韓国人「元寇で、モンゴル人や中国人は戦いがいい加減だった。高麗人はよく戦った」
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１２７４年の侵攻は、麗元連合軍２万３０００人を動員した。１２８１年の第２次侵攻は、４万ウォン余りの麗元連合軍に９００隻の船、中国軍１０万人に船がなんと３５００隻だった。さらに、中国軍は急造した不良船に乗って、
中国本土から出発して東シナ海を経て九州に来る長い航海だった。
この戦いで高麗軍はよく戦った。モンゴル軍は名声が顔負けするほど適当に戦い、中国軍は戦うこともできず水葬された。日本を悪く思う人は、台風さえなかったら歴史は変わったはずだと残念がっている。しかし、
すべての失敗がそうであるように、失敗の原因も半分は人災だ。決断力不足、消極的態度、予想外に強い日本の抵抗など複数の判断ミスがあったが、日本に関する情報が大きく不足していたのが、
すべてのミスの始まりだった。戦争では情熱と名分、欲望ではなく、冷たい理性が支配してこそ勝つ。ところが我々は名分を理性で置き換えて、すでに敵味方を分けている。孫子の兵法の１枚でも再読するようお勧めしたい。
http://www.donga.com/jp/List/article/all/20190813/1816396/1/クビライの失敗 >>251
文永の役で船上に引き上げた元軍はその日の夜間に撤退してる
さらに当時5000騎しか集結できてなかった御家人側も
水城にまで一旦引き上げてる
どうやって水城の御家人が既に撤退してる元軍の船に乗り込む？
さらに言えば文永の役は元軍上陸後一両日で終結しており
何日も戦っていたわけではない >>252
元軍の弓矢が届かない？
元側の記録は日本の弓については威力が大きいが
遠くには飛ばないとある
これは日本側の当時の射法が直射であることが要因と考えられるが
元軍の弓が戦場でアウトレンジされた資料でもあるの？ >>328
モンゴルは合成弓で飛距離は長弓に劣らないはずだけどな
最長600mぐらい飛んだらしいが 弘安の役では日本軍も１０万の兵を配備したんだとか。元側は１５〜２０万らしいけど。
防塁・海賊・夜襲・戦備十分の大軍。これは勝てませんわ。 他に上陸可能な浜は無かったんかねぇ
わざわざ敵の防衛する湾に侵入するこたなかろうに >>304
ブルーダイヤ買わないと貰えないよ？＞金銀パール 最近まで元寇のときは高麗人がやむを得ず参加して、手を抜いたから船が沈没したので、
朝鮮側からの侵略ではないし、感謝しろと…言っていたよなァ・・・ｗ そのうち「ベトナム戦争ではアメリカ人は戦いがいい加減だった、韓国人はよく戦った」とか言い出すのか
女子虐殺も一緒だしな しかしなんで神風が吹いて〜なんて話になったんだろう
>>315
興味深い 半島人が戦いで弱く、卑怯、なのは
元寇からベトナム戦争まで一貫している >>340
豊臣秀吉はなぜ朝鮮を手に入れられなかったんだ。 >>337
ライダイハンは、戦時中に敵国との女性と結ばれた愛の物語の美談になるよ。 >>340
死んだから
つか撤退の理由は秀吉の死だぞ
アホ 訂正
>>342
死んだから
つか撤退の理由は秀吉の死だぞ
アホ
>>340
すまん
安価ミス >>346
トルコ弓は矢にもよるが最長飛距離そんなもんやで
元軍のは記録があるのかわからんが詳細は知らん >>331
遠征軍と本国の連絡用に博多の港が必要だったんじゃろ。
後の唐入りでも釜山を真っ先に落として遠征の拠点にしてる。
全部俺の想像だから参考程度でな 遊牧民の合成弓は騎射においては優れてるからね
もっとも日本の多湿な環境だと長期戦で駄目になってたかもね 江戸時代に三十三間堂（幅が120メートル）で弓矢を使って的を狙う遊びがあったらしいから
直射で120メートル狙えるなら曲射で600メートルは可能じゃろ
知らんけど >>331
補給路を考えて近場にしたのと、使節の往復路だったから多少土地勘があったから、これはしゃあない。
事前調査をしてない場所に大軍を送り込めないし。
ちなみに関門海峡から長門に上陸させようとした別働隊もいたんだけど、簡単に追い散らされたそうな >>332
「ラッキーカード」が入っていないともらえないよ 非戦闘員相手にさせたら朝鮮人の右に出る民族はいない 朝鮮戦争で南鮮も北鮮も将軍様は尊敬の対象らしいが、事実はこうだ。
▲朝鮮戦争で、李承晩は、北朝鮮の侵攻直後から逃げてばかりで、北朝鮮軍がまだ、ソウル近郊にも達してないのに釜山近くまで逃げて行方不明状態になり、
途中の太田付近で米軍の少尉に説教を食らうと、韓国軍の指揮権を米軍に委譲すると言って、さらに列車で逃走ｗ
安全で敵も遠かった釜山近郊でも、すぐそばで、米軍の大砲の試射音がしただけで、李承晩は顔色を変えて日本に行くと言い張り出して、アメリカの大佐から、
あんたの部下は戦ってるよと長々と小言を言われたｗ
日本にいたマッカーサーも呆れ果てて、何があっても日本には上陸させないと打電。
（それに対して、李承晩は北九州がダメなら、島根、鳥取でも良いとアホな返電ｗ） ▲金日成も、米軍の仁川上陸に慌てまくり、まだ、平壌から米軍は遠いのに、
