乙武洋匡「名古屋城のエレベーターに反対って言う人は、史実に忠実にくみ取り式ﾄｲﾚで良いんだよね？」
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高橋儀平(東洋大学名誉教授)
「歴史的な図面がしっかり残っている、それをコピーする感じで作る。
でも現実的にはあり得ないわけですね。
色んな機械も作る、耐震化の問題もある、防災の問題もある。
そういう事を含めると史実に忠実な城というのは再現できない。
今、次の文化をどう作るかと考えて議論するのは当然ですね。」
乙武洋匡
「これ、史実に忠実にと言っている方々はトイレなんかもくみ取り式にするんですか？
水道設備もね、それを水洗にするなら
“あれ？ 忠実な復元じゃないんだっけ？”っていう話になりますよ。」
https://i.imgur.com/VsYUVNy.jpg
名古屋城ＥＶ不設置は「不当」 知事にあっせん申し立て
https://www.asahi.com/articles/ASM7534NKM75OIPE005.html 他人に下の世話頼んでいるのが言う事じゃねぇ、ただの屁理屈。 でも元々トイレはあるよね？
エレベーターはないよね？
悔しかったら二本の足で立ってみろや 木造で再建するのは天守閣だけじゃなかったっけ？
天守閣に汲み取り式トイレなんか作れるかよアホ。 再現重視のとこにトイレなんてあるの？
というかトイレの場合管引けばいいがエレベーターは構造上別物になるからってことでしょが 使用不可にした上で再現するんじゃねぇの？便所は外に設置やろ
つか、それなら現存天守にも文句言えや
何度も大修理してる地元の姫路城に対して、こういう主張する奴見たことねえわw 天守に辿り着くまでの迷路構造もあるしな。
足腰が悪い人のために動く歩道を付けようよ。 あったとしてもトイレは飾りだろJK
使うトイレは併設 論戦の腕を上げたな
俺なんか乙武の足元にも及ばないわ 天守閣ってバカ殿で志村が双眼鏡で庶民を見る場所だろ
飯食ったり寝たりする場所じゃないからトイレは無いんじゃね くみ取りでも構わんよw
こいつ腕が無いのになんで袖付きスーツ着てんだよ。
包帯で巻くだけで良いだろw それでいいんじゃない。トイレは外で、
姫路城も天守内はないんだし。
それより、このバカは何上から目線で揚げ足とってんの。 >>1
その理論なら消火器もスプリンクラーも誘導灯もなしでいいんだね ホモ用オナホがしゃべった・・・・・・(´・ω・｀) 天守閣に厠があったなら昔のまんまで再現するだろ
水洗にする？バカじゃねこいつ トイレメーカーは考えた。
温水洗浄汲み取り式にすればいいんだ♪ 天守のてっぺんから下まで落とすならやってみたいな 何十メートルかは知らんが 乙武さんの鋭い指摘に手も足も出ません
お手上げです 江戸城もないのに何で名古屋城を作らないといけないんだ？ またトイレか…
こいつまたトイレに児童連れ込む気か… 声がでかいマイノリティって本当にタチが悪い
てめえの金でやるなら何も言わないがこいつらのために声が小さいマジョリティは差別振りかざして言論封鎖か？ トイレがあったなら再現で作るべきだろ
もっとも展示用で使わせないが 良いぞ遺跡なんて可能な限り昔の姿で保全するもんだろ
障害者も健常者も関係無いわ そういう事ではないんだけどな
まあカタワが声を上げるのは良いことだ >>37
無いだろうね
あったとしても持ち運びできるような簡易的なものだったろうね 
松本城、犬山城、彦根城、姫路城
どれも天守閣のなかに見学者が使えるトイレはありません。 >>40
いや姫路城も厠は天守内にもあるよ
一般公開たまにしかやらないし、当然使用も不可だけどな >>53
戦前に科学的な調査が行われていて
詳細な図面が作られてるから 汲み取り式で良いよ
実際、古いお城はそのまま汲み取り式を残してるし
もちろん使用禁止にはしてるけどな 大体、女関係で問題起こして、メディアに二度と出てこないと思っていのに
何で、このクソがまた言いたいこと言ってんだ？あ？
2階にある飯屋の件もお前の主張は通らん。 そんなん言い始めたらそもそも現代に城は要らんだろ。 ほらキチガイ障害者を甘やかすとこうなるチョンと一緒 基本的に外だな
でもトイレ設置よりエレベーター設置の方が構造に及ぼす影響があるからな
縦穴を最上階まで作らなきゃいけない そもそも城内に近代のトイレはいらん
城外に設置でいいだろ
名古屋城に先駆けて木造で天守閣を作った大洲城も天守閣の中に客が使えるトイレはなかったと思う。 >>1
いいよ
むしろ史跡は耐震とかしっかりするの前提で出来るだけ当時の完全再現で見たいもんだろ
便所なんかその周りに作りゃいいんだし
ほんと駄目だなこいつ そもそも史跡自体がいらねぇよ
元々の建造物が残ってりゃ歴史的価値はあるが、どんな風体してようが所詮新築だろ？
そこにあったという事実だけ記録に残して、あとは適当に土地を普通の不動産として切り売りしろよ。 小学生女児にトイレ介護させたお前がトイレの事とやかく言うなよカス野郎が エアコンとか窓ガラスとかセキュリティシステムとか他に突っ込むところあるのにわざわざトイレと言い出すところに民族性が出てる 全く違う話だろ 乙武どうしたんだ…
城の中に観光客用のトイレを作る必要ないし、史実通り再現した城を見たいという意見も、分からなくはない。
障害者にどこまで配慮すべきか？って議論と屁理屈をごちゃ混ぜにして論点ずらし、何も生み出さないだろ 電気も使えなくなるだろ
本末転倒かよ
いちいちうるせーキチ害だな ウーマン？とかいう奴と同レベルを露呈ｗ
ほんと頭も不満足。 当然、間取りは再現していいだろ
城の中のトイレなんて使わせないだけ 名古屋城て、姫路城が小屋に見えるレベルだし
せっかく図面残ってるんだから、史実に忠実な名古屋城建てんのはホントもったいないわ >>94
あっ、それか。
まあ馬鹿だからなしょうがないｗ >>78
名古屋城なんていらない
無駄な税金使うなや
このドアホが >>91
再建したほうが絶対に儲かるわな
金閣寺だって建て替えてるけど観光客は来るんだし 前はこの人すごいな 五体満足な俺も負けてられないと思ったもんだが 今となっちゃただのクズだからな 割とマジに今すぐ死んで欲しい そもそも汲み取りにして使用禁止で良いと思うよ
外に作れば良いしさ
城の中にはイラネ >>105
お前みたいな低能の意見など聞いちゃいないが？ｗ お前が発言するたびに世間の障害者に対する憎悪と偏見が増すから黙ってろ糞袋。 障害者が行けない場所全てにエレベーターつけだしたら際限ない
名古屋城ぐらいならつけようか気にしないが、姫路城だの富士山だのにつけろとか言い出したら全力で阻止する 障害者は調子に乗ってないか？
お前らの為に余計な税金か時間が無駄になってるんだよ。
周りに生かされていると言う謙虚な気持ちで
生きろ。
何様のつもりなんだよ。 現存12天守で天守閣に水洗トイレがある城なんかあるのかよ >>105
お前が心配しなくても、キチンと木造で作れば、みんな喜ぶよ。
お前みたいなヒネクレモン以外はな。
因みに関東在住だが、見に行くよ。 天守閣にボットン便所はねーよ…
下の階の奴にウンコ掛かるだろw いつでもセックスできるように多目的トイレ設置しろってことか、本当性欲モンスターだなこのエロ達磨 >>91
それ言うと姫路城も新築なんだがな
基礎もコンクリでやりなおしてるし
図面さえ残っていれば完全に元に戻せるのが木造の良いところなのでは？ それでいいだろう
歴史的建造物として天守閣さいげんして、トイレは別棟で
なんでこういう思考ができないのか >>112
照明が城の基本構造に影響するんですか？
脳ミソまで腐ってんなー 障害とLGBTって差別を盾にやりたい放題言いたい放題だよな
それで嫌な気持ちになる層なんか御構いなし むしろ 名古屋城に観光にきてうんこして帰る人間の気が知れん 天守閣に観光客用のトイレなんか作るかよｗ
もし作るにしても昔のまんま作って観光用にするだけだろ 屋根から侵入して見学してね
落ちて死んでも自己責任だよｗ レプリカとして作るんだよ便所は城の外でやれなにいってんだこの達磨 何で城の中に造る必要があるんだ
トイレなんて外に公衆トイレを設置すればいいだろ 県境不快
この程度の変換もできない今時のスマホ並みの馬鹿 まぁ、オナニーが出来ないから風俗は必要って言いたいんだよな？ >>154
いや むしろ昔の便所がどうやってつくられていたのか
再現した歴史的資料になる じゃ史実に忠実に一般人の自由な立ち入りなんて禁止で良いわ いや、そもそも城内にトイレ作んなよ
作んないとこういう障害者がうるさいのかもしれんが 出来ない事をやろうとして他者を歪ませるなって話だな 何しても現存天守閣に負けるのだから
観光特化した方が良い 天守閣に厠なんてあるのか？
あの時代クソは立派な武器なのに いやそれでよくね…
