魚って絶対に痛覚あるだろ
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国際自然保護連合（ＩＵＣＮ、本部スイス）は１８日、絶滅危惧種などをまとめたレッドリストの最新版を公表した。
日本関係では淡水魚が重点的に評価対象となり、ホンモロコ、タナゴなど多くの固有淡水魚がリスト入りした。
ダム建設などにより自然河川が失われたことや、農業や都市からの汚染を主因に挙げ、外来種との生存競争が拍車をかけていると指摘する。
なんかすごい
https://youtu.be/_I4vgVlZhuU
https://youtu.be/PZ7eLlmghX8
https://youtu.be/8MKoaX-8eq0 記憶力、学習能力、問題解決能力が極めて乏しいのに痛覚あっても意味ない、むしろ生存に不利になるからないでしょ。 捌かれるときに痛かったら瞬きしてって言ったら
瞬きしたっていうしね 魚は水面より上が見えているのか理論
ドライフライ着水前に飛び付くんだよなぁ あるに決まってるだろ
傲慢な奴には理解できないだけ 鳥の血に悲しめど魚の血に悲しまず 声あるものは幸いなり ニジマスかなんかの魚に電気流して神経活動を記録したら人間の痛覚に近い反応がみられた
ってどっかの研究があったようななかったような ないべ でなかったら釣られてあんなに暴れるわけがねえべ でも自信を認識はしてんでしょ？
そんな実験やってなかったっけ？ 痛覚の痛点ポイントで生命維持が行われる
痛覚の感覚は、痛点と言う皮膚組織のポイントで測られます。これは、研究の成果なのですが、魚には頭部に、痛点ポイントがある程度のまとまった受容体として存在しています。
そして、魚の横腹に線の付いたような模様がありますが、あれも神経線維の束なので、痛覚・痛点ポイントが密集しています。そして魚自身はそれにより危険余地・回避を繰り返して生きています。
魚の痛覚・痛点ポイントは、限られたところにあり、その受容体の集合点と、その魚の線上の神経繊維以外のところは、あえて何も感じないようです。
なので、鱗と言う魚独特の鎧兜には基本的に神経は走っていません。なので、水流を感知するのは神経線維と、その頭部の受容体です。そのほか、痛む場合はあえて、そこを渡ろうとはしません。 メスに近づいただけで出ちゃうんだから気持ちいいんだろう ないってのはただの俗説だね普通にあるよ
ただ人間に普通にある感覚で魚にないのは空腹感だと言われる 痛覚はあるとした思えない
活け造りにした魚の傷口に醤油を垂らすと大暴れするからね 鳥の血に悲しめど、魚の血に悲しまず。声あるものは幸いなり >>30
筋肉があるなら死後でも塩分のナトリウムイオンで痙攣するよ ねーわけ、ねーだろｗｗｗ
切られた瞬間暴れてんだからバカでもわかるわｗ
またどこぞの専門家や研究科に踊らされてんのかｗｗ
あいつらの言う事は注目を集めたいだけの殆どオカルトｗ信じるやつがバカｗ
罪悪感消すために調子のいい理由ばかり信じてんじゃねーぞ、チンカスｗ >>34
痙攣とはまた違う
いでででで！って感じで口をパクパクしながら身をよじる
やったことあるかい？ 100億％あるし、知性もある
熱帯魚飼えばすぐ分かる
おもちゃで遊んだり、仲間の亡骸の周りでグルグル回ったり、餌をくれる家族の顔を覚えたり >>39
皿から落ちそうなくらい暴れてたし、気持ち良さそうでは無かった
可哀想だし、テーブルから落ちたりしたら店に迷惑掛けるからそれ以来やらなくなったな 他生物を見下すのは人間の傲りだわ
裸なら野良犬にも勝てんぜ 植物に感情はあるのかと似てるな
植物に感情があったら菜食主義者は食べるのやめるのかな 痛覚よりも先の感覚に長けてると思うよ。
つまりこういう体制になったら水中には戻れないという話。 >>40
知性の定義をしよう。
人と違う世界で生きている生き物が何を見ているかと想像しようよ。
知性を一般化したら、それはただの決めつけでしかないんじゃないのかな。 痛覚ないから生きたまま調理しても残酷じゃないっていう建前だからな この間、3，4本の釣り針が目の付近に引っかかったイトマキエイが
ダイバーに助けを求めてきて、ダイバーが針を取り外した、
っていう映像があったけど、やっぱ、痛覚あるじゃん！って思ったわ >>59
動画見たけどそんな風に見えなかったけど
人間が都合のいいように解釈してるだけだろ >>60
こういうものや基礎研究はそういった積み重ねなんだよ >>53
「ouch!」って言ってるから「痛い」とは感じてないみたいな？ 魚がほかの動物みたいに鳴き声を出せたら街中に寿司屋とか魚市場なんかはなかっただろうな
釣り堀なんてペットショップなんか比べ物にならないくらい虐待案件だよな 痛かったら
あんな思い切り暴れるか？
自分の上顎にガッチリ針がかりしてて引っ張られたら
痛くて引っ張られた方向について行っちゃう 要するに人間と比べてゴミみたいな知能しかないから痛覚もないよねってことだろ
人間なんてそんなもん >>65
鳴いたら鳴いたで家畜化するだけでしょ
表で捌くか裏で捌くかの違いだけ
豚や牛と同じ >>55
上手い人がやれば痛みは一瞬じゃないの？脳にスパイク撃ち込むんだし あったらなんなの？
麻酔してから捌くの？
それとも食べないの？
痛覚ある動物は食べないの？ しらす丼どーすんの？
痛いとかいわれたら地獄絵図だよ 痛みが無いなら、包丁で切られた時に大暴れすることが不可解過ぎるわな >>74
虫も襲われたら暴れるけど、あいつらも痛覚あるのか？ >>50
知性の定義が出来るのは人間だけなので、身近に飼ってる人がそれを感じたならそういうことがじゃないか そりゃ、包丁でさばかれれば痛いだろうけど
自分より大きな魚に食べられちゃうときも同じやろ 痛覚は知らんけど踊り焼きすると暴れるじゃん
熱いって感覚はあるんかな 韓国料理か？
生きたタコ入れるの？
一発で〆るのに拷問はやめてやれ >>67
痛覚あったら暴れられないって意見だよ
暴れれば暴れるだけ針は食い込むし身体も傷つけるわけで、
そういうのを防ぐのが痛覚の役割だけど魚は生存本能だけで逃げるために暴れる選択を取ってるように見えるわけだ >>40
百分率はその名の通り100までやで
熱帯魚レベルの知性やねw つうか人間の痛覚ってアホだろ
体の危険を分からせると言っても限度があるだろ
苦痛以外に無いのかよ体の危険を分からせる何かが
本当にポンコツだな人間って >>67
お前の口に針刺さったら 痛くて動けねえべ 釣りしてたらわかるんだが
釣られた時の後悔感が半端ない >>86
人間より知性が上の肉食が現れたら、人間の間で
痛みレベル
出産50
痛風55
尿管結石80
三枚おろし1500
神経締め8500
とかになるんかね？ 敵から逃げる習性がある生き物は痛覚や恐怖がそうさせてるんじゃないのかね >>85
こういうくだらないレスを返す神経
本当に知性皆無だと思う >>3
どういうこと？岡くんぶん殴ってもOKってこと？ >>84
>>88
擬似体験したら動けなかった
なるほど >>93
悔しくはない、だって明らかに馬鹿だし
猛虎弁使ってる時点で >>1
切り身になってもぴちぴち動くって何で？
