータ・カリーナ(神奈川県) [CN]
2019/08/13(火) 19:44:13.36ID:bJJZCRK90今すぐ映画館にGOGO！
0028レア(神奈川県) [RU]
2019/08/13(火) 19:44:16.35ID:xt869Cn700029天王星(神奈川県) [BR]
2019/08/13(火) 19:44:39.17ID:/opGhUAt0動く標的に長距離で撃っても当たらない
0030トラペジウム(ジパング) [GB]
2019/08/13(火) 19:44:42.43ID:HnpWotWs00032アンドロメダ銀河(公衆電話) [AU]
2019/08/13(火) 19:45:47.26ID:f0wagp0Q00034エイベル2218(東京都) [DE]
2019/08/13(火) 19:46:12.53ID:eiuLLUMw0もったいなくて出し惜しみした挙げ句無事鉄くずに
高級車買ったけど傷つけたり事故ったりイタズラ怖いから乗らずに車庫に入れっぱみたいなのに
似た感じするわ
0036エイベル2218(茸) [IT]
2019/08/13(火) 19:46:38.46ID:cD4bara60大鳳や大和型三番艦信濃が出てきた試し無し
0038キャッツアイ星雲(富山県) [FR]
2019/08/13(火) 19:47:14.46ID:fETCiOW50単艦でも強力な打撃力ある戦艦作るしか道が無くなったのが原因。
0040水メーザー天体(東京都) [US]
2019/08/13(火) 19:48:30.39ID:SZUX71UZ0海兵向けサイダー製造工場だが？
0041イータ・カリーナ(神奈川県) [CN]
2019/08/13(火) 19:48:40.91ID:bJJZCRK90今すぐ映画館にGOGO！
0042カリスト(やわらか銀行) [GB]
2019/08/13(火) 19:48:45.56ID:Cr/OfvzM0何故、もっと早く作らなかったのか…
0043カリスト(茸) [JP]
2019/08/13(火) 19:48:48.30ID:EhdV4N1+00044ベテルギウス(茸) [DE]
2019/08/13(火) 19:48:49.86ID:OE4NGjfb0アメリカだって戦艦はあった
運河の関係で大和ほどでかくできなかったけど
0046デネブ(愛知県) [US]
2019/08/13(火) 19:49:16.63ID:kvwiYIH90空母から航空機で攻撃したほうが遠くから攻撃できるし、戦果も上げやすい
0047エイベル2218(東京都) [DE]
2019/08/13(火) 19:49:28.30ID:eiuLLUMw0大体わかってたよ、わかってたけど日本は戦艦主義派が強かった
実際にアメリカに喧嘩売るとかいう意味不明な自殺行為しなければそれで十分だった
必要になったら空母改修でいけてた
相手はロクに海軍のない国や植民地に置いてある旧式、長距離遠征でやってくる欧州の艦隊だからね
でもアメリカに喧嘩売って太平洋の海原でってなったらどうしようもなくなったんよ
0049バン・アレン帯(神奈川県) [KR]
2019/08/13(火) 19:50:23.88ID:BFOyF09d0真珠湾に特攻して、大砲全弾撃ちつくせばよかったんだよ
0050ダークマター(福岡県) [US]
2019/08/13(火) 19:51:20.20ID:ME80LsaO0頑張ってコンビニ建てたら
そこら中コンビニだらけだったみたいな
0052ミランダ(やわらか銀行) [US]
2019/08/13(火) 19:51:50.89ID:QfqPMGge0日本初エアコン付き司令部ご用達ホテル。
ミッドウェーでは空母よりはるか後方で無線封鎖で安全確保。
まったく役立たず。作戦部は陽動のアリューシャン作戦で空母を分散配置で
前線に航空兵力は寡兵状態を作成。第５航空戦隊を分離してしまった失敗を
上塗りする。
敵兵をほとんど殺さずマリアナでは味方の航空編隊へ３式弾打ち込む。
乗艦された兵士の皆様には感謝しかないが上層部の無能を体現した艦。
レイテではあの悪名高い艦隊司令を最終的に乗艦させ
謎のUタ－ンを行う。
魚雷を被雷するとリベット止めがずれて２０ノット程度しか速力でなくなる。
宇宙戦艦ヤマトに名誉を回復された艦。
0053パラス(中部地方) [US]
2019/08/13(火) 19:52:13.17ID:xWSu/vmp0「同じ金で爆撃機生産したほうがマシ」という批判を受けながらも
ナチスドイツに対抗するために巨額の費用をかけて開発したが、
ドイツが降伏してしまい使い道もなく困ってた
0054イータ・カリーナ(神奈川県) [CN]
2019/08/13(火) 19:52:28.75ID:bJJZCRK90勝ちに行くなら空母を作るべきなのは当時もわかってたし実際空母も作った。でも大和も作った。それはなぜか？がアルキメデスのなんちゃらの主題になっている。
今すぐ映画館にGOGO！
0055百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 19:52:41.51ID:aHIJbxKx0っていう議論があって、実戦で戦ってみないことにはわからないかんじだろ？
当時も 戦艦と空母(航空機)どちらが強いか戦うまでわからなかったのさ
あと当時の日本海軍では砲術科出身という大砲担当の将校・提督がエリート扱いされてて
航空主兵に反対してたから、ってのもある
0056馬頭星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 19:52:46.96ID:EZi5MK6h0有効だったものってひとつでもあるの？
0061天王星(茸) [CN]
2019/08/13(火) 19:53:13.47ID:VI7dNhmu0気付かせたのに
当の本人は大艦巨砲主義というね
もっとも開戦後に空母増やしても
鉄鋼生産で10倍以上あるアメリカには勝てなかった
0063海王星(福岡県) [DE]
2019/08/13(火) 19:54:04.91ID:aPrGip8M0ってのが各国当時の認識では？
0064カペラ(沖縄県) [US]
2019/08/13(火) 19:54:10.56ID:MjrUuIi30ウィルソン砲にボコられて終わり
0065エイベル2218(東京都) [DE]
2019/08/13(火) 19:54:24.00ID:eiuLLUMw0仮に「戦艦主力時代」が続いていたとしても役立たずのゴミだったってとこな
命中力糞で負担すげぇ無駄な主砲
運河通れない戦う場所が限定される船体
デカすぎ広すぎで維持・補修がコストも手間もかかりすぎ
無駄に無駄を重ねて欲張りセットみたいな感じになっちゃってたから
軍上層部の肥大化したエゴを具現化したみたいな存在、それが大和
潜水艦一杯あっても日本は通商破壊や諜報じゃなくて戦艦攻撃に使っちゃうのよねぇ…
0068冥王星(SB-Android) [CA]
2019/08/13(火) 19:54:45.55ID:MFdOhrli0必要なかったのは他の艦の改修の雨アラレ
その分を陸軍に回してやればアメリカは大陸に張り付かなければならなかった
0070パルサー(石川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 19:55:24.92ID:aHKKG0R700071カリスト(やわらか銀行) [GB]
2019/08/13(火) 19:56:09.56ID:Cr/OfvzM0無理やり作った結果、龍驤なんていう見た目がマジキチな空母が出来ちゃうもん…
0072百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 19:56:11.22ID:aHIJbxKx0プリンスオブウェールズ撃沈
ジットラライン突破
マレーシア１０００キロ縦断電撃戦
首都南京陥落
いくらでもある あるから調子にのってしまったんよ
0073ベテルギウス(茸) [DE]
2019/08/13(火) 19:56:26.75ID:OE4NGjfb00074ベテルギウス(茸) [DE]
2019/08/13(火) 19:56:27.35ID:OE4NGjfb00075ハダル(大阪府) [JP]
2019/08/13(火) 19:56:32.03ID:YxN/nNmW0カタログスペックすごい艦は居るだけで効果あるってのはティルピッツで証明されてない？
大和
青函トンネル
伊勢湾干拓
日本の船ってボフォース４０ｍｍ無いから対空防御に穴があるんだよね
地味に辛い
0078アンタレス(茸) [JP]
2019/08/13(火) 19:57:04.77ID:1T3ZX3Q000079カペラ(沖縄県) [US]
2019/08/13(火) 19:57:25.41ID:MjrUuIi30大和がパナマ運河通るのかよワロタ
0081イータ・カリーナ(神奈川県) [CN]
2019/08/13(火) 19:57:36.97ID:bJJZCRK90大和は世界一巨大で豪華で自慢盛りだくさんのよくばりセットあることが必要だったんだよ。それはなぜか？がアルキメデスのなんちゃらの主題になっている。
今すぐ映画館にGOGO！
0082カリスト(愛知県) [US]
2019/08/13(火) 19:58:36.08ID:VKO/NFMU0https://i.imgur.com/73a91SB.jpg
パナマ運河を通行するミズーリがコレだもんな、そりゃ大きく出来ない
0084デネボラ(ジパング) [CN]
2019/08/13(火) 19:59:05.68ID:8mQSWv3o0それはない
民間人も大量に死ぬだろ
真珠湾攻撃は米兵2400人も死んでるのに民間人は70人しか死ななかった完璧な攻撃だとアメリカが評価するほどだぞ
0088パルサー(石川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:00:05.94ID:aHKKG0R700089オリオン大星雲(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:00:28.38ID:L+L7OK+C0航空戦力大量に付けて基地強襲で
基地からくる防衛全部防げるなら
水平線の向こうの見えない位置から敵の基地砲撃できて強い感はあるんだが
基地からわらわら出てくる敵飛行機どうにかできないとただのデカイ的にしかならんわ
0090ニュートラル・シート磁気圏尾部(光) [FI]
2019/08/13(火) 20:00:53.00ID:ealzktlM00091百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:01:06.41ID:aHIJbxKx0無駄じゃないぞ 当時の日本はアメリカのような技術が無かったから長い砲身の砲塔が
作れなかったので高初速の砲が作れず、口径の大きさに頼るしかなかったのさ
0092ボイド(福岡県) [US]
2019/08/13(火) 20:01:52.25ID:XFNaiFXd0https://www.youtube.com/watch?v=8RGVRmc9oCQ
0094アンドロメダ銀河(茸) [FR]
2019/08/13(火) 20:02:32.91ID:oY+HHHaQ0ヒトラーは戦艦の無意味さに気付いてすぐにスクラップ宣言しただけマトモ
0095エンケラドゥス(中国地方) [TW]
2019/08/13(火) 20:02:58.49ID:q2WC2/jB0でも今の技術じゃあの大和は作れないだぜ
0096アークトゥルス(石川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:03:09.82ID:wuj6ioVW0実はWW2でヘリ艦載したイージス艦で空母や戦艦相手に無双したって話あるし
日本人て変わってないのよね
0101百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:05:11.99ID:aHIJbxKx0雲龍級１５隻 超大鳳級５隻の空母大増産計画立ててるんだぜ？
実際 雲竜級３隻は完成、もう３隻も建造中で終戦迎えてる。
おまいらが言うほど海軍首脳は無能じゃない
超弩級だぞ超弩級、ロマンだぞ
あの時代でないと成しえない超ロマン、偉大なる鉄塊
0104パルサー(石川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:05:41.32ID:aHKKG0R70寄ってくるレシプロ機１機を落とせないCIWS搭載したイージスの話だな
こんなにかっこいい設定の軍事兵器が他にあるかい
0107エリス(庭) [EG]
2019/08/13(火) 20:05:54.51ID:WECW6rmU0でも砲弾1発で沈んだじゃん
主力になるはずの戦艦を使った戦術が廃れても不思議ではない
0110チタニア(SB-iPhone) [US]
2019/08/13(火) 20:07:16.15ID:hvQNPrI90信濃の艦長の名前が、アベ。
歴史上一番無能と言われるアベ艦長は
潜水艦戦闘に有能な駆逐艦の艦長の意見を無視して
アメリカの潜水艦がウジャウジャいる海にでて
わずか10日で信濃は沈められた。
12.7cm高角砲はだめなのか？
いつの時代もマスコミはくそだな
0113百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:08:40.13ID:aHIJbxKx0おまいらもたいがい無能だな・・・
下手に実践に投入して、壊れたら困るじゃん
大事にしろよ
ソビエト
サーセン
戦車に57ミリ載せました
2門も
0117アンドロメダ銀河(茸) [FR]
2019/08/13(火) 20:09:53.37ID:oY+HHHaQ0その泥縄さ加減はミッドウェーで負ける想定は全くしてなかったってことだよな
すげえ自信だ
0118ハダル(やわらか銀行) [JP]
2019/08/13(火) 20:10:08.52ID:B9bbkV6z0放射能除去装置がもらえる
0119ハービッグ・ハロー天体(神奈川県) [SA]
2019/08/13(火) 20:10:18.23ID:kIUGnKmN00120ニート彗星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:10:52.81ID:+HyCGp9b00121ベラトリックス(家) [MX]
2019/08/13(火) 20:11:11.86ID:FoNn9R1T00122アルデバラン(コロン諸島) [RU]
2019/08/13(火) 20:11:23.79ID:lulqezL3O戦艦大和、万里の長城、あとひとつ何だっけ？
0123木星(長崎県) [US]
2019/08/13(火) 20:11:39.77ID:mgSr3hjb0開戦後は全力で講和するべきだった
神風特攻
0125オールトの雲(東京都) [EU]
2019/08/13(火) 20:12:21.18ID:b5mScTsF00126エイベル2218(東京都) [DE]
2019/08/13(火) 20:12:21.97ID:eiuLLUMw0というか、空母を効果的に運用できる戦場がないから必要なかったって感じじゃない
今後技術の発達と共に空母主力に移行すると予想できても、それが役立つのは自分たちの想定する戦場にはなかった
だから製造・運用するなら今現在で役立つ戦艦・巡洋艦・駆逐艦ってなる
ただ日米でやっと空母が効果的に運用できる主戦場が登場した、太平洋
勘違いしちゃいけないのは、別に戦艦自体が役立たずになったわけではなく、未だ重要なコアだったということ
大和批判で多いのがこれ、戦艦いらない空母でいいっての、戦艦も大事なんだよなぁ
>>75
そりゃティルピッツが効果発揮していて、ティルピッツ対策のために戦力温存を強制され行動も制限されてたからじゃん
イギリス対ドイツという地勢もあるよね
対米だと大和警戒してアメリカが戦力を本国や諸島に温存するはめになって行動に制限とか大和潰すために主力を注ぐとかなかったっしょ
0127百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:12:38.64ID:aHIJbxKx00128パルサー(石川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:12:38.74ID:aHKKG0R70砲が重すぎ＆発射速度遅すぎで高速機に対応できず現場から長10cmに変えてくれって要望があがったくらい
0129アンタレス(空) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:12:41.61ID:92QBBVHf0ソロモン海戦でも夜戦に突っ込めばワシントンやダコタは屠れていたし
飛行場も再建不能に破壊できた
0130ウォルフ・ライエ星(富山県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:13:17.78ID:dFAsqbAN0アホはお前
もう少し色々調べてから言ってくれ
0131水メーザー天体(やわらか銀行) [NO]
2019/08/13(火) 20:13:36.72ID:X8hTK7uE0まあな。時代遅れなもんをでかい主砲だけ見て勘違いしちゃったって話だもんな。
戦艦と空母と戦闘機はかっこいい
戦車かっこ悪い
子供のとき日本の戦車のプラモ見て
こりゃ負けるわなとか思ってた
完全に泥縄じゃねーか
0137百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:15:48.20ID:aHIJbxKx0ビスマルク撃沈やタラント港奇襲、アフリカへの輸送船団の護衛など
イギリス空母はそれなりに活躍してるんだぜ？
ドイツが空母完成させられなかったのは緒戦でドイツ海軍の戦い方が地味だったので
ヒトラーがキレて海軍に潜水艦以外の予算回すの控えたから。
0138白色矮星(群馬県) [NL]
2019/08/13(火) 20:15:54.72ID:nQaXceXI01>おめえの抜かしてる事は結果論でしかねえ。
運用法としては、スペックを公表すれば、抑止力として機能したな。アメさんもライトヘビー級ボクサーでスーパーヘビー級のボクサー相手に殴り合う気にはなれんもんだろ。
なんだかんだ言っても人事に問題大だったから、アメさんに善戦する事自体が困難だったんだよな。
0139カペラ(沖縄県) [US]
2019/08/13(火) 20:15:58.93ID:MjrUuIi30第二次ソロモン海戦の交戦距離だと大和型も金剛型も大差ないよ
開戦の影響で建造中止になったがモンタナ級はパナマ運河無視だよ排水量も大和とほぼ同じ
0141アケルナル(茸) [IT]
2019/08/13(火) 20:16:18.63ID:L6pt5L6x0大和はその前の話だし
どっちにしろあの戦争は勝てなかったと思うわ
0144ミラ(千葉県) [JP]
2019/08/13(火) 20:18:01.51ID:Rx1qN2Tk0勝っても負けるまでやる定期
果たしてあれに勝ったらそれで最後だったのだろうか
もったいないわー。せめてレイテに突入してほしかった
0148エンケラドゥス(中国地方) [TW]
2019/08/13(火) 20:19:38.04ID:q2WC2/jB0当時あらかた揃いつつあった真空管でもより高性能になるのは戦後で昭和30年代だしそんな中で電気に頼らずメカで機能を実現していた所が興味深い
0149ミラ(千葉県) [JP]
2019/08/13(火) 20:19:41.10ID:Rx1qN2Tk0空母搭載機の質
戦略戦術がくそ過ぎただけだよな
トータルでｼﾞｬｯﾌﾟがくそ過ぎたわけだ
とてもじゃないが海外の手腕に勝てるとは思えない
昔の古い自動旋盤とか買うと幸せになるよ
0152ミラ(千葉県) [JP]
2019/08/13(火) 20:21:58.79ID:Rx1qN2Tk0珊瑚海でポートモレスビー取れなかったほうがいたいやろ
結局物量で負ける運命は変わらなかったわけやが
オーストコリアくらいは制圧しておきたかったわ
あんなアメ工の力借りないとなにもできへんくそ雑魚にいまだ自分の力だけで勝ったようなデカイ顔されるのが気に入らんわ
0153プレアデス星団(庭) [US]
2019/08/13(火) 20:22:23.59ID:45r5Mkaa00154ミラ(千葉県) [JP]
2019/08/13(火) 20:23:10.16ID:Rx1qN2Tk00155百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:23:52.29ID:aHIJbxKx0ハワイにはコンクリートで固めた砲台があるから近づいたらだめでしょ
砲台と戦艦だと、戦艦が揺れるのに対して砲台は揺れないので命中率にたいへんな差が出る
マレー沖海戦まで行動中の戦艦は航空機じゃ沈めるどころか行動不能にすら出来ないのが通説だったことも知らんのか
それでも帝国海軍は就役直前の大和と艤装中の武蔵はどうしようもなかったからそのまま戦艦のままにしたが
進水前の信濃は急遽空母に変更されたんじゃないか
あと帝国海軍は水雷隊大好きなので戦艦主義じゃないぞ
因みに戦艦主義が強いのはアメリカだ
あそこは最後まで戦艦に固執し未だに代用品を模索してる
0158百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:25:10.81ID:aHIJbxKx0空母の数は 開戦の時点では１０鯛で日本のほうが多かったんだが・・・
しらべてごらん
オワコンな知識、技術、戦略の集大成だよと。
それが轟沈して、終わり方もふさわしかったよ。
日本人の兵器開発はでたらめ
0161ダークエネルギー(茸) [FR]
2019/08/13(火) 20:25:55.70ID:n3JtrHDI0だからロンドン軍縮会議で保有に制限掛かった
0162宇宙定数(空) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:26:01.02ID:Gd2NCBYA00163イオ(佐賀県) [TN]
2019/08/13(火) 20:26:40.23ID:Z/Aq6FDC00164ミラ(千葉県) [JP]
2019/08/13(火) 20:27:04.69ID:Rx1qN2Tk0それはわかるやが
ミッドウェから先は生産能力が違いすぎたやけやろ
それをいっとるんやで
アメリカならミッドウェでクウボ総じてしても建て直せただろけど
日本はそうは問屋がおろさなかったわけやな、
0165天王星(茸) [CN]
2019/08/13(火) 20:27:12.21ID:VI7dNhmu0どちらも優秀なパイロットが
大量に戦死したのがなぁ
0166ブレーンワールド(日本のどこか) [US]
2019/08/13(火) 20:27:34.38ID:uBsOV+S80オアフ要塞などは１６インチが主だったと記憶していて、射程勝ちしてるからいけるかと思ったけど、やっぱり厳しいんだねえ
0168ヒドラ(埼玉県) [US]
2019/08/13(火) 20:27:47.12ID:zdpLCh9N0さだまさしの映画
現場はパワハラで回してるだけ
0170ジュノー(やわらか銀行) [ﾇｺ]
2019/08/13(火) 20:28:42.46ID:7Xl4pYs+0放射能除去装置っての
何で福島で使わないんだよ
0171ガーネットスター(大阪府) [PL]
2019/08/13(火) 20:28:48.16ID:Pwhp7V770なのでバトルシップなんて映画もできた
真珠湾攻撃の時点で既にエセックス級空母の建造が始まってたから別に日本に気付かされた訳じゃない
1940年の時点で11隻も発注されてるしこれが1943年以降にぞくぞくと就役してくるのはわかってたから日本は開戦を急いでた
0173ダイモス(大阪府) [KR]
2019/08/13(火) 20:29:35.27ID:fkQo1FNq0今の能天気なゆとりにはわからんだろうけど勝利より対決なもんがあるんだよ
0174ビッグクランチ(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 20:29:37.09ID:C6D0H57S0日本が真珠湾で航空機の有用性を嫌というほど示したのに、空母建造数でも航空機の数でもボロ負けした
0175アルビレオ(福岡県) [US]
2019/08/13(火) 20:29:48.48ID:EqE9Hc9p0フランスのマジノ線、ヒトラーのジークフリート線
ナチスドイツの巨大建造物ドキュメンタリー大好き
ミッドウェー海戦で搭乗員はあまり喪失してないぞ
パイロットをすり減らしていったのはその後の南方作戦のせい
0178百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:30:21.83ID:aHIJbxKx0トラック島防衛の必要性に迫られてのことなのはわかってるが・・・
オーストラリアも２０個師団が必要とされてたのでそれなら中国に加勢して
中国をまず降伏させた方がよかったんじゃないかと思う
0179テチス(SB-iPhone) [CN]
2019/08/13(火) 20:30:54.19ID:nYF/tCja0日本がマヌケなら
駆逐艦一隻も作れなかったシナとチョンコは
雑魚の極みやなw
0180セドナ(茸) [US]
2019/08/13(火) 20:31:16.31ID:nWPd4BBx0空母を撃沈してもワラワラ無限に湧いて出てくるという無理ゲー
コンテンツ産業には欠かせない
ああいう見栄えのする旗艦があってこそ
0182エウロパ(関西地方) [US]
2019/08/13(火) 20:31:27.94ID:K/bkjB7U0単に今思い付いただけだけど。
0183宇宙の晴れ上がり(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:31:55.96ID:u8KoEKl00艦隊決戦で主砲を撃つとするだろ
その間航空機対応の機銃戦闘員は屋内退避しないと
主砲の爆風で死んでしまうｗ
要は主砲を撃つとき防備がガラ空きなのが大和級戦艦ｗｗｗ
0184ハービッグ・ハロー天体(やわらか銀行) [US]
2019/08/13(火) 20:32:45.99ID:Gje08cCs0先見の明があったとしか言えない
0185ダークエネルギー(茸) [FR]
2019/08/13(火) 20:32:46.34ID:n3JtrHDI0↑学校で教えるのここまで
↓ここからは教えないから>>1みたいになる
刷った紙幣で軍艦イッパイ造って有効需要の拡大を図った
デフレ下の日本に足らないものが解りましたね
0186カペラ(東京都) [GB]
2019/08/13(火) 20:32:57.41ID:ULk7aVyX00187アンドロメダ銀河(茸) [US]
2019/08/13(火) 20:33:16.18ID:QvB2QJHr0中国戦線整理できなかった時点で詰んでたのは間違いないな
ただでさえ物資が少ないのに戦線広げすぎてうまくいくはずがない
まぁ当時の参謀本部は痛いほどよくわかってたろうがな
完全にコントロールミスだわ
0188セドナ(岩手県) [US]
2019/08/13(火) 20:33:21.46ID:Wzr5gTs/0政府の政策も全部ウソだったしｗ
世間一般において信用に値するモノなんて皆無ですよｗｗ
とはいえ温存に温存を重ねて結局沖縄で単艦特攻かましたのは擁護できないが
0190カペラ(千葉県) [UY]
2019/08/13(火) 20:33:33.61ID:B5vcRjKs0ミッドウェーで完勝して向こうが講和してくれるのを祈るだけ
講和してくれず残った空母でエセックス級が仕上がってくるまで継戦されたら詰み
結果、アメリカ軍の魚雷攻撃をくらって海底に沈められた。
まあ、もったいないわ。
0192百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:34:52.30ID:aHIJbxKx0比島沖海戦時の武蔵の機銃員は飛ばされないように機銃にからだしばりつけて
大砲と同時にむりやり撃ってたらしい。大和の生き残りの人がそうきいたと書いてた
0193カペラ(沖縄県) [US]
2019/08/13(火) 20:35:19.49ID:MjrUuIi30爆風避盾知らんの？
武蔵は一応弾除け仕事してっからな
大和は温存するだけして最後完全に捨て駒にされてるから酷い
0195セドナ(岩手県) [US]
2019/08/13(火) 20:35:21.10ID:Wzr5gTs/0確かに知識なんて不要なのがよく分かるよ。
全部ウソだからな
0196トラペジウム(大阪府) [IN]
2019/08/13(火) 20:35:51.69ID:j8BFuunL00198馬頭星雲(茸) [JP]
2019/08/13(火) 20:35:58.95ID:CUnNLwpl0こっちの戦力なんてつつぬけなんだから
まず講和は無理だった
となると米国世論に厭戦気風を蔓延させないといけないが
国内の余力が余裕過ぎたからもう三手４手必要だった
0199宇宙の晴れ上がり(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:36:41.94ID:u8KoEKl00宇宙空間の戦闘艦なら360度攻撃かつ防衛できないと役に立たないｗ
アニメのヤマトみたいなデザインはナンセンスｗｗｗ
0200百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:37:27.86ID:aHIJbxKx0特設機銃にはついてない
まぁ日露戦争も
「最初から勝ち目のないバカな戦争」
だったわけで
0202プレセペ星団(静岡県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:37:50.03ID:pty1VJE+0各飛行場を見えない場所から射撃して、見つかって米軍の雷撃で沈んでいれば
山本の航空機活用論が陸海共に重要視され、後の艦艇運用が大幅に変わった予感。
0205カペラ(沖縄県) [US]
2019/08/13(火) 20:39:23.64ID:MjrUuIi30そりゃ特設だからな
あ？ 第3艦橋配備にさせんぞ
0208高輝度青色変光星(茸) [CN]
2019/08/13(火) 20:40:27.88ID:HkyAOTpa00209亜鈴状星雲(庭) [GR]
2019/08/13(火) 20:40:34.08ID:+cjfL6vF0まともなレーダーないから
どっちにしろ詰んでる
0210ウンブリエル(茸) [US]
2019/08/13(火) 20:40:37.79ID:ju8HNe670乗組員が避難しなければ
爆風で即死しまう様な
厄介な大砲だった
だから戦闘中に
なかなか撃てなかったんだよ
あれ？現代日本と変わらんな…
0212ベラトリックス(千葉県) [DE]
2019/08/13(火) 20:41:36.56ID:bgFz0+2L00214カペラ(沖縄県) [US]
2019/08/13(火) 20:42:03.55ID:MjrUuIi30大和に限らず戦艦砲はみんなそんなもんだよ
0216環状星雲(神奈川県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:42:07.69ID:4ZBfKgPV0本当に温存したかったのは油なんだよ
下手に戦艦動かすとものすごい消費して他の艦艇動かせない位に油が足りなかった
悲しいことにアジアの産油国程度いくら占領しても足りないしアメリカの産油量には圧倒的に及ばないんよ
0218バーナードループ(静岡県) [US]
2019/08/13(火) 20:42:45.49ID:12/W6TDz0そりゃ大和だけの話じゃないなw
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2e/Uss_iowa_bb-61_pr.jpg
アイオワの一斉射撃。
海面の衝撃波がすげえ。
0219ビッグクランチ(北海道) [US]
2019/08/13(火) 20:42:49.80ID:ugO8TDMc0当時VT信管はいうほど活躍してないけどね、レーダー射撃といい変な神話が出来上がってる
真珠湾攻撃で沈められた戦艦群もアリゾナとオクラホマ以外は全て引き上げて修復したしテネシー級とウェストバージニアに至ってはかなりの旧式艦にもかかわらず新鋭戦艦ばりの大改装までして復帰させたからな
アメリカ海軍としては終戦までなんだかんだ戦艦が主力艦だったんだよね
0222セドナ(岩手県) [US]
2019/08/13(火) 20:43:21.47ID:Wzr5gTs/00223冥王星(茸) [US]
2019/08/13(火) 20:43:22.82ID:jYt5VpTJ00224キャッツアイ星雲(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:43:47.36ID:FfAaKPYG0日本語が不自由な方ですか？
0225カペラ(鳥取県) [FR]
2019/08/13(火) 20:44:34.79ID:2CNKa6Tk0俺もちびったわｗ
あと、舘ひろしがハマり過ぎｗ
0226亜鈴状星雲(庭) [GR]
2019/08/13(火) 20:44:39.51ID:+cjfL6vF0あんな燃料喰うもん作って
どうするつもりだったんだろな
0227ビッグクランチ(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 20:45:19.98ID:C6D0H57S0八木さん「指向性のアンテナ作りました。」
0228セドナ(岩手県) [US]
2019/08/13(火) 20:45:53.46ID:Wzr5gTs/0全部に通じていると自慢しているガイジいるけど、
こんなの自慢にすらならないだろ。
しかも、結構な人数の登録者数いるとか、どんだけインチキバレバレなのよｗｗ
0229冥王星(大阪府) [FR]
2019/08/13(火) 20:45:56.90ID:wpkJ9SAr0居心地が良かったんだろうけど、他の戦艦からしたら何もしない戦艦だったようだし
0231黒体放射(関東地方) [US]
2019/08/13(火) 20:46:13.61ID:pfKd/OOG0知らんのかって知らないよ普通に現代を生きてたら
そういう話し方するから親しい友も恋人もできないんだよ
0232バーナードループ(静岡県) [US]
2019/08/13(火) 20:46:33.33ID:12/W6TDz0地球儀の真珠湾なでまわしてニヤけるシーン好き。
真珠湾で日本軍が勝利したのも飛行機のおかげだったのに 日本も空母とレーダーの開発にもっと力入れてれば少しは犠牲者も減っただろうに
いまだにトップダウンパワハラ根性論で社会回してるからな
戦中と大差ねえんだよな
某これくしょんのせいで変なイメージついてるが、実は戦艦としてはそこまで燃費悪くないんよね大和
戦艦自体が燃費悪いって話ならそうだが
0236百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:48:03.81ID:aHIJbxKx0まあ 冷暖房完備、ラムネ飲み放題だったからね
0237ベガ(ジパング) [US]
2019/08/13(火) 20:48:26.23ID:V0QyYHSG0ここで文句を言ってる人が、当時の知識のみではたして正しい選択ができたかどうか
株式市場なんかでも後出しで理屈を並べる事は簡単だけど、リアルタイムで結果を残す事は難しい
0238バン・アレン帯(茸) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:48:35.32ID:0H3bHCW60五十六が亡くなってから沈んだよね
0240バーナードループ(静岡県) [US]
2019/08/13(火) 20:50:56.33ID:12/W6TDz0日本は真っ先に戦艦を放棄した国。
アメリカなんぞは終戦まで作ってる。
レーダー開発は、日本の国家予算クラスのマンハッタン計画より金かかってるから無理。
0241キャッツアイ星雲(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 20:51:09.52ID:FfAaKPYG0今日JD4の娘と観てきた
観終わった後「もしかして最初に出てたのが大和？」だってさ
面白かった！何かあの時の日本の事もっと知りたなった！とか言ってます
何年か前に日本の一番暑い夏を1人で観に行った時の感想は「終わって明るくなって周り見たらおっちゃんばっかりやった」でした
まあそりゃ山本さん乗ってる時は殆ど戦闘とは無関係な後方に居たからな
事故以外で沈みようが無い
0243環状星雲(神奈川県) [US]
2019/08/13(火) 20:51:26.84ID:Lna+3Jff0いろんな規制があるのか？
大和の武装と比べてあまりに貧相すぎる。あれで国が守れるのか
あれじゃ100隻あってもヤマトに負けるだろうな
0245ベスタ(SB-iPhone) [EU]
2019/08/13(火) 20:52:03.63ID:dYwtLl080まあバランス的に戦艦全く作らない選択肢は難しいよね
アメリカだってたくさん作ってるし
まあ源田実なんかは万里の長城と同じで後世で馬鹿にされるだけだって言ってたけど
軍「敵に位置がバレるからそんなもん使えんわ！ﾎﾟｲｰ」
16インチ砲にも色々あって、真珠湾周辺には大和主砲が射程負けするような砲が設置されてたりする
16"/50 caliber M1919 gun
https://en.wikipedia.org/wiki/16%22/50_caliber_M1919_gun
＞Maximum firing range 49,100 yd (44,900 m)
0249百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:55:42.45ID:aHIJbxKx0ミサイルのほうが主力だから。
大和だって副砲は１５センチ砲だろ？
0250金星(茸) [AR]
2019/08/13(火) 20:55:58.82ID:dxrVr4EO00251百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 20:57:29.32ID:aHIJbxKx0レーダーの研究やってた
0252宇宙定数(滋賀県) [US]
2019/08/13(火) 20:58:24.09ID:a/RxWIOO04個師団に匹敵）のためだった。なのにそういう作戦にはあまり使わなかった。
0253熱的死(兵庫県) [HK]
2019/08/13(火) 20:58:31.28ID:WvzC1KMB0当時でもレアだったろうけど
やっぱ核実験の標的にされて沈没することになってたのかな・・・
勝手だが俺的には意義ありすぎ
0256北アメリカ星雲(東京都) [US]
2019/08/13(火) 20:59:41.81ID:kAixvrKo0戦艦大和=自動車産業、テレビ
戦闘機=IT
戦艦大和は戦闘機にボカスカやられてます
日本の軍艦の象徴であった長門をそれにしたんだから喜んでやっただろね
それ以上の主砲をもつ戦艦でアウトレンジしたろ
ってのが大和の思想
なお、アメリカはパナマ運河無視の太平洋限定の巨艦を作ろうとしてた
それがモンタナ
ミズーリ級は大和長門対策じゃなくて金剛対策
勝てんわ
おまおれ
兵器じゃなく工業デザインとして今見ても日本軍の船と飛行機は
ヨソよりカッコいい。
戦車はなぁ…味はあるけどねぇ…
ドイツやソ連のと比べたらZガンダムとゴンスケぐらい埋められない差がある
0260百武彗星(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 21:03:31.81ID:KV4/mILh0ただ時代が戦闘機中心の戦争に移り変わって時代遅れになってしまった
なにがＧＯＧＯだｗ
あんなつまんねー糞映画見て金と時間無駄にしろってのかよ
0262フォーマルハウト(庭) [CN]
2019/08/13(火) 21:04:43.50ID:VvfAUMvE00263百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 21:05:17.28ID:aHIJbxKx0時期による。
１９４３年以降はアメリカの艦船にはレーダー連動の砲システムが搭載されてたから
命中率で勝てなかった公算大。
0264トラペジウム(神奈川県) [US]
2019/08/13(火) 21:05:38.82ID:GTK13auH00265ジュノー(やわらか銀行) [ﾇｺ]
2019/08/13(火) 21:05:57.94ID:7Xl4pYs+00266エンケラドゥス(中国地方) [TW]
2019/08/13(火) 21:06:19.74ID:q2WC2/jB0が！
日本のは基本一方向(アンテナの向いている方向)しか探知出来なくて方向を変えるには基本アンテナとセットになった監視小屋毎回したりになる
表示はAスコープ
アメリカもそんなものだっが後半の後半にPPIスコープで全周囲見渡せられるようになるがまだまだ戦時中あくまでも探索用
戦時中の日本製レーダーも前後に利用を許可されて船舶用レーダーに転用されたりもされてるよ
性能云々というより索敵してもその後の術が無かったというのが理由が大きそう
ただラッパアンテナのサンチメートル波のレーダーは使い物になったかどうかは疑問
0267カストル(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 21:06:32.59ID:iMW6NM2F0心の支え
精神論の当時は大和、武蔵が存在するだけで気分的な部分ではそれなりに役には立った
太平洋に両雄並び立たず、日米の雌雄を決する戦いは不可避と成った1938年（昭和13年）に巨大無敵戦闘艦として着工。
日本中の造船所から選抜された造船技能者・技術者を招集して数々の伝説を産みながら建艦開始。
風雲急を告げる日米関係、絶対に世界大戦に参戦しませんと言って当選してきたルーズベルトが英国支援の為に参戦を画策。
産み出したのが日独防共協定から日独伊三国同盟に成った日本への猛烈な挑発の開始。
日本の造船技師たちは必死に間に合わせようとして、新工法を次々と開発して僅か3年御の1941年に竣工させた。
戦いは核爆弾の登場と市街地への使用で、僅か一発で数十万人を気化蒸発させる異次元の威力で呆気なく終了。
焼け野が原の日本の、其々の造船所に帰った造船関係者たちは細々と造船を再開。
僅か11年後の1956（昭和31年）には世界最大最高の造船大国に躍り出て日本を牽引しつづけてジャパン・アズ・ナンバーワンに爆走開始。
これ全て大和建艦の為に編み出した新技術・溶接関係の重力を利用した自動溶接機とかの珍技術等々の賜物。
中でも有名なのが未だに世界中の造船所で使われている所謂ブロック工法。
虎は死して皮を残す。
戦艦大和は死して、世界一の造船大国と世界一の先進工業大国日本を産み出した。
持って瞑すべしナリｗ
日、米、英、独、仏、伊しか製造してない
あとは加をたすと
Ｇ７
3行しか読まなかったけどコピペご苦労
大和型とほぼ同時期に蒼龍、飛龍、翔鶴型2隻、大鳳を建造、瑞鳳型2隻、隼鷹型2隻を改装中とかなり空母に力を入れてたんだが
0275天王星(やわらか銀行) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 21:11:47.98ID:rFkvbo5d0ガダルカナル砲撃に投入していればとのシミュレーションはあるよね
0277百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 21:14:05.06ID:aHIJbxKx0３０ノットの金剛級でさえやられて沈んでるのにましてや２７ノットしかない大和級じゃ
夜明けとともに米軍機にフルボッコにされただろうね
わいが奮闘努力をして、産まれて初めて長文を投稿したのに、コピペとは何事でゴザルか？プンスカ!!!
コピー元が有るなら開示してくだされ。
金一封1万円を差し上げるでゴザルよ？
まあ悲惨なことになってたろうな
輸送船やその護衛艦艇の油が足りなくなって
日本はタンカーが全然足りないから
ミッドウェーのとき大和動かしたのだって終戦まで尾を引く浪費だったとまで言われる
海自の「あたご型」2隻分とかいう話をどっかで見た覚えがあるんだが
意外に安い？というか、イージス艦が高価過ぎるのか？？
今の日本の経済力がスゴすぎるのか？？？
0281百武彗星(鹿児島県) [US]
2019/08/13(火) 21:16:06.02ID:aHIJbxKx0濃いキャラだなあ(笑)
0282白色矮星(東京都) [US]
2019/08/13(火) 21:17:20.36ID:USXm6nnt0（厳密には使えるけど、使うと甲板上の人員が全滅する）
0283ハダル(大阪府) [JP]
2019/08/13(火) 21:18:11.90ID:YxN/nNmW0世界初の空母作ったのって日本じゃないっけ？
というか戦艦より多く空母作ってるし、開発はしたけど技術力が足りなかっただけでは
アメリカも静止してる旧型戦艦を試験で沈めただけで
動いてる軍艦沈めたのは日本が初めてなんだよね
当時は戦闘機作りもアメリカの決め打ち量産以外は職人生産が基本で
まだそこまで数を揃えられる時代じゃなかった
0285はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:19:11.74ID:VPNUTvBb0ヘンダーソン飛行場への最初の砲撃ではより大損害を与えてたろ
二回目は戦艦同士の殴り合い
まさに戦艦としての本懐やんけ
0286はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:20:11.12ID:VPNUTvBb0大飯喰らいを早いとこ沈めとくほうがええやんw
0287ジュノー(やわらか銀行) [ﾇｺ]
2019/08/13(火) 21:20:58.98ID:7Xl4pYs+00288カペラ(東京都) [TW]
2019/08/13(火) 21:21:36.41ID:PWXFFyhW0人類史上最大の戦艦を作ったってメモリアルを刻んだ方が
よっぽど得じゃないか
0290地球(茸) [HK]
2019/08/13(火) 21:23:08.28ID:K5t6FaSX00291カペラ(鳥取県) [FR]
2019/08/13(火) 21:23:08.58ID:2CNKa6Tk0アポロ計画は国威高揚になったけど、大和計画は国民には秘密だったから
同列には扱えんだろ。
この一文あまりにカッコよすぎるんですけど
実人生の中でも使いどころないですかね？
運用が間違ってただけで浮かぶ砲兵陣地として使えば効果的だった
アメリカ海軍は1991年まで
上陸作戦支援の艦砲射撃等に戦艦を運用した
https://i.imgur.com/28qqOma.jpg
0294白色矮星(東京都) [US]
2019/08/13(火) 21:26:03.27ID:USXm6nnt0秘密にされてたせいで有名なのは陸奥とかの方だったんだっけか
海軍の面子と公共事業的に地方へ金を流すために作られた感がある
0295ウンブリエル(新日本) [US]
2019/08/13(火) 21:26:10.64ID:zOZ84SaU00296ケレス(西日本) [SE]
2019/08/13(火) 21:26:13.05ID:xvvHLNK50洋上からの対地攻撃ならすげー威力発揮しそうだけどアメリカ本土たどり着けなかったし
最も相性の悪い戦法だったのは不運としか言いようがない
だって空襲だって空母決戦だって、相手がまともに防衛してたら
毎回攻撃機の半分帰ってこないんだぜ？
アメリカですら補充しやすい補助空母と急造パイロットを前面に並べるぐらいだし
こんなん無理よ
0298宇宙定数(埼玉県) [US]
2019/08/13(火) 21:26:57.03ID:ndC6SCMB0せめて空母に作り変えていたら少しはよかったかもね
アベノミクス…Ｗ
ゲームクリア
0301エイベル2218(関東地方) [US]
2019/08/13(火) 21:28:06.17ID:vYepY+r60大和以上に３番艦の方がかわいそうというか悲劇だろ
0302カペラ(鳥取県) [FR]
2019/08/13(火) 21:28:24.75ID:2CNKa6Tk0たいして変わらん、国力がアメリカに比べしょぼ過ぎた
0303白色矮星(家) [US]
2019/08/13(火) 21:28:31.26ID:wzVIm+H30日本の軍隊は無い方がよかったと言えるね。
奴らのおかげでどれだけのアジア人に不幸をまき散らかしたのか。
0305エリス(兵庫県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 21:29:00.19ID:xuBhSfss0アメリカは終戦どころか戦後までずっと運用してる
航空機に勝てないなら空母つけて制空権取ればいいじゃんって感じで
結局、核兵器対策のために艦同士の距離を数十㎞単位で空けなくてはならなくなって、真ん中に居ると艦隊の外まで主砲届かないじゃんってなって廃れた
0306はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:29:31.99ID:VPNUTvBb0サウスダコタなんか蹴散らしてワシントンとガチの撃ち合い
どうよロマンだろが
使いどころがなくなったけど
航空戦力が主流になったのは真珠湾からやしね
0308はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:29:59.37ID:VPNUTvBb0信濃の特番は良かったな
0309エイベル2218(関東地方) [US]
2019/08/13(火) 21:31:18.16ID:vYepY+r60>>301でも書いた、３番艦の軍艦から空母に転用した信濃なんか、横須賀は空襲でやばいから呉に避難させようともっていった途中に
米潜水艦からたった４発の魚雷くらって沈没したんだぞｗ 浮沈艦と呼ばれた大和型だったのに、そしてあまりの無様さまから海軍はその
存在さえ隠してなかったものとして葬った
0310ウンブリエル(新日本) [US]
2019/08/13(火) 21:31:45.21ID:zOZ84SaU0信濃どうなったと思うよ？
もし沈められなくとも巨体に低出力のボイラーじゃあ速度不足で発艦性能低すぎだろ？
真っ二つになったヤマトを見て松本零士がああだめだと言ったんだぞ
0312はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:32:59.63ID:VPNUTvBb0デカイから楽だったという評価やん
かわいそう
0314はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:33:23.57ID:VPNUTvBb0武蔵に期待してたけどあっちも駄目だったね
0315プレセペ星団(愛媛県) [US]
2019/08/13(火) 21:33:39.53ID:T/AgcVOq0初陣に要塞に立て込もって抵抗した
フィリピン攻略に使えば効果的だったな
出し惜しみが全部悪い
0317はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:34:35.29ID:VPNUTvBb0最後は豪快に艦首を持ち上げてたやん
水中爆発がなければ艦体が丸まる残ってるかも
はよ見つけて欲しいわ
今とかわらん
0319エイベル2218(関東地方) [US]
2019/08/13(火) 21:36:00.42ID:vYepY+r60ボイラー12基中８基しか完成してなくて２７出るはずが２０ノットしか出なかったんだからなぁ・・・
0320はくちょう座X-1(ジパング) [FR]
2019/08/13(火) 21:36:07.56ID:VPNUTvBb0就役直後にいきなり実戦とかさすがに無茶だろw
日本に蔓延してる根性論が全ての害悪だわな、努力根性でなんでも克服できるという狂った思考。
戦後も全く治ってないし。
0322褐色矮星(東京都) [CN]
2019/08/13(火) 21:39:14.68ID:rHBxKTfj0空母は艦載機の消耗を思うだけで泣ける。
射程が違いすぎるからなあ………
たった4発って言うけど魚雷4発ならたいていの戦艦は撃沈できるぞ
戦艦より小さい巡洋艦とかなら重巡摩耶みたいにわずか数分で轟沈するレベルだ
0325褐色矮星(ジパング) [US]
2019/08/13(火) 21:43:04.61ID:TjZ1zfUc00326ソンブレロ銀河(岩手県) [ES]
2019/08/13(火) 21:45:16.97ID:BdbLBT6H0アメリカは真珠湾にびびって空軍増強した部分あるし
大和にビビってたら大鑑巨砲主義に工業力割り振ってくれてたかもしれん
0327オールトの雲(東京都) [US]
2019/08/13(火) 21:45:48.06ID:mN9TWFiK0領土も今の倍近くあったんだし
航空優勢の大戦初期に陸軍の上陸作戦を火力支援するくらいしか
戦艦なんて使い道無いだろ
日本海軍じたいがイギリスの戦艦プリンス・オブ・ウェールズを陸上攻撃機で沈めた時代なんだから
0329アンドロメダ銀河(兵庫県) [US]
2019/08/13(火) 21:46:00.23ID:kcidBCEq0交響組曲ヤマト誕生の ソーミーレミレラドーソラソーソー
扶桑なんか一発で沈んでるしな
大和型が異常にタフなだけ
0331太陽(四国地方) [CU]
2019/08/13(火) 21:47:25.55ID:PCBB+k5M0「うちの艦のやつでもわかるのだから空母部隊のやつは当然察しているやろ」ってことでスルーしてたらエライことになってしまったっていう
だからヘンダーソン飛行場砲撃投入というシミュレーションがあるわけで
0333ベラトリックス(山口県) [US]
2019/08/13(火) 21:48:12.25ID:yvaWv7lE0もし富嶽が完成し活躍していれば、これまたカッコイイ。
(＊ﾟ∀ﾟ)=3なにそれ教えて下さい
大和が戦艦として完成した後に飛行機で落とせるのが分かったわけだし
0338ジュノー(やわらか銀行) [ﾇｺ]
2019/08/13(火) 21:50:40.28ID:7Xl4pYs+0チェンジする予算と資源が無い。
アメリカは戦艦たくさん有る上に、月刊空母が次々と。
いやもう、こんな国相手に戦争すんなよ！w
今手元にないけど昔の大和型ムック本であった
大和型の使いどころとしてヘンダーソン飛行場砲撃に投入ってネタ
それを某漫画が取り入れてたw
大和ホテルは海軍将官に必要なのだ
(´・ω・`)
0342白色矮星(東京都) [US]
2019/08/13(火) 21:54:46.78ID:USXm6nnt0信濃は・・・？
(* ﾟ∀ﾟ)ありがと
日本が戦艦の建造辞めた後も造り続けた、他の全ての列強は池沼だって言うのかな？
0345ネレイド(栃木県) [TW]
2019/08/13(火) 21:58:48.26ID:XjkN0R7c0まんまと騙されて兵力分散した日本は負けてあたりまえ
頭が違うんだよな 今も昔も
0347クェーサー(SB-iPhone) [US]
2019/08/13(火) 21:59:53.21ID:WpJ9tImV0捉え方が間違いw
日本は資源がなく、限りある資源を集中させるため
戦艦なんて辞めざるを得なかった
が正解
空母が壊滅してしまって空母優先して作るしかなかった
が正解
富嶽こそ機体設計もままならないのに組み立て工場を建設するとか池沼ぶりだろw
0350エンケラドゥス(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 22:03:06.98ID:kNqVl1Kk0信濃平原
ハゲが治る
0354キャッツアイ星雲(宮城県) [US]
2019/08/13(火) 22:06:02.79ID:0OHN0G1C0消耗戦となったらどのみちアウト
アメリカと戦ってはいけない
となると、２２６で皇道派クーデターが間違って成功してしまって即時対ソ宣戦、中国には手出しせず路線くらいかなーとか思ったり
ドイツとは組まない路線なら、オランダあたりがこっそり接近してきそう
一撃水爆で世界中無しにしてたらこの世界はどうなってたか
0358白色矮星(東京都) [US]
2019/08/13(火) 22:06:48.57ID:USXm6nnt0ミニッツ司令「戦艦11空母6を集中運用したら、どうにも出来なかった。正攻法でやるべき時に、奇策(アリューシャン方面派遣)に頼る過ちを日本軍は犯した」
勝てる戦いを勝てなくしたのがミッドウェーでの日本軍………
＞消耗戦となったらどのみちアウト
この理屈はその通りで、誰もが認識していたが
日露戦争も全く同じ訳だったのでね
消耗戦になる前に休戦、講和が前提の開戦
全部日露戦争のいいとこ取り楽観主義
0361高輝度青色変光星(神奈川県) [AR]
2019/08/13(火) 22:09:04.44ID:UbFj02XV00362ネレイド(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/13(火) 22:10:19.05ID:2gOBQYr60世界一というのは良いものだ
水爆を戦場まで運ぶ能力がない
結果論でしかないな
ニミッツは暗号傍受で日本の作戦を全部知っていた後付の話
日本海軍は暗号が漏れてる作戦がバレバレなんて知らない
だからアリューシャンで陽動して、真珠湾から空母を誘い出し
そのスキにミッドウエーを攻略、アリューシャンから転進してきた空母を迎撃というシナリオ
そもそものシナリオが全く違う
戦艦は浮かぶ砲兵陣地としては最高でしょ
戦艦「ミズーリ」「ウィスコンシン」両艦は1991年湾岸戦争の間に合計して
1102発、982tの40.6cm砲弾をイラクに発射した。
これは海軍の主力攻撃機A-6Eイントルーダーが364機出撃したのに相当する投射量である。
実際バカだから大和なんぞ作ったんだよ。
日本の経営にありがち過ぎな上アホ下マシだったんだ。
0367白色矮星(東京都) [US]
2019/08/13(火) 22:11:28.88ID:USXm6nnt0みたいな分析って、どうやったらでてくるんだろう？
あの世界の宇宙は、上とか下が有るのですw
来るなら来い
日本の誇りを見せてやる！
0370デネブ・カイトス(SB-iPhone) [US]
2019/08/13(火) 22:12:55.79ID:mJvoJSFg0日露戦争も同じだったのでね
長期戦になれば勝てない、消耗戦では勝てない
で、奇跡的に休戦講和という流れ
日米開戦も同じ楽観論
理屈ではない
戦争を理屈でやっていたら日露戦争もありえない開戦になってる
バレてても敵司令官は敗戦必至だと思ってたぞ、ほかにもやらかしまくった結果がミッドウェーの敗戦
まあ、当時の参謀本部が腐りかけてた証左なのはちがいない
0373馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 22:14:16.05ID:Oej3dPSl0大和以外の物を作っても、日本は戦争に勝てないし
他の物でも役立たずの評価になる
0374カペラ(千葉県) [UY]
2019/08/13(火) 22:14:25.74ID:B5vcRjKs0暗号解読によりミッドウェー島の配備が強化されてて二次攻撃が必要になったのが悲劇の始まりだね
0375白色矮星(東京都) [US]
2019/08/13(火) 22:15:19.11ID:USXm6nnt0ソ連あたりが仲介してくれるとか思ってたのかなぁ・・・
0376火星(神奈川県) [US]
2019/08/13(火) 22:15:36.54ID:gIOIQWgv0起爆装置の電子部品を保温するため雌鶏でも使うとするか(´・ω・｀)
0378バン・アレン帯(東京都) [FR]
2019/08/13(火) 22:16:12.35ID:xvurJWvP03式弾
3号爆弾
高射砲がそれやん
破片をばら撒いて敵にダメージを与える
独ソ戦してる時不可侵守ったんだから仲介してくれるはず的な楽観論
ロシアがそんなもん守るわけないのにな、不可侵なんて破るためにあるのに
0383熱的死(東京都) [CN]
2019/08/13(火) 22:17:35.55ID:aCPhXz930信濃がどうなったか知らないのか
0384ハダル(茸) [RU]
2019/08/13(火) 22:18:11.93ID:ZOmiGPVX00385馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 22:18:21.77ID:Oej3dPSl0高角砲なんて世界中の戦艦に搭載されている
さらに日本の戦艦には対空散弾の零式通常弾があった
特攻させたのはおそらく口減らし
あれあれ、日露戦争（1904-05）当時のロシアは帝政ロシア、ロマノフ王朝だよ。
ソ連が誕生したのは第一次世界大戦の末期。
レーニンが率いるボルシェビキが革命を起こしロマノフ王朝は倒れた。
0389プランク定数(東京都) [US]
2019/08/13(火) 22:19:38.83ID:VvKopeB80大和題材のものは多い
0390白色矮星(家) [US]
2019/08/13(火) 22:20:41.43ID:wzVIm+H30呉に停泊させたままで終戦
終戦ともなれば米軍に接収
その屈辱に耐えられない海軍
もしくは
呉に停泊させたままで魚雷を食らって撃沈
その屈辱に耐えられない海軍
なのでどのみち特攻させるしかなかったかと
それやって早期講和とかになれば良いだろうけど、
もし史実通り負けコースだったら、
核２つだけじゃすまなかっただろうなぁ
しかもその革命に裏で援助してたの日本だったりする
まぁ他の国も画策してたけどW
0396子持ち銀河(神奈川県) [US]
2019/08/13(火) 22:25:55.34ID:in74kFXw00397馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 22:28:16.58ID:Oej3dPSl0戦後日本が復興しはじめ、日本船舶振興会が海外から船の受注を取ろうとして作ったパンフレットの表紙や戦艦大和と巡洋艦古鷹
戦後復興に大和の知名度が役立ったわけだ
地上に向けて艦砲射撃の威力を試す機会がなかったのが残念
出来た時にはもう艦隊決戦に使用するのは不可能な時代になっていた
武蔵以降に完成した戦艦
アイオワ､ニュージャージー､ウィスコンシン､ミズーリ､アンソン､ハウ､ヴァンガード、
ジャン・バール。
0400イータ・カリーナ(茸) [US]
2019/08/13(火) 22:29:30.04ID:CIVzoK8100402白色矮星(東京都) [US]
2019/08/13(火) 22:30:45.70ID:USXm6nnt0んん？
それと奇跡の講和狙いで対米開戦したときに
ソ連の仲介を期待してたのかな、って話とどうつながるの？
早期講和は絶対に無い。
真珠湾攻撃の時点で、米西海岸は大騒ぎになっていた。
日本軍がハワイを占領して、西海岸に乗り込んで来るぞー！てw
実際には日本には、ハワイ占領の揚陸能力すら無かったが。
アメリカは日本軍の西海岸占領に備えて、山岳地を防衛ラインに、エセックス級完成までの時間稼ぎ戦略を立てていた。
全く無駄になったけどw
0404ヒドラ(茸) [IR]
2019/08/13(火) 22:31:37.53ID:iyGaDxfx00405セドナ(東京都) [US]
2019/08/13(火) 22:31:49.86ID:eli6QjrU0世界に冠たる日本アニメ文化始動の象徴となり
オタク世代を日教組の洗脳から救った
ナデシコができたんだぞ
いい加減にしろ
0407プロキオン(茸) [US]
2019/08/13(火) 22:32:17.66ID:i4/FBNkj0五輪終わったら国沈みそう
0408ウォルフ・ライエ星(四国地方) [US]
2019/08/13(火) 22:32:44.02ID:penUvxwu0ちなみにこれ最初に発明したの大友克洋だから
エセックス級空母は32隻の予算が承認されていたからなあ。
流石に米国といえども建造ドックの数に限りがあるけどそれでも11隻も起工できる
とはw
0410イオ(やわらか銀行) [CA]
2019/08/13(火) 22:33:14.65ID:q/cKh7Hw0ケネディさん成仏してくれ
0412オールトの雲(東京都) [US]
2019/08/13(火) 22:33:44.46ID:mN9TWFiK0そういわれればそうかもしれんな
ヤマト２なんか特攻というテーマを堂々と突き付けたしな
いろいろ考えさせられる面はあっただろう
0414アルファ・ケンタウリ(埼玉県) [KR]
2019/08/13(火) 22:34:07.75ID:dWsG0yer0ただ、乗組員を貶めることは絶対に許さない。
只の労働者を虐めて左派の革命が成功するんか？
0415ベラトリックス(大阪府) [BR]
2019/08/13(火) 22:34:15.70ID:D5E0EMKQ0湾岸戦争みたいに制海権、制空権が取れた後ならね
0416馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 22:34:40.44ID:Oej3dPSl0山口多聞は第二段作戦の候補としてアメリカ本土攻撃を主張していた
山口多聞て自滅願望でもあったのかな
重巡の20cm砲でも艦載水上機が爆風で破壊されるので発砲まえに射出して
退避させる威力。
となるとアメリカさんはもっと時代遅れだったってことか
日本
大和：1937年起工、1941年就役
武蔵：1938年起工、1942年就役
アメリカ
ノースカロライナ：1937年起工、1941年就役
ワシントン：1938年起工、1941年就役
サウスダコタ：1938年起工、1942年就役
インディアナ：1939年起工、1942年就役
マサチューセッツ：1939年起工、1942年就役
アラバマ：1940年起工、1942年就役
アイオワ：1940年起工、1943年就役
ニュージャージー：1940年起工、1943年就役
ミズーリ：1941年起工、1944年就役
ウィスコンシン：1941年起工、1944年就役
イリノイ：1945年1月15日起工、8月12日建造中止時で22%が完成
ケンタッキー：1944年12月17日起工、1947年2月17日建造中止時で72.1%が完成
戦勝後用
0420プレセペ星団(空) [RU]
2019/08/13(火) 22:36:51.84ID:bURF2bko0そういう問題ではない
米は戦艦の3倍も5倍も10倍も空母作ってる
皮肉で言ってんだが
太平洋の島々を攻略する場合には艦砲射撃のできる戦艦や巡洋艦も十分攻略に力に発揮できたからね
艦隊決戦には戦艦はもう使えなくなっていただけ
日本「あんしんせい、峰打ちだ」
って事だったのかな
終戦まで日本軍勢力圏の沿岸に張り付いて陸軍の直援についた方が良かったな
うまく行けばクロスロード作戦までは生き抜いたかも知れん
https://i.imgur.com/CvxsXP4.jpg
そもそも近づくことすらできなかっただろ
夜戦で航空機は役には立たないだろう
日本海軍は夜戦でみえない敵を撃つのがたいへん上手かった
0430黒体放射(茨城県) [US]
2019/08/13(火) 22:42:53.73ID:8RPrJLLx0こいつ 気持ち悪いチョンだな
0432カペラ(東京都) [GB]
2019/08/13(火) 22:42:54.25ID:ULk7aVyX00433ケレス(埼玉県) [RU]
2019/08/13(火) 22:43:25.09ID:PTtcJiMU0まこれも結果論だな
0434馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 22:43:37.63ID:Oej3dPSl0昼間は多数派の航空機が飛び回るから艦隊決戦に使えなかっただけ
大和を沈めるには数百機の海上航空戦力が必要
しかしそれだけの戦力を用意できるのはアメリカだけ
アメリカ以外の国との戦争なら大和は充分に威力を発揮できる
理屈はその通り
だが
例えば敵側からすれば相手得意、自分は不得手の夜戦となれば
艦隊決戦になおさら乗ってこない
一方的に逃げるので決戦にならない
ワレアオバ・・・
魚雷をスクリューに喰らえばお終い
零戦も弱点知ってから
米は、接近戦はしないで下降のパワーで逃げたよね
のと一緒だよ知らんけど
サヨがうるさいだろうな
0441馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 22:50:11.21ID:Oej3dPSl0スクリューは4本ある
それに雷撃機を持っている国は日米英の3か国のみ
イギリスの雷撃機は布張り複葉脚出し操縦席剥き出しのソードフィッシュ
0442ポラリス(茨城県) [US]
2019/08/13(火) 22:50:12.69ID:K3Ru0pYx0巨大戦艦も列車砲も攻撃全振りのステータスっぽいけど
提督の決断とかで、それやるわw
護衛空母の直掩付けた大和をミッドウェーに突入させて、大和に空襲来たら米空母のモグラ叩き。
ピント外れ。手段と目的が逆だろ？
46cm砲九門を搭載し最低限の防御を施し速度も中速で抑えて極力コンパクトに
作られたのが大和型戦艦だが結果として大きくなったに過ぎない。
ドーンといこうや みたいなノリだったんじゃね
冶金技術向上とか加工技術の発展とかには貢献したんじゃなかろうか
無茶苦茶
攻撃全振りで設計して大失敗したのがみんな大好き扶桑
日本の戦前戦中の軍艦製造は戦後の造船大国化に寄与はしてるでしょ
0450馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 22:54:01.99ID:Oej3dPSl0奈良の大仏「世界最大を見てみたい」
0451ポラリス(茨城県) [US]
2019/08/13(火) 22:56:02.06ID:K3Ru0pYx0ビスマルクはソードフィッシュの魚雷で舵を破壊され身動きが取れなくなりロドネーと
プリンス・オブ・ウェールズにタコ殴りされて沈没。
そのプリンス・オブ・ウェールズの艦尾に命中した魚雷はスクリュー一本を破壊し
浸水により発電機の半分が故障。早期に対空火力の減少と速度が低下した。
その後に命中した魚雷により最後まで動いていたスクリューは一本だけとなった。
頭おかしいだろ
太平洋戦線に配属された新兵への訓示
太平洋はヨーロッパ戦線とは全く違う。日本機を相手にドッグファイトはするな。
挑発されても絶対に応じてはならない。
さもなくば、お前は戦死する。
0455ポラリス(茨城県) [US]
2019/08/13(火) 22:58:19.93ID:K3Ru0pYx00456ミマス(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 23:00:28.69ID:PaN9aXsZ00457馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 23:00:36.23ID:Oej3dPSl0スクリューの配置や防御も違うんだよ
大和や武蔵はあれほどの攻撃を受けて満身創痍になりながらスクリューはやられてはいない
武蔵は機械室浸水はあったが人力操舵でコロンに向かっていた
その最中にバランスを崩して転覆
0458アンドロメダ銀河(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 23:04:09.29ID:AbszbjFn0空からわ、弱かっただけ。
対艦なら相手ビビリまくるぞ！
0459馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 23:05:40.23ID:Oej3dPSl0アメリカ軍が零戦二一型を手に入れてテストした結果
「零戦とは絶対に格闘戦をしてはならない」
アメリカ軍がサイパン島を占領して零戦五二型を手に入れてテストした結果
「零戦とは格闘戦をしてはならない」
「絶対に(never)」が取れただけ
航空機の対艦能力の高さを実戦で見せつけちゃったのが帝国海軍の航空隊なんだよなあ
0461プレセペ星団(空) [RU]
2019/08/13(火) 23:07:23.33ID:bURF2bko0まぁ見えない位置から砲弾飛んでくるだろうから・・恐怖ではあったろうな(´･ω･｀)
見えない位置から飛んでこない
観測機なんか飛ばせない
0464バーナードループ(暗号化された島) [DE]
2019/08/13(火) 23:08:33.22ID:S4YBsTi6O『見栄』は大変に大事ですね
日々の生活は有っても
金が欲しくて…やっている訳じゃ無いのですよ
0465馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 23:09:46.52ID:Oej3dPSl0見えるだろ
大和の最大射程は40キロほどだ
水平線の向こうに隠れていたら大和も撃てない
0466フォーマルハウト(庭) [CN]
2019/08/13(火) 23:10:05.85ID:VvfAUMvE0アメリカ「お、ええやんコレ水爆実験に使ったろ」
0467子持ち銀河(神奈川県) [US]
2019/08/13(火) 23:11:38.17ID:in74kFXw0鉄鋼生産量 米国比1/10程度。
GDPもヒトケタ小さかった。
>>455
帝国海軍で生き残った戦艦長門（古くて使えなかった）は
戦後にビキニ環礁での原爆実験の標的になり沈没した。
結論として薩長土肥はクズってことだろうな
0470ミマス(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 23:17:25.29ID:PaN9aXsZ0ひたすら欧米の真似よ
0471馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 23:17:30.02ID:Oej3dPSl0大和は海軍艦政本部が設計して呉海軍工廠で建造された
その通りなのだが、
せめて高速の駆逐艦＝水雷艇が優先では？という思想は当然あった
戦艦は足が遅く艦隊行動ができない
艦隊決戦にしても、砲撃ではなく雷撃が中心では？
雷撃のほうが命中率から効率から使えるのでは？
なぜ戦艦を？
という思想
だいたいフランスと同じくらい
天霧（あまぎり）は日本海軍の吹雪型駆逐艦13番艦。15番艦とする資料もある。吹雪型のII型で、
1930年（昭和5年）11月に竣工した。1943年（昭和18年）8月、後の米大統領ジョン・F・ケネディが艇長を務めた魚雷艇PT-109と衝突、沈没させた。
当時戦艦も作れない植民地化された民族もいたんだから
条約開けで米英仏独伊と列強が続々と新型戦艦を建造しているのに日本だけ旧式
戦艦で我慢しろと？
第三次ソロモン海戦の夜戦で霧島がワシントンのレーダー射撃で一方的にやられてるのを見ると大和がいても果たして勝てたのかと思うな
しかし、ドイツの潜水艦も戦争末期には連合軍の対潜ソナーに捕捉されまくってたが
見栄だけで言えばそうなる
現実には艦隊戦が行われない
戦艦は足が遅くで使えない
駆逐艦は便利屋で何でも使える
使えないものは100円だろうが1兆円だろうが無駄でしかない
0482アケルナル(庭) [US]
2019/08/13(火) 23:29:54.47ID:Cs/QO6wn00483ジュノー(やわらか銀行) [ﾇｺ]
2019/08/13(火) 23:30:17.49ID:7Xl4pYs+0しばらく見かけないが
南極辺りにいそうだが
0484馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 23:31:37.54ID:Oej3dPSl0井上成美みたいに
1 陸上航空機
2 潜水艦
3 海上輸送を護衛する戦力
このような優先順位が最も妥当だったな
0485白色矮星(群馬県) [NL]
2019/08/13(火) 23:32:33.86ID:nQaXceXI0縁起でもねえ事抜かすな！
開戦時まだ完成してなかったんちゃうん？
後世の視点で批判しても無意味じゃん？
現実には第二次大戦で戦艦が戦艦らしく戦い戦果を上げた例は旧式のウォースパイト
だけだったけど。
0488キャッツアイ星雲(千葉県) [US]
2019/08/13(火) 23:33:40.13ID:DqmW7K6h0問題だったのは運用する側
0489プレセペ星団(愛媛県) [US]
2019/08/13(火) 23:33:45.13ID:uPAZuvcD0開戦直前の欧州戦線の戦艦同士の海戦見ててそれを言うやついたら凄いわ
そんな気がする
大和でミッドウェー( ・∀・)ｒ鹵~＜≪巛;ﾟДﾟ)ﾉさせて
囮にするべきだった。
と言うか、後からだと何でも言えるよね。
0494馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 23:37:42.25ID:Oej3dPSl0デューク・オブ・ヨーク
0495プレセペ星団(愛媛県) [US]
2019/08/13(火) 23:39:05.19ID:uPAZuvcD0そこがアメリカとの根本的な違い
お前の感想なんか要らないんだよ
戦車は陸から素早く有利な場所に砲弾を運ぶ手段
この辺についてマジで彼らの頭に無かった疑い
そりゃ勝てんよ
0499プレセペ星団(愛媛県) [US]
2019/08/13(火) 23:40:55.87ID:uPAZuvcD0大和型の燃費はむしろいいぞ
0502青色超巨星(大阪府) [US]
2019/08/13(火) 23:44:21.77ID:UKaKVLt30日本軍は戦線拡大し過ぎ、兵站弱過ぎ、大事なところで杜撰な作戦強行している印象
時間が無かったんだろうけど、もう少し丁寧にするべきだったと思うの
0503馬頭星雲(三重県) [JP]
2019/08/13(火) 23:51:03.84ID:Oej3dPSl0戦力は投射する砲弾のトン数で表される
戦艦1隻の戦力は陸軍5個師団に匹敵する
ドイツにも言える
北アフリカやロシアまで遠征した挙げ句、自滅してる
男心に響くのよ
サイズの割には低燃費ってだけで燃料バカ食いするのには変わりない
0507ジュノー(茸) [JP]
2019/08/13(火) 23:57:33.29ID:J4v/S/LS0ドイツはバトルオブブリテン勝てなかった時点で詰みやな
航続距離が短すぎたわ
実際、空母はあったが航空機とパイロットが無かったからなぁ
そんな空母が重要なんて解ってるんだが、パイロットを軽視するというブラック企業体質は変わらなかった
0509環状星雲(茸) [CN]
2019/08/13(火) 23:59:40.17ID:Z86f2QKY0たぶん当時からするとあれが最底辺だったんだろうなとは思う
深く調べれば調べるほど
無茶な作戦ほど無茶をしなきゃいけない理由がある
0510ヒアデス星団(茸) [CN]
2019/08/14(水) 00:00:15.21ID:XsfihGZ30将軍レベルの個人的な功績稼ぎみたいな力学が強すぎるんだよな
最初から食料不足だったから
どうにもならんよ
0513宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
2019/08/14(水) 00:02:36.98ID:bkWC8voa0艦載機で砲の指揮してるがな
0514宇宙の晴れ上がり(東京都) [US]
2019/08/14(水) 00:04:26.21ID:bkWC8voa0戦艦同士ならアウトレンジが絶対有利は分かるよね
0515ダークエネルギー(大阪府) [US]
2019/08/14(水) 00:04:47.92ID:2/QbCD3f0ついでに高度異文明国を壊滅させたしな
::::::::::! i::::::::
::: 元来日本人は草食である :::
' ― ―‐ -- ｣ L_:::::
荘Rるに南方の草末ﾘは全て… ＝@ ￣￣＝P
＝@ __,. -┐
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:::::::::'、 即ち之食料なのである /:::::::: ´` '
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／ , ' ｌ ヽ∩ ／ （__人__） ＼ ∩ノ j
／ , ヽ ﾉ | |::::::| | ヽ ﾉ ＼
／ , ' | ヽ ＼ ｀ ⌒´ ／ / ｊ ＼
0517ビッグクランチ(埼玉県) [US]
2019/08/14(水) 00:07:18.96ID:TcXhTXUe00518アリエル(茸) [CN]
2019/08/14(水) 00:07:58.33ID:2bM/3Npv0なおニューギニア戦線では原住民が喰ってる草木すら食えなかったもよう
0519デネブ(北海道) [US]
2019/08/14(水) 00:08:00.60ID:26Qyynw600521百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:08:26.09ID:hRyvn4Jh0精神論と神風のオカルト軍隊だからな
0522アリエル(茸) [CN]
2019/08/14(水) 00:08:42.25ID:2bM/3Npv0構想事態は悪くなかったんや
運用を間違えただけで…
0523ジャコビニ・チンナー彗星(茸) [TW]
2019/08/14(水) 00:09:16.36ID:H79OPYP200524デネブ(埼玉県) [GB]
2019/08/14(水) 00:09:19.39ID:tgJ0aa/P00525百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:09:21.35ID:hRyvn4Jh0レーダーはあるし、通信は傍受されてるし
生産力は日本の比じゃないし
勝てるわけ無かった
0526赤色矮星(家) [US]
2019/08/14(水) 00:09:24.58ID:EhJhLuCh0実際は国民は洗脳されてオウム真理教みたいになってたんだけどね。
まともな奴は非国民ｗ
0528百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:10:00.78ID:hRyvn4Jh0八木アンテナ作ったのは無論日本だが相手にされずに
アメリカで採用されましたとさ
0529百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:11:13.44ID:hRyvn4Jh0当時の日本としてはアメリカの出した条件なんて飲めないもん
それは国民とて同じこと
ただ艦隊としては航空戦力が不足していた
精神論って、楽なんだよね
だって何も考えないで済むし、コストゼロな訳で、今の日本企業もその魅力から離れられない
0532百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:12:04.01ID:hRyvn4Jh0竣工した時には既に時代遅れだったんだよなぁ
0533アルタイル(東京都) [US]
2019/08/14(水) 00:12:18.56ID:Vy2gGOka0憲兵「ちょっとこっち来い」
0535赤色超巨星(大阪府) [US]
2019/08/14(水) 00:12:38.10ID:M8OuUKdK0牟田口中将とか本当に無能の精神論者
自分は昭和41年までのうのうと生きてるし
インパール作戦で何万人無駄死にさせたんだよ
0536百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:13:48.05ID:hRyvn4Jh0合理的に無理な作戦だと言おうものなら
敗北主義者のレッテルだからな
軍で実権持ってた奴等の狂いっぷりよ
0537アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 00:13:48.13ID:Qc2RPUNz0そういうのを批判してた団塊世代が、平成時代に「牟田口化」してしまったのは
なんなんだと思ってしまう
コスト論的に言えば、精神論が最強だもんな
何もやらないでもいい、ただ口先だけで良い訳でこれほど楽なものはない
戦艦の艦砲射撃は湾岸戦争でもやってるからな
研究はしていたが・・・今と変わらんね
>>523
向けた方向に何かがいるのは分かるが
上なのか下なのか右なのか左なのか
よく分からないと言う粗末なもの
0543テンペル・タットル彗星(福島県) [NL]
2019/08/14(水) 00:15:36.30ID:R9pekL5C0そこは日本とドイツの弱点
資源がないから、干上がる前に攻めるしかない
0544ニート彗星(茸) [AE]
2019/08/14(水) 00:15:38.79ID:fZSQSN2b0当時は有能扱いされていた事実
この一点で日本軍やばいは
対地攻撃用として活用すべきだったな
実際、アメリカ軍はそうしたんだが
0546赤色超巨星(大阪府) [US]
2019/08/14(水) 00:15:59.28ID:M8OuUKdK0皇軍は食う物がなくても戦いをしなければならないのだ。
兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
腕もなくなったら足で蹴れ。
足もやられたら口で噛みついて行け。
日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。日本は神州である。神々が守って下さる…
こんな経営者居るよね
0547太陽(空) [CN]
2019/08/14(水) 00:16:08.87ID:TMTUyA9x0だから少しでもデカくて火力のある戦艦を作って優位に立とうしたわけ
結果、戦闘機と空母の時代になっていた
そもそも第一次大戦でガソリンエンジンの実用化をみたら航空機の時代になるのは分かっていただろう
結局、読み謝ったのが東郷なんだよね
0548百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:16:13.66ID:hRyvn4Jh0牟田口がどうしてもと言うのでやらしてみたら惨敗して
海外の軍人に評価されたら意見を転換して
俺は悪くねーと言い出した牟田口は生粋のクズ
0549デネボラ(熊本県) [IR]
2019/08/14(水) 00:16:33.17ID:8XT/LbY60真っ赤なスカーフにゃわからんだろうけど
0550エンケラドゥス(大阪府) [US]
2019/08/14(水) 00:17:14.16ID:x+vejuL0000年代に跋扈したブラック企業経営者は牟田口脳ばかりだよね
やっぱり楽なんだよね、精神論ってのはさ
元はソ連と戦争するつもりで準備してたけど、いろいろあって対ソ強硬派がいなくなった
対中戦はじめたら連戦連勝はいいものの、終わらせ方解らずに戦線拡大してたら英米との関係悪化
終わらせたいが譲歩したら戦死した１０万人以上に申し訳ないと思わんのかとマスコミや国民に叩かれる
そうこうしてるうちに英米と戦争するしかなくなってしまう。南方での戦争準備なんてしてないし勝てる目算もないけど、
勝てないから戦争しませんではそのまま国が破滅、あるいは国民の総スカンで軍がやばい
なんというか最初から悪いなし崩しでやってるからどうしようもないね
戦艦武蔵
航空母艦信濃
３兄弟である(´・ω・｀)
マスコミが煽ったのが悪いって思う
牟田口も最初は「あんなとこじゃ補給がもたないから作戦自体無理」と突っぱねてたんだぜ
しかし一旦作戦が決まりいいからやれとなった途端に「ジンギスカン作戦だ、とにかく行け」
0557リゲル(千葉県) [UY]
2019/08/14(水) 00:23:07.00ID:Lobu39TY0上の方でも何度も言われてるがそんな時点で戦艦不要論なんかどの国だって主流じゃない
だいたい真珠湾の数ヶ月前の時点ですらドイツとイギリスが戦艦同士で殴り合ってるのに
別に日本はその辺は遅れていた訳でもなんでもなかったんだが、
戦艦の活用方法は間違っていたなとは思う
神風特別攻撃隊の格好のえじきになってたな
でかけりゃいいってもんじゃない
作戦立案から戦闘まで、日本の組織の腐った部分がありとあらゆるところで詰まっている
0561赤色超巨星(大阪府) [US]
2019/08/14(水) 00:25:03.75ID:M8OuUKdK0牛「もう、やっとれませんわ」
0563カペラ(茸) [EU]
2019/08/14(水) 00:25:39.93ID:ueibeQDZ0イギリス海軍相手の殴りあいなら普通に勝てたはず
なんというか、合理性よりも将官の思惑の方がずっと優先される組織なんだろうな
それこそ大和で対地攻撃して、空母は対艦・対空に絞ればああはならんかったのにな
ピラミッドなんかも観光資源として多大な貢献をしてるわけだし
0567ビッグクランチ(埼玉県) [US]
2019/08/14(水) 00:27:06.77ID:TcXhTXUe00568プロキオン(茸) [TR]
2019/08/14(水) 00:27:28.63ID:V/ED8sGt0一長一短でなんとも言えんと思うけどな
報道だとダメな点ばかり強調するけど
0569百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:27:32.59ID:hRyvn4Jh0結局戦果挙げられずに沈められてるしなぁ
資源や生産力も人もいないからどうしようも無かったんだけど
0570バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 00:27:53.84ID:yl+HgnYe0堀栄三はアメリカ軍は山が苦手だと分析していた
艦砲の射程圏外の内陸だとアメリカ軍は弱い
0571プロキオン(茸) [TR]
2019/08/14(水) 00:28:02.46ID:V/ED8sGt00572百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:28:56.87ID:hRyvn4Jh0相乗効果だと思うよ。
戦争賛美するとその新聞の部数伸びたって言うし
相手の攻撃の届かない所からフルボッコだったんだよな
制空権さえあれば・・・
主砲に加えて魚雷の射程もそのつもりだったのに・・・
0574スピカ(空) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 00:29:04.47ID:bRK9IxXD0これ重要だよね
ようやく世界に誇れる先進的軍艦ができたんだよ
0575赤色超巨星(大阪府) [US]
2019/08/14(水) 00:29:29.96ID:M8OuUKdK0その通りだけど、一方では歴史から学ばねばならない
0576ジュノー(東京都) [US]
2019/08/14(水) 00:29:36.26ID:i9IF3zuA0しかもそんなのに限って軍ヲタで山口多聞好きだから困る
日本の師匠である英国なんか大和よりはるかに前の1915年にアホみたいな戦艦計画してるゾ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%96%E3%83%AB_(%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E6%88%A6%E8%89%A6)
インコンパラブル
全長304m
主砲：50.8cm連装砲3基
速度：35ノット ← ！？
そもそも工作機械はアメさん他の舶来品なんだもの
やる前から分かってた筈
一から自前で確保できない国が大国相手に戦うべきじゃないよ
0580バン・アレン帯(東京都) [US]
2019/08/14(水) 00:30:49.95ID:RseCtQVk0戦前に於いては、戦争＝経済圏の拡大と密接に結びついていたからな
結局は経済理論の問題に帰結する訳で、植民地拡大以外の経済成長政策を出さないと駄目だったんだろうね
空を飛べてたらあるいは勝ててたかもな
定足数とか通信設備とかに金を使って欲しい
F-35はあれはF-15の老朽化対策なので、仕方ない
0585バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 00:33:34.28ID:yl+HgnYe0それは摩耶と鳥海
だから川崎重工の企業城下町である神戸市民は、
川崎重工の倒産を救った巡洋艦摩耶が大好きになり、
火垂るの墓では主人公の父親の乗艦として描かれる事になった
イギリスは珍兵器好き
パンジャンドラムとか
0587ガニメデ(茸) [US]
2019/08/14(水) 00:34:16.68ID:e5NuAEcv0歴史から学ぶにしても
日本軍部がどのように考えてそういう結論に至ったかは考慮すべきだと思うけどなぁ
なんも考えず兵站無視して万歳突撃させてたなんて、
そんな馬鹿なことはないわけで、、
それこそ変な軍事礼賛してるのといっしょやん、
平成時代の企業経営者も多くが「牟田口化」しちゃったからな
という事は何らかの必然性があったという事だな
Aは分かるけどBはちょっと…
アメリカの圧力はどうにもならんけど
0590アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 00:37:33.60ID:Qc2RPUNz025mmは明らかに威力不足やねんと
珍兵器好きだけど、そうやって手探りで作るからドレッドノートのような革新的な船も生まれたりした
F-35Bは艦隊の目となるという事じゃないのかな
あれだけで攻撃するってのは無い訳じゃないけど、それがメインとは思えない
従軍してる数年の間に１機か２機落としてくれるだけでよい
こうしたパイロットを１０万人用意し、可能なかぎりタフな戦闘機にのせる
こんな国に勝てるわけないんや
めちゃ強いティガー作るドイツよりシャーマン大量生産するアメリカの方が強いなんて実際にやってみないと分からんかったし
0595百武彗星(茸) [ES]
2019/08/14(水) 00:39:33.90ID:hRyvn4Jh0アメリカの生産力は世界一ィィィィィ！
ドイツの体制的に「なんで4号最後まで作ってたんだ」というのはあるよな
パンターに切り替えようとしても諸事情で切り替えられなかった
五式四十粍高射機関砲ってのがあって一応頑張ったんやで
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E5%BC%8F%E5%9B%9B%E5%8D%81%E7%B2%8D%E9%AB%98%E5%B0%84%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2
ラインの変更と言っても容易ではなく部品の手配に治具の用意に工員の教育・研修
が必要。
その間は戦車の生産が止まるわけだからな。一両でも多くの戦車を前線に送らない
と拙いのに「新型送るから半年ほど待ってて」なんて無理。
それに比べてシャーマンの凄いところは、とにかくどんな工場でも作れるような柔軟な仕様で、
性能は犠牲にしても良いからそういう所を重視してるからなぁ
星形エンジン搭載シャーマンなんてあるもんな
0602イータ・カリーナ(千葉県) [US]
2019/08/14(水) 00:48:28.57ID:zmrYo7Bw0星型エンジン積むためにあの形の車体になりました
俺は好き
0604エウロパ(岐阜県) [FR]
2019/08/14(水) 00:50:44.18ID:+Qdf7uAg0結果的にどんなエンジンでも搭載できるから、ガンガン作れますって話だもんな
数を作る為に各社自分の手持ちのエンジンぶち込んでくれやと
0606バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 00:52:25.50ID:yl+HgnYe0零戦の例でいうと鈴鹿工場の生産が軌道に乗ってから名古屋工場の生産を栄二一型搭載の二型に変更した
余った一型の治具を中島飛行機に送り、まだ生産の続いていた栄一二型を搭載する一型の生産を行った
栄一二型の製造中止により中島飛行機での零戦の生産も栄二一型搭載の二型に変更された
0607ディオネ(東京都) [CA]
2019/08/14(水) 00:53:27.97ID:E10Qf/fW0俺も2009年には民主党に投票しちゃった
なんで、投票したかわからないけど
あの時はそのほうがいいと思ってたんだよ
似たようなものかも
机上の空論：
対空指揮所が敵機の方位、位置、速度、距離を測定
三次元空間内での敵位置を特定
↓
指揮所の指示のにより時限信管を設定し、遠隔操作式の旋回砲塔で迅速に射撃
↓
敵機をバタバタ撃ち落とす！
現実：
天候状況により、目視での測敵不能
↓
砲手が個々に迎撃 (山勘を頼りに照準)
↓
動力式砲塔の旋回速度が超遅過ぎて全く追尾不能
しかも高射砲の信管は半分以上が作動不良
↓
やられ放題
せめて、B-29の火器管制装置並みの物があれば・・・
> 動力式砲塔の旋回速度が超遅過ぎて全く追尾不能
> しかも高射砲の信管は半分以上が作動不良
アメリカの場合、これが無いんだよなぁ
基本的な所で駄目だもんな
0610ベラトリックス(神奈川県) [NL]
2019/08/14(水) 00:58:16.09ID:db9P33Ki0あれだけ物量差があればミッドウェー級の大惨事は必ず発生するよ。
0611地球(茸) [AR]
2019/08/14(水) 00:58:23.70ID:aYheefpY0信管の作動不良はアメリカ軍でも起きまくってるぞ
0613木星(東京都) [US]
2019/08/14(水) 01:08:13.18ID:tGZp1U7x0牟田口の子孫ですか？
https://youtu.be/PY06OsGOV1Y
戦場にロマンを持ち込むなといいたい
0617かみのけ座銀河団(福岡県) [LY]
2019/08/14(水) 01:13:53.56ID:z1+ev1oB0下がしょうがなく付き合ってやったんだろ
戦闘機が強いっていうのはすでに分かってたらしいのにな
0619アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 01:17:17.02ID:Qc2RPUNz0男たちのYAMATOは司令塔がCGだったのが残念
0620地球(茸) [AR]
2019/08/14(水) 01:25:38.23ID:aYheefpY0牟田口だって師団長の時は反対してた
手柄を立てて元帥になりたかったんだろ
団塊もインパールだと思っても社長役員になる実績が欲しいから無謀なバブルに突っ込んだと思ってるよ俺は
私利私欲の為に国や会社を勝ち目無いギャンブルに精神論でぶっこむ
今も昔も日本の指導者層には多いタイプ
真珠湾で航空機の威力を使って戦果収めた同じ軍が
後半航空機にやられ放題ってどうなのよ
軍人は欧米に遅れている事を自覚してた。
だから必死に軍拡して、大和もその一環。
0623カペラ(庭) [SG]
2019/08/14(水) 01:31:42.10ID:NBp7tJo00アメリカのヤンキーがタバコ吸うのにジッポが軍支給。
一方日本兵はマッチを後生大事に油紙で包んでいた。
ちなみにタバコでもアメリカはフィルター付き
日本は両切りタバコ。
ジャングルではブーツよりも地下足袋の方が優れてはいたが。
0624プロキオン(秋田県) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 01:36:49.94ID:zT+FhOI60それこそ中国お得意の長距離ミサイルにアウトレンジされるよ
現代で運用するなら完璧な航空優勢下で島嶼奪還作戦に参加し上陸部隊を援護するぐらいかな
単独行動なんてもってのほかでやっぱり大和ホテルみたいにここぞって時の為に温存される事になると思う
0627デネブ・カイトス(茨城県) [US]
2019/08/14(水) 01:54:25.54ID:EBUZF8QU0だからアメ公が全力出す前にぶち殺そうとしたんだろ
自爆してくる狂人国家と長期戦になればアメリカ世論が反戦に傾く
まあ原爆なくて本土決戦までやれば撃退はできたかもな
0628ミマス(福島県) [FR]
2019/08/14(水) 01:56:34.15ID:ToZzhaym0めっちゃ映えるんですけど？？
0632トラペジウム(神奈川県) [ID]
2019/08/14(水) 01:59:38.00ID:bCIKHLcV00634ビッグクランチ(東京都) [US]
2019/08/14(水) 02:08:31.96ID:WYVtoFSB0結果的にアメリカに負けて良かっただろ
もっと良い負け方はあったにしろ
外的要因の検証ほっぽって全部内的要因にして根性（無理）で労働力ﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞするのは日本の悪いとこでいまだに変わって無いからな
なまじ和の精神を大事にするからそれが悪い方向にむかって同調圧力がやべえし
日本海軍はもっと潜水艦に対して攻守置いて運用研究しとくべきだったな
Uボートよりでかくて性能のいい潜水艦持っておきながら外洋進出に及び腰で
潜水艦の役目を発揮できてなかった。
守りに関してはWW1で同じ島国のイギリスがあれだけ潜水艦に苦しめられたのに
その教訓を全く生かさずWW2に突入してシーレーン防衛の悲惨なこと
0638リゲル(大阪府) [AR]
2019/08/14(水) 02:32:49.72ID:iF5X8Twe0それ作っても余裕有り余るアメリカと
貧乏日本を比較する事がおかしい
0639天王星(千葉県) [IN]
2019/08/14(水) 02:35:06.53ID:WR2Rxi920伊19みたいに一回の魚雷攻撃で空母ワスプ1隻撃沈、外れた魚雷が後方の戦艦ノースカロライナ損傷、駆逐艦オブライエン撃沈と大戦果あげるのもあったから一概に悪いとも言えないのがな
https://www.youtube.com/watch?v=qhdQtwZDkGs
『高い城の男』という枢軸側勝利の歴史IFドラマが流行ってるそうだが、金門橋をくぐる戦艦大和と日本艦隊が出てくる
0642エイベル2218(東京都) [CN]
2019/08/14(水) 02:41:14.31ID:BAHKvEwl0ダメだったのは物量、あとレーダーと暗号
0643キャッツアイ星雲(やわらか銀行) [NO]
2019/08/14(水) 02:41:26.66ID:uu7cZIop0・戦艦大和武蔵
・伊勢湾干拓
・青函トンネル
太平洋戦記というコアなSLGがあったが、信濃を解体して海防艦を100隻造って、護衛艦隊を輸送船団を守ったよ
井上あたりは護衛艦隊の重要性に気づいてたが、珊瑚海の失敗で発言力が落ちて実現は戦争末期だった
0645アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 02:45:47.14ID:Qc2RPUNz0は？
↓歴史はこれな
× 日本の侵略、日本が悪い
○ 日本は被害者。 悪いのは侵略者イギリスアメリカ列強中国、ＮＨＫマスゴミ敗戦革命サヨク ＋ 大戦までの流れは江戸時代に日本を侵略した反日外国のせい
・ 世界大戦はサヨク政府（ゾルゲ事件ソ連サポーター近衛や木戸瀬島等 ルーズベルト政権も共産ソ連系（ヴェノナ文書
・ イギリス中国アメリカ列強が日本を侵略したのを殆どスルーの偏向サヨクＴＶ局 ＋アメリカ列強は未だに侵略地だらけ ←← 多くの植民地アジア国が列強の手先で敵 ＝植民地アジア国は悪
・ 日本は侵略者列強に正当性ある自衛反撃をしただけ（反日サヨク敗戦革命に誘導されたが日本の反撃は正当
例 → 元寇大虐殺、尼港大虐殺、長崎事件、アメリカイギリス小笠原諸島侵略事件フェートン号事件、安政五カ国条約、文化露寇ロシア対馬侵略事件、ユウ江門事件等