くみ取り式にして当時はこうでしたよってのを見学するんだろ？
現代人の便所は普通に外だろ 史実に完全に沿えないならもう何でもありってこと？
そうじゃないだろ。
逆にこれまで当然と言われてきた設備だって無くしてもいいよ。
自己責任てことで。 鉄筋コンクリートで作ったら
お城にする意味あまりなくないか
姫路城だって昔のまんまでつくるから価値がある そりゃ、城の中の設備なら当時のままでいいよ、はあ？ 5ちゃんで出会う神奈川って、なんでバカな確率が高いのかな
見る人の半分くらいはとてつもないバカな印象 当たり前だろ
汲み取りトイレは資料として再現が必要。
エレベータは資料に無い、
戦国時代を現代の人権問題で捉えたら
授業にならんやろ
それと同じ >>1
むしろ乙武は江戸時代でも背負ってもらって昇れてただろ。 >>169
なおのこと、木造で再現すべきだよ。
コンクリートの城なんて他に腐るほどある。 若い女性が入ったあとに入ればスカトロ嗜好の人にも配慮がなされるし、多様な価値観万々歳だな！ エレベーターとトイレがセットで存在しないと、児童をトイレに連れ込んでアレコレ手伝わせるお楽しみが無くなるから乙武は必死だろ。 そもそも名古屋城にだけ拘る理由が分からんな
身体障害者に優しくない名所旧跡なんて国内外でいくらでも存在してるのに トイレを水洗式にするのと一部ぶっ壊してエレベーターにするのとじゃ全然違うと思うの >>121
伝説の日テレ障碍者登山ってのがすでにあってだな >>182
安心しろ。
生まれた直後、産婆がギュッと。 天守内にトイレがあったのなら、それも再現してほしいよな
実際には、観光客は使わないわけだけど 縄文とか弥生遺跡資料館で
昔に住んでいた家屋のトイレが水洗だったら笑う >>1
城に使えるトイレ作るなよ
復元なんだから頭おかしいわ エレベーターもいらないしくみ取り式トイレもいらないんだよ言わせんな恥ずかしい 福井県庁って福井城天守のあった所にビル建てて悪趣味だなあと思ってたけど、時代に見合ったモノを作るとああなるわな
名古屋城も高層ビルにしろと、そういうことか よくわからんけど歴史的建造物だったらそりゃ汲み取り式便所にしておいた方がいいんじゃね
みんな近くの公衆便所使うだけだし 障害者一人生かす為の経費を考えたら
本来は安楽死させるべき。
キッチリ納税してきた社会人が途中で障害者に
なった場合はしょうがない。
そういう人間は自分が周囲に迷惑かけていることを恥じて謙虚な行動をしている。 >>137
結局特殊性を盾にマウント取ってやりやすいようにしたいだけだからな
主張せず大人しく睦み合ってりゃ誰も邪魔しねーよ興味ないしっつーね >>134
いや、皮肉を皮肉と受け取ってもらいたい 史実に忠実にしたら乙武なんて生まれた瞬間に〆られてる >>183
名古屋に観光客を多く受け入れるためには
名古屋城を入場数の多い城にした方が良い
現在入場観光客1位はエレベーターがある大阪城
もし名古屋城にエレベーター付けないと>>151のような階段の昔の要塞みたいな城が出来て
観光客数が減る
そんなオナニー城は必要無い
名古屋が儲かる城がほしい >>1
城の中の間取りを変えて水洗トイレ足してるってこと？
そりゃダメだろ 汲み取り式、オマル式便器は当然再現する。が、使われない。
乙武は難癖付けてやろうと思い付いたんだろうが、城の事なーんも知らないのを露呈しただけ。 そのままでいいよ
なんか問題ある？
そもそも文化遺産のトイレそのまま使わんだろ そりゃ城の構造を史実通り再現するんだったら
当然汲み取り式というか箱で出し入れしてた形式とか
再現するに決まってるけど
この人は何言ってんだ？ 城内は汲み取り式を復元する。でもって使用不可。
トイレは外に設置で問題ないな。
で。問題そこ？っていう。 ショッピングセンターみたいにお手軽に入れるから客が来るのか。
例え不便でも本物に近いほうが価値があるのか。考えなおすべきだな。 馬鹿かこいつ。
城にはトイレはない。おまるにしていた。
中身は城外に捨てていた。 >>208
バカだなあ。ワザワザコンクリートの糞城だったら、誰もいかんわ。 お城の中に入るなんてのは、急な階段なんぞ上って「昔の人もここ怖いとか思ったのかな」と想像を巡らすために入るもんだろ
というか城内にトイレ設置とか頭おかしい いや財政が超厳しい状況下で金かかることすんなってのが俺の意見なんでボツね >>223
木造にしてエレベーターが1番行くよ
エレベーター無いと回転率下がり混雑して行かなくなる どんだけレベルの低いいちゃもんつけてんだよこいつ www 障害者団体が求めるもの→お城っぽい展望台
名古屋市長が求めるもの→可能な限り忠実に再現したお城 >>226
まあ、コンクリートでエレベーター付きの糞城作るくらいなら、爆破したほうがいいな。 城の中に観光客用のトイレってあるのかそもそも
あるならまぁ言ってることもわかるがなぁ エレベーターの有無で観光客が増減なんかせんわ
忠実に再現した、ってほうが価値が出て客呼べる 汲み取り式にした上でレプリカだから使用禁止にしたらいい
トイレは城外に設置 エレベーター付けなかったらいつぞやのレストランみたいに俺を上まで運ばない差別主義者って難癖付けに行くのか？ そうまでして名古屋城内見たいか？別にどうでもいいだろ トイレなんか天守にあるかよあっても厠、当然ぽっとん藁でけつ拭く糞は畑に肥で撒く >>208
>>208
やべえ、151メッチャ素敵ｗ >>231
名古屋市長は少し違う気がする・・・
こいつ目立ちたいだけ。 >>234
これ持って上げ下げも
ハシゴみたいな階段使うっていやだよな 名古屋城は木造の為の設計図が残ってるから『再現』するって話なんだよ
そして木造の名古屋城（と戦火をま逃れた本物の石垣）の国宝化を目指してる
お城の形をした快適な展望台を作ろうって話じゃないんだよ
馬鹿なの？ 豊臣時代の大坂城なんて、
戦国乱世生き残りの荒くれ武将達が城の物陰のアチコチで用足して、それを禁ずる制札まで出た
武士が行儀良くなったのは江戸時代半ば以降 だから忠実じゃないものでいいなら
障害者用にVRアプリ買わせて
VRゴーグルつけて体験すればいいじゃん
何の問題があんの？ >>246
別に外につくりゃいいじゃん
１か０か脳の馬鹿ｗ 忠実にするならポットン便所で汲み取りでお願いします。 そんなことをして一番困るのは障碍者だってことを考えてから発言しろよ 乙武さんは一般論として大問題とした
初詣ベビーカーについて有料ブログで弁明したらしいが
なぜ一般論として大問題であった話の続きがそこだったの？ 城の中にトイレ作る必要ないし
そもそも名古屋城は見る価値無いからどうでもいい >>248
会津若松の武家屋敷再現にも風呂とトイレあるけど
観光客が使うトイレは別にあるからな 姫路城しか行ったことないけど城内にトイレなんかなかったような・・・
外にはもちろん現代の便所があったけれど
よそのお城には近代的な手洗い場がもうけられてるのか？ >>252
名古屋城は大きいからな中に無いと大変な事になる 戦で足に怪我を負っていた時代は、どうしていたの？
足を怪我していたのだから階段を使うのも困難だった筈。 外観漆喰の木製風エレベーターなら許されるかもしれない 津山城の復元された櫓にはちゃんとレプリカの復元トイレが設置されてたな
当然使えない >>259
史実に忠実にというなら
外であろうと水洗便所なんてありません
とか言い出すだろうな。 だから中途半端なもんに金をかけるなよ…
コンクリでエレベーターついた観光タワーでええやん
ついでにエスカレーターもつけてくれ 当時の厠を汲み取りで再現して見せるだけならいいと思うな。
これでエレベーター無しでも文句ないよね なんでここでこんなに反対なんだ？
無駄な税金使うなは分かるが
それ抜きにしたらあった方が便利じゃん
昔大阪城登ったとき大変だったわ 五体不満足を執筆した時はもう少し頭の良い人だと思ってたけどなー え、障害者ってそんなにお城好きなの？
天守に登りたいの？
世間に対してマウント取りたいだけじゃないの？ なるほどね
筋は通った指摘に見えるが
もともと城に存在したであろう便所を
新しいものに代替するのと
そもそも該当するものすら無かったエレベーターを新設するのでは話が異なるだろう >>278
武将に障害者がいないのは差別とか騒ぎそう >>258
汲み取り式は処理がめんどくさいし、観光客も嫌がるだろうし当然だな(´・ω・｀) >>267
それならそれで別に構わんけどさ、ハンデある人らがますます不便になるだけだよな 天守閣にトイレはないが？
雪隠は離れた外に決まってるだろうて 名古屋城は太平洋戦争で焼失してしもて、昔のを再現
大阪城も江戸初期に焼失し、昭和初期に復元
現存12天守にエレベーターを作るなら、これはちょっと問題だけど
復元天守はエレベーター付きでもええと思う 城の話してるのにトイレがー水道がーとか何言ってるんだ？
忠実に再現するなら、障害者はキュっと締めてあげないと。 一人2000万円の年金がなくなったってことか…？愕然とする >>284
姫路城とかみたいにちゃんと分けていれば問題ないよね
構造上違うかもしれないけどさ 俺は、必ずしも史実に忠実である必要はないと思うけど、観て面白いものにして欲しいな
天守に登る価値がどこにあるか？を考えると、エレベーターなんてつける意味はないと思う。
エレベーターで最上階に行ったところで何の意味があるのかわからん。 エレベータなしの完全再現とエレベータ付きの巨大ロボに変形する名古屋城両方とも作ればおｋ >>274
便利だからって金閣寺にエレベーターつけたり平等院にエスカレーター付けたりしろと？
文化って物を理解出来ないんだから見に行くなよ >>294
言うほど城内って大きくないし、大概入り口にトイレなかったっけ >>1
城の中に水洗トイレがある現存天守なんてないだろう。
コイツの言うことはいつだって自己都合で捻じ曲げた話 日本の歴史的建造物って木造だから意味があるんだろ
コンクリートで作ってどうすんだよ エジプトのピラミッドにエレベーターつけろと言ってるようなもん 天江戸時代は天守は完全に物置で、登りたいなんて藩主が言ったら家臣に珍しがられたという記録があるし、生涯で一度も天守に登らない藩主も多かったみたいね 広島城高校の帰りに入ったことあるけど
階段が急なんだよな
昔はタビだろ？ソックスでもツルツル滑ったわ そもそも名古屋城って中に便所あったの？ 外付けでなく？
俺も知らね〜けど、こいつも調べもしね〜でイメージだけで言ってンだろ 車椅子の人が言う言葉で一番嫌いなのが
「点字タイルが邪魔だから撤去しろ」 でかい復元模型を作ろうって話であって入って遊ぶ前提のものではない 城の中は当時の便所を再現したものを展示物として置いて実用のトイレは城の外に作るだろ たしかに障害者の城へのこだわりがよくわからん
富士山にロープウェーつけろとは言わんの？ 漫画雑誌で江戸城再建をテーマに連載してるが、最終的にエレベーター付けさせられそう 天守って、あの狭いところに階段つけてあって「ひぇーこんな急なのかよwwwこえーよ」と思いながら登ること、登りながら建築の構造を見ること、に意味があるわけで。
高いところに登りたいだけなら、サンシャイン栄で観覧車にでも乗ってればいいのよ。 >>299
大阪城の最上階まで階段であがるの結構大変だぞ？
コンクリートで出来てるんだし、多少は現代に
あった便利さや作りが必要なんじゃないか？
城なんて見に行くのは年齢層も高いしな
まぁ、そんなとこに無駄な税金使うなってのなら
納得だがな 差別ガーといちいち騒がない方がいい気がするんだよな
便利にするかしないかで考えればまともな議論できそうなのに >>323
だから文化を理解出来ないんだから見に行くなよ 汲み取り式トイレというか
江戸時代の便所を再現したほうがいいよ
使わんけど 天守閣にウォシュレットが展示してあったら面白いだろって事だな >>323
大阪城は昭和建築だからな、昔の再現じゃなくて え？
城の中に水洗トイレ作るの？
それは大反対だよ、当然だろ。 別に汲み取りでも良いよ？
じゃあ汲み取りのメリット説明してこい >>323
高いところに登りたいだけなら、あべのハルカスにでも逝けよ 富士山にエスカレーターつけろよ
これと同じこと言ってんだぞ 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？??？？？？？？？??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてね??？？？？？？？みたいな 昔のまま残ってる奴ならそれでもいいけど
再建した奴はどんどん手を加えてもらっていいわ 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？??？？？？？？？??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてねみたいな 来館者が利用できるトイレなんて作らないんじゃないの？ 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？????？？？？？？？なんてねみたいな??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてね 電気も通さない方がいいな
城内はろうそく灯り 外は松明 >>323
エレベーターつけた大阪城は町民の浄財で再建した
障害者もお城を好きにしたいのなら実費でレプリカたてればいいんちゃう なんかいまさら大阪城の復元についてあーだこーいってるやつアホなんだろうな
乙武がちょっと言及したとたんワラワラ
今まで知ってても思ったこともないだろうに 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？????？？？？？？？なんてねみたいな??？？？？？？？ 見た目がヤバイからね大阪城のエレベーターは
違和感ありまくり 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてねみたいな??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてねみたいなことを >>335
ほんと
高いところなら城じゃなくてもいいだろうに 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？????？？？？？？？なんてねみたいな??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてねみたいなことを エレベーターつけるってことは、中もバリアフリーにするんだよな
訳わからんものが出来上がりそう うーん、衛生面考えたら普通はそんなの事は言わないよな。
ひねくれものの頭の悪い言い分だよねw 何言ってんの？史跡のトイレで用足す人なんかいるの？
手羽先までバカなの？ 汲み取り式トイレでもいいけど、乙武さんは中に落ちちゃわない？それでもいいの？ 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？????？？？？？？？なんてねみたいな??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてね？ 当時も天守閣にはトイレ無かっただろ
噛みつきかたもカタワだなこいつ >>309
軍事上、敵が上がって来にくくするため
本来、城は軍事基地であって遊覧観光目的ではない
本来的にはエレベーターなんて以っての外 >>368
つか城に住んでる奴いない設定かよ
バカかよ 安倍首相の滑ったジョークに乙武がマジレスして
それに触発されてやいのやいのと 元々城の中にトイレがあっても使用不可でしょ？
使用出来ないトイレを洋式にする訳無いじゃん？ >>358
敵に攻め込まれた時のことを想定して無茶苦茶狭くて急な階段とかつけてるのに
バリアフリーとかにされたら何の勉強にもならんよね
健常者ですら危険が伴う造りなのがお城の中やのに カゴか、輿（こし）で、コスプレした人夫に、運んでもらえばいいじゃないか。史実っぽくていいぞ。 城巡り好きだけどさ、当時の城主や家来達がどういう思惑で行き来したとか工夫していたとか建築技術とか、やっぱりリスペクトで成り立つ部分があると思うんだよね
登れるだけありがたいことだよホント
維持してくれている方々には感謝している 一度も自分のケツ拭いたことないってすごいな
転がしとくだけでxx >>370
天守閣の話しだろ？
藩主は平屋の本丸御殿で政務取る どうせエレベーター作っても、障害者は、あんまり行かないんだろう。
エレベーターが設置された時点で「勝った−！」をやって、それでおしまいなんでしょう。 >>384
城の中に人は住んでない設定か？と
頭悪いなおまえ 日本の捕鯨もアラスカの捕鯨も文化だというけど、最新の機器を使いまくってるからな
エレベーター設置は問題ないだろ 車椅子ごと抱えて2階に上げろって命令すりゃいい御身分なんだから気楽なもんだよな？ｗ >>385
いや、他の城にも当然求めてくるだろうね トイレあるんだがらエレベーターも入れろって話しにならんだろオナホガイジ
程度や予算、便利性等の議論をすっ飛ばす極論ですやん 一応、軍事拠点なんだから、きちんとそのとおりに作らないと
敵がエレベーターで上がってきたら、お殿様、危ないじゃんね。 >>361
衛生面考えて水洗トイレにしなきゃだし
耐震性考えた設計にしなきゃだし
火事になったときのために消火設備も必要だなぁ
忠実な復元って無理だわな 名古屋城が建てられた時代だったらZさん産婆に絞められいたけどな 江戸時代で生まれながら四肢損傷は良くても座敷牢
めったに表に出ること無いのだが
史実通りとか言い出すならそうなりたいのか？ 城の構造とか無視して天守閣までエレベーターでぶち抜くとか
もう城でもなんでもねえわ 場内じゃなくて外にトイレ用意する方が楽だしそうするだろ
電気系とちがって上下水管用意するの大変だもの 俺を担げとクレーマーしてさらにネット炎上を狙うとか健常者にはそうそうできんよな う〜ん…
ビンテージというか古きを良きと捉えてる
歴史的建造物に対してこの例えとしてはどうなのかな？
文化よりも利便性が優先されるなら
こういう物を残す意味もなくね？ こういうのって不便さも一種の商品価値だと思うんだけどなあ
そもそもそこに価値を見出せない人が行く場所でもないし >>399
天守閣に籠もる状況って、もう落城寸前で切腹する時間稼ぎだけだからトイレはいらないよな？ 城は戦地かよアホが多すぎ
藩主が住んで城を守るために外堀固めたり敵が入らないようにしたのが天守閣 >>386
天守閣に住んでる訳ないだろ
あんなの物見櫓だ エレベーターなんてマジで無駄金以外の何者でもない
上がれないやつは360度VRで我慢しとけや
それは健常者であっても同じ スプリンクラーつけるの？非常階段や防火シャッターは？ 大学生のアルバイトが、かついで運べばいいやん。すぐ隣に大学あるんだから。 とはいえ、乙武が楽しめる仕組みも作るべきだとは思う。
天守に登れない乙武のために、階段の下のパンチラスポットに専用席をつくるとか、乙武を抱きかかえる巨乳お姉さんを常駐させるとか こういう生き方してきたんだろうな
この人
全部に疑問持つふりして
とにかく自己肯定の隙間を探す 毎回思う事だけど、城はバリアなんだよ。
バリアをバリアフリーにするなら
石垣も掘もいらないし平屋の建物でいい。
つまり城なんぞ建てるなと
言ってるのかね。
高低差のある道すらダメだろ。 水洗トイレが付いてても、興ざめでは、ない。
しかし、エレベーターが、付いてると、興ざめなんだよ。雰囲気が台無しなのっ！ なるほど
トイレも照明も全部当時のまま作り直すべきだ >>386
スゲーバカだなお前
天守閣は最後に立て籠る場所で居住空間じゃねーよ >>408
俺は殺される直前まで諦めずに、柿食わなかったけどな もし江戸城を再建する時に
エレベーターつけろー差別だーって
デモやりそう 障害者に気を使いたくねーんだよ
声がでかい奴が嫌いなんだ一般人はさ 中に作るなら汲み取りでいいだろう
城を作りたいのか博物館を作りたいのかの問題だと思うわ… 完全な再現を目指すなら作るだろ。
立入禁止とか使用禁止になるだろうけど。
つーか、天守閣にトイレってあったっけ？ >>409
天守閣なんて示威目的の飾りだ
平和になった江戸中期以降で天守閣なんて作られてない >>424
そもそも城って戦うためだけのものか？
豪華にする必要あるのか？
天守閣って逃げ込む最後の建物？
興味なかったけどバカじゃねえの？
人も住まない建物建てるとか 名古屋おもてなし武将隊にお姫様抱っこして登ってもらうサービスをすれば解決ですよ エレベーターは木造再建だと構造的に無理だから止めたって話なのかだろ
大阪城みたいな不格好な外付けエレベーターなんて興醒めだからな
別に天守閣に登れなくても障害者が困ることなんてなくね？ 別にいいよ
外でトイレ寄ってから入るだけのこと
てか再現した上で使用不可でいい 天守にもともと汲み取り式なんてねえだろ
おマルだろ >>1
モラハラクズ障害者は黙れ
何を言ってもズレてるな。
頭おかしいんじゃないの？ >>427
どういうタイプにするかで違うでしょ
再現ならエレベーターいらないし、展望台なら蝋人形館でも誘致すればいいし さすが手足ゼロのカタワは脳みそもゼロか100かの基地外思考だな
やっぱガイジは生まれてすぐに殺処分すべきだな >>433
おまえ、もう少し人に届く書き方すれば？
バカだなんだと喚き散らしたいだけなら、そうすればいいけど、その書き方で相手が「おー、なるほど」となると思う？ >>435
俺障害者じゃないけどエレベーターいるわ
階段急すぎてしんどい 汲み取り式でも水洗式でも、どっちにしろけつを拭けないんだよなぁ… そこまで言うなら重機とか鉄骨の足場とか使わずに作れや >>448
姫路城もない
入り口と中庭に立派なトイレが用意してある >>444
頭悪いと罵ってるのに
バガじゃねえのおまえ それで誰が一番困るのかというと障害者だってのが笑いどころなのかな
城の中なら当時のトイレ再現されてるところもあるんじゃね？もちろん使用禁止だろうけど
京都の大徳寺かどこかになら武田信玄発案の水洗トイレがそのまま展示されてるし、歴史あるトイレなら再現も大いに賛成だね 名古屋城にEVいらんつうか
調子乗った連中があっこにつけろこっちにもつけろ
配慮しろ顧慮しろと天井知らずに要求しだすから
ここらの際で止めとかないと駄目。
自分で殆どの事が出来ないのだから
こういうとこはEVだなんだでなく抱っこして運んで貰えば良い。 そのときは便所は外に設置して汲み取り式トイレはガワだけ整えて使用禁止だろ。
健常者も障碍者も等しく不便になって平等や 別にそれでいいよ
忠実に再現すれば？トイレは他でするし >>433
お前が馬鹿なだけ
見張り台なんだよ
吉野ヶ里遺跡にだってあったろ
時代を経て豪華になってるけどね >>4で話終わってた
バカを世間に晒しただけで終わったな >>452
そうか
悪かったな
ちなみに、自分ではバガではないと思ってる
バガが何かは知らんけど 乙武バカじゃないか
便所は展示用やろ
使うトイレは名古屋城の外にあるんやろ 階段も忠実に急勾配でいいからな
観光しやすさとか考慮しなくていい
忠実な復元の邪魔になるだけ バリアフリーの城って、シュールで面白いな
今の時代、ある程度は必要なんだろうけど 場内のトイレはそれでいいんじゃね？
使用不可展示のみでな
としか思わんけど？ 城の中でトイレなんか行けないでしょ
バカは黙ってろよ 復元する名古屋城は汲み取りでいいんじゃないの？
ただし、使用禁止で。あくまでも資料的に復元したということで。
中自治な復元にバリアフリーなんてナンセンス、お笑いでしかない。
日本中の国宝にも障害者差別だと因縁つけて寄付金たかるのか？ 忠実に再現するなら重機も使っちゃ駄目だし金属の足場も使っちゃ駄目だよ >>459
どうでもええわ
罵るのに誰かに共感とか求めねえから
日本の歴史は本当におかし過ぎて学びたくもなくなってる
しょっちゅう名前変わるとか
頭の悪い話しか聞かんわ 多数決に従えば、エレベーターは、なし、だね。民主主義らしく多数決で決めようね。 猿は指先を使って人間への進化の道を切り開いたという
乙武は 天守閣なんて飾りの付いた物置だと思ってたんだが違うのか 望み通り汲み取りにすれば良いんじゃない
そうなったらお前ら障害者は観光もクソも出来ないなw >>469
誰にも共感を求めないのなら、それこそチラシの裏でいいも思うの
君は人から共感を得たいから、ここに書いてるんだよ
自覚はないのかもしれないけど
それに気づいて、人といい関係を築けるようになるといいよね
いいこともあるよ、頑張れ >>469
ああ、お前外人か
なんで口出ししてくるの？ 名古屋城はそれで良いんじゃないかな
乙武の理想で再現されるそれは
遊園地名古屋城ランド だよそれじゃ そうだな、城の中にトイレなんていらないな、さっさと撤去しろ 確かに、昔のままのでいいな。
それでトイレは場内使用不可でいいんじゃね？ >>471
名古屋城は知らんけど江戸城の資料にはあったよ >>477
ここがその場じゃん
バカかよツイッター行けや >>478
な、歴史バカはこれだよ
捻じ曲がった歴史にしがみついて
新しい物は恐怖 汲み取りでもいいんじゃない
だけど、エレベーターは違うと思う >しょっちゅう名前変わるとか
>頭の悪い話しか聞かんわ
通名のことかな？ >>3
そう。
エレベータがあったら興醒めだよな。 史実に忠実ならカタワってどうなっちゃうんでしたっけ >>485
ここは掲示板だよ
多くの人が見てる
なぜ人が見てるところに書くんだい？誰の共感も要らないのに
大変な人生だよね
同情するよ
もっと素直に生きた方が楽だよ コイツは本当にバカだなあ
再現された名古屋城本丸御殿の中でトイレ使えるか？
入場する前に外のトイレに行っておいて下さいって言われるだろ
天守閣でも同じことになると解らないのか？ >>476城の一番下の階だけ汲み取り式であとは全部空中に垂れ流すんじゃなかったっけ。一番下は用水路と繋がってたんだったかな
一般人でも嫌だろ。上から糞尿飛んできたら ベルサイユ宮殿の事例だってあるんだから
建物内に作る必要性ないよ 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？??？？？？？？？??？？？？？？？なんてね。みたいな 昔のトイレってＴＯＴＯなのママ？
こんな寒い話があるだろうか >>482
仮に城の中にトイレがあったとして観光客が使用出来るトイレなのかって話 >>503
絶壁の上に建ってて
穴だけ空いたトイレから下の谷にっていうのは西洋の城にはあるが
日本の天守でも崖の上にでも立ってない限り無理だろう 別に便所も場外の汲み取り式のを正確に位置も建物も復元してそこを使えばいいけど誰も使わんわね 正直城とかどうでもいい
明日地震で破壊されても微塵も気にしない >>3
それなら歴史に則って障害者や老人は口減らししたり姥捨て山に捨てないとな 観光地でもあるが、資料的な意味合いのほうが強いからな
エレベーターを付けたら復元にならんだろ。 エレベーターはなくても困らない人もいる
水洗トイレはなければ、全ての人が困る
エレベーターも目立たないように設置しれくれればいいんだけどね
隅っこにつけたら、遠いとか文句言うだろ？ 名古屋人だが、てめえは黙ってろ
エレベーター付けたきゃ、まずはてめえが金出せや 汲み取り式にして、全ての糞尿を1Fに設けた糞溜めに溜めて肥料に熟成させて、バキュームカーで回収して田ンボに散布。
現代版「糞尿譚」
森繁や伴淳が出演して映画化された：彦九郎が最後に怒りを爆発させるさまが余りにも凄まじいｗ 「最高傑作」の名古屋城本丸御殿を復元
https://www.youtube.com/watch?v=2rqGULr8mu4
新築の本丸御殿はメチャ綺麗だよね。
もし「江戸時代にエレベーターがあったら」って発想で室内がメチャ豪華なエレベータはあり？ 産婆さあああああああああんキュッといっちゃってください ナップザックがｼｬﾍﾞｯﾀｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ >>526
もう忠実に復元してる本丸御殿はエアコンも便所も無いっすね 別に忠実に再現するわけじゃないんだからエレベータでもエスカレータでもつけてやれよ。
観光目的なら高速エレベータつけた方が料金とりやすいだろ？
どうせ当時と同じものを再建なんて出来ないし。
仮に同じもの作っても耐震性が無理だろ？
ランドマークとしては外観がそれらしければおｋやん(´・ω・｀) まぁ、利便性を追求するのは悪い事ではないけど
もう少し文化財とかに高い税金かけて
残してる意味を考えて欲しいよね
利便性の方が大事なら歴史的建造物なんて
サッサと潰して他に有効利用すれば良いんだし 汲み取り便所で良いよ
zは数いる愛人に抱えられてウンコさせてもらえるんだろ？ 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？??？？？？？？？なんてね？??みたいなことをいう 創○の大謗法
阪神の大震災
奇しくも同じタイミングで
起こった二つの出来事。
その時、歴史が動いた！
ttp://livedoor.blogimg.jp/sheltem3/imgs/1/3/139b18a9.png
これも組織的犯罪？？？??？？？？？？？なんてね????？？？？？？？なんてね??？？？？？？？みたいなことを明らかになったことってそうかそうか？ 天守閣のトイレはあっても使えなくね？
あったなら再現はするだろうけど展示の一つだろ 歴史的建造物の中に近代的なトイレがある場合もあるかもしれないけど、それは「客はトイレを見にきているのではない」という判断だよね
そういうのはあっていいとも思う
同様に、本来の構造や見どころを損なわずに付けられるエレベーターなら、あっていい 特別扱いされて当たり前がもう身に染み付いちゃっているのだよ 中にトイレ用意する計画したらしたで多目的トイレじゃない、狭いってはじめるからどのみち作られない つーかＺ武はうんこどうしてるんだろう
パンパースしてんのかな？ >>1
日本最古のトイレは水洗で、世界史的にみても水洗の方が古い
汲み取り式と言うのは汚物の再利用を目的として普及した >>531
中では使えないよ
当然城の外のトイレを使う 手足が無くていいって言う人はチン子も無くていいかな 障害者でエレベーター反対の人はいないのかね
歴史建造物にエレベーター付けろはないだろ
そのうち車椅子で登山出来るように動く歩道を山頂まで付けろとかしそう >>542
耐震性にしても、補強で金物使う程度だけどな こういう極論いうバカだってアタマんなか沸いてんのか？ こいつは浮気バレてから炎上上等のレス乞食になってるな 史実にこだわるなら乙武みたいなのは助産婦に絞め殺される 城の中は当時を再現してほしいわ
トイレとか記念館みたいなのとかは全部外に設置して 名古屋城だったら汲み取りトイレでいいんじゃないか
城の中に洋式便所って変だろ そのうち富士山にエレベーター付けろって言い出すな。
バリアフリーは悪い考えではないが、それは地球上のすべての場所が対象ではない。 >>542
観光目的なら
エレベーターとかつけたら、
人は来ない 名古屋城の敷地は大阪城みたいに無料で開放してないからヘンナ客があまり居なくてとても良いので復元してもこのままにしてほしい 本性がバレてさえいなければ
少しは支持されていただろうに どうせ内部なんて適当なんだからどうでもいいだろこのイモ虫！
外見を楽しむものにして入城は禁止にしろ
内部展示に資料はどこかに写して >>571
それ世界遺産にエレベーターで景観壊した中国じゃないかw 乙武的には城の中身全てハイテクにしても問題ないんだな 名古屋城はただで門内にすら入れないからあやしい外人いないしいいっすよ そしたら、エスカレーターもつけて、点字ブロックも置くか？ 乙武は一から十まで、常識もないし、
障害者や老人のこともわかってないから、意見取り上げても無駄だな。
単なるわがまま、身勝手しか
この人の言動からは感じられない。 これは一理ある乙武さん流石です
でもここまで極論でいいってんなら
難聴の人の為に公共施設のアナウンスは爆音でって事でいいよね？ これでぼっとん便所でいいよと言ったら困るのは障害者の方だろ
エレベーターの比じゃないぞ よーし、ビル建てちゃおうぜ、て事になるだろ、そんな事言い出したら城の見た目すらいらないわ
ばかす乙武。 関係のないやつはすっこんでいてほしい。名古屋でやるんだから。 そもそもコイツが障害者利権を喚き散らす前は、障害者の人達も謙虚でそれを見てる健常者が手を貸してあげよう助けてあげ様と云う気持ちが行動に出ていた
乙武見たいなゲスがギャーギャー騒ぎ立てるから一部の勘違いした障害者が喚きだし、結果的に一般人が触らぬ神に祟りなしな状態を生んでしまってんだろ
少しは慎ましく暮らせよバカ >>1
もちろん汲み取り式でかまわないってか乙武ってやっぱそっち側の人間だったわけか
これからは膨大な数のアンチと敵対してくことになるだろうね >>110
五体不満足は読んだことあるけど
両手足に加えてまさか頭(というか人格)も難ありとは思わなかったな 気に入らない事は障害を武器に己の都合でしか物事を考えずに発言
キミが何十億人いても組立キットの犬小屋ひとつも建たないんだよ少しは黙って謙虚にしてろ (´・ω・`) >>590
極論じゃないよ
来館者用便所なんて元々作られるわけないから 資料用はボットンで再現するべきだな。
エレベーターみたいに城の躯体に影響しない範囲で一階や外に観光客用のを別に作るのもありだろう。 一人ではエレベータのボタンも押せないダルマがなんか言うとる やっぱ障害者に高学歴とか与えちゃダメなんだな
これからは隠れた障害者アンチとして生きてくわ
それもこれも乙武おまえのせいだからな 汲み取り式にするならエレベーター作れって言わないんだな
じゃあそうしよう 【吉本】シバターが「カジサック（キングコング梶原）の闇営業情報を買い取ります」という
動画を 圧力に屈して削除したのか！？【闇】
https://youtu.be/00j0NFgv-PM 醜い僻み
モンスター障害者って本当にタチ悪い
どうしたら良いの？ 障害者でも見学できるように目立たないような小型の昇降機でもスロープでも何かしら配慮して欲しい、というなら分かるんだよ
最初からエレベーターを設置しろと当然のように要求してくるから、障害を理由に何でも言うことを聞けと言ってるように感じるし理解を得られないんだよ こいつらは天守閣に登りたいんじゃない。
健常者に、自分等の要求を渋々受け入れさせたいだけ。
相当な快楽だとおもうよ トイレは城の外に作るだろ、じゃなきゃ完全復元じゃなくなるし それなら乙武は生まれた時に殺処分か
見世物小屋行きだろ >>433
お前は偉そうに講釈垂れるならもっと勉強しろｗ 障害者に配慮ある生活で全然良い。
でもこういうのはどうしても違うと思う。 エレベーターは建物全体の「構造」設計に関わる
トイレは個々の部屋とせいぜい配管の問題だ
口出したいなら少しは勉強しろ 極論出してすり替えるなよ
なら障害は個性なんだから他人に介護を頼むなよ ビックリするほどの屁理屈だなw
これはすごい
環境団体にそんなに自然を守りたいのなら人間が一番不要だから集団自殺しろと言うくらいの屁理屈 消防設備も電気も当然付けるなや
釘も使うな、地震で潰れてもそういうもんとしろ 歴史的な施設だとトイレも再現してるところあるよな
もちろん使わないけど
城でも再現してるの見たことあると思うが
もちろん当時も天守閣でクソする習慣はないけど
籠城した時に使えるようなやつだったかと（クソや尿も大切な資源だしw） 見えないとこに作るなり史実通りと障碍者側両方取ってエレベーターつければいいよ
てかトイレも最新のを外につけて内部は見学用の汲み取り式でいいだろじゃあ もちろん史実どおりでいいに決まってるじゃないか
というか城にトイレあったんだね 扱いの問題じゃね
文化財としての史跡ならトイレも設置すべきじゃない
ただの観光施設ならガワだけで十分 自分が障害者だからって、相変わらず見苦しい奴だな
障害を盾になんでもわがまま通して生きてきたんだろうなぁ
そりゃヘルパーさんもこいつの世話嫌になるわな こんなだから健常者と障害者は区別されて当然
こいつは差別と捉える 乙武って、一時期スポーツジャーナリストになりたいとかいってnumberに下手くそな文章載せてたよな。
その後は、教育に貢献したいとか言って、東京都でなんかやってた。
要は何でもいいんだよね、食えそうなところを探していっちょかみしながら生きていく人 トイレは厠がトイレに「変わった」だけで元からある物
エレベーターは存在してなかった物が新設される
この違いが解ってないんだな エレベーターはいらないは、ジオングに足なんて飾りですと同じ論理なんだ
ジオングならわかるよな 小学生にションベンの世話させてた乙武
これだけでも犯罪に問えない日本の教育がおぞましい だもんなw景観が台無し
清水寺とかにこんなのがあったら興醒めもいいとこ
どうしてもなら見えないところに作れ
https://i.imgur.com/GcLuqJU.jpg 汲み取り式でいいよ
城内で使うのお前らぐらいだろうし >>649
だから消防設備も作るべきじゃない
消防法なんてくそくらえ！っていうべき
もちろん、観光客は入れれないけど当然だよな それをいったら城が城の形をしている必要すらないな。
その場所である必要もない。
データとして残しておけば問題ない。 >>611
人豚は武則天じゃなくて呂雉(呂后)だな 復元した城の中にトイレを新設しなくても文化財として影響の無い敷地内に作るのが正しい。 もともと付いてないエレベーターつけると構造がぶっ壊れるだろ
トイレはもともとついてるから
外観等に影響はない そもそも城内の厠は使用禁止じゃないのか？ 大阪城の中にはトイレあるのか？ エレベーターつけるという事は、城の外観をした展望台を作るという事だよね
そういう判断もアリだとは思うけど >>1
史実通りなら
天守閣にはトイレも水道もないのでは これは安倍ちょん痛いところを突かれたな。
五体不満足に一本録られてやんのw 所詮、観光目的ならエレベーター付けてもいいかな、とも思う
明治の時点で、陸軍駐屯用に建物改変された城はいくらでもあるし >>66
天守閣にトイレあるのか
あるなら史実通り復元するべき 極論
水道やトイレの設置は復元の範囲の木造でできる。エレベーターは鉄骨で無いと出来ない。
例えばお前さんとコミニュケーション取りたいからってキスまでするか？普通のコミニュケーションの範囲にキスは無いだろう？ 税金で建てたらあかん
民間で建てたらええ
で、文化財認定して行政で買い取ればええ うるせーカタワダルマだな
汲み取り便所に沈めて殺せ 文化財にうるさい海外の城に
エレベーターついてたら考えてやるよ
あっちは補修の素材すらうるさいがな 普通に復元して１日１００人のみとかにすればいい
城は外から見ろよ
庶民なんだから こりゃ一本取られたわ！オッケー！エレベーター付けよう。 名古屋城天守にエレベーターを付けてもいいと思うが、どこから乗ればいいんだ
一番下の石垣は遺跡、文化財だから手を付けちゃ駄目なんだぞ
大阪城だって石垣に穴開けるわけに行かないから、あの無様なエレベータータワーを作らざるを得なかった >>1
逆にエレベーター付けるんなら名古屋城じゃなくてアパホテルでも建てれば良くね？ そりゃあそうだろう、トイレは別にあるし
復元したって使うわけではないからな
今ある日本中の史跡なんかもそうだろ
使ってるやつなんか見たことないわ、怒られるだろ 昔の通りならお前なんかとっくに産婆さんに〆られてるっての 障害者駐車マークの車椅子マークは歩行弱者を虐げている。
そもそも車椅子は誰かに押してもらえる人が殆どだから入り口から遠い場所でも良い。それより障害者ではないが足腰が弱って歩くのが大変な人を入り口近くに停めさせるべき。 Z武「まぁ俺は汲み取りだろうが水洗だろうが何の苦労もないがな」 トイレまで徹底するなら
昔の通り障害者が城内に進入したら悪鬼悪霊の類いとして殺処分しようぜ。 別にいいと思うよ
水洗トイレなら外に付ければいいし 別にいいよって言われたらどうすんだろ
頭まで悪くなったんか？ せめてエレベーターをからくり式にすれば問題ないんじゃね？ こういう発言は逆効果だと思うけどねぇ、まぁ不倫して仕事失う達磨には理解できないか 屁理屈。
こいつどこかで「今の常識は未来の非常識」って
宣ってたけど、未来には身障者を徹底的に差別する可能性だって
あるんだぞ。常に自分の都合のいいよう変わると思うな。 うーん・・・うまいこといったつもりなんだろうけどダメだな。
へりくつだ
ちなみに俺はきれいなトイレなら和式でもいい。
っていうかトイレつくらなきゃいいだろ。
彦根城は天守閣にトイレなんかなかったと思うんだが。 富士山の山頂までエスカレーターつけろ！って言いだしそう 本丸に便所って無いだろ
ウンコ投げる扉みたいなのはあるかもだけど >>674
史実通りそれを集めて敵兵に浴びせかける仕掛けも復元すべきだな。
韓国客のために実演すれば大いに喜ばれるぞw 復元部分には汲み取りトイレを復元でもいいだろ
外にトイレや土産物屋作るんだろ トイレが汲み取り式かどうかは
外観に影響を与えない
それと比較して
エレベーターは大規模でデカ過ぎる 少し調べればわかるだろうに 乙武ってこんなにアホだったっけ 嫁やヘルパーさんにたいして散々高圧的に奴隷扱いしてたくせに偉そうに講釈たれてんじゃねぇよ 汲み取り式で何か問題でも？
好きにすりゃいい
どうでもいい話だよねそれ >>719
姫路城だけ殿様用のがあるが、ほかには天守閣なんぞに便所はない オリジナルにはエレベーターは不可
でもレプリカにはエレベーター設置は可能だよ
姫路城より高い建物はエレベーター設置義務があるよ
日本だと 『見た目通り』
内情を暴露され、落ちるところまで堕ちたら
本来の糞人間性を隠そうともしなくなっていてwwwwww 信者に担がせて上まで運んで貰ってる様な奴が口出しすることじゃない 昔からの城跡はそのまま保存して、すぐ近くに模擬石垣、模擬天守をつくってバリアフリーの観光施設にすればいい
仁徳天皇陵も隣に立ち入り自由なレプリカを築造する >>695
Z武は手足だけじゃなく頭の障害者でもある 話のすり替えとか子供かな？
まあ下半身はわんぱく小僧か ああいうのは、見学入場する為に存在してる訳ではない
歴史的建造物。東京スカイツリーとか東京タワーとか
そういう類ではない。エレベーターを付けるとかとんでもない トイレって実際のとこどこにどれだけあるの？
トイレって作り方次第じゃほとんど見た目、景観損なわないから問題なくね
もしも天守閣にデパート仕様の男女マークつけるとかなら全力で反対派を応援するわな 汲み取り式厠を作り使用禁止にすればそれでOK
車椅子で柱や床をボロボロにする方が問題だろ 大阪城のエレベータは良くやったと思う。
市民の寄付でできてて、中は博物館。
戦1930年代の建物で、もはや初期の鉄筋コンクリート建築物として貴重な存在。
もう燃えることはない。 その内、ピラミッドにエレベーターとか言い出しそうだなｗ そもそも天守閣にトイレあったん？
まああったならその通り復元して、でもそれは使用禁止じゃないの トイレの話ばっかしてるなこいつ
くだらんシモネタ野郎 汲み取りなら一階かな？
作ればいいよね、使わなきゃいいだけだから、障害者対応も不要とのお墨付きだからな、 ついでに車椅子禁止にしたらどうだ？
戦国時代には無かったんだし >>733
水洗じゃないとクレームが出るってゲスい決めつけがまずあって
その上で批判したい一心で小賢しげに当てこすりしてるだけなのに
まとももへったくれもないんじゃね もしかして乙武って汲み取り式に落ちて死にたいんじゃ・・・？ 史実に忠実にしようとすれば 汲み取りだけではだめだよ
糞尿から火薬作るまで工程を体験できるようにしなければ もう面倒だから健常者も障害者も入れないようにして外から見るだけにしよう >>1
汲み取り式トイレに落ちるのは乙武、テメーだぜw 上手いこと言ったつもりなんだろうけど、それ言い出したら、車椅子がそもそも
城作った時代には存在してないだろ。逆に障害者差別になってるぞ。 >>759
確かに
史実じゃ天守に庶民は入れないしな
富士山にもエレベーターをつけるべき！！
税金を食い物にする身体障害者一同
>>471
無いところの方が多いな。
昔のトイレ表現してる所だけも多い。
大抵外にあるよね。熊本城や犬山城もそうだった。 文化財の登録を目指してたお寺が
壁を修復したら文化財に認定されなくなったってお寺なら知ってる
お城テーマパークならエレベーターでもロボットでも好きにすればいいかな >>765
とりあえず登山鉄道開通すれば
5合目には増えるんだろうな
本人の意思じゃなくてなぜか連れてこられた集団が
そして全員が全員登りたがっていることにしたり
5合目でもバリアフリー、障碍者設備が不十分とい文句言うのか 酷いようだけど
健常者と同じ権利を主張するなら
健常者と同じ能力を持つべきだな
公平とか平等なんてものは
ネッシーやツチノコより珍しい存在 >>739
残念だけど、レプリカ名古屋城は完全復元での適用除外は認められないよ 足が悪いからエレベーターあった方がいいし和式便所は無理
名古屋城は行くことはないから好きにしてくれよ >>772
五合目は普通にバスあるよね
そこからは馬に乗れて結構上まで行けたよね >>754
いざり車というびっこが乗る木の車があった >>778
バスだけじゃ
車椅子集団を大量に運搬できないしなあ
鉄道があれば100人規模の障碍者倶楽部でやってこれるぞ >>733
同感だ
素直に本当は史実なんかどうでも良くて、エレベーターもコンクリートも外国語の看板乱設も認めて観光客用の近代化を受け入れるべきだと思う 論点ずらしてるだろ
それなら名古屋城自体必要ないだろ
こんな古い建物 障害者みたいなマイノリティで税金注ぎ込んで貰ってる人間に名古屋城は必要ないだろ 城は健常者が建てた健常者の物。
乙武の思い通りに作りたいなら乙武が自分で建てて。 >>779
いざり車で思い出したが
「イザリウオ」という魚の和学名にケチをつけて変更させたらしい
ある意味、文化や歴史風土を無視した暴力だと思う そもそもいわゆる天守部分を再現してそこにトイレがあったとしても、再現時に使用前提で
建設している馬鹿はいないわ、通常は「当時のトイレはこの様な感じでしたよ」と見せるだけ
ちゃんと使用する目的のトイレは他の場所に作るし、天守にトイレがないからって怒る馬鹿もいないわ 忠実に再現してくれよ
見る価値なくなるだろうが
トイレなんか外に作れよ
漏らした奴等は罰金50万円位取れ >>785
ただでさえ見るもののない名古屋で名古屋城失ったら
観光産業をはじめとした消費が激減するんじゃね
あの土地にレジャー施設とモール作っても他の施設の需要を食う形でしか儲からないし
名古屋城のがずっと生産的だな 今の名古屋城も戦争で二度と消失しないようにって市民が金出しあってコンクリートで作った
この思いも無視していいのか？とは思うわ 賢しいだけのだるまが何をいう！
ストレートに言いたいこといっていいんでしょ、このだるまには。 名古屋城にイージスアショアも組み込んじゃえば？
どうせ城なんだしw 汲み取り式にしても構わないけど
ぼっとんに落ちて助けを求めるのは誰かな？ エレベーターも当時の技術で作れば文句はあるまい
井戸みたい天井の梁に滑車付けて縄を通して
乙武を畚（もっこ）に入れて人力で引っ張ればいいんだろ 言うて現代トイレは建築に影響与えないじゃん何言ってんだこいつ >>748
天守閣って姫路や彦根などの残ってる城の中も良いけれど見応えあるのは再建されたコンクリート天守閣のほうがあるね >>1
オレはお城には住んでない。
普通のマンションだ。 今から作る城とか偽物なんだから何でもいいだろ。愛知県民の税金で作るんだろ？ 好きにさせとけ。俺らは行かなきゃいいだけなんだし。 レプリカは出来るだけ史実に忠実に作る必要がある
だけど、史実に忠実は 絶対的な最優先事項ではない
レプリカは 史実に忠実より 史跡の理解と利活用 が優先される
レプリカは完全復元でなくても良い。整備を認める。
文化庁の基準より >>795
重量オーバーで石垣が壊れそうだけどな
元々木造なとこにコンクリートの建造物置いたから 城の中に利用できる水洗トイレ作るの？
さすがにそれはないだろう 別にエレベーターじゃなくていいよね
階段横に昇降機でも付ければ
黄金の便器を要求すんなって話 当時のトイレも再現するのは当たり前だ
当然使用禁止だけどな エレベーターじゃなく油圧ダンパーで上げる方式でいいんじゃないのか 見世物、資料として再現される場所にあるトイレは汲み取りにするのは当たり前じゃね？
観光客は場外に設置されたトイレ使うから関係ないし それを言うなら戦前なら真っ先に障害者は殺されてたけどいいの？ 手すりもダメ、緩い傾斜ダメ、幅広のゆとりもダメ
階段なくせばいい ハングルの案内板を設置しろという要求も時間の問題だね 日本人の健常者で、生涯一度も名古屋城に行かないし天守閣まで登りたいとも思わない人なんてのは
ザラに居るってのに、全国の障碍者の内、一体何人が名古屋城に行くんだっつの
障碍者は名古屋城に特別な執着があって、月に数回、年に何十回とか日本全国から名古屋城天守閣に
行かなきゃならん用事でもあるんかと だいたいお前、エレベーターあってもボタン押せないじゃん トイレは例が悪いが、防災設備なんかは要らないのかって話だわな >>823
日本は戦前より戦後のほうが障害者差別が凄いよ
障害を産む可能性だけで堕胎&不妊化
遺伝医学の発達と周知による遺伝性疾患一族への差別
障害者の隔離政策で、障害者と医療介護従事者が暮らすエリア（コロニー）の整備 外観の話なのに論点すり替えるなよ
朝鮮人と同じだぞ
中身はほとんど同じなんだろうけど >>834
防火設備は必要
姫路城より高い建物には緊急用エレベーター設置は義務 ぼったん便所だったと資料があって公開保存できるなら、水洗便所に整備してもなんら問題ないのだが
文化庁的には ええやんそこまで忠実なら当時の文化も知れて面白いわ
そこは使用禁止にしたらいいだけだしな
それより障害者枠で総動員して自分達の言い分を通そうとする姿勢が気に入らない >>843
俺の味方するなら四肢切断しろよ？レベルの話やな 名古屋城なんて再建した近代建築のくせに偉そうだな。 >>3
これだな
クソ面倒くさいキモさ
文化価値に合う最低でも5000兆のエレベーターをコイツラの金でつけるなら考慮する
とかレベルの低い反論で泣くぜ 記録として残しておくものと生活の場を一緒にすんなよ
この淫乱達磨が すぐ極論いう奴は自分が頭が悪いとアピールしているようなもんなんだけどな >>855
www
こいつら本当に賢さと誠実さの履き違えが酷すぎる
俺はここで詭弁使わずEV使わない建築にすることが後の世に誠実だと信じている 乙武の手足にウインチ付けて壁でもどこでも自在に動けるようにすれば解決 揚げ足とってケンカしようという発想が障害者なんだよ
車椅子でも入れるようにエレベーターを付けてくれたら嬉しいです
とか言えば叩かれないのにな
頭までかよ >>302
あるよ
大抵のお城や天守閣は近くに別途トイレがある
城内や天守内に見学者が使う前提のトイレを作る必要はないと思う >>856
一日約一万人が入城し城内は大混雑するの城内にトイレなしはヤバい
糞尿を漏らす健常者が必ず現れる >>805
そうそう。どちらも良い。
姫路や彦根の場合は当時のものを見るという点。
大阪城は、なくなったものは仕方ないとして、博物館として充実させてるので、それもまたよし。 今の建築基準法上必須な設備はやむなしとして、それ以外は出来る限り完全再現って趣旨なのに
完全再現できない以上意味がないとかドヤる奴はアスペだろ？意味を全く理解していない 歴史的建造物に別にトイレつけなくていいんでね？
アミューズメント施設として建て替えるのか歴史的文化財の復旧なのかって議論先にやってもらわなきゃ何ともいえないよ。 いや・・・厠のあったところに
水洗トイレ作るのはいいだろ。
天守閣だけは忠実に再現したいところ、
エレベーターは機械室とかまさにその部分に色々必要なんだぞ。 たとえはピカソの絵を飾る美術館のトイレは、ウォシュレットで問題ない
ちなみにピカソは共産主義者 >>1
そもそも中に入ろうとするのが間違い
再現することに意味がある
平民の分際で天守に登ろうとする不届き者は打首だな >>3
いや、4と6ぐらいの違いだろう
Z武にも一理あるよ
21世紀のご時世に安全面以外にも課題の多い木造に拘ってる癖に照明やトイレは現代の技術！とか本当にうわべだけの都合のいいこったな
内部の照明だってギンギンの人工光じゃなくて窓からの自然光と昔ながらの蝋燭ならかなり雰囲気でるぞ 幸福実現党のポスターがChina料理店によく貼ってあることは、また別の話 >>870
3階辺りで幼児や高齢者がトイレはどこだどこだと騒ぎ、おまえの目の前で糞尿漏らすかもしれん 江戸時代だって便所は別棟だぞ
就業施設や住居内に便所が作られるようになったのは最近の事だよ エレベーターあろうがなかろうが
店には身障者は事前の予約してくださいとあるのにいきなり行って
手を貸せとかわがまま難癖つけて
悪評ばら撒こうとしたお前の性根はわかってるからな 俺、上手い事言ったみたいにドヤ顔なんだろうが
それでも全然問題ないぞ。 じゃあ総ガラス張りのビルに建て替えたらいいんじゃない 人並みの口利いてんじゃねえぞ
カタワの芋虫野郎が
昔は差別表現規制なんかなかったですよね？ >>862
つうか障害者サイドが最近はやたらとケンカ腰すぎてホンマアカンと思うわ 映画館だって 劇場外のトイレに行くだろ
二時間近くガマンなんて出来ないから
映画観ながらウンコさせろなんて 中国人かよ >>3
これだろ。
松本城や国宝、重要文化財など知る限り、内部に利用できるトイレを設置していない。 トイレ→みなが利用する元々あったものを新しく
エレベータ→ないものを一部の人間のために付ける
そもそも全然ちげえ 名古屋城の中に便所を作ったとしても当時の便所のままで見学者が使用するものじゃないだろ？
しょうもないことでマウント取りに来るなエロダルマ >>870
歴史的文化材の復旧じゃないよ
歴史的文化材の復元だよ
だからただのレプリカ
レプリカは永久に国宝にはならない
レプリカはオリジナルの優れた価値を伝える手段に過ぎない
手段に過ぎないから完全再現より安全に快適に利用してもらうかが優先される
レプリカには安全に快適に利用してもらうための整備は認められる 名古屋城エレベーターは外観の問題
脳まで障害になったのか？イタリアン野郎 当時の汲み取り式便所なんてなかなか見れないんだからそっちの方がいいだろ
実際に使うトイレは城外に置けばいい 天守閣に便所なんか見たことないがね
カタワはアホだな いい歳して、こいつは未だに子供の屁理屈レベルなんだよなぁ。
この性欲糞ダルマが！(´･ω･) >>76
こいつの功績は「障害者=みんな良い人」みたいな間違った幻想を世間に知らしめてくれた事だな 史実に忠実にってことはカタワは〆ろってことでいいの？ クララ＋ペーター方式の方が
色々な痛みがわかっていんやない？ じゃあ汲み取り式にするわ
補助無しで登れよ？いいな？ 神社仏閣に立ち入れない場所があるように、はなっから入城禁止にすればevなんてものは必要ない
エアコンも照明も安全柵も必要ない
なんでこんな単純なことがわらんのか
ほんと馬鹿と煙は高いところにのぼりたがるな うるせーだるま
なんでも要望出せば実現してくれると思うなよ そうじゃない
歴史的建造物の復元なら、当時の建築形式を保存しろと言うだけだ 城のトイレなら汲取りでいいよ。てか、元からの城のトイレは一般人が使えるのか？
世界遺産になって無いからかしらんが、現代風の改造が当然みたいな流れが今一分からないｗ。世界遺産基準で周辺含めて開発禁止にすればいいんだよｗ 他人の世話にならないと生きれないのに好戦的な奴ってなんなの？ エレベーターや水洗式トイレつけるならもうそれは文化財とかじゃなくて〇〇江戸村みたいなテーマパークだから。 城内のくみ取り式トイレ(展示物なので使用不可)
城外にトイレ作れば良いだけ え？別にいいよな？くみ取り式トイレで誰か困るか？？？ >>892
名古屋城は城下町の人々に見学させた歴史はない
一日一万人が入城することを想定した設備ではない
すなわち、おまえがいうところの『みなが利用するトイレ』は存在しない そもそも天守閣にトイレって存在してないんじゃないのか
例外的に設置していた天守閣も在るけど 例えばピカソの絵の中にトイレが描かれていて、修復する際にウォシュレットにするか？
アカ学芸員は、わざと燃やすけどけ >>4
ほんとこれ
天守閣はいっぱいあるけどトイレ付きのなんてねーよ 乙は何でこう言う屁理屈をむっちゃ偉そうに言うのよ
話すり替えるなっての
だいたい汲み取り式で一番困るのは障害者だろうが >>911
レプリカ名古屋城は文化財じゃないよ
ただの復元物だよ復元物
まさか国宝になると思ってます？ 結局こいつは優遇されて当然と考える差別主義者だったか
広く世間に問うてみたいものだ こち亀であったよな
中川が復元した安土城に部長住まわせたら、酔った部長が「当時電気などなかった！」って照明全部ロウソクに変えたら火災が起きて安土城全焼って話 ただ城を建てればいいって話じゃないんだよ
文化を復元するんだ
そこを履き違えちゃいけない 乙武は馬鹿だな
忠実に作ると言っても避雷針は付けないと法律であかんやろ
当然１００％忠実とか無理。それも分からんのかよ だからね、パヨクとか差別厨とかのこういうすり替え論法にのってはならんのよ
泣き叫んでる駄々っ子と同じでな まあ実際のお城は天守閣なんて使わない飾りなんだけどな。
あそこに登るのは物好きな変わり者ぐらい。 >>917
トイレなんて充実してないよ
城下町の人々が毎日一万人が入城することを想定して作ってないからな >>4
同じこと思った
何で城にトイレ作る必要あるんだと
他の城も外に作ってるところが多数なのに 城なんて中学の修学旅行熊本城しか知らんしな
ほとんど必要ねえ
それも再生城アホらしい
なんでもええわ 天守閣内はそれでいいんじゃね？
トイレは外に設置すれば良し 乙武はバカだなあ
当時ならトイレは建物外なので
史実とか汲み取り式とか無意味 自然破壊に反対してる奴らが、自然に一切頼らない生活してるとでも思っているのかな？ レプリカ名古屋城の正式な分類は、城ではなく博物館です
娯楽施設や展望施設ではなく、学校や図書館と同じ教養施設です 乙武便器、そして堀江貴文便器があったら、あなたはどちらで用を足しますか？ >>892
「トイレ→みなが利用する元々あったものを新しく」
その理屈なら元々あって観光地だったが焼失した天守閣を新しくコンクリートで再建した事にも問題点はないぞ
結局、死ねだのカタワだの乙武以下の人間性が窺えるレスをしている人達は自分の考えに一貫した合理性がある訳でもなくただ都合の良い所だけ切り貼りした詭弁を弄しているだけに見える
>>929
法規制で仕方のない最小限、という範疇を超えているから問題なんだよ 天守閣にトイレは無いよ
籠城したときはバケツにして石垣を登ってきた敵に柄杓でかけるんだから
乙武って頭いいのにこういう事知らないんだな
頭いいはキャラなの？ 壁画や彫刻を修復するとき改変するか？
できるだけ元に戻そうとするだろ
この城にしたってそうだ
建築様式という文化そのものを復元するんだ
博物館を建てるのとはわけが違う 階段つけるよりエレベーターシャフトの方がスペース効率いいだろ 名古屋城は姫路城（31メートル）より高いから緊急用エレベーター設置が義務
災害時に扉が開いたまま昇降できるエレベーターが必要
消火や救出時に最上階までハシゴが届かないから なんでこう噛み付きグセついちゃうかね
あっちの遺伝子特有の行動なのかな 障害者のための数々の施設や
手当てや手帳は健常者の金から
出てんだよ文句あんなら
てめぇらの金で作れこれ以上
もたれかかるなよ 屁理屈は逆効果だな
こういうのは他のちゃんとした障害者の人たちも迷惑してるんじゃないの？ >>191
リアル百鬼丸だしな
河原に捨てられておしまい 天守内はトイレなしでいいだろ
というかそうすべき
出たところにトイレ作ればいい 戦国〜江戸初期の城は長い篭城戦にも耐えられるよう、
「万年」と呼ぶ深い穴掘って用足してた
そんなのも忠実に再現するのか じゃあトイレもエレベーターも天守閣の外に作ればいいじゃないか まるで野党に反論しとるときと同じだなおまえら
外野から見てても見苦しw セクロス依存症が他国の城に興味あるわけねぇだろ。
うるせーんだよ。 日本人てなんで素直に負けた言えんのだろ
チョンと変わらんw つーか、乙武は汲み取り式トイレ使ったことないだろ。
必ず蓋を開ける必要があるんだぞ。腕も手もないおめぇが扱える代物じゃない。
下手すりゃタンクにおっこちてうんこまみれになるのがオチｗ だから間違ってると思っても止まらない
どんどん進める
典型的なのが原発爆発
悪い癖だ
間違ってると思ったら止まる引き返すやり直す
これが出来んチョン日本人 天守閣の中に水洗トイレ設置するものなの?
もし設置するのであれば乙武の主張は正しいと思うけど
どうなんだ このガイジビジネスしてる団体が移動式のクレーン買えばいいやん
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