インパールの生き残り兵(99歳)「現場を知らない人間が考えた作戦だった」
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先の大戦時に多大な犠牲者を出し、最も無謀な作戦といわれた「インパール作戦」から75年。
インド北東部のインパールに22日、悲惨な戦闘の記憶を後世に伝える平和資料館が開館する。
建設を発案した現地の観光協会から協力要請を受けた日本財団(東京)が、元兵士や遺族らに手記や写真などの提供を呼びかけ、
200点近くが寄せられた。作戦に参加した数少ない生還者の元兵士、佐藤哲雄さん(99)=新潟県村上市=は
激戦のただ中で携行した双眼鏡を寄贈。産経新聞の取材に応じ、極限の戦闘を振り返った。
作戦を指揮した牟田口廉也(むたぐちれんや)司令官は、物資輸送と食料を兼ね、牛などの家畜を連れて行軍させたが、
この「ジンギスカン作戦」は食料どころか足を引っ張るだけだった。
「川では渡河(とか)船に乗った牛が暴れ出し、兵士もろとも川に落ちた」。
川を渡った牛や羊はほとんどなく、結局食料として口にすることはなかった。
上官から「敵のものを取って食え」という指令が下されたが、英軍が撤退した宿舎にたどり着いても、
残された食料にはガソリンがかけられていた。
佐藤さんは「食料補給はないのが前提。缶詰の牛乳であれ水であれ、飲んだ者はみな腹を下した。
現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった」と振り返る。
現地では疑似紙幣である軍票で食料を調達することもできたが、戦況の悪化とともに通用しなくなり、
熱が出れば、熱冷ましに効果があるキュウリと、万年筆などを交換した。
「眠れば自分の食料も盗られてしまい、翌日から食べるものがなくなる。草の根をかじっても栄養があるわけでもなく、
衰弱している人は、マラリアにかかり亡くなっていった」
生死は紙一重。「人のことを構っていれば自分も死んでしまう。負けるか勝つかではなく、誰が生きて帰れるかという戦いだった」
作戦では約3万人が「戦病死」したが、その多くは餓死だったとされる。自らの命をつなぐことで必死だった。
バナナの木を見つけては根元を掘り返し、芋のようになっている根をかじって飢えをしのいだ。
https://www.sankei.com/life/news/190621/lif1906210036-n1.html 牟田口廉也:わーたーしーはーやってないー、けーっぱくだー♪ インパールおちんちんの画像があちこちに貼られてるんだけどあれなに? ↑ここまで英霊にあやまれ
ここからも英霊にあやまれ↓ これ現代日本にも言える事だけど、日本型組織の弱点だよナ
テスト勉強だけは得意な頭でっかちが机上空論で無双する
そして失敗してもロクに責任を取らない 牟田口の無能っぷりは異常、だがその無茶がww1では通用してた日本も異常 >>9
責任取った奴は二度と復活できないからな
日本は >>10
今もそうだが上の無能を下が心身削って補ってる。
そして多くの人間が身体と精神を病みやがて隠れる。
運よくくたばり損なった奴だけが社会保障の下、余生を過ごせるが
上前をハネた連中は図々しく一生を過ごす。 インドまで達してればチャンドラボースと共に英軍に脅威を与えられたよ 兵站を考えない作戦とかまともな人間なら反対するだろ、普通
なんで決行したんだか >>23
原爆製造してればアメリカ人皆殺しに出来たのに
とか1人1000殺すれば勝てたとか
現実では無理な事でも口だけならいくらでも言えるな とりあえず今度戦争が起きたら老若男女問わず全部のネトウヨ強制特攻爆死させてから自衛隊出すか決めよう ロスケは論外としてアメのチョンやベトナムでの泥沼な戦争みると
日本に限らず現場無視のとんでも作戦推し進めてるように見えるのは気のせい? 今の日本と大差ねぇな。現場を知らない役員が精神論で的外れな指示をして現場を混乱させ、
うまく行かなければ現場の努力不足のせいにし、にっちもさっちも行かなくなったら現場に責任だけ擦り付けてドロン。 職歴がほとんどない安部総理の批判はやめろ!
パヨクめ! コイツだけはどうやっても擁護できないから
いくらでも叩きましょう
音声なんか残ってるけど到底許されないわ インパール関連のスレが建つといつも
牟田口は悪くなかった
インパール作戦が遂行されていれば日本が勝っていた
補給や弾薬が無いぐらいで逆らって撤退した無能な前線部隊長たちが全て悪い
牟田口は最後まで部下から慕われていた
牟田口よりもっと嫌われていて責任を取るべき上官たちが居る
って書き込みがあるから世界は広いよなとしみじみ思う >>24
息子だか孫たかがNHKのインタビューに答えてたな
さすがに父の批判をしてたよ >現場を知らない人が机の上で考えた作戦だった
70年後、この参謀どもの後輩は
現場も見ずに分度器で間違った角度を出して、
居眠りをした >>40
対中行き詰まって対米開戦するアホな組織に
代わりになる奴なんかいないから大して変わらん 当時も今も、日本の組織って何ら変わってねーよな
パワハラ精神論で下の者に無理難題を押しつけ、
当然達成できず失敗するんだけど命令した上の者は責任とらずトンズラ >>16
これが問題なんだよな
多少の失敗なら次はそれを生かしてくれるなら別にクビを切る必要なんて無いんだが
それとも何度も同じ失敗を繰り返すからクビにしたほうが早いというコンセンサスが出来上がっちゃったのか・・・
けども同じ失敗を繰り返すのはエリートではなくただのバカなんだが
日本には成功するための方法論の研究が不足している 組織っていつの時代もそんなもんなんだな
現代だと命までは取られないけど戦時中にこういうのが上にいると悲惨だわ 満州を確実にキープしておけばいいのに
盧溝橋で挑発にのり余計な戦争始めたのも牟田口 数万人を無駄死にさせた牟田口は永劫許されないんだが 日露戦争も噴飯もののバカ作戦だろ
極東の一戦場で陸軍半壊だもん
あれでロシアが革命起きなきゃその後大陸の日本勢力は壊滅させられてたわ 牟田口を無条件で受け入れた時のまま今に至る日本
何1つ良くなってない NHKのインパール作戦特集からウソとホントがわからなくなってきた
NHKはわざと嘘を突っ込んできてる? この御大は生き地獄を味わったが故の生命力なのか。
ともあれ、戦線からの帰還お疲れ様です。 >どこかの野党の政策とかぶるわwww
戦争したがり維新ですねわかりますw
国賊安倍と国難チキントンズラロリ丸山のせいでロシアに舐められまくり!
【丸山穂高】「女を買いたい」発言の直前にロシアの5歳幼女に抱きつき、キスまでしていた
【保守派の鑑】丸山穂高衆議院議員、5歳ロシアン幼女に抱き着き連続キス 新容疑が発覚【おっぱい!】
https://i.imgur.com/T6HbRTB.jpg
【消えた丸山穂高】地元「政治家は立場悪いとすぐ病気」
【速報】ロシア軍爆撃機、日本の領空を2回侵犯 太平洋上空
ロシア軍爆撃機 日本の領空を侵犯 太平洋上空
2019年6月20日 16時06分
ロシア機やロシア機とみられる航空機が日本の領空を侵犯したのは、4年前の平成27年9月以来です。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190620/k10011962001000.html 今も変わってない...机上がパソコンの画面に変わっただけ キンメルなんか煎じじゃないのにハワイ空襲で左遷だもんな
牟田口や山本五十六なんか何人殺されても何隻沈められても責任ないんだもん しかし99歳と言うのに
しっかりした語り口だな。
俺がこの歳になっても
カクシャクとしていられるだろうか? こういうスレになると毎回「ニホンハー」「ニホンハー」連呼のアホが出てくる 牟田口だけ突出して無能扱いされてるが帝国軍のまともな作戦挙げるほうが困難だろ
ミッドウェーにしろガダルカナルにしろ負けるべくして負けてる
真珠湾だって大博打だしそれほど成功ってわけでもない >>38
アイツらは何なんだろうね?
牟田口の子孫や親類縁者や現在牟田口姓の奴等なんだろうね。
作戦は良かったけれど、兵士と下士官が無能だったから作戦通りにやらなかった、とか言いだして流石に引くわw >>25
輜重兵とかバカにされてたからな、当時から陸軍全体に兵站軽視の傾向はあったんじゃね 当時はネットもないし情報が圧倒的に足りてなし
結局出たとこ勝負の博打にしかならんよな >>16
問題はそこじゃないよ
責任追及に夢中になって原因追及を怠るからだよ
西洋諸国とアジア諸国の文化的違いでもある >>54
日本軍に海軍艦艇を全滅にされて、陸軍36万人が日本陸軍脚気の24万人に全敗して、丸裸にされたニコライ二世皇帝。
直後に起きた、僅かに生き残った軍艦オーロラ号からの反乱が拡大して、トロッキーやレーニンも参加したロシア革命に発展、一族郎党皆殺し。
の日露戦争の敗北がロシア革命を誘発した。
と言うのが世界史の定説。
君は朝鮮人だろう?
明石元二郎大佐、ロシア革命を引き起こした諜報部員
でさえ知らないのだろう? それでもワンチャンあったかもレベルまで行ったのがスゲーわ 人生は一度きり
大勢を死地に晒してもやらねばならないこともあっただろう
ギャンブルに負けたのだ 指揮官が馬鹿だといつの時代も現場が死ぬ思いをさせられる。 ネトウヨ「嘘つくな反日ジジイが!!パヨクだろ!」
ガチでこう言ってるからな この作戦が如何に無謀なものか、場所を内地に置き換えて見ると良く理解できる。
インパールを岐阜と仮定した場合、コヒマは金沢に該当する。
第31師団は軽井沢付近から、浅間山(2542m)、長野、鹿島槍岳(長野の西40km、2890m)、高山を経て金沢へ、
第15師団は甲府付近から日本アルプスの一番高いところ(槍ケ岳3180m・駒ヶ岳2966m)を通って岐阜へ向かうことになる。
第33師団は小田原付近から前進する距離に相当する。
兵は30kg - 60kgの重装備で日本アルプスを越え、途中山頂で戦闘を交えながら
岐阜に向かうものと思えば凡その想像は付く。
後方の兵站基地はインドウ(イラワジ河上流)、ウントウ、イェウ(ウントウの南130km)は宇都宮に、
作戦を指導する軍司令部の所在地メイミョウは仙台に相当する またNHKのBS1で戦慄のインパール再放送してたな。合掌 >>62
NHKの+(プラス)がつく番組はどうもウソが多い気がする
なんでだ? >>80
其れなんだよね。
しかも乗り越えたヒンズークシ山脈は、2千メートル級の山脈が三連峰で並ぶと言う恐ろしさ。
重火器を分解して馬と人間が担いで三回登ったり降りたりする拷問。
転んだ馬は谷底に転落する過酷さ。
其れでも目的地に到着してあわやと言う凄さの日本軍。
チャンドラボースのインド国民軍や、3隊に分かれて行った各部隊が、バラバラに到着してしまい計画通りの戦果は挙げられず、帰途に餓死。
戦後の1954年に、帰ってきた仏軍とベトミン軍の死闘の最終決戦に成ったディエンビェンフの戦い。
日本兵も参戦して居たべトミン軍が、重火器をバラバラにして急峻な山岳を越えて仏軍を砲撃してトドメを刺してベトナム独立を勝ち取った。
日本軍お得意の重火器全分解作戦のお陰。
と思いきや当時アホだったジョンソン大統領が、ドミノ理論を振り翳して対ベトナム戦争を開始しちゃったと言うお粗末なオマケが開始w 現場を知らないやつに権力集中
今と同じの日本の伝統やん
地理的に外国に征服されないからそれでも滅亡しないな
地獄社会はずっと形成されてるけど
しかし現代の少子化と移民でついに来るとこまで来るかもな >>16
>>47
それが武士道であり日本文化だよ
文句あるなら日本から出ていけばいいじゃん .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
' ― ―‐ -- 」 L_:::::
元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
::::::::':、 ,.:':::::::
::::::::ヽ 雨季の到来は皇軍に /:::::::
::::::::丶 味方するものなり ,.::'::::::::::
::::/ ,:、 あくまで敢闘すべし _,..:'::::::::::
/ ,..':::::::> _|__ ... く::::::::::
/ ,.:::::::: /\ , , /\ `、 \
/ ,.∩ / <●> <●>\.`、 \∩
/ , ' l ヽ∩ / (__人__) \ ∩ノ j
/ , ヽ ノ | |::::::| | ヽ ノ \
/ , ' | ヽ \ ` ⌒´ / / j \
/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \
./ , ' \ 牟田口廉也 / `、 \ .:::::::;' 軍職に或る事30年、、今回ほど必勝の ';:::::::.
:::::::::i 信念が沸き起こる思いをしたことが無い… l::::::::.
::::::::::! イギリス軍は弱い 必ず退却する i::::::::
::: 補給について心配することは誤りである :::
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元来日本人は草食である、然るに南方の  ̄ ̄ ̄
__,. -┐ 草木は全て…即ち之食料なのである
_ ,. -‐ '' ´ :::::::::', 天長節までインパールを攻略せよ r::- _
:::::::::'、 皇軍には天佑神助の奇跡が起こる /:::::::: ´` '
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/ , ' \  ̄  ̄ / `、 \ 今も全然本質は変わってないんだぜ恐ろしいだろ?
例えば柔道な
一本取るのが日本の柔道キリッ
で優勢勝ちでも勝ちは勝ち精神の外国人に負け続けてる
青い胴着なんて邪道だ!とかさ
合理的から最もかけ離れてるよなあいつら
日本のあらゆる協会という協会みんなそうだけど >>71
西欧では労働は「神に与えられた罰」
罰なんか皆嫌い
根本的に、より効率よく、短時間で済ます事を皆が目指してる
好んで仕事する奴は「神に罰せられ続けるバカ」
日本では仕事は「神も行った神聖なもの」
失敗の原因追求など必要ない
ひたすらやればやるだけ神に近づけるのだよ >>91
それはルール改正に現れている
レスリングとの差別化をはかるために投げて試合が決まるように改正それ続けてる
技のかけ逃げみたいなのも厳しくなったろ
問題はそこではく、日本が真に投げる技術を世界に広めてない
投げの技術はいまだに日本が頂点でまともに組んだらヤバイから外国勢はあれこれルール内で工夫してるんだよ >>71
日本だと、うまいこと隠蔽したり立場の弱い奴になすりつけることが
「要領がいい」とされるんだよね ビルマ戦線の悲劇は司令官が逃亡した最終戦役だが今も糾弾されるのは牟田口 川を渡らせられないならそこで殺して食うという判断も出来ない現場の将校にも問題あると思うが >>97
ジンギスカン作戦のこと?
牛は荷駄を兼ねてるからそこで殺してどーすんだよ 陸軍は中間管理職が優秀なのに、上層部が無能過ぎる
常識的な司令なら要求以上の仕事を出来てたのにな
海軍が全部能天気バカ クタラギがPS3でやった逆ザヤ販売がまさにインパール作戦
赤字でPS3を売ってもソフトが売れることになっているから
そこで利益を取れば何の問題もない。
しかしソフトは見込みほど売れずにSECは総崩れになる 無能を処分するのも組織の質を維持するためなんだが
それを行う部署が馴れ合いをするからすぐ腐る
陸と海並に仲が悪ければここまで腐らなかった 戦後牟多口に イギリスの将校だかが作戦褒め称えて
有頂天になった牟田口が俺は悪くないと開き直ったらしいけど
それって100%イギリス人特有の皮肉だよね
たぶん本音は、自分の兵士たちを戦わずして無力化させる
こんな素晴らしい作戦はない、あなたはイギリスの英雄だwとか だからっつって三等兵に作戦を任せられないだろ?
のらくろ位しか読んだ事ないのに。 あまり詳しくないのだが
上層部はそれぞれ薩長閥で占められてたん?
そういういわゆる縁故採用みたいなんが諸悪の根元なのでは?
あとウチのおかんが薩摩の出で警察用語が薩摩弁語源てのをやたら威張ってたんだがw 首脳陣に叩き上げがいると仕事できるから
キャリア組にとって煙たい存在になるんだよな 罪悪感と責任能力の欠如した人間が上に立つと悲惨なことになる典型。
まぁ、誰しもなりうるし、現代社会にもざらにいる。 >>2
アレは超有能、間違いない。
連合のスパイとして、完璧な行動と言わざるを得ない。 食いもの無いのはつらいよなあ
まあ俺もダッチハーバー落としに行ったときはちょっと水増しで報告しちゃったけど 中小企業居たけど今も同じ。
上は後方で芸者遊びしてるとこまで同じ。 陸軍省の官僚がどこそこに何万人送って戦っているという実績が欲しかった 現代の官僚と変わらない発想 >>105
昭和に入るぐらいで薩長の影響力はほぼ無くなってる 日本は異端者を排除する社会だからブレーキが利かない
自分が異端者になるより、みんなで死ぬことを選ぶ >>116
そうなんか
じゃ上層部はガチのポンコツ揃いだったんやなあ
それともどんなに有能でもあがなえない場所だったのかしらん 出る杭は打たれる日本じゃ叩き上げの人材って育ちにくいのかね 頑張って左遷させても教育係になってろくなことしてこないという地獄 人事異動で現場知ってるのが牟田口だけになって司令官の椅子が回ってきたんじゃなかったっけ この作戦の指揮官って、戦後のうのうと割と長生きしたんだよな
牟田口廉也
この名前を絶対に忘れちゃいけないわ
戦後のインタビュー見ると
俺自身もどう見ても失敗だと思ってたよ?だったら俺の顔色見て誰か反対してくれりゃいーのにさ
とかしれっと抜かしてた >>123
反対する士官が何故か次々と更迭されていってたけどな 牟田口廉也でアマゾン検索したら愚将連発されててワロタ 牟田口とか珍しい名字だし、親類子孫はいい迷惑だな
まさに末代までの恥 戦国時代の方がよっぽどシビアだったんだろうな
もし信長の配下でこんな作戦立てて兵の半分死なせたら切腹じゃ済まないんだろな
下手すりゃ御家断絶だわ >>98
お前も旧日本軍将校並みに頭が固いな
川に流すよりは食った方がいいだろ
上の方には川に流れたと報告しておけばいい >>127
佐賀、福岡あたりは特別珍しい姓ではないよ >>105
昭和の頃にはそういうのはほぼ無くなって、
学校でいい成績を取りまた上官に取り入るのが上手い奴が出世していた >>129
渡河を試みて流されんのにどうやって河中で料理すんだよw
渡る前に料理したらどうやって運ぶんだよw
殺したその場で腐り始めるような熱帯だぞw >>118
今の財務省もそうだけど、高学歴エリートで固まるとろくでもない >>78
イギリス側の資料で、その馬鹿な指揮官は牟田口将軍ではないと解ってるけどな。
まぁ、牟田口将軍への抗議のために包囲してせん滅するだけだったイギリス兵を逃がした司令官や、
敵補給基地(実は最終目標だった)を包囲しながら攻撃を禁止した司令部(牟田口将軍に問合せせず)がそろってりゃ、
牟田口将軍がほとんどの戦闘で勝てる将軍だったとしても勝てなくなるわ。
なおこの体質は、日米開戦の引き金にも、二・二六事件の原因にもなってる。
山本五十六将軍・堀貞吉氏のコンビは、そこを利用して昭和維新を成功させたんだけど、その後遺症は根深いわ。 >>131
なるほどねー
現代の官僚となんら変わらないんだな
学校の成績だけが基準で人柄とか発想力とかは対象にならない制度ってことよね
先生や医者とかもそうだけどもう偏差値だけで選ぶんじゃなくて部活に打ち込んだとか趣味でDJやってるとか深みのある人も採用していくべきよね
せめて自衛隊の上層部だけでもそうあってほしい >>134
だって飢餓とかで疲弊してて無理だったんだろ >>133
まずは陸軍幼年学校に入らないと旧陸軍では出世できないので、小学校卒や中学中退が最終学歴のが多かったぞ。 >>137
作戦初期の話で、飢餓が問題になる前の話だよ。 送った情報が誤った内容に変化して届いた事を疑うべきなのだが >>138
インパール作戦を失敗に導いた司令官や将兵って、敗戦時まで生き残ったのが多くて、敗戦後に牟田口将軍無能論を流布した人物なんだよね。
イギリス側で対峙した司令官は、一時は撤退を覚悟した(要はインパール作戦成功)と言ってるんだけどね。 現場を知らない参謀や事務方の伝統は今も防衛省に引き継がれているねw >>141
そもそもクビ問題の関係で連絡がつくところにいなかったという話もあるけどね。
ついでに、内容に変化して届いたではなく、解釈を間違えて開戦に至ったのがハル・ノートというか、その前の商務省案を含む。
視野が狭い陸軍がわがまま言わなければ、陸軍の理想は実現できていたんだよね。 >>144
実戦経験を積めないからねぇ。
人事異動も激しすぎて、お客様扱いのうちに他へ行かされるし。
ある意味、背広組の方が経験はあるのが今の防衛省。 >>143 補足
陸軍総軍を平成末期まで作れなかったのは、そういう司令官が原因だったりする。 >>139
幼年学校自体が超エリートコースだからな インパール作戦の失敗は、その前に大成功したシンガポールの攻略方が新聞で大々的に報道されたから。
簡単にいうと、後方に回り込んで補給を遮断する奇策なんだけど、イギリスは空輸で補給を確保することにより拠点維持に成功する。
ま、新聞で報道しなくても同じ奇策を2回続けて使う点でどうかとも思うけど。 インパールってそれだけだと思われてるけどその後フーコン作戦があって、つまり空爆で輸送路遮断出来れば要らないんだよね。
大陸打通もしかり。結局のところ歩兵が航空機と潜水艦に負けた戦争でした。 >>作戦では約3万人が「戦病死」したが、その多くは餓死だったとされる。
こういうのは作戦とは言えず戦争とも言えず、軍隊の体をなさない。 >>156
もう1944年の時点でとっくに戦争遂行能力は失われていたね
降伏できない国の悲劇 牛に荷物を運ばせて最後は食うって三国志の策で出てきそう 戦争初期に、ニューギニアまで行かずにインド方面に全力を尽くすべきだった 牟田口は戦後にレストラン開いたけど
店名が『ジンギスカン』www
頭おかしい >>157
開戦がすでに悲劇
なんとなく暴れてたらビビって降伏するだろうって言う
北朝鮮でもやらない頭の悪さ >>157
負けてたのは海軍で陸軍主力は大陸で健在だったからな 現場を知らん奴のせいで上手く回らんのはいつになっても変わらんのな >>164
現場ばかり見てても大局を見失うけどね
永遠のテーマだろ この99歳も現場を知っている立場だったのか?
一兵士が戦争を語るというのも腑に落ちない。 >>166
元記事読めよ
バナナの根まで齧ったとさ 大陸で健在じゃなくて、どきも僻地に貼り付けで餓死寸前、肝心の本土防衛は老兵と女性で天皇が側近に調査させて陸軍にダメ出しした。 >>168
大陸の主力はそこまで困窮してないぞ
餓死病死はインパール、フィリピン、ガダルカナル >>153
コミュニケーション能力で偉くなる人の典型的末路って感じ
今の日本社会にも「牟田口」だらけなんだろ 現場知らない奴がしゃしゃり出てくるって前時代的だわな
そいつに能力があるかないかわかんねーしな >>166
一兵士にも厳しく批判されるようなヘボ作戦だったわけだが 今でいうグーグルマップ見て立てた作戦だよな
グーグルマップ見て「これなら自転車で行けるじゃん」って実際行ってみたら高低差厳しくて
大汗かいたことが何度もあるぜ アメリカだとロジスティック担当は評価が高くて軍の担当者は退役後は大企業に厚遇で迎えられる事が多いと聞く
日本だとそんなのはどうなんだろうな >>172
現場を知らないから兵站を無視した作戦をやった訳じゃないでしょう。
むしろ牟田口は現場知ってる側の人間だし。 >>173
日本軍の地形の高低差に因む失敗はつい最近もあったしね >>176
兵站無視する人が現場を知っているとはお笑い草だ
そういう寝言はインパール作戦に動員されてから言えよ 牟田口は日本軍の上層部全体の無能さが顕著に現れた一例であって
彼だけが無能だったわけではない
そしてその無能さは今の時代も継承し続けている 今の日本の会社も同じだから怖い
無能経営者が上に居座り、下を無茶苦茶にコキ使うのが現代の会社
日本は変わらない まあ 牟田口は牟田口なりに食料の補給は考えてたんだけどね
牛が川を渡れないとは思わなかったんだよね そういうの士官学校じゃ教えないから。 怨霊とか死者の呪いとかが存在しないことが牟田口によって証明されてしまった 最初に「インドに出兵しないといけない」って無茶な前提から始まってるのが問題なんじゃないの?
現代企業でもよくある。色々カネが足りずに無茶な売り上げ計画立てて、エリートがその計画を業務として、無茶な方針に具体化する
で、現場がその無茶な方針を実行する羽目になる こう言うのこそ遺族は戦犯として告訴すべきなんだが日本人は従順すぎてそこまで国民の意識が無いんだな。
アメリカによる都市部の無差別爆撃にしても決してアメリカを恨んでもい憤っていない事。
「実に怪しからん」と言うと「戦争ですから」と言う。
戦争だから老幼男女を爆撃しても仕方が無いと考えている。
しもた家が焼かれるのは仕方が無い、戦争なんだから。工場が惜しいと言う。
日本人の戦争観は人道的な憤怒が起きないようになっている。 その根底には 初期のマレーシア電撃戦で牟田口が戦ったイギリス軍は
現地人主体の弱体な部隊だったから、牟田口がイギリス軍をナメてた、というのがある。
いざ作戦をはじめてみるとインパール作戦で戦ったイギリス軍はイギリス人・オーストラリア・ニュージーランド人
の比率が高く、マレーシア電撃戦tpはベツモノだった。
しかも 空中補給という新しい補給法も身に着けていた。 WW2以来責任をとらせない伝統
牟田口級の逆に戦勝国側に寄与した人間は責任を免除された 日本が自らの責任を取ったわけじゃない >>182
終戦と同時に切腹してたら多少は評価されてたかもしれんが どう考えても人の上に立っていい器の人間じゃ無いわな >>186
そう言って何でもかんでも大騒ぎする連中と一緒にされたく無いだけだよ >>163
中国では100万の日本軍が優勢健在だったから、
敗戦って聞いても半信半疑で戦闘を続行する部隊が続出、現地の司令部もなかなか従おうとしなくて大本営がヤキモキしたらしいよね。あいつら反乱起こすんじゃねえかってね。
終戦から1ヶ月くらい経ちやっと武装解除に応じた時も中国側と小競り合いが起きて、日本軍数百人が戦死した部隊もあるし。 今の日本の惨状ってこういう習性を引き継いでしまった事が原因の全てなんだよな
戦後教育云々は全く関係ない 南太平洋に向けた戦力をインパール作戦に向けるべきだった。 >>21
戦前の日本軍上層部も真の「軍人」じゃなくて「軍事オタ」だらけだったからああなったんだよ >>194
まあ 航空兵力を投入して空中補給を行う、って意味ならそうかもね
通常の補給は トラックが使えない獣道しかない時点で無理。だから通常兵力を増やすのは自殺行為。 >>192
でも陛下が極秘に中国戦線の状況を調査した結果まともな武力が残ってないこと聞いて
それも敗戦を決意した要因の一つじゃなかったっけ? >>192
まぁ関東軍は敗戦を待たずにソ連侵攻軍から逃亡を開始
日本人居留民に知らせずに行ったから事実上守るべき移民を囮として
自分たちの逃亡のための時間稼ぎとしたんだよな 事実より都合を優先する
何を言ってるかより誰が言ってるかでしか話が聞けない
成功は評価しないが失敗は人格否定レベルで許さない
戦時中からなんにも変わってない 今の日本見てると日本人は死んでもバカは治らないよね >>201
誰かが評価される時はだいたい実際の成果より決裁者の政治的意図が考慮される >>200
普通は逆なんだけどね…
まあ、エリートほど保身に走り易いって悪い意味での好例だよな旧日本軍と今の上級国民は… 兵士の飯は現地の敵兵から奪うものとする(キリッ)
クレイジーだよなあ(´・ω・`)
まともな町もないのに
焦土作戦も当たり前だし ジンギスカン作戦ってのも作戦自体は悪くないと思うが
橋とまで言わずとも、そんな小さな船で深い川を渡る想定までもしてたら作戦なんて立てらんない >>74
イギリスに戦費引き受けて貰ってイギリスから買った戦艦で勝ったんだけどなぁw >>1
大本営の無能将校はさっさと切腹して果てよ。 は?チョンの陰謀で失敗したのが最近定説なんだが?
近頃チョンとパヨクが増え過ぎて困ったもんだ 多数の手下を十分な準備無しで地獄へ送り込んでおきながら
よりによってのうのうと戦後日本を謳歌し
畳の上で大往生したクズは結構いるよな ドライヤーと電子レンジ一緒に使ったら
電源落ちたわ。 戦局が悪化してる場面では
やってみないとわからないという場面でもやってみるのが大事なんだよ わかるかなぁ
そんな準備なんかやってたら間に合わないんだ やってみる精神だな 失敗はつきもの >>1
今でもそうじゃん。日本では目上に逆らったら基地外扱い。何でも精神論。敗戦の反省をしたら自ずと原因が見えてくるはずなのに全然わかってなくて進歩が無い 後で調べると日露戦争も内容は最低だったらしいね
将校の保身ばかり 東京オリンピックで無料ボランティア募集という馬鹿な案に
実際定員集まっちゃったのを見て
やっぱインパールやっちゃう民族なんだなと思った >>216
小規模や個人ならわかるが
全体でやったら国は亡くなるけどね >>219
しかも経験を人に自慢するためとか
就職の時に有利だとか邪な理由ばかり アメ公はステーキ喰らってルービー飲みながら
バリバリ自動小銃撃ちまくって来るんだからな
戦慣れしたメリケンは補給の重要性を何よりも理解してる 安心してもらいたいのは今もそんな組織ばっかりだよってこと >>6
ゴメーン。でも牟田口がクソ野郎だったのは事実でこんなクソ野郎が出世できる組織だった帝国陸軍もやはりクソだよね。 >>45
まったくその通りで泣ける。(´д⊂)‥ハゥ いまだに志位るずデモ煽ってる朝日みると、変わってないなと思う >>233
まあ精神論や神風()とか天皇()とか信じないからねむこうは まあ、数万人が想像を絶する無念の死に方して
無駄口がベットで家族にみとられて死ぬやるせなさ >>68
ただの逆張り煽りでしょ
反応されるのが楽しいだけ アメリカは日本に精通した者を重要視し、重用するけど、日本はアメリカの実力を知る者を排除する。
相手を知らず妄想と戦争に宗教的陶酔しカルト状態。で、終いには死ぬことが目的化してしまう。
もう何がなにやら訳わからなく狂ってしまった。
原爆落とされた上に日本中更地になってアメリカスゲーよ〜ってやっと分かった。 >>240
まあアメリカ知ってた奴は皆が戦争止めただろうからな
(´・ω・`) >>240
本土空襲がいかに必要だったか、ということだよ
国民にキッチリ敗戦意識を植え付けた 牟田口の本質は、敗戦の責任を取って自決しなかったこと。組織に損害を与えても死ぬ必要なんかないとその生きざまで日本国民に全力で教えてくれた。 主君に恥を知れって言われて切腹しなかった武将っているのかな?
彼は正にそれだよね言わば 3万人無駄死にさせたのに比べればハラキリなんて何でもないよね。 アホな兵卒が何万人死のうと知ったことでは無い。
日本人の命は鴻毛より軽い!いくら死んでも勝てばいいのだ!
勝てば俺の功績で負ければ部下の責任なんじゃー!
↑今もいるよねこういう奴。まぁ間違ってはいないんだろうけどさww >>9
日本型組織だけの欠点じゃなくて、極端な中央集権主義とか官僚専制国家政体に共通して発生する現象
明治日本に関していえば、中国史に精通してた連中が中枢近くにいて、ストッパーの役割を果たしていた間は大丈夫だったんだけどね、、 >>251
今だとまさに学歴社会の頂点たる財務省だよな マラリアにかかって死線さまよったけど、
そのおかげでインパール行かずに済んだ
以来蚊は殺していない スターリンやヒトラーですらミスした将官はちゃんと処分したのに 当時の軍高官の責任問題を追求すると陛下に累が及ぶ恐れがあるからな >>40
牟田口の後任の木村はもっと酷かったから変わらなかったと思う 人を食って生き延びたとは言えないし
書けないわなw 100式や97式にポン菓子やせんべいや羊羹を1トン積んで次々投下させたら勝っていたんじゃないか? >>259
9万人分の食料を空輸で維持とか
牟田口超えるアホ案やめろ >>257
木村兵太郎はA級戦犯として処刑されたのに、
牟田口は起訴すらされなかったのは大量の日本兵を無駄死にさせた「功績」を連合軍が評価したんだろうな >>261
スターリングラードでそれドイツ軍がやった
インパールでも英軍側がやはり補給を空中投下に頼ってるぞ >>261
護衛艦も着けずに海上輸送よりはましだろ >>264
そこらも後年批判されてるよね
南方資源を確保しても補給路を維持できなきゃ意味がない
インドシナに食料はあったけど輸送できず
45年には大飢饉で現地民数十万人が死ぬ >>262
それを日本人の手で裁かなかってことが日本人の原罪となって戦後を蝕んでいるんだよ 東京裁判つう一方的な審判はあったけど
日本人による日本人への裁きはなかったのがあかんね
総括してないもの
ホント日本人て総括しないよね
W杯で何故負けた?とかWBCで勝てなくなった理由は?とかきちんと協会が分析出来てるのかね? 殺人を犯してしまって死体を隠すために無謀な作戦を立てて死体を紛れ込ませたんだろ >>242
アメリカ原住民を徹底的に苛め抜いたアメリカ人(イギリス人)
その延長。人種差別 >>269
ドイツには更に念入りに日本の10倍のトン数の爆弾を落としてる
第一次世界大戦で「講和」という形で終戦したため敗戦国のドイツ国民に敗戦意識が欠落していたことがファシズムの台頭を生み第二次大戦に繋がったとされてたので、枢軸国は徹底的に叩きのめして無条件降伏させるという方針だったんだよ >>267
監督が悪かった、退任して幕引き
さぁ、次のチーム、次の監督は凄いよー 今の日本と変わらねぇぇw
ほんと何も変わらんよねw >>218
そうそう
それ以上にロシアがクズだっただけ >>262
日本人を死なせた数で言えば牟田口より木村の方が上だよ
木村の場合問題なのは逃げまくっていただけなのに大将に昇進したこと
これ見ても末期になってなお日本軍が腐っていたことがわかる
国力以前の問題でこんな腐った組織なら負けるよ あまりに馬鹿な指揮官はこっそり狙撃でヘッドショットして退場してもらったほうがそのまま無茶な作戦継続するより味方の損害は減るというのがよく分かるな。 兵学校で「自分は兵站の専門家になりたい」と言った学生が上官に「軟弱者!」とぶん殴られたとか 日本軍兵士
栄養失調でガリガリ
下痢をして垂れ流し状態で物凄い悪臭
歯を磨けないので酷い虫歯
靴を脱がないので酷い水虫 >>280
負け戦なんてそんなもん
独ソ戦のドイツ兵もそんな状況
特に包囲されたスターリングラードは悲惨の極み >>283
南方での惨状などは敵の物量にやむなく敗北したのではなく
兵站軽視で戦略無きままの展開で発生した事態
兵士達は敵ではなく自軍の上層部に未必の故意に近い形で殺害された、と言える >>25
作戦が立案された直後は全組織から兵站の面から反対される。
無茶苦茶な作戦であると認識されていた。
しかし、東條英機は太平洋側の不利からインド方面に進もうとする。
ここで反対しづらくなり、
反対派が解任される等、反対の声が弱まる。
ここで>>87となる。
ビルマ方面軍司令官「牟田口がこんなに言ってるんだからやらせてやりたい」
南方軍司令官「こんな大作戦が成功するなら!」
反対派「…」
決定の最後は浪花節でした。 こういう話を聞いて牟田口みたいな大人になっちゃダメよと子供に教えると
子供が将来は餓死する側に廻る。
牟田口みたいになるんだよと教育しなければならない。 その9万人で戦闘機を作ってチンドウィン川を戦艦で遡って
爆撃したほうが良かったと思うけど そうだよな
何にせよ大部隊率いてあーだこーだ楽しかったろうしな
あそこまで大規模なら何人死のうが何万人死のうが誤差の範囲だろうしな
俺らが大戦略やってあひゃひゃ言ってるのと同じ感覚だろう 日本には戦前から民主主義があったが、民主主義が崩れることもある。 一方、アメリカ兵は普通にアイスクリームを食べながら進軍した。 牟田口の魂は団塊の世代によって体育会系部活動やブラック企業に引き継がれてる >>293
戦前に民主主義なんかねーよ
形だけの真似事民主主義 いやー戦前は軍部の暴走やー言ってるけど
それを許す「国民」の土壌あってこそだと思うよ
結局愚民だったってだけのこと >>1
NHKの番組見た
これ
前にやった番組と微妙の論調違うな
前はビルマ方面軍の15軍司令官の牟田口が無能だということが強調されていたが
今回は大本営が元凶だという論調が強化されていた それは今を生きる俺達にも言えることなんだからねっ
自民党に票入れてないから関係ないね\(^o^)/なんて言ってても後世から見て全員荷担していたて言われても返す言葉ないでしょ
今生きている全国民が原発の恩恵を受けて原発事故を甘んじて受け入れて消費税導入賛成して年金食い潰して少子化でも無視決め込んでるって子孫に言われても仕方ないんだよ >>1
餓死したのは一部の部隊だけ、って話が真実らしい
南京大虐殺と同じ類の、左翼の誇張入ってるらしいな >>301
病死&餓死で大半が死んだ
牟田口は無能の狂信者だな >>303
現場だけで作戦強行できないし、上の許可いるでしょ
責任転嫁も入ってるっぽい
NHKは台湾特集でも捏造やらかしてるしな
そういう組織だよ >>304
もちろん許可取ってる
許可が無ければできるわけ無いやン
だとしても大本営が最終責任を負うかと言えば大本営自身は負わないと明言した
なぜなら熱意にほだされて作戦を承認しただけであるからとの論理ね
牟田口は無能でこの後罷免され士官学校校長に左遷だ >>304
牟田口が無能の極みだったのはずっーっと前から言われ続けてることで
別にNHKが産みだしたモノではないどころか
今回の番組では牟田口よりも大本営の責任を強調していたな
牟田口にとってはより公平に扱われたことになるだろうが
前の番組との扱いの違いが目立つので
もしかしたらどこからか圧力があったかな? >>306
子孫や縁者もいるだろうから配慮したんじゃね? インパール作戦は、最初は秘密にし、インド国境突破も新聞社に対しても押さえていた。
ところがその国境突破の反響が大分よく、西アジアの方からそうしたニュースがあったというので、
今度は東条自身が乗り気になって、陣頭に立って宣伝を命令しているとの事である。(朝日記者談)
知識を持たず、目先の事象で動く東条らしい話だ。 >>312
日本から貴族がいなくなって良かったよw
貴族がいてみろ。オラついた輩がいてカオスだからw >>296
民衆の声という圧力は既に存在していた
戦前に既にポピュリズムと呼べる政治は行なわれていたんだよ >>233
後知恵バイアス
アメリカなんて核戦争起こそうとしたからな 今のバカ役人どもと同じだね
つまり今現在の日本もインパール作戦並みのバカ政策を国民にを遂行中なのだよ
試験の点数がいいだけのやつなんて社会で何の役にも立たんよ >>316
さすがに軍人と役人を混同しては行かんな 現場を知るとか知らんとか関係なく
義のために死ぬ作戦だった >>318
結局は権力って服従あってこそなのよね
戦前はアサヒが煽動したかもしれないけど今はなんなんだか
低賃金労働者や失業者に自己責任を押し付けて他の労働者に企業や国の肩を持たせる >>318
朝日も、というかマスコミだけの問題じゃないよ
一般人の方が盲目的になってりゃ慎重意見に「腰抜け!」「売国奴!」ってなるわけで
しかも実際に日比谷なんかで焼き討ち事件まで起こった
曲がりなりにも選挙がある以上、政治家もウケのいいこと言うし、
ジャーナリズムといえども商売でもあるんだから売れることを書く
一般人、活動家のよく言う「市民」相応の社会にしかならんということだわな >>40
秀吉の朝鮮出兵あたりを成功させて
欧米とやりあえる規模の国土と技術水準を確立しないと
東アジアの植民地化を回避できない >>1
ガソリンなんか気にせず食えよ
贅沢すぎんだろ インパールの生き残りが存命とか生きる文化財やないか。。 上層部は日本軍兵士はランボーみたいなスーパーマンばかりだと思ってた 226事件に衝撃を受けた上からの軍からファシズムを排除せよという命令で
対ソ反共で強硬路線を唱える生粋の軍人家系の出身者や
現場で叩き上げの連中を懲罰人事で左遷・降格し軍中央から排除
代わりに学歴重視の軍務官僚主体の統制派が実権を握ることになる
なぜかナチスドイツと同盟を結んでアメリカとの戦争に突き進む >>328
ブレーカー落ちたのをテンパル落ちたって言うの、
中国電力管内だけかな。 >>40
公民権運動を40年代に煽ってたらどうなってたんだろう
何とも惜しいなあと思う >>330 そうなんか。しかし関特演が対ソ戦動員だった事は戦後参謀本部の生き残りが認めとるぞ。 >>335
俺の股間はアッツ島状態で玉砕しそうです 「西部戦線異状なし」
をネトサポさんに見せたらどんな反応するか知りたい。
特に休暇で帰郷して親に連れられて酒場に行くところ いつでも
いつの時代でも
現場を知らん奴は糞の役にもたたんゴミ
という教訓 >>330
ネトウヨ特有のソース無しw
脳内日記キツイっすwww でもまああれだろなー
現場なんか知ってたら作戦なんて立てられねーよてなもんだろな 無駄口だけは何故戦後刺されなかったのか理解に苦しむ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています