ホリエモン「文系の勉強なんて、ネットで十分でしょ 笑。わざわざ大学でやることじゃ無い」
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0001みんくる(山口県) [CA]
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2019/06/29(土) 19:28:13.64ID:KoBeLVXD0?2BP(2029)

@takapon_jp
いまあるものを要らないというと必ず感情的な反発がきますね。当たり前ですが。必要ないという意見は変わりません。

@takapon_jp
つうか、わざわざ大学でやることじゃ無いと思うよ文系学部。

@takapon_jp
文系学部とかマジで単位とかとらなくてもいいと思うんだけどね

@takapon_jp
文学部の勉強なんて、ネットで十分でしょ

https://5ch.net/
0359ぶんぶん(愛知県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 21:50:32.76ID:M1flyiKE0
理系と文系が衝突するのは、扱う対象物の違いから来る。

理系が得意とするものは、普遍の真理であり、その日その日で気が変わる女心のような
あいまい模糊としたものではない。

ところが人間の社会は、普遍の真理では動いておらず、女心のような動き方をする。
その女心のようなものを、無理やり杓子定規に当てはめようとするから
「あんた理屈っぽくて嫌い!もう別れる!」のような、公式を外れた事態が起きる。

人間を扱うには、理系という道具よりも文系という道具のほうが適している、
というだけのこと。商売しかり営業しかり。
それがいわゆる「コミュ力」だの「空気を読む」だの、理系から見るとあほらしい基準の理由。
0360天女(三重県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 21:50:39.77ID:NpTim4MD0
人文学部とか社会科学とかの存在は、その国が成熟した証しだと聞いて、なるほどと思った
パトロンがいるから芸術ができる様に、余裕ができて初めてできることって大切だと思う
0361柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 21:50:54.66ID:IBRkPZ3c0
文系を擁護している文系がいるけど、現実は文系が文系を見下しているよね

なんで文系学問が素晴らしいなら、大学院卒が学部卒よりも評価されないの?
しかも評価しない人事の人間の多くは文系じゃないの?
0362ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 21:51:08.91ID:HLamnS+Q0
>>355
会社経営とかでしょ
理系出身の会社経営者は2割もいない
使う側になりたい人は文系へ、使われる側になりたい人は理系へ
ってとこかね
0363コジ坊(東京都) [ニダ]
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2019/06/29(土) 21:51:25.11ID:l50GC07H0
間違ってないな
特に私立文系とか早慶レベルでも学生のレベル低いと思う
0364モノちゃん(公衆電話) [AU]
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2019/06/29(土) 21:52:49.78ID:6BLTpUSn0
まぁ、文系も理系もスマホやらでこなせる仕事をする奴らは大学行く価値ないってことかな?

ようは数学者レベルとかちょっと普通じゃない人だけ必要というか行く価値があるよみたいな
0365ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 21:53:03.31ID:8EHDxOdq0
>>361
そうじゃなくて文系が必要なんだけど、日本のは著しく大学の能力も低い、
だからねっといいじゃんとかにならない。
もっとレベル上げろって話。
0366ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 21:53:05.33ID:HLamnS+Q0
>>342

理系では使う側になれないからっしょ

文系が経営者の大半

使われたくなければ文系に進むしかない
0367ちびっ子(東京都) [ヌコ]
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2019/06/29(土) 21:53:57.74ID:78rJBQBx0
>>361
理系へのコンプレックスで溢れてるよね、このスレ。
0368ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 21:55:12.18ID:8EHDxOdq0
大学ってバカのためにあるんじゃん。
普通じゃない奴は中卒でもナサとかに行けるだろ。
0369ポコちゃん(新潟・東北) [JP]
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2019/06/29(土) 21:55:13.13ID:HdG8sTVX0
確かにその通りだね。
実際ハーバードの学位はネットでも可能なんだろう。
0370みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 21:57:32.12ID:ChyLHEFh0
俺の出身大学の図書館は一般人が入れるのは糞本ばかりの開架だけで
膨大な量の専門書が所蔵されている閉架式の研究書庫は籍の無い部外者は入れなかった
研究書庫の個室を使えるのも在籍者のみだし
一般人は本当にただ入ってCD聴いたりDVD見たり糞本と雑誌や新聞見るくらいしかやることない
雑誌は超絶マイナーな専門誌もそろってて面白いが
0371柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 21:58:01.47ID:IBRkPZ3c0
会社経営ねぇ・・・・・科学上の発見や開発に比べたら、会社経営だの総理大臣だのローマ法王だのは雑用係だと思うんだが
アメリカ大統領の名前ですら忘れられるけど、ニュートンの名前は人類が存在する限り絶対に失われないし

「仮に量子力学と相対性理論を融合させた新物理体系を作り出せる才能」

「人類史上最も有能な為政者になれる才能」
この両方の才能を偶然持つ人間がいたとして、どちらかの道に人生を捧げなければ
結果をなせないとしたら、どちらの道に進ませる?どちらの道に進むのが人類全体に有利に働くと思う?
0372ポコちゃん(新潟・東北) [JP]
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2019/06/29(土) 21:58:13.44ID:HdG8sTVX0
>>365
起業すれば文系を顎で使えるぞ。
企業経営は開発と財務が両輪だからトップは理系がふさわしいんだけど日本では文系なんだよな。
東大法学部が国のトップの階層を形成してる影響だろうと思う。
それでどんどん世界のイノベーションから取り残されてしまっているね。
0373うずぴー(光) [CA]
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2019/06/29(土) 21:58:15.20ID:2Wi1dE1d0
理系には実験がある
そこに価値がある
0374ちびっ子(東京都) [ヌコ]
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2019/06/29(土) 21:58:38.71ID:78rJBQBx0
>>348
個人的感想です
勝手なイメージで論を進める典型的文系特長
0376ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:00:10.36ID:8EHDxOdq0
>>372
海外企業ってさチームでやってんのに、そんなこと言ってっから取り残されるんだろ?
もともと日本は経営者にしろ政治家にしろ思想が悪いから。
幸せそうじゃないし。
0377ポコちゃん(新潟・東北) [JP]
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2019/06/29(土) 22:00:41.22ID:HdG8sTVX0
中国のキンペイてどっち系なんだろう
0378ミミハナ(静岡県) [MA]
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2019/06/29(土) 22:01:06.12ID:J6Wpv0Nn0
相も変わらずチンポ趣味のメスイキジジイが口からクソ垂れてやがんのか。
0379ちびっ子(東京都) [ヌコ]
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2019/06/29(土) 22:01:29.18ID:78rJBQBx0
理系が産み出した物の恩恵に与りながら理系を下に見る文系って
0380ポコちゃん(新潟・東北) [JP]
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2019/06/29(土) 22:01:29.32ID:HdG8sTVX0
文系がトップて事は口がうまいだけだからな。
0382ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:02:35.10ID:8EHDxOdq0
>>374
個人的感想を言ってるし
それも、個人的感想だろ。
個人の感想を認めないってのが理系の特徴なんだよね。
コミュニケーション取れないのよ。
0383ぶんぶん(愛知県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:02:36.41ID:M1flyiKE0
経済学がなぜ文系扱いされているかと言えばそれは自然現象を扱っていないから。
経済学は人間の動きの中の経済活動を取りだして分析してるわけで
根本が人間の動きなのだから理系的手法で完全に分析しきれない。

株の予想が経済学で当たらないのも根本が人間の動きや感情を分析しきれないから。
政治の動きが科学的に予測できないのも、対象が人間だから。
政治家が文系ばかりで理系の政治家がうまくいかないのもここに理由がある。

会社経営の場合はもう社会的に取引ネットワークができあがっており
機械的に流れていく割合が多いため理系の入る余地がかなり増える。
だから理系経営者の数もそこそこ多い。
0384ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 22:02:38.90ID:HLamnS+Q0
シンプルな話

理系社員が一生賢明研究や開発をする

それを文系社長が使う

日本に限らず欧米でも共通する事(欧米の方がこの傾向は高い)

使う側が文系、使われる側が理系ってのは人類普遍なんだろね
0386ななちゃん(東京都) [US]
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2019/06/29(土) 22:04:39.06ID:cJ1UOfyM0
文系理系ってキッチリ分けるのって
旧制高校の悪い名残だと思う
若い時は両方勉強した方がいいと思うの
0387ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 22:05:21.08ID:HLamnS+Q0
>>372

実際に起業して成功する率は文系の方が多いんよ

日本はまだマシでアメリカやヨーロッパだと会社経営者の9割近くがなんよ
0388ちびっ子(東京都) [ヌコ]
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2019/06/29(土) 22:05:37.68ID:78rJBQBx0
>>382
個人的感想言うために大学行ったの?
0389怪獣君(神奈川県) [US]
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2019/06/29(土) 22:05:59.96ID:CF5PY98g0
>>5
簡単な開発ならなw
まさかホームページや登録検索更新だけのシステムがITだと思ってないよね?
0391ミドリちゃん(兵庫県) [US]
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2019/06/29(土) 22:06:47.27ID:huztsSFJ0
日本の大卒ってほんと大したことないからな
0392柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:06:59.44ID:IBRkPZ3c0
つかコミュ力うんぬんでいってそもそも理系ってコミュ力ひくいかなぁ?
コミュ力ひくくて、グループ研究とかできる?

なんか漫画やコントに出てくるようなマッドサイエンティストと助手一人
が試験管の中身を混ぜ合わせて「イーッヒッヒ」って笑うようなのを文系は
イメージしているんじゃない?

むしろ経済学の教員とかくそ汚い格好してて古書店から出てきたりコミュ力
も糞もない偏屈な奇人ばっかりなのが個人的実体験での印象なんだけど・・・
0394ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:07:38.61ID:8EHDxOdq0
>>388
で?どうしたいのよ。
個人的感想を持たないために大学に行くの?
個性をなくすみたいな集団的理系脳なの?
0396パレオくん(新日本) [US]
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2019/06/29(土) 22:08:50.71ID:MvZo8Hn30
大卒が就職の条件だから、仕方なく進学してるだけの話だろ、マヌケ
0397みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:09:13.54ID:ChyLHEFh0
揚げ足取りと屁理屈で噛みついてるキチガイ笑う
不遇な扱いされてる理系なんかなこの東京都
0398チィちゃん(京都府) [KR]
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2019/06/29(土) 22:09:15.33ID:oFaN0M1V0
>>384
シンプルな話

理系が管理職やりたがらない
現場で研究してたいって言う
話はそこで終わりです
0399ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:09:27.45ID:8EHDxOdq0
>>392
専門的な中ではコミュニケーションできるんじゃないの。
外国とか宣伝のための科学者とかいるじゃん。
リチャードドーキンスとかそうだよね?
日本の理系は営業が下手でしょ。
0400ユートン(神奈川県) [IT]
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2019/06/29(土) 22:09:37.93ID:O5MvEcCi0
理系は威張ってるが重要度低いのが結構多いんじゃねえかな
理系内では医学なんてのは実は一番下で工学もさしたることなくて
一番重要なのは理学なのではないかと
0401ななちゃん(東京都) [US]
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2019/06/29(土) 22:09:46.08ID:cJ1UOfyM0
>>395
酷い名前だw
0402みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:09:51.99ID:ChyLHEFh0
>>388
だんだん小学生レベルの噛みつき方になってきたな
手抜きすんなw
0403スーパーはくとくん(埼玉県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:10:07.37ID:bw1op1uv0
ラリーペイジもサンダーピチャイもだけど文系には限界がある。
そもそも理解してなくて経営とか不可能だろ…
0404アンクル窓(東京都) [SE]
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2019/06/29(土) 22:10:19.67ID:G4OylkAy0
堀江さんはネットで十分だろうけど大半の凡人たちは大学が必要
堀江さんは自分基準でかたりすぎ
0407ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 22:10:54.84ID:HLamnS+Q0
>>390

全体の比率の問題ね

日本も欧米も経営者の8割は文系

残りの2割の固有名詞を出して「理系にも社長さんがいるぞ!」って言われても論理的には破綻してる
0408みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:11:28.26ID:ChyLHEFh0
>>398
管理職にならない理系研究者が冷遇されてるのが問題なんだよな
貢献している理系の給料は役員クラスまで上げるべきだ
0410みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:12:04.17ID:ChyLHEFh0
医学博士(笑)
0412おにぎり一家(茸) [US]
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2019/06/29(土) 22:12:40.11ID:gycO++VL0
>>388
なんかかわいそう
問答にもなってないし
自分でもなにが目的でこんな書き込みしてるか理解できてないっしょ
0413ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 22:13:08.55ID:HLamnS+Q0
>>398

いや、理系も管理職やりたがるよ


ビル・ゲイツ、ジョブス、ザッカーバーグ、ジェフペゾフ …
0416柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:14:22.64ID:IBRkPZ3c0
少なくとも理系はそれなりに楽しく仕事しているし、大学で学んだことも大部分じゃないけど知識をつかって仕事している

文系はその逆のように見えるんだけど?
かなり良い大学出てても団体職員だ、公務員だと、安定しているからってつまらない仕事している人や
「大学で学んだことが社会で役に立つかっ」て文系学問を否定している人が多い気がするんだが?