反日はほぼ隠蔽か！？ ＮＨＫ眞相はかうだ事件みたいに偏向洗脳を続ける反日テレビ局の歴史こそテレビで大々的頻繁に批判すべき
・ 日本に正当性がある → その正当性をサヨクが敗戦革命に利用し戦争誘導 ＝イギリスソ連アメリカ中国等列強サヨクが悪
は？
↓歴史はこれな
Ｑ 戦争の流れの真実を教えてください
Ａ 強制的な開国 → アメリカ列強等による日本への侵略や攻撃が元凶ですそれと敗戦革命 サヨクＴＶさんいい加減にほぼ隠蔽はやめましょう
毎年恒例レベルの洗脳売国サヨク番組が放送法違反や停波されない異常性
ＮＨＫ池上彰みたいなその売国マスゴミの偏向報道スクラムこそが戦前みたい
ＮＨＫや池上は「民放」「偏向」「放送法」「国民の共有財産」本当に理解してんの？？？
国を揺るがす歴史認識を売国バカサヨ池上彰ＮＨＫのやり方で大手テレビ電波を独占的に使いまくってド反日洗脳は狂ってる それこそ反社会
売国洗脳して戦後大量の売国サヨクテロリストを誕生させる要因になったマスゴミｗ
は？
清国の光緒帝 定遠や沈遠の全長～９０ｍ級で恫喝外交とかスルーかよ
0649フォーマルハウト(コロン諸島) [FR]
2019/08/14(水) 03:16:45.58ID:aSXqnGV9Oアメリカは民間人も侵略者だらけ
アメリカの自業自得なんだよなあ
0650赤色矮星(ジパング) [FR]
2019/08/14(水) 03:17:35.46ID:gtyus1JD00651フォーマルハウト(コロン諸島) [FR]
2019/08/14(水) 03:20:25.25ID:aSXqnGV9Oよくねえよ売国キチガイにメチャクチャにされたし
そもそもバカサヨ敗戦革命だからな
0652フォーマルハウト(コロン諸島) [FR]
2019/08/14(水) 03:21:05.49ID:aSXqnGV9O東條はどうやって首相になった？
これ(´・ω・｀)
軍縮条約で日本の主力艦は英米比10対6に抑えられたら。
その結果、まともに撃ち合っても勝ち目が無いから
補助艦艇などに力を入れることになる。
空母は集中運用で守りよりも攻撃力を重んじた。
潜水艦はいつどこに米主力が現れてもいいように
長大な後続力が求められ、必然的に大型化した。
陸攻も潜水艦と同じ理屈で。
駆逐艦の酸素魚雷も戦艦を沈めるためだった。
1930年の軍縮以来ずっと艦隊決戦用の兵器を作り続け
日本は終戦間際までその思想を捨て切れなかったのだ
0654アルゴル(埼玉県) [ZA]
2019/08/14(水) 03:28:32.66ID:9K88noMD0マジ強すぎて戦闘のみならず外交圧力のカードにまで使えちゃう
戦艦は単なる兵器というより戦艦を保有する国っていう国際社会での一流国の名刺代わりだもの
そこまでの物なら欲しいって思うよ
たとえると日本は小学校のころに自分の携帯電話持って威張ってた奴、みたいな。
でもそのあとスマホ持ちの奴にいじめられた、みたいな
行くわよネジ
0657アークトゥルス(山形県) [US]
2019/08/14(水) 03:33:01.92ID:KrnIFgxs0見栄 と 見得 の違い勉強してから出直してこい
普通の日本人はスレタイのケースなら「見栄」を使うと思うぞ
巨大戦艦は男のロマン
0660リゲル(岩手県) [US]
2019/08/14(水) 03:48:06.59ID:qUZgC2vG00661アルビレオ(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 03:53:47.04ID:h80kyZbE00662火星(和歌山県) [US]
2019/08/14(水) 04:03:58.52ID:/pbuAHF90核兵器と同じであの時代の戦艦は戦争を避けるためのただの抑止力なんだから
0663デネブ・カイトス(茨城県) [US]
2019/08/14(水) 04:06:41.48ID:EBUZF8QU0実際艦隊決戦時の艦砲の命中率なんて消費税率よりも低いからな
対して航空機からの攻撃は普通なら3割くらいでエースともなると下手すると5割くらいになる
効率考えると戦艦同士の打ち合いなんて弾の無駄
完成と同時ワロタw
海軍｢あちゃー。粗大ゴミが完成しちゃったよ。こんなこと発表できんわ｣
秘匿ってこういう内容だろ
建造しなければならず、巨大な戦艦を建造するには西海岸では建造できる施設が無い為、
東海岸の工業地帯からパナマ運河では大和級に対抗する戦艦が通れない為に巨額の費用を投資して
パナマ運河の大工事を行った。
大和級に対抗する為にアメリカは戦艦には戦艦としてかなり莫大な出費をせざる得なかった
それなりに意味はあった
0668ブレーンワールド(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 04:25:32.10ID:88hdkSO50日本軍お得意のバンザイ突撃は戦意の低い中国人にはビビらせて
通用したけど
ヤンキーには機関銃構えてカモンだもなｗ
硫黄島では日本軍に塹壕戦やられてヤンキー死屍累々ｗｗｗ
空母にパラダイムシフトしていた
同じことがいつ今の核抑止力を基盤としたパワーバランスに起こるのか
誰にもわからない
0672ミザール(福岡県) [US]
2019/08/14(水) 04:52:19.93ID:5TQc2Q1z0降参するのが良かったんだよ。
0673ミザール(福岡県) [US]
2019/08/14(水) 04:54:12.27ID:5TQc2Q1z0夢見すぎ
ピラミッド組織で先輩を否定することができないところは、まあ今の日本と同じだわな
0675ジュノー(三重県) [US]
2019/08/14(水) 04:59:57.09ID:P23zkIeV0強いなんてもんじゃないｗ
破壊率達成できずにエネルギーゼロの
丸腰でやり直しとかｗ
0676エウロパ(岐阜県) [FR]
2019/08/14(水) 05:01:36.59ID:+Qdf7uAg00677ヒアデス星団(茸) [KR]
2019/08/14(水) 05:01:53.51ID:G1yh7ob600681ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [EU]
2019/08/14(水) 05:15:10.59ID:E8/29fmQ0メガクラッシュ使えばザコ(´･ω･｀)
犬吠崎か何かでアレはアレやが
0684フォーマルハウト(千葉県) [US]
2019/08/14(水) 05:22:07.73ID:EptxyXrC00685アルビレオ(茸) [US]
2019/08/14(水) 05:31:09.71ID:eplUC6Z+00687ミザール(東京都) [US]
2019/08/14(水) 05:41:12.97ID:NjTQYBhB00688火星(和歌山県) [US]
2019/08/14(水) 05:53:42.09ID:/pbuAHF90日本は一番早く空母に切り替えた国定期
0689赤色矮星(大阪府) [FR]
2019/08/14(水) 05:56:40.85ID:W0bFQ0sx00690バーナードループ(やわらか銀行) [US]
2019/08/14(水) 05:56:43.45ID:qccSOjUd0飛行機造れよ 無茶しやがって
戻ってはいないけどね
日本の工業力を航空戦力に全振りしてもあれだったんです…。
アメリカの方がむしろ軍艦至上主義が残ってたくらい
テクノロジーの象徴だったんだからしょうがない
ド級戦艦なら結構な国が持ってたけど超ド級戦艦を保有してた国となると日米英仏伊独くらい
関係ないが海外のWW2の軍艦ファンの間では日本海軍の軍艦は戦車でいえばドイツ軍みたいな
ポジションでマニア受けが非常によろしいらしいｗ
日本軍の緒戦の急降下爆撃の命中率とか8割だろ
1回負けるぐらいのペースじゃないと工業力の差埋められないから
どう足掻いても無理無理
ただ低速で肉薄するんで対空砲火に食われやすいのも急降下爆撃だけどな
真珠湾攻撃の時点でそれはわかってたはずなんだけど結局日本は熟練搭乗員完全にすりつぶしちゃったね
対艦急降下爆撃と接近しての雷撃は熟練を要するのに損害が多いんで米軍は途中でやり方変えたけど
0697大マゼラン雲(大阪府) [IN]
2019/08/14(水) 06:14:11.93ID:27sc/oCA0ルーデル「ん？特にコツなんてないが」
0699シリウス(東京都) [NL]
2019/08/14(水) 06:17:33.57ID:7RvnPffo0そこまで知識有るのに残念ですね。
突き詰めてインパール作戦を調べて下さい
大和は世界一美しい戦艦とおっしゃる人も多いらしいな
フォルムも含め創作の源泉としては超一級だからな
戦後に生きた投資となった
0702プレセペ星団(東京都) [DE]
2019/08/14(水) 06:21:26.13ID:j/ueLjIS00703アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 06:22:38.58ID:Qc2RPUNz007043K宇宙背景放射(関西地方) [JP]
2019/08/14(水) 06:23:03.31ID:l5MihYZb0スターシャと守がパコパコ
07053K宇宙背景放射(関西地方) [JP]
2019/08/14(水) 06:24:13.86ID:l5MihYZb0ラムネ製造機搭載だったらしい。
あんたも何度も落とされて大けがしてるやん
サメのいる海で同じような口叩けるかな？
「しかし勘の鈍い鮫だ」
0708イータ・カリーナ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 06:29:21.69ID:r7e8nra40アラスカ級巡洋戦艦も作っただろ
仮に戦艦大和が後半米軍にいたら大活躍してたと思うよ
男たちの大和んときに艦橋までセットで再現すれば良かったのにな
トラトラトラでは長門の艦橋作ったのに
0710イータ・カリーナ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 06:32:09.48ID:r7e8nra40すりつぶしたのはガダルカナルとその後のソロモン戦
ラバウルがぁ～！ってガダルカナルでは900機喪失、ソロモン戦では6500機喪失してる
肝心のラバウルはトラック島大空襲受けたらソッコーで放棄するしアホくさ
ソロモンとラバウルは絶対国防圏の外なのにね
0712ネレイド(ジパング) [IN]
2019/08/14(水) 06:37:21.91ID:cGGNVbDk0アニソンの歌詞みたいだけど、マジでこう思ってる奴が多かったからな。
刀から銃になった時もそうだけど、日本って情弱集団なんだよね。
今もだけど
いや口径は威力に直結するやん
砲弾重量でこんだけ違う
46cm 1,460kg
41cm 1,020kg
0714バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 06:41:11.41ID:yl+HgnYe0大和ミュージアム行ってこい
あそこに大和型の艦橋を再現した建物を建築するべき
あったんだけど温存してたら使い道無くなってた。
0718イータ・カリーナ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 06:44:44.93ID:r7e8nra40開戦時の日本海軍VS米海軍全軍の比率
日本 日本戦艦はアメリカ
戦艦11隻336,000トン 戦艦534,000トン
空母10隻160,000トン 空母7隻155,000トン※日本に鳳翔入れた場合
巡洋艦35隻240,000トン 37隻330,000トン
駆逐艦112隻116,000トン 180隻247,000トン
潜水艦65隻99,000トン 109隻111,000トン
対米比率69%
なお69,000トンの戦艦大和がすぐに加わるため、日本の戦艦は405,000トンになる
空母と潜水艦に全振りしてるのが一目瞭然
0720ミラ(光) [FR]
2019/08/14(水) 06:47:40.38ID:KCukTXnM0アイオワの16インチ主砲は徹甲弾の改良（特に44年に配備されたmod6がやばい性能）で
16インチながら大和の18インチ砲と同等らしいよ
日本は九一式徹甲弾（1931年採用）と欠陥を修正した一式徹甲弾しかないから弾の性能で大きく劣っていた
0722リゲル(鳥取県) [FR]
2019/08/14(水) 06:51:48.80ID:ZIQDEQFn0アメリカらしくマグナム弾みたいなもん？
これ言うやつってなんで大和型と同時期に作られてた空母の事は調べないのかな
それは口径が大きいほど威力が増すという一般論を否定するものではないやん
特に炸薬量には直結する
50口径長の砲身だから初速が速く貫通力に優れる
0726赤色超巨星(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 06:55:33.44ID:t5ZeNx3/0大和座乗の司令官「こんなものは作戦じゃない、頭湧いてるのか？」
連合艦隊参謀「海軍の名誉のためです、沈んでください」
大和座乗の司令官「そういうことなら、了解した、出撃する」
海軍の名誉とかいうくだらねえもののために道連れにされた乗組員の皆さん、可愛そす
https://www.youtube.com/watch?v=M00Fz2ybHYw
我々は死に場所を与えられたのだ
みたいなニュアンスの説得で納得しちゃってるやん
そういうのに弱いんだよねぇ
0729バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 06:57:24.46ID:yl+HgnYe0アメリカ軍の戦艦は真珠湾攻撃前にノースカロライ級2隻が完成、ミッドウェー海戦までにサウスダコタ級3隻が完成だからな
この辺ですでに新造戦艦でアメリカに大きく差をつけられている
状況によるんじゃないの？
砲身長はアメリカの方が高いから中～近距離での撃ち合いなら高威力だと思うけど
落下する砲弾自体の重量がモノを言う遠距離砲戦だったら不利でしょ
0731アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 06:58:42.19ID:Qc2RPUNz0Super heavy shell は弾道安定性悪かったんでしょ？
0734太陽(四国地方) [GB]
2019/08/14(水) 06:59:13.15ID:dOLERIhM0伊 わかりました
草 俺は戦後ものうのうと生きるけどね
ああ、生産力が違いすぎたんですね。
開戦当初は日本が連戦連勝でしたが最初から勝ち目はなかったんでしょうね
ってもアンタ、戦艦の主砲の命中率の低さもたいがいやぞ
結局は夜戦接近戦での殴り合いでしか当たってないし
wowsだとそのせいですごい山なり弾道
0739太陽(東京都) [US]
2019/08/14(水) 07:04:01.02ID:emwmWbhr0それってギャンプラーと同じ気質だな。
ネトウヨみたいな軍上層部が丁半バクチやっとったのか。
0741バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 07:04:56.58ID:yl+HgnYe0金剛の主砲は昼間でも当たっているが
サマール沖海戦では
全海戦を通じて昼間会敵、砲撃戦ヤッて戦艦の砲弾が敵艦に命中した唯一の事例じゃね？
一億総特攻の礎とか笑止w
0745バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 07:13:12.77ID:yl+HgnYe0すでに開戦当初から攻撃の主力は航空機やん
真珠湾攻撃だって戦艦では無理との結論だし
0748ビッグクランチ(滋賀県) [US]
2019/08/14(水) 07:14:11.76ID:ySUPfgLy0大和の射程42kmとか東京駅から八王子市を砲撃できる
0750赤色超巨星(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 07:14:58.09ID:t5ZeNx3/0連合艦隊司令長官からして大の博打好き
海軍上層部「真珠湾攻撃はギャンブルです」
山本長官「いや、こっちと決めたら、有り金全部ぶちこむのがオレの方針だ」
たった40kmで何ができるん？
0752ボイド(大阪府) [EU]
2019/08/14(水) 07:16:13.21ID:8QlTr7gx00753リゲル(鳥取県) [FR]
2019/08/14(水) 07:16:47.78ID:ZIQDEQFn0それが当時の教育なんだよ（ーー；）
今の教育は・・・、
0755黒体放射(光) [ZA]
2019/08/14(水) 07:18:27.51ID:I0+oJAlG0富士型戦艦は舷側装甲457mm
大和の410mmより分厚い
でも、防御力は大和>富士とはならないのと同じ
そりゃ負けるわ
0757バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 07:19:41.90ID:yl+HgnYe0インドネシア方面の攻略に投入された南雲機動部隊が、発見した敵の輸送船を戦艦の砲撃で撃沈した事もある
空母加賀の爆撃機の搭乗員の回顧録に載っていて、その搭乗員はそれを加賀艦上から見物している
ただ空母乗組員のせいかその時敵の輸送船を沈めた戦艦名までは書かれてはいない
0758黒体放射(光) [ZA]
2019/08/14(水) 07:19:52.52ID:I0+oJAlG0対ビスマルクを除いても
ウォースパイトとかマサチューセッツとか敵戦艦に当ててるぞ
むしろ艦隊の囮と対空砲プラットフォームとして重巡や戦艦クラス無かったら艦隊での防空能力皆無で正史よりボロボロかと
0760リゲル(鳥取県) [FR]
2019/08/14(水) 07:20:04.53ID:ZIQDEQFn0今の自衛艦の主砲はその倍は飛ぶよ、精度も格段に上だし。
0761シリウス(千葉県) [IN]
2019/08/14(水) 07:20:34.87ID:beQw5Ag40八王子駅狙ったのに北八王子とかに着弾しそう
0762ウォルフ・ライエ星(SB-iPhone) [KR]
2019/08/14(水) 07:21:00.69ID:dAh9mSi90シンプルに最強だろ。
上が決めたことに対して下が常識的な反論を述べたら解任される国だからな…
0764シリウス(千葉県) [IN]
2019/08/14(水) 07:22:17.16ID:beQw5Ag400765黒体放射(光) [ZA]
2019/08/14(水) 07:23:35.51ID:I0+oJAlG0戦艦大和の46cm砲の最大射程は42km
護衛艦が搭載する
127mm速射砲の射程は最大射程23km
76mm速射砲の射程は最大射程18kmだよ
砲弾口径が増せば炸薬量が増える
この法則に変化はない
もともと東郷は腰巾着の小笠原長生から余計なことを吹き込んでいまれていたのが原因
小笠原長生の父親は老中・小笠原長行で
こいつも慶喜の方針に反発して幕府の要人たちに徹底抗戦を吹き込んでいた
これだわ
0769バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 07:24:56.63ID:yl+HgnYe0日本海軍の場合、戦艦、重巡洋艦の高角砲搭載数は8門
大型空母の高角砲搭載数は16門、中型空母は12門と定められていたからね
大和型は例外的に12門
もともと東郷は腰巾着の小笠原長生から余計なことを吹き込まれていたのが原因
小笠原長生の父親は老中・小笠原長行で
こいつも慶喜の方針に反発して幕府の要人や大名たちに徹底抗戦を吹き込んで奥羽越列藩同盟を結成した
0771黒体放射(光) [ZA]
2019/08/14(水) 07:25:41.50ID:I0+oJAlG0徹甲弾に炸薬なんてほとんど入ってないよ
九一式徹甲弾に炸薬はたったの34kgしか入ってない
いや日本海軍な
でも戦艦の主砲が当たった事例って口径がどんとん拡大され砲戦距離が延びるに従い数えられる程に落ち込んで役に立たなくなってるのは皮肉だわな
40cm砲弾の炸薬量は？
0774シリウス(千葉県) [IN]
2019/08/14(水) 07:26:41.88ID:beQw5Ag40あと徹甲弾だけが砲弾じゃないが
0776ガーネットスター(東京都) [SE]
2019/08/14(水) 07:28:28.05ID:hcwmpJYf0運用の仕方でまだ役に立つ余地が十分あった。
そういうこと。
0777海王星(京都府) [US]
2019/08/14(水) 07:28:55.71ID:hcfGZtP90どんだけ戦闘民族なんだよ
それだけ戦後自虐洗脳が徹底されてるわけですよ
0780黒体放射(光) [ZA]
2019/08/14(水) 07:30:09.96ID:I0+oJAlG018.5kg
俺が言いたいのは徹甲弾は自身の重量と撃ち出された運動エネルギーで被害を与える弾なんだから
極微量しか入ってない炸薬がどうとか言っても意味ないよ
炸薬は砲弾全体の1%の重量しか入ってないんだよ？
0781ガーネットスター(長野県) [GB]
2019/08/14(水) 07:31:04.78ID:MMHahvGO0沖縄の新聞で大和は沖縄の民を虐殺するために建造されたとかコラム書かれてて呆れ果てた。
0782チタニア(新日本) [US]
2019/08/14(水) 07:31:53.35ID:VL9mGvt00着艦だけ楽でも発艦性能低ければ意味ない
0783リゲル(鳥取県) [FR]
2019/08/14(水) 07:32:48.11ID:ZIQDEQFn0そうか、勘違いしていたわ。すまん。
0784シリウス(千葉県) [IN]
2019/08/14(水) 07:32:57.94ID:beQw5Ag40今時の艦砲は小さくて速射と命中精度重視だし
装甲を貫通した後の炸裂効果において差があることは明白だわな
あと他の弾種ならさらに差が拡大する
つまり口径は威力に直結すると
なんぼ飛んでも当たらなきゃ意味ねーよw
0787百武彗星(dion軍) [JP]
2019/08/14(水) 07:35:42.48ID:fDd8Irvv0信濃って改装中の移動で潜水艦にヤラれたんやろw アホかと
0789アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 07:37:13.63ID:Qc2RPUNz0当たれば凄いんだぜ当たればな
作り込みは得意だけどそれに固執してイノベーション出来ずに敗北
技術大国って言葉が悪いわ
技術固執大国に改めるべき
0792ガニメデ(家) [US]
2019/08/14(水) 07:38:27.09ID:NZTNuv8K0既に航空機と潜水艦の時代でしたとさw
サクッと沈められたからな。
信濃がなんであんなに簡単に沈んだのかわからん。
大和、武蔵と同型艦だろ。
0796イータ・カリーナ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 07:48:57.62ID:r7e8nra40桜と錨の海軍砲術学校ってHPを作ってる元海自の海将の人（世艦で記事も書いてる）が
「WW2時代の艦砲射撃はレーダーと肉眼を併用しないとまず当たりません」と書いてたな
つまり艦砲射撃だけに関して言えば日米に優劣はなかったわけだ
0797赤色超巨星(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 07:51:29.10ID:t5ZeNx3/0そこに大和の沖縄特攻のために燃料を使うという連絡が入った
それだけの燃料があれば輸送がどれだけ助かるかと頭に血が登り、電話口で
「海軍の栄光が何だ！馬鹿野郎！」と怒鳴った
戦後、大井さんは「馬鹿野郎は余計でしたな」と反省されてるが、かまうことはない、
言ってやれ、大馬鹿野郎！と
アメリカの工業製品っぽいのも良いけど日本の戦艦もカッコエエよな
0799太陽(四国地方) [GB]
2019/08/14(水) 07:51:52.73ID:dOLERIhM0海戦だと40キロは水平線の向こうなんだよな
観測機を飛ばして着弾を確認したりもしてたみたいだけど
見えないものを撃っても当たらんよな
0800土星(宮城県) [US]
2019/08/14(水) 07:52:53.37ID:arOr9V0q0結果を知っている
今だからこそ言える事
0802イータ・カリーナ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 07:55:46.74ID:r7e8nra40その大井及び海上護衛総司令部もね
暗号書や乱数を敗戦まで一回も更新しなかったり
無線封止が原則の航行中の船団に定期的に電波発射させて位置丸見えにしたり滅茶苦茶だよ
75隻の潜水艦が太平洋で活動を開始し1944年だけで商船584隻、計2451914トンを撃沈した。以降は撃沈する対象すらなくなった。
これは日本の海上護衛は定期的に商船の位置、状況、護衛法などを同じ暗号（マルコード）で知らせるように指導していたため、アメリカは暗号解読に成功してその情報を利用し潜水艦作戦を行ったためである。
ロックウッドは「通信情報が潜水艦作戦の成功に極めて重要な役割を果たしたと断言できる」「これらの情報がなければはるかに多数の潜水艦がなければ広大な太平洋をカバーできなかった」
「敵の機雷原に関連する 情報が完璧だったため、敵が敷設した防御機雷原は敵よりもむしろわが軍に役立った。日本の艦船は狭い水路を航行せねばならず、
発見、撃沈が容易になった。我が方の潜水艦の助かった数と撃沈数から計り知れない価値があった」と語っている[1]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%83%BBA%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A6%E3%83%83%E3%83%89
0803イータ・カリーナ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 07:58:39.86ID:r7e8nra40連合軍の護送船団が大西洋戦線で徹底した無線封鎖と護衛空母による自律的な航空支援でUボートに対抗したのとは対照的に、日本の輸送船団に所属する民間人の船長は、当時海軍が義務付けていた毎日8時及び20時の定時連絡及び、正午の位置報告規定を遵守しており、
少なくとも1943年の時点で日本の商船暗号（海軍暗号S）は解読されていたとされる[12]事も相まって、前述のロックウッド中将のみならず、
当時アメリカ海軍の潜水艦隊を率いる幕僚の一人であったエドウィン・レイトン少将をして、「われわれは1943年の初め以降、彼らのおもな海軍作戦暗号に食い入ることができた。
これには日本の商船が使う四ケタの暗号も含まれていた。（中略）この暗号を読むことによって、われわれは日本の商船隊の進路を、それらの毎日正午の位置の報告から予測できた。
商船の船長たちは毎日8時と20時に規則正しく報告を送信した。敵の商船隊の向かう位置を正確に知る能力は、われわれの潜水艦戦を成功させるうえで重要な要素となり、
1944年末までに、分散した大日本帝国の海の生命線を効果的に分断できた。」と言わしめた[13]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E7%B7%8F%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E9%83%A8
0804プレセペ星団(茨城県) [FR]
2019/08/14(水) 08:01:21.67ID:OpDQ+/rf0本当は勝つ気満々ノリノリで作ったんだろ？
0805かみのけ座銀河団(大阪府) [IT]
2019/08/14(水) 08:01:44.13ID:oZSceD2g0毎年大和の特集する歴史・軍事雑誌ってなんなの
0806シリウス(千葉県) [IN]
2019/08/14(水) 08:05:37.45ID:beQw5Ag40居住性抜群だったらしいし
戦果が伴わなかっただけだ
大した問題じゃない笑
0807パラス(東京都) [US]
2019/08/14(水) 08:06:19.37ID:RF6XvEJU0判断決裁した人は全く悪く無く、外部が悪いってパターン多いよね
安倍総理の周り見てもわかるけど今も変わらないよなぁ
アムロ並みのニュータイプレベル
0809アンドロメダ銀河(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 08:13:34.02ID:eeqm2Xjp0つまり
日本が1隻作る間にアメリカは10隻戦艦が作れた
ただしアメリカの戦艦はパナマ運河を通らなければならないので
パナマ運河よりも横幅のある戦艦は作れなかった
そこで日本は
1隻でアメリカの10隻の戦艦を相手できる戦艦を作る計画を立てた
その結果出来たのが大和級
0810赤色矮星(東京都) [US]
2019/08/14(水) 08:14:26.21ID:A/jZuAVT0あんだけ船つくってんのに、乗組員の養成よく間に合ったな
アメリカ東海岸から同時に上陸する盟友ドイツ軍と同調し、
東西からアメリカ本土を制圧
0812オベロン(北海道) [GB]
2019/08/14(水) 08:17:55.59ID:oqKekDSN0大和の予算使ってたら
日本は世界制覇してたな
100発撃ったら砲身が歪んで砲身交換しないとならないが
予備がなかったからほとんど46cm主砲は打てなかった
ちなみにアイオワ級戦艦は予備砲身が1砲身あたり1-2砲身積み込んで航海してたらしい
欧州に熟練兵抜かれて太平洋方面では練度不足には終始悩まされてるやん
いやむり
アメリカは工業力の凄さはよく言われるけど、人員に対するプログラムも凄いね。
撃沈された艦船や撃墜された航空機の乗員の救出プログラムとか
0817ガーネットスター(東京都) [SE]
2019/08/14(水) 08:20:43.91ID:hcwmpJYf0あんな役たたずのどこがいいんだよｗとやたらと言ってきた奴がいたなｗ
核兵器はウランの濃縮手法が根本から間違っていた
大型爆撃機は2000馬力エンジンすらまともに作れなかった
排気タービンの素材なんか夢のまた夢
そもそも戦前戦中は航空機用の潤滑油すらまともに精製できない工業レベルだった
無理っす
0819イータ・カリーナ(京都府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 08:24:09.10ID:r7e8nra40レイテ沖海戦では大和は174発撃ってるよ
濃縮もそうだけど設計理論もいわゆる超臨界を得られず中性子を放射するだけのダーティボム止まりだった
せめて当たってればなぁ
今の若い奴らに何がわかるんだよ！大和はなあ日本人の誇りと象徴なんだよ！
馬鹿野郎が！今の若い奴らはよ外国かぶれしやがってよ！英語なんか使いやがってもっと日本を大事にしろ！大和魂だよ！
大和の魂を知りたければな
『CLOSE YOUR EYES』を聞け！
0824シリウス(千葉県) [IN]
2019/08/14(水) 08:32:17.39ID:beQw5Ag40マジすか
凄え
てかどうやって交換するつもりだったん？
吉村昭の戦艦武蔵、映画で見たいな
武蔵の本っていくつかあるけど、大和の本が少ないのは資料があんま残ってないから？
0826バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 08:39:39.14ID:yl+HgnYe0工作艦のクレーンで吊る
１万機くらい作れたちゃうか
魚雷4発も被雷して防水隔壁が不完全な状態ですら7時間も浮いてたんだからやっぱり耐久性は強靭だよ
エセックス級空母なんかは片舷に2発魚雷を喰らったら転覆すると言われてたからね
0830バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 08:48:50.56ID:yl+HgnYe0航空機は軽合金
戦艦は炭素鋼合金
材質が異なる
大和は呉海軍工廠、武蔵は長崎の民間造船所
機密保持とは言っても武蔵の方は漏れていたんだろうね
欧州にいってる海軍って少ないイメージなんだがそんなに人員とられたのか？
脳筋バカ乙
0834バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 08:55:13.25ID:yl+HgnYe0対Uボート戦に
0835テンペル・タットル彗星(富山県) [EU]
2019/08/14(水) 08:57:11.74ID:9QNW1roS0へえ、駄目っぽいんだな
0837ニクス(SB-iPhone) [US]
2019/08/14(水) 08:59:14.06ID:DErbzVs80日本は最後までまともな装甲すら作れなかった
第二次世界大戦の主戦線は欧州だからね
甲鉄の質について日本がそこまで劣ってたのかね
何か研究データある？
ガチ朝鮮人だよ
0842アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 09:02:31.00ID:Qc2RPUNz0じゃあ何でプリンス・オブ・ウェールズは沈んでんだよ
アメリカ相手では、何をやっても結果は同じ。
戦争を始めた時点で負け。
始めざるをえない状況に導かれたんだ
まんまと白人のプロパガンダそのままの嘘の歴史が正史となった
0847土星(庭) [US]
2019/08/14(水) 09:05:36.93ID:gtMdXppU00848セドナ(茸) [US]
2019/08/14(水) 09:06:23.78ID:b60cJRjz0毎号完成品が届くからなｗ
0849赤色超巨星(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 09:08:21.24ID:t5ZeNx3/0>居住性抜群だったらしいし
らしいじゃなく事実です
「大和ホテル」の異名があった
ガダルカナルの時、調整で大和に行った辻正信が出された食事に驚き
こんな歓待は無用にしてくださいと言ったら、これが普通食ですと返されたとか
尚作り過ぎた模様
0851レア(SB-iPhone) [KR]
2019/08/14(水) 09:08:54.79ID:ux4kRLqr0ベストは満州鉄道に米企業を参加させて、日米で満州国の後押しだな。
当時の日本には、その外交判断が出来なかった。
アメリカを大陸制覇の共犯に巻き込めれば、太平洋戦線なんか存在せず、日米軍で中国席巻の可能性が？
全ては結果論だが。
0853レア(SB-iPhone) [KR]
2019/08/14(水) 09:09:32.79ID:ux4kRLqr0ほーん
あんた大和に乗ってたんか笑笑
0854バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 09:09:47.44ID:yl+HgnYe0沈没したのは昭和20年
昭和12年の航空機というと九六式艦上爆撃機とか九六式艦上戦闘機とか九七式艦上攻撃機とか九六式陸上攻撃機とか
この時代に大和の代わりに航空機を量産しても、昭和20年には完全に時代遅れ
0855アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 09:09:53.65ID:Qc2RPUNz0そもそも喧嘩売ったのが間違いやな
0856土星(庭) [US]
2019/08/14(水) 09:10:00.44ID:gtMdXppU0ウースター級も忘れないで！
アルキメデスの大戦は、
とりあえず冒頭5分間の為だけに映画見に行っても損無いぞ
今日はTOHOデーだし、ちょっくら映画館寄ってみ
0858リゲル(千葉県) [UY]
2019/08/14(水) 09:12:31.56ID:Lobu39TY0それ言ったら日本も中国相手がメインやで予算的にも
戦争に勝っていたら今でも天皇陛下万歳で憲兵がウロウロするような社会かと思うと負けてよかったよ
犠牲になった人たちには申し訳ないが
0860バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 09:13:20.81ID:yl+HgnYe0アルキメデスは大量のミラーの光を一点に照射して敵艦隊を撃退したから優秀
大本でWW1の研究が欧米よりも遅れていたって事が原因じゃないかと思う
WW1では「総力戦」という概念が台頭して、「国家丸ごと潰す」という発想が日本側に無かった
あくまで日露戦争のクラウゼヴィッツの戦争論の延長上の戦争の概念しかなかった
0862大マゼラン雲(茸) [ES]
2019/08/14(水) 09:14:15.43ID:QanpoQJ50チャーチル「うちの艦隊をボッコボコにした国が言うなよ」
0863リゲル(庭) [US]
2019/08/14(水) 09:15:01.98ID:t9mONU8Z0南雲なんて真珠湾でも部下の進言を聞かずにさっさと撤退。
今も昔も無能がトップだと部下が苦労する。
ガダルカナルでも三川が輸送船団を攻撃しなかった。
原作とは違うバッドエンディング風だけど、あれはあれで面白かった
飯塚幸三とか
クーラーは弾火薬庫を冷やすためのものだし、兵1人当たりの床面積が多いのは
巨砲を積むための巨体のおかげであって、兵のためのモノではない。
>>854
大量の航空機があったら大量のパイロットが養成されてただろ
0867リゲル(千葉県) [UY]
2019/08/14(水) 09:19:20.39ID:Lobu39TY0魚雷20発爆撃20発食らって半日浮いていたのにまともな装甲じゃないとかどんなだよ
ちょいちょい突っ込みどころがあったけど、まあ突っ込んでたら映画なんか見れねえし
0869バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 09:20:11.41ID:yl+HgnYe0山口なんてただのイケイケなだけだろう
あんなのの言い分聞いていたらすぐに日本海軍は壊滅する
南方資源地帯を占領したあと米豪遮断作戦か、インド洋作戦かで揉めていた頃、山口は一人アメリカ本土攻撃を主張していたんだぞ
山口のニックネームは「人殺しの多聞丸」
練習航空隊の司令だった頃、悪天候でも無理に飛ばさせて飛行機事故を多発させたために付いたニックネームだ
0870アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 09:20:45.35ID:Qc2RPUNz0ミッドウェーは南雲じゃなくても大敗してたぞ
暗号情報の漏えい、海軍全体の慢心、索敵の失敗、優先攻撃目標選定の不徹底
まさに負けるべくして負けた
長引けば絶対に勝てないことは分かっていた
だから短期決戦で講和に持ち込むつもりだったんだ
それなのにそれなのに。。。
0872かみのけ座銀河団(大阪府) [IT]
2019/08/14(水) 09:21:39.12ID:oZSceD2g0そして「バカみたい」ではなく「バカ」だった
人間、割と正しい選択はできない
0874バーナードループ(三重県) [JP]
2019/08/14(水) 09:23:02.00ID:yl+HgnYe0養成するための人員を確保するためには学徒動員でもするしか
0875セドナ(茸) [US]
2019/08/14(水) 09:24:35.98ID:b60cJRjz0そもそも初期段階で勝ちまくればアメリカは戦意を失うなんて
なんの根拠もない妄想だから
開戦した時点で既に負けてた。
何だったらそれ以前の外交の段階で負けてた。
0876ハッブル・ディープ・フィールド(東京都) [US]
2019/08/14(水) 09:25:05.51ID:Lto+oBdh0まあ、日本が思ってた以上にアメリカは国民感情に関しては薄氷を渡ってるけどな
0878はくちょう座X-1(SB-iPhone) [EU]
2019/08/14(水) 09:26:11.18ID:CaRXhKzc0本土攻撃そんなダメなん？
一度強く攻撃しとけば向こうは西海岸全体をより警戒するための防衛に戦力を割かざるを得なくなるし
国民士気も下げられるかも知れんと考えるのはそこまでおかしくない気がする
太平洋方面だけで考えるからそう見える
ドイツが欧州で勝利して太平洋方面は守り続ければ連合国は講和に応じる
これだよ
もちろんドイツが欧州で勝てるシナリオも難しく結局は詰むんだけどねw
あれのお陰でミッドウェーで一矢報いたんだろ
0881アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 09:27:51.73ID:Qc2RPUNz0第二次世界大戦は誰が講和仲介してくれんだよと
まさかソ連とか言わないよな
欧州でドイツが勝利すること
つまり枢軸国勝利のシナリオを考えないとだめ
0883熱的死(SB-iPhone) [US]
2019/08/14(水) 09:29:16.85ID:fHhxzr5Z0予算採りのため、あんな遠い国と戦うとは思ってなかったのに引けなくなった
戦争するしかない状況に日本は追い込まれてたしね
ハルノートは事実上の宣戦布告でしょ
0885赤色超巨星(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 09:29:22.48ID:t5ZeNx3/0南雲に責任はないよ
「源田艦隊」と言われてたし
それに操艦の技量は抜群で、艦長を押しのけて回避運動を指揮してたそうだ
まわりはやりにくかっただろうけど
0886アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 09:30:21.87ID:Qc2RPUNz0ヒトラーがトチ狂ってソ連に進撃した時点で望みゼロ
0887アリエル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 09:31:19.18ID:fkAIIEzr0ホントそれ
かくして、ソフトウェアに価値を見出せなかった日本は21世紀前半の覇者とない得ないのでした
まあそうたんだけどねw
枢軸国は共通化された大戦略がなく同盟とは名ばかりで勝手に戦争してたからね
0889褐色矮星(SB-iPhone) [US]
2019/08/14(水) 09:34:22.47ID:KZGvvoDE0完成した頃には、海じゃなくて空の時代になってたからね。
0890クェーサー(東京都) [TW]
2019/08/14(水) 09:36:14.39ID:/ebzxZKR0負けて特攻したから有能な指揮官になるから特攻兵器なんて思いついたんだよな
0891褐色矮星(SB-iPhone) [US]
2019/08/14(水) 09:38:52.65ID:KZGvvoDE0日本は昔も今も外交ヘタだよね。
やっぱり遠く離れた島だったから、外交慣れてないんだよね。
0892アリエル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 09:39:10.93ID:fkAIIEzr0仮に勝ちまくって、アメリカ本土襲撃したら、アメ公ブチ切れて日本全滅したんじゃないか
ゼロ戦に性能で劣るとされたF4Fワイルドキャット。だが、乗員の防弾性能は良くて、被弾したら死亡のゼロ戦と違い、生存率は高かった。
生還すれば、次は経験を積んだパイロット。
人命優先は、軍資産としても有効だった。
真珠湾攻撃ですら相当の裏味を買ったからねぇ
0895赤色超巨星(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 09:42:13.88ID:t5ZeNx3/0今、ハルノートを読み返すと
これ受け入れてもいいんじゃね
と思える
当時、そんな事言ったら陸軍に殺されそうだけど
そらアメリカは日本の仏印進駐にブチ切れたからね
0897アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 09:44:29.07ID:Qc2RPUNz0その差が積み重なって大戦末期は日本パイロットはほぼ素人アメリカはベテランだらけと言う結果に
対米外交をミスった日本外交が稚拙過ぎただけ。
むしろ内政面の問題
陸軍を制御できなかったのが原因
関東軍が元凶
0901アルデバラン(東京都) [US]
2019/08/14(水) 09:48:25.16ID:kyWuDYTJ0自慢は聞かされたよ。
戦争時代をキラキラの目で語ってた。
大好きだったわ
流石に空母は月刊誌だぞ。(´・ω・`)
週刊は巡洋艦だな。
駆逐艦なら日刊で届くよ！
0906リゲル(庭) [US]
2019/08/14(水) 09:53:32.98ID:t9mONU8Z0アメリカ国民もかなり厭戦気分が蔓延してたみたいだから。
日本はかなりの所まで追い詰めた。
精神論だけではいかんともしがたい。
正規空母エセックス級は隔月刊
軽空母インディペンデンス級（軽巡クリーブランド級の派生）は月刊
護衛空母カサブランカ級は週刊だ
戦時国債買わせるのにずいぶんプロパガンダに力入れてたよね
日本もベテランパイロットの数自体は開戦時より終戦時の方が多かったよ
ただそれを残りカスとしか思えないレベルで連合国側の戦力が増えただけ
そうやって勝利ラインを引き下げて溜飲下げるのくっそ惨めじゃね？
0913フォーマルハウト(東京都) [US]
2019/08/14(水) 09:56:09.05ID:Xs0/OLfX0誰か突っ込んであげて
0914プロキオン(茸) [LT]
2019/08/14(水) 09:57:00.64ID:4fjmfG8s0雪が死にかける
撃沈したエセックス級はいましたか？
0916太陽(四国地方) [GB]
2019/08/14(水) 09:59:13.03ID:dOLERIhM0山本五十六なんかランチタイムは甲板でフルコース、しかも軍楽隊の演奏付だったらしいよ
0918金星(北陸地方) [US]
2019/08/14(水) 09:59:35.13ID:Q6BYC96D0大和主砲が打たれても、巡洋艦クラスで昼寝しながら自動追尾の迎撃で回避可能だからな
先の大戦の語り部の方々は今の時代ならスマートに片付くから、説得力無いよね
沢山いるだろ。
撃沈されたのは無いが。
自腹だぞそれｗ
0921ミラ(茸) [CA]
2019/08/14(水) 10:01:54.51ID:7uJ2WQWn0ハワイですらようやく攻撃できたのにアメリカ本土まで侵攻するなんて当時の日本軍の戦力や補給能力ではとうてい不可能
>>880
一矢報いる代わりに大損害を出す発想が悪いところ
珊瑚海で傷ついてろくに修理も出来ていないヨークタウンを大破させるのに、飛竜の航空隊を消耗させて更には飛竜まで失った
ヨークタウンはたまたま近くにいた潜水艦がなんとか撃沈に成功はしたが、もし潜水艦がいなければヨークタウンはハワイまで帰って修復されるところだった
ヨークタウン一隻と飛竜＋飛竜航空隊の交換では明らかに日本の分が悪い
0922アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 10:02:21.57ID:Qc2RPUNz0日本は閉鎖式格納庫で大鳳が吹っ飛んだ
言葉足らずだったわ
(日本が)撃沈したエセックス級はいましたか？
ってことよ
ぐぐったら特攻機に何度も突っ込まれて悲惨な目に遭ってるな
敵ながら同情したくなる
海さんが馬鹿だったために、大和が作られた
そのまま突き進んで
失敗を見なかったことにするよな
0928ミラ(茸) [CA]
2019/08/14(水) 10:03:35.55ID:7uJ2WQWn0金剛は超弩級
弩級は河内とか摂津
元は馬鹿でかい火薬庫の空調の副産物だったんだが
0930太陽(四国地方) [GB]
2019/08/14(水) 10:03:47.63ID:dOLERIhM0ガダルカナル争奪戦の頃に辻政信が山本に直談判にきて
まあ飯でも食ってけって食わせたら海軍は毎日こんないい物食ってるのかって泣きながら食ったそうだな
辻～んらしくてワロタw
0932アリエル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 10:04:56.56ID:fkAIIEzr0なるほどなあ
ほんと結局まともに戦闘に生かされなかったのが哀しいよね
0934アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 10:06:27.74ID:Qc2RPUNz0大和よりは役に立ったぞ多分
石原完爾「有色人種vs白人のハルマゲドンに勝利する為に、日本はアジアを席巻せねばならない！」
あんなラノベ読んだ中二病みたいのがいる時点で、外交もクソも無いのは事実だけどさあ………
(´・ω・`)
真珠湾一気に叩いて講和に持ち込むやで！→逆手に取られて全面戦争の口実にされました
国内「ええぞ！ええぞ！このまま止まらずアメリカ倒せ！」→もう講和とか言ってられない
五十六博打好きでも博打下手だよな・・・
アメリカ大統領がルーズベルトで有った以上、遅かれ早かれアメリカは参戦していた。
尤も、日本が真珠湾を攻撃する前に覆面レスラーの様に中国に味方していた。（らしい）
そもそも、中国とソ連に騙されていたのが大きな原因。
0938アリエル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 10:06:58.74ID:fkAIIEzr0一昨日の夜、Nスペでやってたね
この前のNHKBSの特番見逃した・・・
まぁいつか再放送やるだろうから次は何とか見たい
それこそ手とか足を失った兵士とかに任せるのかも？
確かそういう兵士は戦時中は軍神とか崇めてたんでしょ？
でも戦後は役立たず扱い…
0941太陽(四国地方) [GB]
2019/08/14(水) 10:08:14.75ID:dOLERIhM0博打ってのは勝ってる時にやめるのは難しいんだよな
0942ミラ(茸) [CA]
2019/08/14(水) 10:08:20.77ID:7uJ2WQWn0アトランタもジュノーもガダルカナルで沈んでいる
巡洋艦としては非力過ぎる
防空艦を作るなら秋月型ぐらいまでサイズが妥当
0943冥王星(東京都) [US]
2019/08/14(水) 10:08:39.45ID:5rQopaEf0じゃんじゃん作らせたら
自壊したのに
北の核も一緒
0944アリエル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 10:09:07.38ID:fkAIIEzr0山本「2年ほどヨーロッパで遊べば、戦艦1-2隻の金はつくれる」
自称だが、モナコのカジノで勝ち過ぎて出禁になったらしい
その造船技術者を温存していたおかげで戦後すばやく経済復興できた
航空機製造していた技術者もその技量を活かして自動車生産に成功した
しかしながら三菱グループはいかんよ
0946ミラ(茸) [CA]
2019/08/14(水) 10:09:42.47ID:7uJ2WQWn0負けた時はもっと難しい
撃墜能力と機動力と小型化重視で紙装甲なんだよね
0948赤色超巨星(神奈川県) [US]
2019/08/14(水) 10:10:40.18ID:t5ZeNx3/0って馬鹿なこと考えたのが発端
辻にしてみれば、何で俺達がこんな贅沢してる海軍の尻拭いしなけりゃならんのよ
と悔し泣きだろ
魚雷ではバイタルパートの装甲は抜けないけどリベットが緩んで浸水した説あるやん
0950テンペル・タットル彗星(富山県) [EU]
2019/08/14(水) 10:11:37.61ID:9QNW1roS0士気と勢いって大事だけど引き際や地盤固めはもっと大事だって戦国時代でさんざん知ってるはずなのにね
0951ブレーンワールド(庭) [US]
2019/08/14(水) 10:12:03.76ID:/HVcmPed0人材に対しても論理的いけないところが文明力の違いだったんだろうな。
人間以上に精密、高性能な部品は無いのに高品質なもんから消耗していった。
0952アリエル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 10:12:34.53ID:fkAIIEzr0日本軍ってそんな行き当たりばったりの作戦ばっかり
情報収集が全く出来ていないんだろうな
ソロモン諸島の制空権確保、オーストラリアとアメリカの遮断が目的でそ
0955アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 10:16:05.67ID:Qc2RPUNz0情報戦で負けてた
ゼロ戦とワイルドキャットを比較するだけでも、日米の考え方の違いが見えて面白い。
今も昔も人命の軽い日本w
●ゼロ戦
運動性能を最優先。ペラペラの装甲。パイロットの防弾性能低い。
●F4F ワイルドキャット
要所に防弾、パイロット保護の防弾もガッチリ。重量増加でゼロ戦に運動性能で負ける。
0958アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 10:18:38.09ID:Qc2RPUNz0当たらなければどうということはない
が日本流w
の割にはシャーマンとか製造効率重視だったりするのがアメリカさん
飛行機乗りの方が育成金掛かるからかね
零戦は爆撃機に随伴して護衛できる長距離戦闘機だよ
そういう戦略戦闘機としての要素が抜けてる
アメリカの物量作戦だが
0963プロキオン(東京都) [US]
2019/08/14(水) 10:22:09.19ID:OVUUzGCs0ボケモード秀吉だな
0964かみのけ座銀河団(ジパング) [US]
2019/08/14(水) 10:23:41.51ID:q1zLFxJ70轟沈戦艦
0965レア(SB-iPhone) [KR]
2019/08/14(水) 10:23:57.56ID:ux4kRLqr0大和の想定砲戦距離は3万m
敵戦艦の3万mからの砲撃に耐え、こちらは敵艦を撃ち抜ける想定
当時から4万mでは命中率が低すぎるのはわかっていて、よく言われるようにアウトレンジを志向したものではないらしい
撃沈までは行かなかったけどイントレピッドはたった一発の航空魚雷で航行不能に陥った
0968かみのけ座銀河団(ジパング) [US]
2019/08/14(水) 10:24:29.01ID:q1zLFxJ70コスモクリーナABCはどうなったのか気になる
0969トリトン(奈良県) [CH]
2019/08/14(水) 10:26:03.17ID:97vIwT710軍縮条約でアメリカもイギリスもその時期は建造してないだろ。
0970ジャコビニ・チンナー彗星(東京都) [JP]
2019/08/14(水) 10:30:26.71ID:JKPWgY8r0見得？そりゃ外交的な意味合いもあるだろ
世界で類を見ない仕様の大戦艦様だぞ
ロマンが詰まってる これが解らない軍人はいないだろ？
またこの時代に作るべきだな！ 改憲して作ろう戦艦大和！！
戦術レベルでは精神論は確かに有効。
米軍だって、鬼軍曹とかいるしな。
しかし、戦略レベルを取り扱う将官が精神論に染まったら戦争は負け。
マトモな作戦なんか立つ訳が無い。
竹やりでB29は落とせないんだよなw
問題はそこではなく
1 艦隊決戦とは相手が決戦に乗ってこなければ成立しない
2 敵の砲撃距離が此方より長ければ当然逃げるだけ
という根本がある
よって、敵が逃げない＝日本に攻めてくる敵を迎え撃って迎撃する
のが連合艦隊の思想
だったが、建艦競争になれば
空母50隻、艦載機10000機を東京湾に並べて攻撃されるだけなので
こちらから攻めて行くしか無くなった
この時点でお終い
1-2があるので砲撃戦にはならない
ならないので使えない
使えない艦艇はゴミにしかならない
シャーマンで勝てないティーガーにはヤーボだ！がアメリカ式。
0975アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 10:35:08.00ID:Qc2RPUNz0国会議員にまでなった奴すらいる事
腹切って詫びて死ねよ
0976アリエル(大阪府) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 10:35:27.02ID:fkAIIEzr0それ
で、その造船技術と自動車製造技術を韓国に横流して
0978フォボス(埼玉県) [GB]
2019/08/14(水) 10:36:25.79ID:Wo2CSebe0普通の戦艦と同じ2万メートル訓練に絞ってる
そう考えるとアイオワ級のSuper Heavy shellの設計思想は間違いだったのでは無いかと思う
0980プロキオン(千葉県) [CN]
2019/08/14(水) 10:38:30.18ID:S/+43SFC0なんで素直に「いなかった」って言えないの？
0982リゲル(千葉県) [UY]
2019/08/14(水) 10:39:38.30ID:Lobu39TY0一度見に行きたいなあ
アリゾナ記念館なら行ったことある
俺も命中率や精度が気になってたんだけどやっぱり低かったのか・・・
いくら世界で最も遠くに飛ばせても当たらないんじゃ意味ないもんね
長距離戦闘機の要素まで、一つの機体に詰め込む時点で無理が有る。
ゼロ戦は空母で運用する艦載機なのに。
一方のアメリカは、双発のP-38ライトニングに爆撃機の護衛をさせた。
0985アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 10:42:08.81ID:Qc2RPUNz0護衛空母と数隻の駆逐艦を仕留めるために日本の重巡部隊がボッコボコにされてる酷い戦いだ
戦訓は疲労状態にある艦隊の砲撃精度と回避能力は著しく低下する
0986フォボス(埼玉県) [GB]
2019/08/14(水) 10:43:34.05ID:Wo2CSebe0運動性能を下げても防弾つけたほうが生存率も勝率もあがることを実戦で証明したのがF4F-4なんだよね
珊瑚海ではF4F-3も使われていてゼロ戦相手に空戦で負けたけど
F4F-4に統一されて以降の空戦はミッドウェーで引き分けて、その後の機動部隊の空戦全てゼロ戦に勝利している。
運動性能のスペックだけみたらみえないものがある。
対艦砲としては弱すぎる両用砲が帝国海軍を支えたのだ
0988太陽(四国地方) [GB]
2019/08/14(水) 10:44:57.99ID:dOLERIhM0いま博物館になってるよね
行ってみたい
博打をせずに勝てるなら博打なんかしないんだなぁ
そんなに我が身が可愛いかw
フライングタイガースだな
あれはアメリカ人の義勇軍って言われてるけど実際はアメリカ大統領がサイン(了承)した作戦な
当然、零戦の情報を開戦前に米軍に渡している
0992赤色超巨星(東京都) [ﾆﾀﾞ]
2019/08/14(水) 10:46:31.34ID:ap/a0UsX0こっそり行くだけしか無理なのに何を妄想してんの
パイロットの練度もあるしね
0994アンドロメダ銀河(愛媛県) [US]
2019/08/14(水) 10:48:26.71ID:Qc2RPUNz0命大事ｗ
フィリピンのシブヤン海ってとこだそうな
サッチウィーブと一撃離脱戦法の組み合わせとか工夫してるしなぁ
開戦してすぐ一度か二度の決戦に勝てばいいって性能なんだからあれで正しいんだよ。
そもそも長期戦をしたら勝ち目はないんだから、長期戦対応にリソースを割いて打撃力を落とすとか愚の骨頂。
帝国海軍のあらゆる軍備が唯一勝ち目がある（と考えられた）短期決戦に備えていたんだから、
長期戦に対応できなかったことを批判するのは一番頭悪い。
で敗北してりゃ世話ねぇわ
緒戦において成功を収めてるだろ
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