心臓とか臓器ついてないのに！！怖くて食えないじゃないか >>97
こういうくだらないレスを返す神経
本当に知性皆無だと思う >>88
口は痛覚がないだけかもしれない
まあそれでも釣り止めないけど >>100
つまらない、朝鮮人特有の知性なきオウム返し >>1
いちいちようつべアプリ開くのウザいから
gifで張ってくんない？ボケカス。 あるに決まってる。
あるから跳ねたり逃げようとしたりするんだろ 刺激に対する反応はあるけど
人間のような痛覚はないだろうな 猫避けペットボトルみたいに最初に言い出した奴を盲目的に信じ込んでる感じするわ 特定の生物にしか存在していないと思っている時点で驕りもいいとこだろ 昔は多くの魚は色盲って説もあったな
今ではそれも指定されちゃったが >>3
近年やっぱり痛覚あるかもって学会で発表あったじゃん お前らクソみたいなスレタイの話より本文の内容について話しようぜ
淡水魚のレッドリスト入りとかこれ絶対バサーの影響だろ
バス釣り禁止にするかリリース禁止にするか、とか考えろよ メダカ捕まえにいってタナゴ捕まえたけど
全てタイリクバラタナゴだった
エサやったときの群がりがたが凄い 韓国では犬を調理する前に痛みつけて殺すって聞いた
そのほうが旨くなるとか
日本では魚は暴れさせないですぐ〆るのがいいといわれている >>115
俺の地元では元々流れのある川だったのが
止水になってタナゴとか小物がたくさん釣れる沼みたいな場所があった
ところがこの沼みたいなところをコンクリートで固めた川に戻してしまってから
魚が全滅した
まあ釣れたのは子供のころなので元のままでもほぼ100%バサーの餌食にはなっていたと思う >>115
バスは現時点の法律でもリリースすると最悪懲役刑になる犯罪なんだけどな。
馬鹿はそんな事気にせず放流するから >>118
まぁ工事が原因ってパターンは治水の問題もあるから多少はね…
俺もバス釣り始めようかな
もちろんサイズに関係なくバスならシメて捨てるけど
サイズとかどうでもいい
駆除が必要 >>119
マジか、知らんかったわ
俺は普段はバス釣りやってるような所には近づかないけど、もしそういう場面に出くわしたら確実に通報するわ
そういえばナスＤが行ってたアマゾンで原住民が神経毒？流して魚を捕るって方法やってたけど、これって国内じゃやっぱり違法なのかな？
濃度に気をつける必要があるけど、一時的に痺れさせて浮いてきたバスを駆除ってのが出来れば早いんだけどなｗ
まぁ電流も使えないぐらいだからアウトだろうなｗ 知り合いのバカのバサーはもう釣れるところがどこにもないって嘆いていた
駆除されてしまったらしいんだが
また放流とかされると困る >>123
やっぱそうだよなｗ
同じ違法ならバッテリーで電気流す方がまだマシだなｗ
まぁそこまでやらんけどｗ 人間基準に考えるから痛みを感じてると思うんじゃないの
魚基準で考えることは魚にならない限り絶対ムリだろうね スズキをシーバスとかと名付けて釣るやつもなんとかして欲しい >>124
とりあえずソイツが放流しないよう釘刺しとけよｗ
マジでバサーって馬鹿しか居ないから シーバスは別によくね
バスと違って美味しいから食うし他の釣りと変わらんだろ >>129
スズキをシーバスって読んでる時点でもうそいつはくされ外道のバサー仲間なんだよ バス釣りは正直楽しくてやめられない
ど田舎のダム湖とか野池行くのが冒険心くすぐってワクワクするんじゃ。。。
マナーのクソな奴がいるのなんとかしたいわ
釣り税とかあれば年間1万とかなら払ってもいいのに...
たまにゴミ拾いとかしてる 人間で痛みの強度が神経の密集度と太さならそれと同じなんじゃないの >>84
じゃ、キャッチ&リリースなんて悪魔の所業だな >>16
植物は痛覚神経がないし、あったとしても脳がないから痛みとして感じるはずがない。 >>140
同じ理由で二枚貝は食ってもいあビーガンがいるらしいな >>119
バスをリリースするとかヤツら馬鹿か
駆除のために釣れよ
釣って処分しろ 痛覚あったからなんなの？食うのやめろっての？
じゃあ動物全般食えないな >>10
痛みや不快感なかったら自分の身を守るモチベーション沸かないもんな 痛覚って自分の命をまもるためにあるんだとしたら
魚は植物なみの痛覚しかないだろ 自然界ではほとんど丸呑みされるような仕組みだし 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳。
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。
法窓夜話 私家版
続法窓夜話 私家版
https://twitter.com/FpgfZckfxhhgFVf/status/1152695634828201984
（直リンNGのためtwitterが開きます）adk
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 飼育されている魚が体表に寄生虫が付いたら岩に擦り付けて取ろうとする
これは痛覚が限定的にしても確実にあるという証拠ではないだろうか？ >>78
知性の定義をしたところでの話じゃないよ。
まず知性の定義をしよう。それはあなたの定義でいいんだよ。 >>1
ちゃんと締めてない魚は不味くなる
これを見て新鮮とは思わん 電車に飛び込んでバラバラになった人の腕がこんなビクビクしてるの見たら気絶するわ 神経〆する時有り得ないほど暴れるから多分痛いんだろうなぁーとは思う
腹割く時も
ウォオオオォおぉおおぉ！！
って感じで痛そうにするし
きっと痛いんだと思うでも釣りはやめられない カートコバーンが魚には感覚が無いって言ってた^_^ >>17
たしかに
一部の鳥は逃げきるために足の痛覚がほぼなかったりするし
説得力あるな >>117
ダチョウは死んだこと気付かせないくらい瞬殺しないと恐怖で味がめちゃ落ちるらしい 痒くて身体を擦られると喜ぶ魚は確認されてるよな
痒いと痛いはほぼ同じ感覚だから痛覚もあるはず >>88
なるほどね。口じゃなくてスレで針が胴体に刺さると最初は暴れるけどスーッと釣り上げられるしな。 間違いなく触覚はあるわけで、それがどういう感覚で脳に伝達されてるかってことだな
脚気の検査みたいな、快感も不快感も伴わないただの反射とは思えない
なぜなら皮膚病にかかって痒い(?)ときなんかは、自ら体を水草とかに擦り付けたりしてるから >>84
魚「ペロッこれは針！」
とかないから
じっとして針抜いてもらうの待とうとか考えられるわけないだろ
痛いから暴れてるに決まってんだろ 銃で急所以外に弾当てられた鹿やイノシシは暴れないんですかね？ >>96
なるほどじゃねーよ、野生動物なめんな
トラバサミに挟まってても鹿だの猪だのは無茶苦茶もがくだろ 筋肉の動く仕組み知ってたら醤油で暴れるから痛がってる！とはならんはずなんだが 言葉通じない宇宙人が
「人間って、股間にある棒をシゴイたら白い液出して悶え苦しんでた」
って言ってるようなもんか、このスレ 有るからしめるんだろ
エラ切って尾ビレの付け根から針突っ込んで骨に沿って神経切断すんだよ
やんないからイギリスのフィシュアンドチップスは劣化した魚でクソまずい >>159
味が落ちた、とは何故分かったんだろう？
別の理由で｢殺されると気付かせない｣達人が元々存在してたのかね？ 痛いっていわれてもこっちには通じないしね
言葉って大事 >>73
シラスは赤ちゃんだからオギャーオギャーだよ
赤ちゃんの段階で喰われるとか酷いな… 人間が常食する魚の平均寿命は3年
日本人の25分の1
一秒で〆たと人間が自己満足しても
それより長い時間経過を魚は感じているのだよ 動画観て逆に無いんじゃねいのと思ったわ
頭切られて真っ二つにされて痛みあったらあんなに長時間動けんよ絶対 有ろうが無かろうが知ったこったゃない
ただ美味しく食べるだけ >>179
自然の中で他の魚に食われるよりマシだからへーきへーき 東京女子医大 局所性ジスとニア
脳みそには痛点が無いからといって
開頭した状態で、楽器を弾いてみて
その感触で、機能障害の患部を特定するとか
ありえねー手術だよね。
http://www.twmu.ac.jp/NIJ/column/dynamic_disorder/dystonia.html 苦痛を与えず一瞬で殺すようにした方が美味しいとかそういう話？ ひれがもげるほど怪我してても悠々と泳いでるアロワナ見てると痛覚ないんだと思った
骨だけにしても泳いだり活け造りで口パクとか痛みでショック死するほどのことしても生きてるし無いだろうな 一部には痛覚の有無を殺して食って良いかの基準にする人も居るけど、それは全く変な理屈だよね
痛覚は生存確率を上げるための機能の一つではあるが、痛覚が無いからと言って生きたくない訳ではないのだから
痛覚が無かろうが、人間とコミュニケーションを取れなかろうが、みんな死にたくないし
一生懸命に生きてる事に何ら変わりないのに、痛覚一つで生存を放棄してるかの様に解釈するのは身勝手だわ 仮に痛覚が無ければ、じゃあどの生物からあるんだ、という事になる。
両生類ならあるのか？爬虫類からか？
痛覚は危険回避のための能力だから、おそらくかなり早い段階の原始生物から備わっているだろう
もしかしたらミジンコなんかも持っているかも でもあんなにのたうちまわってるんだよ？
ぼく見てられないよ >>1
痛覚ないからこそ反射的な反応で動いてるのでは のたうち回っているんじゃなく、本能で逃げようとしているんだよ
痛点の有無に関わらず、捕食される危機が目の前に迫っているのに
逃げようともしない生物はホロン部 生存競争に勝つために一回で何十匹も子供産むような過酷な環境だと痛みなんて不利に働くことの方が多いだろうし無くても不思議ではない ナッテリーを群泳させてる水槽をよく見るとかじられてる奴いるよね >>88
釣りしてる時にドジ踏んで自分の唇に針刺さったこと有るけど
大して痛くないぞ
転んで出来た擦り傷の方が100倍痛い バス釣ったらスコップで穴掘って埋めてるんだけど
これってNG?
もちろん人がとおらない場所アンド30cm以上は掘るけど こうすると新鮮で美味しいって前にテレビでやってて魚の尾だけ切って骨の中の神経をエアーガンで吹き付けてたけど、その瞬間ビクッ！！っとしてて痛そうだったな… >>200
勝手に埋めるのは法律的にNGだと思われ >>200
鮎釣り師たちはそこらへんの草むらに投げ込んでおけばとんびが食うと言ってたが 魚に含まれるかわからないけど、エビはあると思う
エビの活け造りが提供された時に、痛覚があるのか知るためにそのエビの目にワサビ乗っけたら激しく暴れた 食わない分はリリースするけど刺さりどこが悪いと死んでしまうしな。 どの動物も痛覚点が飛び抜けて一番多いのに
魚だからってそんな重要なもんがない訳ない
体を守るために最重要な感覚だぞ
それにあいつらも撫でてあげると喜ぶんだぞ
触覚あるのに痛覚ないとかおかしいだろ >>51
初めて旅館で見た時トラウマになった
たしかエビは痛みがあるから締めるとかの法律あったな 痛覚あるから何なの？って思う
じゃあ逆に痛覚がない生き物なら殺してもいいって考えなのかね
>>211
んな事誰も聞いてないだろアスペ >>207
重りと釣り竿の反発力でびよ〜んびよ〜んって こんな残酷な世界をつくった神を恨むしかない
動物植物を殺さなくても美味しいものを食べて生きていける世の中が到来するまで待つしか無い 痛みはあるだろうが哺乳類等に比べれば少ないだけじゃないのかな？ >>213
実は不意の一撃って痛くないよ
これから 俺はこれをひっぱる！
と思って口に引っ掛けてひっぱってみ？
痛くないならやれる あるレストランでは猿脳を真ん中に猿の首の大きさ程度に穴が開いた特別なテーブルで提供している。
猿は動けないように縛り上げられ、調理人によって頭頂部の頭蓋骨がナイフによって除去される。
猿は生きたままの状態で、その脳が露出した頭部をボウルとして使うように食卓の下に置かれる。
酒を注ぎ入れて脳と混ぜ合わせることもある（猿を興奮させるとより旨味が出るという説がある）。
そして、食事客はトウガラシと塩漬けにしたショウガを調味料として、脳をすくい取って食べるのである。
その過程でその食べ物とされる猿は意識朦朧として、まもなく死に至ることとなる。 活け造りって一度も食べたことないけど、
もし食べる機会があったら、魚の身を
魚の口に持っていって食べさせてあげたいな 舟釣りに行ったのよ。フグが釣れたの。
逃がそうと思ったら、船長が資格持ってて直ぐに捌いてくれたのよ。フグってまぶたあるのな。刃物で捌かれるときに「痛い痛い」って目をするのよ。
以来、釣りには行けなくなった。 >>178
生まれてすぐ捕らえられて熱湯で茹でられるのか… >>218
両手塞がっててハリスを口で咥えてた時にあらら〜プスッって感じだから全然不意じゃなかったけど
普通に引っ張ったり出来る程度の痛さだよ
それがもし激痛だったら唇ピアスなんて存在しないしな >>18
肉食の虫に食われてる時にのたうちまわったりするじゃん >>1
哺乳類ほどの痛みはない
下等生物ほど痛みは鈍い 言語心理学を学校でやってた時、教授は「言葉を操るのは人間だけだ。だから他の生物に比べて優秀なのだ〜」と。ネコは？犬は？メダカは？彼らにも人間が操るのと違う言語がある。ネコが一緒に寝たい時、冷たい鼻を押し付けてくる。犬が散歩に行きたい時尻尾をふる。 >>13
そんなことやってみろ。さかなくんさんがすげ〜スタンド出してくるぞ？つか、さかなくんさんが先ずはｽｹﾞｰひこうついてくるからな。死ぬ時の言葉は「ﾋﾗﾒ！」とか「ｻﾜﾗ」。「ｲｻｷ！」とか言わされる時は隣に長靴履いた奴が隣にいるからな！ >>1
まな板の上に寝かせて落ち着いたところで火であぶってみればわかると思うね。
痛覚がなきゃ気づかないだろう。
ジタバタしたら熱くて痛みを感じてる証拠。 熱帯魚ですら、白点病になると痒くて石とかに体こすりつけるのに >>190
汚い話になるけども
ガレージに住み着いた猫のクソに湧いたウジ虫共に火炎放射喰らわしたんだがヤツら身の芯まで焼かない限りうにうにうごめいてんだよな
あの感じだと痛覚はないだろ 痛覚あったら何だっていうんだ？
何にせよおいしく頂くよ >>190
お前、魚さばいた事ある？ ｗｗｗ
逃げようとはするけど痛そうではないし、
三枚におろしても
骨だけで泳いだりするし。 >>227
全力でっていってんじゃねーか
耳引っ張って引きちぎってやろうか？ >>151
言葉遊びはどうでもいいので、こいつに知性があるなって決められるのは人間だけなんだよ。その定義についてはググッてくれ 痛覚はあるか分からないが、感覚は繊細にある
ホンソメワケベラは、クリーニング相手に付いた寄生虫を探すふりをして、
噛みついて粘膜を食べることがあるが、やられた魚は激怒してホンソメワケベラを追い回す
また、魚は撫でられるとリラックスすることが分かっている >>220
インディジョーンズであったな
生きたままではなかったけど >>240
痛そうってどうやって判断するの？
表情？それとも「痛え！」って声を上げるか？ え、、なんの科学的な根拠もなく「逃げようとするから」とか「暴れるから」を理由にして痛点があるって断言してる人たちの多さにドン引き、、、
こりゃν速もバカばかりになってるわけだわ バス放流するなら海に放せ
そのうち突然変異して海水に適応するかも >>253
暴れるからって根拠じゃないの？
自分以外の心がわからない以上、人間の痛いと違う反応したってそれは根拠にならん >>253
寝たきりの意思表示できない人間に対してそういう反応あれば痛いって判断になるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
