日本史史上最大の謀反人で町おこしって無節操に見えるが。まあそういうの許すのも日本人ぽいが。
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嫌われ者の銅像作ってツバ吐きかける国とは違うんだよ 織田家臣団既に有名だし
大河でやってもあんまり伸びしろ無いような気が >>7
知らない人やっても視聴率伸びないからこうなってるのでは >>11
西郷隆盛もこれ以上ないくらい有名だけど
やっぱり大河ドラマになったら関連商品いろいろ出て
鹿児島フェアとかやってたしな 地元が実家の人から聞いた話では
西郷どんでは、篤姫ほどには観光客は増えなかったとのことだった 大河では銀英伝のロイエンタールとかのようなキャラでやってほしいな
大河信長みたいなノイローゼで謀反とかやめて 光秀主役だと秀吉のキャラ付けどうなってるかは気になる 光秀「それでは謀反させていただきますので」
信長「いえいえこちらこそ ご丁寧に」 日本史上最大の謀反人は藤原鎌足だよ、勝ったから言われないだけ
天皇家の先祖になっちゃった >>26
散々言われてるけど朝鮮出兵での活躍とか出されたらクレームくるからでは? 朝廷に反しないと謀反には成らないけどな。
贋錦の御旗は謀反な。 天下統一しかけただけの田舎大名や
足軽上がりの成り上がり関白一族に謀反した連中なんて
どこまでいっても所詮は小者やで
この国の最高権威たる天皇に逆らった将門や尊氏の足元にも及ばない 秀吉の中国大返しがなければ
完全に明智の天下だった >>28
秀吉が主人公でも朝鮮征伐は濁されるからな >>36
細川忠興あたりも様子見していて筒井順慶も合流しなくて
明智には味方していなかったんじゃね?
秀吉の大返しは早いか遅いかの違いでしかなかったと思う このまえ京都の亀岡に行った時に
明智光秀が大河ドラマになるって喜んでるらしくて
幟がいっぱい立ってたわ
亀岡近隣のマイナーな町だと、明智光秀に征服されたことをアピールしてた >>40
散々戦って征服された側なのに地元のアイデンティティにしちゃってる自治体って結構あるよな
信長の岐阜や秀吉の長浜や家康の浜松や静岡とか
ようわからん感覚だわ >>41
支配層が入れ替わっただけだからな
一般の領民にとっちゃ安定をもたらしてくれた方を慕うのは当然の感覚じゃね 令和新撰組って中核派(テロリスト)が応援してるのね
怖すぎ
>>1-5
一言二言の発言が問題になる自民党
やってきたこと自体が問題の民主党(現:立憲民主党&令和新撰組)↓
革マル派(テロリスト)の枝野(代表)
詐欺罪:前科一犯&生コンの辻元(国対委員長)
二重国籍の蓮舫(副代表)
中国人の陳哲郎(福山哲朗 幹事長)
韓国人の白眞勲
中核派(テロリスト)支援の山本太郎(令和新撰組の代表) ←now!!
民主党の元凶、公約破りの小沢一郎(令和新撰組のブレーン)
こんなのが政権担当した結果
日本の大手製造業すら円高に耐えかね、毎週のようにリストラ、潰れていき
中国や韓国の企業に買収され技術を抜かれ、このざま
>>996-1000
lp >>41
だが四国を焼け野原にした長宗我部元親だけは許さない >>41
鳥取は兵糧攻めでたくさん死んだことをネタにした「かつえさん」なんてキャラを出して
物議を醸し出していたな
他にネタがなくて仕方なくだろうな
東北方面で戊辰戦争を引きずって案内看板に恨みがましいことを書いているのに比べれば
戦国時代まで遡るとわだかまりもないのか、あっけらかんとしているのは
まだましかな 寧ろ裏切りを観光の目玉にしたらどうか
謀反カフェとかやって注文した物とは違う物出したり >>35
そいつらだって元をたどれば皇族ですし
やはり最大の謀反人は一豪族の癖に崇峻天皇を暗殺させた馬子じゃね? 光秀って昔は茶碗ぶつけられてグヌヌ復讐な印象しか無かったけど最近はイケメン正義感不遇の知将てイメージが強力になった気がする
いや、昔も多少はあったけど最近は悪いイメージ皆無な光秀しか見かけない気がする 信長のような狂気の社長がいたとしてどれだけの者が立ち上がれるだろうか >>52
下剋上の体現者信長は生涯を裏切り者との戦いに捧げてましたよ >>52
それほど狂気ってわけでもなかったらしいじゃん 最大の逆臣なら帝国陸軍だろ。昭和の帝のご宸襟を悩ませ奉った挙句が原爆に全国丸焼けの挙句に占領されましたなんぞ信じられんわ。 坂本龍馬が一番の悪る
どっちにも武器を売って、日本人同士を戦わせて喜んでたくず 謀反のプロフェッショナル「なんで俺は皿の人みたいな扱いなの?」 >>65
実際は温水さん系のオッサンだったような… >>51
昔の日本人は謀反とか仇討ちとか情緒に動かされてたところがあったけど最近の日本人は良くも悪くも合理的でドライなってきたからじゃないか?
俺も白虎隊とか忠臣蔵あたりの情緒は全くピンと来ないしなー 居たのかどうかもわからん女城主で町おこしした家の地元より良いだろ。 >>78
わかる
俺も歴史学の一般教養だしと思って忠臣蔵は書籍や映像色々見たけど
全然ピンと来ないと言うか今だにどの辺が魅力なのかわからん
光秀に共感する人が増えたのと同じで時代の変化なんだろうね >>81
忠臣蔵は名前の通り忠臣ぶりに共感するお話だろ、+アルファで判官贔屓的要素で成り立ってる。 サラリーマン社畜の憧れだろ
いつか上司をぶっ殺してやる!と頭には思っていてもなかなか踏み切れない
刑法とか責任とか世間体とかいろいろな理由でだ
しかし明智は本当にぶっ殺した 天下人直前のまさに調子こいてる暴君を最高のタイミングで仕留めた
実に爽快である
俺たちにできないことを平然とやってのける
一方、忠臣蔵や白虎隊はあんまり惹きつけない
上司のため組織のために自分の命を使うなんて今の日本では共感されない >>8
亀山や佐和山は信長に与えられた領地で、
出自は美濃と言われている。 >>83
浅野も吉良もどっちもどっちとしか思えんし
大石たちも忠義ってより広い意味での私情・私怨としか感じられんのよね
そもそも誰にもメリットが無いしあまり意義を感じられないと言うか
まあ感覚の違いはあるし長い時代多くの人たちに支持されてきた物語であるのは確かだから全否定はしないけど >>52
当時の武将の感覚からかけ離れてて理解出来ない=狂ってたって思われてただけで現在の感覚からしたら何にも狂って無いんだよ
むしろ配下に細やかな気配りとかをしたり失敗しても挽回すれば許してくれたり今の社会でなら理想の上司に近いのでは 美濃の土岐氏の出だと言われてるんだっけ
だから道三の娘の濃姫と個人的な繋がりがあってその三角関係で大河にすると >>19
ロイエンタールってなんで謀反に追い込まれたんだっけ? 信長のせいで足利将軍家が無能になっちゃってるけど
権威として凄かったんでしょう?
幕臣の明智が尾張の田舎大名の下になるとか許せんとかあんのかな? 朝廷の密命だったら天下の忠臣なんだけどなあ
知らんけど 忠臣蔵が庶民で人気を博したのは犬公方綱吉の政治へのあてつけですよ
あれはテロ、その凶行により御家再興の目は完全に潰えたので忠臣どころの話ではない
主どころか従僕まで狂っていた家を誰が再興させるものか どんなに恩義のある親しい間柄でも
相手にハゲと言ってはいけない
このことを光秀は身命を賭して訴えたかったのです >>96
一番権威無い時代やろ
誰もいう事聞かずに戦国時代になってるのに
それも信長上洛する前に一人殺されてるやん 領国の丹波では善政しいて、江戸時代から領民が神社に祭ってたらしい
戦う部将より、行政向きだった光秀 >>92
別に追い込まれてない
自分で勝手にチャンスと挑みかかった 斉藤道三や松永弾正くらいふてぶてしくないと梟雄とはならんのか 弘文天皇をブチ殺して自分が天皇になった天武天皇
壬申の乱は日本唯一の革命
史上最強の謀反人は大海人皇子
まあ頂上決戦過ぎて何も変わらなかったのと
ただのお家騒動とも言えるw
次に後醍醐天皇を武力で追い出して新帝を立てた足利尊氏
それでも足利尊氏が天皇になったわけではないので革命ではない
しかし、京都に幕府を開き統治を始めたことはなかなかの謀反
実際、史上最大の謀反とゆうのはこの二つのうちどちらかだな。 >>108
あとは継体帝で日本史三代謀反人かな
どれも成功したから正当化されたけど本来はクーデターだからな >>92
地球教の奴らかなんかに謀叛の噂流されたんじゃなかったっけ?
もともとラインハルトと戦いたい願望はあったけど 信長隙きありすぎ
スターリンだったら謀反の前にぬっ殺してる >>115
有名な話だぞ
信長に金柑頭と呼ばれてたのは 明智にしても三成にしても所詮家臣。
元々大名家の奴らが話聞くわけない。
そこが分からなかったのが不思議だわ。 忠も孝も現代では無価値なので勝負に出た光秀は評価されてもいい
儒教的価値観で正邪をつける歴史観はどんどん消えろ >>118
サンクス
諸説あるみたいだけど話としては面白いね >>122
朝廷滅亡寸前だったもんな
3上皇2親王配流、天皇廃位とかやばすぎだろ >>41
坊っちゃんでアレほどボロクソに貶されている松山市(´・ω・`) >>49
そこで「うつけ者が!」と言って茶碗を投げつけ
会計のとき後ろから斬られる >>49
客「ホットケーキとアイスコーヒー1つ」
宇喜多直家・松永久秀「お待たせしました!お茶と抹茶パフェでございます!」 そもそも光秀は足利将軍家の家臣でもあったわけだから
将軍や朝廷からの命が出ていた場合に謀叛と呼べるのかさえ微妙だわな >>46
長曾我部は戦国大名では異端の蒙古スタイルだったからな。
戦国時代の合戦が武士同士の争いで庶民は高みの見物だったのに
長曾我部は民を皆殺し・奪いつくし・焼き尽くしの恐怖スタイル。
だが明治維新の板垣退助はそれとは真逆、土佐藩の軍紀は官軍でも一番厳正だったぞ。
新政府の四国平定令で土佐藩迅衝隊が各地を巡ってる際、藩兵が商店で値切って買い物をしただけで
「略奪禁止の軍紀に背いた」「皇軍の品位を貶めた」との理由で死刑。
だからこそ戊辰戦争の会津攻略で土佐軍が主力だったにも拘らず福島の領民から板垣退助は愛されてた。 1221承久の変
後鳥羽上皇VS北条義時。ホントの謀叛人はどっちになるの? >>15
田中健は2回やったからな
科捜研で佐久間刑事部長だったのは絶対コレに掛けてる さんざん本邦が人物金で手厚く支援して民生向上させたのに掌返しした隣国こそが。 光秀は朝敵というわけじゃあなから日本史上最大ってのは言い過ぎだと思うの >>137
天皇の権威を完全に消しきれなかった以上、幕府が謀反を起こした事は変わらないでしょ >>134
土佐藩にはもともと長宗我部家に仕えていた家と山内家の家臣としてついてきた家があるんだよ
長宗我部家に仕えていた家は征服された側だから下士とか郷士
山内家についてきた家は上士で板垣退助の家は山内家に使えた家でも最も古いほうで家老格
だから長宗我部家とは全く関係ない >>134
悪逆非道の長曽我部が滅んで、山内支配になって良かったんだな土佐 >>144
それは幕末に問い詰められたね。
親藩として徳川の恩義に忠ずるか、日本武士として帝に義を立てるか究極の選択。
津藩の藤堂家なんか一会桑からしたら東照大権現の恩義を捨てた反逆者だろう。
けれど錦旗奉行の四条卿から説得された通り反旗を翻したから国賊の汚名を免れた。 >>147
家康ら江戸幕府初期の将軍は
1.家康の神格化
2.寛永寺門主への皇族の採用
→万が一の時に天皇の代わりに権威とする
って万全の体制を採ったんだけどね
徳川幕府は朝廷の権威を実に良く理解していたと思うわ 将門の事かと思ったけど、あの人は謀反じゃなく反乱か 生誕地が不明過ぎて現在4自治体が主張している
恵那市
山県市
瑞浪市
大垣市上石津町
どこも税金使ってアピール合戦してるけど、どーすんのコレ >>148
皮肉にも水戸藩から盛んになった国学が皇国の理念を体系化して、末期には南紀派vs一橋派に至ると。
徳川幕府初期は法度>勅令(幕府>皇室)を徹底してたのに。 >>147
そう単純なもんじゃ無く結構複雑だったらしいで
某藩主の子孫の人によると元々宗家との関係が良くなかった尾張徳川家が早々に官軍に付いたんで
尾張徳川家と関係が深かった近隣諸藩はどちらとの関係を重視するかって選択肢だったとか >>18
30年位前にも、「翔ぶが如く」で西郷隆盛(西田敏行)、大久保利通(加賀丈史)でやってたしな。 >>152
尾張は一橋派だったから自然な流れと言えば自然。 亀岡じゃないのかね
縦貫道には光秀ゆかりのって横断幕出してるけど >>26
朝鮮征伐に琉球仕置とパヨクゴキブリ案件がわんさかあるからどうだろうな >>39
秀吉が早々に信孝担いで立て直したことも大きいからどうだろうね
あのまとまった軍勢と信長は生き延びたって流言を流したことで明智側からも脱走や様子見が出てきた
立地的にも本来最初に対抗すべき織田信孝・丹羽長秀の四国征伐軍が霧散したのと大きな違い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています