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お前らぶっちゃけどの天皇の写真から燃やしていいと思う?孝明天皇あたり?

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0001天王星(ジパング) [US]
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2019/08/06(火) 20:09:57.11ID:0lT9FHRZ0●?2BP(2000)

津田大介氏「二代前なら…」昭和天皇の写真燃やすのを容認していた? 『表現の不自由展』の炎上は確信犯か
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_47878/

3日に中止となった国際芸術祭「あいちトリエンナーレ2019」内の企画展「表現の不自由展・その後」が、いまだ物議を醸している。

慰安婦像をモチーフにした「平和の少女像」や、昭和天皇の御真影が燃えているように見える映像作品、さらには「間抜けな日本人の墓」
というタイトルで、特攻隊が寄せ書きした日の丸と一緒に、「日本は病気」「靖国神社参拝反対」「右傾化阻止」などと書かれた紙が貼られ、中に星条旗が敷かれたドーム型の作品もあった「表現の不自由展・その後」。
この内容がネット上で広まると、批判が殺到したほか、テロ予告とも取れる脅迫も寄せられ、展示が中止となっていた。


あいちトリエンナーレの芸術監督を務めるジャーナリストの津田大介氏にも、批判が集まっている中、ネット上では、4月8日にニコニコ動画で行われた東浩紀氏との対談「『あいちトリエンナーレ2019が始まってもないのに話題沸騰してるけどその裏側を語るならやっぱりニコ生しかないっしょ』SP」のある一幕に、注目が集まっている。

津田氏は「表現の不自由展」について、「おそらくみんな全然気づいてないけど、これが一番やばい企画なんですよ。政治的に」とコメント。
そして、東氏から「天皇が燃えたりしてるんですか?」と聞かれると、「ああ、うふふ」と誤魔化しつつも、「天皇制にはどんなお考えですか?」
という質問には、「天皇というのは、一つタブーになって撤去されるという事例があって、それは広く知られているので、それはこの展覧会でもモチーフになる可能性はあります」と回答していた。
さらに、「人々は新しい元号ですごく前向きな気持ちになってる時に、税金でやるのはどうなんですかね?」と聞かれると、「(昭和天皇は)二代前じゃん。二代前になると人々の記憶も、二代前だし、歴史上の人物かな、みたいな。そういう捉え方もね」と笑顔で答えていた。
0220デネボラ(埼玉県) [US]
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2019/08/06(火) 21:20:44.34ID:1jbPIYLL0
別に天皇陛下に思い入れはないが
うちの爺さん婆さんが大切にしてたからな
それを大切にしてやることに抵抗はないね
0221はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:21:05.57ID:bLgOpmYr0
天皇はマッカーサーと会見した時、「すべての戦争責任は私にあります。臣下や国民には一切の責任はありません」と断言しただろ。

これ、ポーズじゃできないよ。
アメリカ人だから、OKと。
そのまま、死刑になるところ。
だけど、マッカーサーはその態度に圧倒されちゃって、こういう人柄だから日本人は崇めるんだと考えた。
猿山のボス猿だと思ってたのに、以後、尊敬しちゃったんだよ。
0226デネボラ(埼玉県) [US]
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2019/08/06(火) 21:22:56.72ID:1jbPIYLL0
先代の日本人達が信じていたものを足蹴にして罵倒するのがカッコいいとは思わない
むしろどういう家庭で育つとそんな人間になるんだろうと思うわ
0227はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:23:04.82ID:bLgOpmYr0
>>224
マッカーサーの側近の話で有名じゃん。
0230ジャコビニ・チンナー彗星(愛知県) [US]
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2019/08/06(火) 21:23:39.36ID:rtzKYlej0
カコタマ燃やしたらキレる
0234ビッグクランチ(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:24:19.67ID:/eY3kWqD0
>>226
厨二臭いんだよね
左じいさんって
0235黒体放射(Moth) [ニダ]
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2019/08/06(火) 21:24:33.19ID:RKGjdbip0
>>1アホか
津田の金豚野郎が、バラバラ死体で見つかっても何とも思わんわwwwwwwwww
0236天王星(神奈川県) [TW]
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2019/08/06(火) 21:24:51.23ID:5xT6VP9b0
>>221
まあ、それだけでマッカーサーの本心はわからんけどな
アメリカでも知日派で天皇制を残したほうが良いとメディア通じて運動してたし
その辺を理解してさらに美談にするための演出と思えなくもない
0238バン・アレン帯(沖縄県) [US]
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2019/08/06(火) 21:25:52.55ID:+nk8CSX40
天皇ちょっと罵倒されたぐらいで怒るなよ
むしろ韓国に土下座謝罪しようが別に関係ないからいいかぐらいじゃないと
0240ジュノー(家) [CN]
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2019/08/06(火) 21:27:31.86ID:WcGQWg4H0
俺の考えとしては別になにやってもいいよ。ただその代わり、自分の気に入らないものの存在を迫害すんなよってだけ。自分の都合よく表現や言論の自由を使い分けんなってだけの話でしょ。
0241スピカ(地図に無い場所) [US]
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2019/08/06(火) 21:27:41.52ID:/5EL5vbh0
チャイナで習近平の写真を燃やすイベントがあったら主催者は何日くらい生きていられるんだろうな
0242土星(大阪府) [US]
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2019/08/06(火) 21:28:23.81ID:Vq87UM/M0
>>1
はぁ?何ゆうとんねんカスこら!お前がきやすー陛下のことスレにすな!よごれが
0243シリウス(東京都) [BR]
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2019/08/06(火) 21:28:29.31ID:Kck46xxH0
写真を撮ると魂を抜かれるからな
0244オリオン大星雲(兵庫県) [FR]
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2019/08/06(火) 21:29:31.34ID:uRNZjft00
今回の問題は
「県が主催して、特定の思想に基づくプロパガンダ活動をしていいのかどうか」という問題であって
表現の自由は全く関係ない

左翼活動家が、あらかじめ定められた申込み手続と正規料金を支払ってどっかの美術館なり博物館なり(公立私立問わない)で
こういう展覧会を開こうとしたときに、「慰安婦像だからとか天皇侮辱だからという理由で」禁止したら表現の自由の問題

右も左もこの点が全く理解されてない

一言で言うと津田を選んだ大村が一番わるい
0247金星(宮崎県) [PL]
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2019/08/06(火) 21:30:35.75ID:xKRsB6sr0
 
 バ 韓 チ ョ ン は 一 匹 残 ら ず 燃 や す べ き だな今直ぐ
 
0248エッジワース・カイパーベルト天体(家) [US]
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2019/08/06(火) 21:31:16.69ID:m+gIH0sj0
どうだろうね。
日本では大切にされた人形やらぬいぐるみには魂が宿るとされていて
お寺で供養してお焚き上げしてもらったりもする。
捨てるにしても意図的に切り裂いたり、憎しみを込めて燃やしたりはしない。

遺族の写真にしても、焼いてもらったり、ごみの一部として出したり処分の仕方は色々あるだろうけど
燃やすにしても「憎しみを込めて」焼くってのはないだろうな。

まず、気持ちからして不純。醜い。狂ってる。
憎しみがどうのこうのは他のものがはかることはできないけど
少なくとも「パフォーマンスとして」燃やすというのは絶対に違うと思う。

天皇陛下の肖像がどうこう以前に、他の普通の一般個人の肖像としてでも
その意識。人として根本からして間違っている。
0250ネレイド(静岡県) [ニダ]
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2019/08/06(火) 21:32:37.37ID:k4CjwzMj0
>>1
孝明天皇の「写真」はないだろ。
0251はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:33:00.78ID:bLgOpmYr0
>>236
>>237
アメリカがそんな演出して何の意味があんのよ。

壮絶な戦争した直後に、その支配者は実はいい人でした、みたいな。
感情的にあり得んだろ。
0253ハダル(愛知県) [SE]
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2019/08/06(火) 21:33:29.88ID:Rb9n9mda0
>>238
天皇云々ではなく人の写真を燃やして足踏みするものの何が芸術なの?っ話です
0254百武彗星(富山県) [ニダ]
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2019/08/06(火) 21:33:32.85ID:1kW0dfBG0
昭和天皇なんて戦争責任とらずに逃げ切ったクズだから燃やしていいよ
0256金星(東京都) [IS]
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2019/08/06(火) 21:34:49.95ID:EE2ChLfK0
品性の問題だよな。
公金でやるのに、あんまり下品なのはね…

個展でやるってなら好きにすりゃいい。
0258トリトン(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:35:08.39ID:tUKuHTd50
この津田って奴の写真を大量にガソリンで焼き上げるのをようつべに上げたら面白そうだが
0259ベクルックス(茸) [IT]
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2019/08/06(火) 21:35:09.70ID:mGqVDODl0
>>254
戦争責任ってなんですのん?
0261カノープス(家) [US]
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2019/08/06(火) 21:35:15.22ID:Y1VrjHo30
失恋した女の子じゃないんだから
他人の写真を燃やすなんて考えもしないな
0262ベガ(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:35:18.18ID:Hg3R9MKO0
>「間抜けな日本人の墓」というタイトルで、特攻隊が寄せ書きした日の丸
あの寄せ書き日章旗、本物をどっかからか調達してるんだよな
0263テンペル・タットル彗星(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:35:29.33ID:DZOXWF1S0
>>1
最近の人だろうが昔の人だろうが日本人に人の写真を燃やしていいなんて思考は存在しない
0264天王星(神奈川県) [TW]
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2019/08/06(火) 21:38:00.20ID:5xT6VP9b0
>>251
いわゆる逆コースが始まる前終戦直後、あるいは終戦工作の頃から日本は潰すより利用価値がある
対ソの防波堤に利用したり投資して鵜飼に使って金稼ぐほうが良い派は結構いたよ
ニューズウィークとか天皇制保護の論陣張ったのはよく知られてるでしょ
0265北アメリカ星雲(神奈川県) [TR]
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2019/08/06(火) 21:39:58.72ID:MEFHG//G0
やるなとは言わない
言ったって無駄なのは分かってるから
税金使ってまでやるなと言っている
やりたいなら自費でやれ
0267はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:42:29.94ID:bLgOpmYr0
>>264
じゃ、百歩譲って、そういう世論がアメリカにあったとする。(あるわけねえけど)

アメリカ人は天皇の人柄を知らない。
いや、日本人ですら知らない。
で、>>221にレスしたような発言と真逆の、戦争をしたがる凶暴な指導者だったら、どうすんの。
それこそ、整合性がなくて、マッカーサーはなにやってんだと、世界中から、攻められるよ。
0269イータ・カリーナ(茸) [BR]
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2019/08/06(火) 21:43:14.08ID:TvoFldjq0
>>186
ネトウヨは、この作品のことを調べるということすらしないw
俺の家族じゃあ、この芸術の意味が無い。

正直、調べるまでは芸術なの?と思ってたが、調べるとなるほど芸術と思えなくもないと思った。
まあ、あれだな。
解説のわけ分からん辺り、確かに芸術家なんだろう。
実際、芸術的に評価されて美術館に買われたりもしてる。

燃やした映像は作品を燃やした美術館に対しての何かが在るんだろう。
0270ダイモス(東京都) [MX]
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2019/08/06(火) 21:43:26.41ID:j8aZtUj00
>>251
GHQは天皇を処刑するよりも利用したほうが得策だと考えた。
だから、まずは日本国民から昭和天皇の信頼、威厳回復からやらなければならない
となれば、こんなセリフを言っていた、なんて創作は容易に想像がつく。

論より証拠。音声出せば終わる話。
0272デネボラ(京都府) [ニダ]
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2019/08/06(火) 21:43:56.75ID:iKgAo/ul0
天皇の写真燃やす→OK
安倍写真燃やす→OK

しかし

安重根の写真燃やす→OUT
文在寅の写真燃やす→OUT

なんでしょ?
確実に日本人差別でしょ?
0273デネブ(大阪府) [MA]
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2019/08/06(火) 21:44:38.38ID:eD4PfiCz0
天智天皇て

テロリストだよな

なんで英雄なんだ

安貞桓といっしょちゃうんか
0277セドナ(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:49:25.39ID:uoMUDqMn0
まあ、
まともな日本人なら、
死者を冒とくするようなことは
しない
0278天王星(神奈川県) [TW]
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2019/08/06(火) 21:50:42.87ID:5xT6VP9b0
>>267
もちろんアメリカ全体というわけではないしトルーマンとその周囲はむしろ天皇制潰して日本を実験植民地にするつもりもあっただろうね
ただアメリカでも財閥や保守的軍人はルーズベルト系を嫌い日本の財閥なんかと繋がりがあったから天皇制の利用価値を理解してたんよ
>>268
もちろん
もともとトルーマンとマッカーサーが相容れるわけはないからね
占領政策の開始時から、いや戦時中からすでに彼らの意識は乖離してたから
ただ現実日本を攻めて占領するってのをトルーマンに指導できるわけないから止むなく使ってたというとこだろう
0279ミザール(千葉県) [GB]
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2019/08/06(火) 21:50:47.42ID:sbpECPYl0
>>258
津田の写真燃やしてもあんまり意味がないんだじつは。シンボルやイコンを毀損しないと。
思ったが、憲法9条の条文書いたボードを燃やすと発狂するかもしらん。ありゃ明確に聖典でありシンボルだからして。
0280はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:51:03.86ID:bLgOpmYr0
>>270
>>267にレスしたよ。

バカバカしいんだよ、そういう論は。
0281火星(家) [CN]
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2019/08/06(火) 21:51:29.21ID:Jgg8KphI0
天皇の写真以前に個人の憎しみや恨みの行為を芸術とは思えない
わら人形に名前つけて五寸釘刺したの見ているよう
0283ダイモス(三重県) [DE]
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2019/08/06(火) 21:52:10.42ID:h3jnF1v00
二代前なら燃やして良いってんなら
金日成の写真燃やす奴がバンバン出そうなもんだが

民度かね
0285オリオン大星雲(兵庫県) [FR]
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2019/08/06(火) 21:54:17.01ID:uRNZjft00
芸術ってのは「文脈」だから
藁人形に五寸釘だって「なんかそれらしい理屈つければ」芸術だよ
芸術とプロパガンダも、芸術とわいせつも、芸術とヘイトも、芸術と犯罪も全部両立する
逆にいえば、「芸術」と称したからといってのは、1ミリも正当化理由にはならない
0286はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 21:54:37.57ID:bLgOpmYr0
>>278
だったらなぜ、ポツダム宣言の最初に、天皇の地位を保証すると入れないんだよ。
そこが論点で、連合軍は「入れない」で、「入れろ」という日本政府と長引いてしまい、原爆投下に至ったわけだろ。
0287ダークマター(栃木県) [SC]
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2019/08/06(火) 21:54:50.84ID:JChpy3/U0
全部だよ?
日本人な当然だろ?
皆さん、感謝の意を込めてお炊き上げするんだ
俺の自治会でも正月は田んぼでどんど焼するしな
そうでなくても神社で受け付けしてくれるぞ

しかし憎しみを込めて燃やしたり
神仏をやゆするために燃やすのは
暗黒面に落ちる行為であろうな
0289ダイモス(東京都) [MX]
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2019/08/06(火) 21:56:00.17ID:j8aZtUj00
>>280
言ったかもしれないし言ってないかもしれない
そんなことを論じるよりも証拠を出せば済む話
0290オールトの雲(愛知県) [GB]
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2019/08/06(火) 21:56:59.06ID:Vfj45HwB0
表現の自由だの言論の自由だの言う前に
人の嫌がることは止めような

芸術に政治的・社会的なテーマを持ってくるやつは
芸術をプロパガンダに利用してるだけだ

芸術のセンスも才能もない奴がよくやる手法だから
金髪豚みたいな三流を目指すのはやめとけ
0292ダイモス(神奈川県) [CN]
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2019/08/06(火) 21:59:19.75ID:JvTfaTqf0
川崎ですら禁止されてるヘイトそのものじゃないか。名古屋より川崎のほうが道徳的だってことだな。
0293熱的死(茸) [ニダ]
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2019/08/06(火) 21:59:50.68ID:f5YyPgge0
何代前だって天皇の写真を燃やしてキャピれるメンタリティーは日本人にはないよ
ひとつも面白くないし
0294スピカ(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 22:01:26.98ID:+GwMk8CU0
そのうちヤバイ右翼に殺されるんじゃねえのこいつ
手帳持ちとかの
0295はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 22:01:29.45ID:bLgOpmYr0
>>289
音声があるのかないのかわからんし、無くたってレスしたような矛盾の生じることを、
連合国のGHQのマッカーサーがやるわけないでしょ。

アメリカは共和国の民主主義だから、王制のような文化は理解できないんだよ。
>>221にレスしたようなことは想像すらできない。
私がすべて責任を負うとか、日本人にしかできない発想だろ。
0296トラペジウム(茸) [ニダ]
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2019/08/06(火) 22:02:49.64ID:P0HDDR2+0
大正から
昭和以降は国民統合の象徴になった
0297ミザール(東京都) [ニダ]
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2019/08/06(火) 22:02:52.96ID:1mI5P5EJ0
いや何やってもいいんだよ
ただやったやつを敵視して罵り続ける自由も保障されるべきなんだわ
0299天王星(神奈川県) [TW]
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2019/08/06(火) 22:04:16.20ID:5xT6VP9b0
>>286
だから
ルーズベルト、トルーマンのニューディーラー系とマッカーサーやウィロビー、あるいはモルガン、メロンの財閥といった保守系を一緒くたにアメリカと見ないこと
この二つは日本の陸軍海軍並みかそれ以上に仲悪いもので根っこの思想から相いれない存在のまま終戦から占領に進んだ
終戦・占領政策も一枚岩で動いてたわけじゃないから日本潰す政策と日本利用する政策が並行してるのよ
0301オールトの雲(奈良県) [ニダ]
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2019/08/06(火) 22:05:42.76ID:z4AzG1QL0
>>1
おい津田!
コーラン燃やしてYouTubeに上げろ!
ムスリムがお前を斬首するだろうが、
言論の自由のために戦え!
自己犠牲を惜しむな!
命を張ってオレを笑わせろ!
0302ダイモス(東京都) [MX]
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2019/08/06(火) 22:08:30.47ID:j8aZtUj00
> 私がすべて責任を負うとか、日本人にしかできない発想だろ。

原発の安全神話みたいだな
あと宗教みたいで怖い
0303アルビレオ(福岡県) [ニダ]
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2019/08/06(火) 22:08:41.07ID:8JtuSq4/0
意図の問題だなぁ
表現に芸術的価値があれば今上だろうと燃やしてもアリだと思うけど
「天皇の写真燃やしたった!ウヨざまぁw」みたいな政治的意思が感じられればそれはもうただの不快な表現
津田は明らかに後者だし、前者の具体例が想像つかんわ
0305熱的死(愛知県) [CA]
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2019/08/06(火) 22:08:51.68ID:Tv3QfYMQ0
写真なんか好きなだけ燃やせばいいわ
まあ悪趣味だけど
0307太陽(大阪府) [CN]
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2019/08/06(火) 22:10:15.63ID:1jDtWGPT0
人の写真を燃やしていいのは失恋を忘れようとしてる時だけだ
0308ヒドラ(愛知県) [JP]
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2019/08/06(火) 22:10:54.65ID:Z3X/UUUx0
写真もやすのが無理
しかも灰を踏むんだろ
0309はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 22:13:09.51ID:bLgOpmYr0
>>299
日本はアメリカだけと戦争してたわけじゃなくて、中国やイギリス他、世界と戦争してたんで、
あなたの言うのはアメリカ国内の事情。
つまり、人柄を見る前に、勝手にシナリオを作って、天皇をいい人に仕立てたって、
例えば金正恩みたいなのが天皇だと考えてる当時、世界が納得しない事態に陥るだろ。
0311イータ・カリーナ(茸) [BR]
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2019/08/06(火) 22:16:10.38ID:TvoFldjq0
>>191
意思を表明する発言権は全く無かった訳では無い。
その証拠にウヨクが良く言う東條の非戦工作を挙げよう。
他にも天皇は色々発言している。
それに、最終的に御膳会議で説明に対して頷いたわけだ。
それに君の言う詩も発言だ。
しかし、天皇が戦争に反対だったのはその通りだと思う。

問題は、戦争でたくさんの人が亡くなったことだ。
その中には戦争に反対だった人もいただろう。
彼らには責任が無いのだから生き返させ無ければならないといっても生き返させることは出来ない。
天皇の戦争責任というのもそれと同じだ。
もし責任が無いというなら生き返させてから言うべきだ。
0312天王星(神奈川県) [TW]
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2019/08/06(火) 22:21:38.51ID:5xT6VP9b0
>>309
たしかに戦争を戦い戦友や家族を失った連中からすれば天皇を恨んでるのが当然だね
それにソ連やアメリカ本国政府にすれば伝統の君主なんて相いれない存在
だからそいつらの考えるような占領政策をやりたくないマッカーサーからすれば美談づくりの演出が大事なんでしょ
そのうえでいわゆるA級戦犯の処刑で憎悪してる人たちへの配慮も一定は示したと
0313はくちょう座X-1(東京都) [US]
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2019/08/06(火) 22:22:05.65ID:bLgOpmYr0
>>311
なら、戦争で亡くなった兵隊や民間人は、天皇は責任を取って死んだほうがいいと考えてると思うか。

死んだらいいと考えたのは軍部や指導者だろ。
だから、阿南陸軍大臣と大西中将(海軍で特攻隊の発案で在り、指導者)は、責任を取って割腹したよ。
それも、一人、介錯もなく、何時間も痛みに苦しみながら。
分かってたんだろな、誰が責任者か。
0314ハダル(茸) [ニダ]
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2019/08/06(火) 22:22:31.18ID:AvteaJ6v0
普段からめちゃくちゃやってる奴ならだしも、人権意識が異様に高い奴らがこういう事やるっていうね
金豚ファミリーの写真とか焼いて芸術だってやったら怒り狂うんだろ?
0316ポルックス(SB-iPhone) [US]
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2019/08/06(火) 22:23:38.00ID:Nm6bxhTV0
誰の写真でも燃やすのは良くないタダ天皇は人間じゃないらしいから人権無いから構わないと思うチョンだしね
0317カロン(三重県) [KR]
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2019/08/06(火) 22:25:25.76ID:fRMWiYH20
>>273
クーデターは成功してなんぼじゃ
負けたらテロリストなんだよ
0319アークトゥルス(大分県) [ニダ]
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2019/08/06(火) 22:28:00.92ID:lgXXGIQj0
他人の写真燃やして何の意味があるんだ?
燃やそうという発想にならんのだが
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