少なくとも先に述べた通り、文系出身者は文系院卒を見下しているし採用しようとしない

>>399
でも日本の文系が世界的に優れた営業マンだと認められたことはないと思うが
日本の技術は世界的に認められているけど
0418ポコちゃん(新潟・東北) [JP]
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2019/06/29(土) 22:14:54.82ID:HdG8sTVX0
>>392
わざとコミュ力高くなるような教育をしていない。
支配者層が地位を脅かされるから。
猿の惑星では人が言葉を話せなくさせられたように言葉や思考が必要ない暗記重視の教育をしてる。
0420ハッチー(岡山県) [US]
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2019/06/29(土) 22:16:03.74ID:sdM+CaUh0
国立文系廃止する案どうなったん?
0422チィちゃん(京都府) [KR]
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2019/06/29(土) 22:16:14.77ID:oFaN0M1V0
>>419
そーなる未来があるなら否定はせんかなあ
でも少なくとも例に挙がってるジョブズって
めっちゃ文系もやってない?宗教からアニメまで
0423ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:16:29.03ID:8EHDxOdq0
>>416
日本は衰退してるからね、そこで高いとか低いとか対立してみても、全体的に低いだろ。
文系が必要なの。

ホリエモンだって語るだけじゃん、営業の人だろ。
0424柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:16:36.63ID:IBRkPZ3c0
無人島に100人の理系がたどり着いた場合と、100人の文系がたどり着いた場合を考えてみればいいともう

前者なら余裕で生き残れるけど、後者なら全員の名刺交換が終わったころには飢え死にでしょ?
0427みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:17:29.71ID:ChyLHEFh0
>>413
それ一般的にいうところの管理職じゃないだろ
自分で起業してんじゃん
0428フレッシュモンキー(茸) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:17:40.39ID:ogHWT5Bd0
そりゃ若いうちは理系をやったほうがいいが
本来、リサーチクエスチョンから仮説を立てて論証する思考のプロセスに理系も文系もない
むしろ本来なら文系のほうが必ず歴史的背景に触れざるを得ないから視野や教養は深くなる
0429でんちゃん(家) [US]
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2019/06/29(土) 22:18:29.50ID:Boxd0Iw90
戦後活動家なんかの遊び場にして批判できなかったんだからしょうがないね。
ノンポリ気取って人ごとの態度取ったり一番頭入る時期のやる気ある奴ら放任して偉そうにしてるだけだったんだから
復讐されるの当たり前
0430フレッシュモンキー(茸) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:18:41.27ID:ogHWT5Bd0
ところが日本の大学は文系の教授陣が決定的にダメだ
どの分野もイデオロギー的なバイアスがかかってるのがいる上にものすごい権威主義なので
先行研究に選ぶ資料ですら使っていいものといけないものが決まっている
学会の権威に反すれば即座に異端判決だ
その点理系はデータの数字で議論できるが文系は結局誰々先生がこう唱えてるのなんだのって話になってしまう
つまり全然アカデミック・フリーダムじゃないのだ
0431柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:19:02.61ID:IBRkPZ3c0
>>423
日本の文系のはぐらかし能力としてはレベルが低いようです
はぐらかしていると気づかれない能力がを磨かないと、衰退する前は?って突っ込まれるわけですよ

ちなみに営業でもマーケティングでも投資でも日本の文系が世界的に評価されたことはない
世界からガン無視されているのが日本の文系では?
0432ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 22:19:09.65ID:HLamnS+Q0
理系でやってる事ってのは民間企業がやればいいんだよ

文系でやってる事ってのは民間がやらないからこそ大学でやる意味がある

古墳の発掘、古文書の読解、皇族の歴史、中世における農村の生活文化…この国のアイデンティティの部分やね
0433スーパーはくとくん(埼玉県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:19:51.30ID:bw1op1uv0
>>423
だからこそ理学に全力に傾けてAI社会のリーダーにならないと今後日本が浮上する芽はないかな…

まあ日本企業に働かなければ良いだけなんだけどね…
0434リョーちゃん(東京都) [US]
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2019/06/29(土) 22:19:58.99ID:mGOlHgnr0
>文系学部とかマジで単位とかとらなくてもいいと思うんだけどね

卒業できなかったんじゃなくて、あえてしなかったって事か。
今年は受かりもしなかったがw
0435ポンきち(富山県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:20:33.83ID:IEC7SiYg0
戦後、理系で初めて総理になったのが鳩山由紀夫。
理系総理大臣としてもてはやされたのが菅直人。
0436ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:21:02.10ID:8EHDxOdq0
>>421
そうだろうけど、できてる奴いないじゃん。
文系を軽視しすぎでしょ?
感情を伝える、感動を与えるとかそういうこと。
どっちかというと芸術軽視がひどいと思うんだよね。
演技とかについても一般に学問になってないというか。

>>431
ないってどの時点の話してんだろ。
理系とか文系以前に、頭悪すぎだろ。
0437柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:21:07.99ID:IBRkPZ3c0
>>432
アイデンティティも歴史もないアメリカに日本は負けたんだし、そんなの価値ないよね
そんなガラクタいじりは昔の芸術家みたいにパトロンから金もらって個人でやればいいんじゃね?
0438みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:22:01.60ID:ChyLHEFh0
>>435
理系で優秀な人は政治家になんかならないから
そのサンプルだけで理系批判するのはどうかと思うわ
0439スーパーはくとくん(埼玉県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:22:13.96ID:bw1op1uv0
>>432
それは国の保護主義の話だから適当に税金投入しとけとしか…

日本がここまで沈んでるのはIT企業が存在しない。
ソフトバンクは投資企業にだし…
0440柿兵衛(北海道) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:22:52.62ID:IBRkPZ3c0
理系でも総理大臣如きはできるけど、文系がノーベル物理学賞をとることはできない

>>436
未来の話はしてないけど?
今も昔も日本の文系は世界からガン無視されているよね
0443ごきゅ?(東京都) [NO]
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2019/06/29(土) 22:23:37.50ID:HLamnS+Q0
管や鳩山が日本のトップに立って日本がどうなったかを知ってる世代は理系の無能っぷりを知ってる

現在の安倍や麻生ら文系組が中枢になってやってる仕事というのは菅や鳩山が漏らしたクソの尻ぬぐいだ

そんなことをやりながら経済回復まで成し遂げてるってのはいかに文系が有能かって事の証拠やね
0445フレッシュモンキー(茸) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:23:52.39ID:ogHWT5Bd0
法学や歴史も酷いが社会学なんてのは大学で教えるのに相応しい資質があるのかどうか怪しいのすら紛れ込んでいる
ただでさえデータをとりにくく、また実験のしようがないので仮説の論証が難しい分野だから
論理的思考の訓練が難しい
仮説と仮説がぶつかったら永久に平行線だ
0446みのりちゃん(群馬県) [DE]
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2019/06/29(土) 22:23:55.47ID:ChyLHEFh0
>>431
お前が言ってる能力は金が絡むことばっかだけど
文系の研究でも海外から評価されている分野も人もいる
つか海外からの評価を物差しにする価値観がすでに歪んでるがw
0447ポコちゃん(新潟・東北) [JP]
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2019/06/29(土) 22:24:36.83ID:HdG8sTVX0
>>424
生き残るだけじゃなくて島を開発して発展させるだろ。
一方文系は誰が主導権をとるかでもめて争いになる。
0448ミルーノ(長崎県) [ニダ]
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2019/06/29(土) 22:24:47.68ID:8EHDxOdq0
>>440
漫画とかは何系なの?
営業なのか文系なのかちゃんと指定しないとわかんなくなるぞ?
営業だっていいもん作って世界に売ってきてるだろ。
両方いるって。
0450ポコちゃん(新潟・東北) [JP]
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2019/06/29(土) 22:25:44.07ID:HdG8sTVX0
>>439
ビットバレーてどうなったの
0451ごきゅ?(東京都) [NO]
垢版 |
2019/06/29(土) 22:25:55.01ID:HLamnS+Q0
>>439

だから税金を投入して大学教育と研究費に充ててるんだよ…
0453柿兵衛(北海道) [ニダ]
垢版 |
2019/06/29(土) 22:26:17.02ID:IBRkPZ3c0
>>448
絵なんだからアートじゃないの?
文系はアートの権威を盗み取ろうとしているの?

営業がつくる良いものって、要らないアプリが大量に入ったパソコンとかスマホとか?
ほんと日本の文系ってマーケティングゴミだよね
0454マンナちゃん(コロン諸島) [US]
垢版 |
2019/06/29(土) 22:26:24.04ID:wTqns6iiO
俺は文系だけどそう思う
大切なのは物理、科学、数学、生物学だな
あとは趣味だろ社会、歴史、経済、英語とかさ
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