中国国境まで不眠不休で逃げて逃げて逃げまくり、国境線で鉢合わせした中国軍司令官の膨徳懐に、列車から引きずり降ろされてビンタ３発食らった。
さらに、膨徳懐に、「もう、戦ってるのは中国兵だけだから、我々の戦争だ。
お前は命令書に名前だけ書いてろっ！」 と一喝されて指揮権を剥奪され、それに「ええ、同志に任せます」とへつらって従った。
開戦直後から、南北ともに軍最高司令官が逃げ出し、指揮権を奪われた屈辱民族ｗｗｗ
両方とも、実際に見た人達の証言が中国・ソ連、米国それぞれに残っているので、疑いようのない「史実」ｗ 博多の子は小学生の頃には元寇の歌習うんじゃねーの
知らんけど >>327
たぶん文永と弘安がごっちゃなんだろ
いずれにせよ元軍の未帰還者が1/3から半数にあたる一万三千五百人に達したのは
事実で、実はここが重要ポイント。いうまでもなく、いくら日本軍が強くても1日
の小競り合いでそんな無双はありえない。撤退を決定し、帰国の途上で暴風雨に
遭ったのは間違いない。だから「第一次戦役では暴風雨が無かった」というのは嘘 ともあれ近代以前の戦争では、おそらく最大最悪の水難死者を出したキルレシオ最悪
の戦役が元寇。弘安の役における8万4000人〜14万人の損失は核兵器かってレベル
であり、しかもその大半が働きざかりの男性。中国人がモンゴル支配を拒否する
遠因になったのは間違いない
元寇については鎌倉武士のヒャッハーぶりを誇る中二病な書き込みが多いが、元軍
死者数を大規模なものにしたのは台風や暴風。実は元軍最悪の戦闘は、台風のあと
元軍が避難した鷹島の掃討戦。命からがら身一つで小島に避難した元軍10万人は、
帰る船どころか武器らしい武器もない、食糧や水もほとんどない哀れな難民だった
そこに血に飢えた完全武装の鎌倉武士の御一行様が、逃げ道を完全にふさいでから
最高のコンディションで総攻撃・・・あとは分るな？
鷹島は一方的かつ徹底的な虐殺があったことを証明する首除（くびのき）、首崎、
血崎、血浦、刀の元、胴代、死浦、地獄谷などなど、物凄くまがまがしい地名だらけ 補給無いのに後先考えない高麗兵が矢をバンバン放つんで
あっという間に矢が切れて
鎌倉武士の突撃受けただけだろ >>364
そもそも使者をズバズバ斬りまくってる時点で中世であっても蛮族ですw >>348
遊牧民の使う弓はだいたい形も構造も似てるから相当飛んだはず
トルコ弓もテュルク系遊牧民由来の弓
遠矢の世界大会の記録
https://www.usflightarchery.com/pdf/2018-Flight-Records.pdf
Yumi Unlimitedが和弓の制限なし部門の記録だと思うけど227.95m
Primitive Turkishが伝統的なトルコ弓部門の記録で393.22m
同じ人が射てるみたいだから飛距離に関しての性能差はだいたいそのぐらいって感じかな >>357
日本式の教育を受けた将兵は死ぬ気で戦ってたしあんまり悪くいうなよ
負けて国は別れてしまったけど同じ天皇陛下の赤子だぞ >>368
教育と訓練次第なんだろうなぁ
生まれつきの優劣があるとは思いにくい >>4
歴史学でそれ結構マジな説として扱われてるｗ >>366
モンゴルの使者は当時結構いろんな国で切られてる
その中で侵略されるまでは切らなかった日本は実は穏当な方 >>366
ってか、よく使者を全部斬ったように言われるけど
実は切ったのは13回のうち2回だったりする
1 ：名無しさん＠おーぷん：18/10/20(土)21:15:37 ID:RBJ主 ×
【悲報】元寇の頃に日本に送られた蒙古の使者の末路……
1回目 高麗で引き返した（生還）
2回目 蒙古国牒状書持ってきたけど返事もらえなかった（生還）
3回目（1回目と同じ人） 対馬で拒まれて島民捕えて帰った（生還）
4回目 島民帰した（生還）
5回目 日本からの使者？連れて帰った（生還）
6回目（5回目と同じ人） フビライに>>1の報告した（生還）
（文永の役）
7回目 処刑…（死亡）
8回目 また処刑…（死亡）
（弘安の役）
9回目 台風で引き返した（生還）
10回目 日本に行きたくない船員に使者が殺された…（死亡）
11回目 日本に来ずに手紙だけ届けた（生還）
12回目（4回目と同じ人） 鎌倉へ連行、のち15年後に病没（生存、日本に留めて帰さず）
13回目 お坊さんだったんで幽閉のち赦免、日本のお寺の住職になった（生存、日本に留めて帰さず）
１３回中、生還８回（本土に来れたのは４回）、死亡３回。
時期で分けると
文永の役前→生還、
文永の役後→処刑
弘安の役後→生かすが帰さず日本に留める
7回目と8回目だけ処刑されとるンゴ…… >>367
合成弓って弦を外すと反対側にCの字に反っちゃうぐらいなんだよね
すげーわ >>374
和弓もそうなんで、弓っていうのはそういうもんだと思っていたが。。 >>364
ってかその鷹島、文永の役の時に島民が元軍に虐殺された島なんだよな… >>378
基本的に内戦だから相手の軍を殲滅するのではなく壊走させたら勝ちなわけで無用な殺傷は必要ないからじゃね？
将棋のように敵の兵力は明日の味方になりえるわけだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
