商店街を悩ます正論おじさん法律振りかざし「幟出すな、道路にはみ出すな」 まるでネットでのオマエラ
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松阪市商店街を悩ます「正論おじさん」
この爺ちゃん、駅前の商店街にやってきては、法の正義の下、舗道にはみ出た看板や幟、自転車などを注意するばかりか、
勝手に移動、時には破壊まで……。頑固な爺ちゃんと一般市民はどう向き合うべきなのか、専門家に聞いてみた。
商店街の舗道にある障害物を、1人で取り締まる爺ちゃん。
怒りのきっかけは、ACジャパンが今年2月に掲載した、「その危険見えてますか」キャンペーンの、“視覚障害者の約2人に1人が歩行者との
接触事故に巻き込まれています”というメッセージが書かれた新聞広告だったという。
この広告を見て義憤に駆られた爺ちゃんはまず、点字ブロック上にモノが置かれているのを警察に通報。これについては、警察が応じた。
確かに視覚障害者にとって邪魔でしかないのだから、この時点での行為は正しかった。だが、その他の商店街の看板が舗道にはみ出ているといったことに、
警察は商店主たちに特段の指示を出すことはなかったという。そこで立ち上がった爺ちゃんは、以後およそ4カ月、ほとんど毎日欠かすことなく商店街の見回りを実施。
敷地から数センチでもはみ出た看板があれば押し戻し、幟が舗道に立っていれば「片付けろ！」と店主を怒鳴りつけ、
自転車のタイヤが舗道上に飛び出していれば強制的に店内に入れてくる。たまたま店内に居合わせた客にまでコンコンと説教をするまでにエスカレート。
爺ちゃんの主張を、商店街側が撮影した動画からご紹介すると、
「要するにね、ここは天下の公道なの。（店の外を指して）あそこに旗が立ってる、イスがある、飾り物が、棚みたいなのがある。あれは道路に置いてはいけないの。
法律によって、276条の3において、置いてはいけないと法規に書いてある。だから置いちゃいけないの。だから私は注意しに来た」
堂々たるものである。正論をぶつけられた商店も反論がしにくいため、看板を敷地内に収めることに。お陰で舗道は障害もなくスッキリしたものの、
商店街としての賑わいは失せた。中には売上が激減し、店を閉めたところまで……というのが大まかな内容である。
動画
https://www.youtube.com/watch?v=eniAPgjseRQ
https://news.livedoor.com/article/detail/16631240/ このオッサンが逮捕されないなら、同じことする気違いが山ほど出てくるだろ 正論言うだけならともかく移動と破壊のどこに正義があるのか 道にはみ出すのが常態化してるのなら
それはダメでしょ じじい何歳よ？
誰にも相手にされてないから
正義マンになることに自分のアイデンティティを見いだしたんだな こんなこと程度で売上が激減して店を閉めるようならもともと違法な商売だったんだろw >>1
四ヶ月毎日違法行為を続ける店が異常なんだよ
しかもマスコミ使っておじいさんをリンチしたり
市役所に掛け合ってパトロール隊の肩書きを剥奪したり
悪辣非道すぎる
異常な弁当屋 >>10
そもそも正義にすらなってないんだよねこいつの
私有地に置いてる物やキチンと許可取ってる物すらなんとなくで撤去してるから 日本の商店街って一様に汚いからピシッと揃えてくれると好感が持てる 看板破壊されたんなら被害届出して正論おじさんから違法おじさんにジョブチェンジさせてやりゃいいじゃん こんなのが寄ってくる店に行きたくはねーわな
いい機会だしこういう法律を利用して社会の和を乱す連中への対応をしっかり考えるべきだな このキチガイも物勝手に移動させたり蹴ったりしてるからな こないだ羽鳥の番組で見たな
爺の発言が法律上正しくて言い返せないんだっけか >>2
>>7
>>8
>>11
>>12
カスニートくん達は今まで一度も違法行為に関わってないの？
ここに貼られたグラドル画像だって違法転載だぞ >>18 >>22
法の下に逮捕してやりゃいいんだよなほんと 物壊した時点で器物損壊付くからジジイの負けｗ
コイツは現役の時はそれなりの地位にいたんだろうなって感じ
ただ人格が根っからのクズで歳取ったら誰にも構って貰えない
結果他人に絡むことで寂しさ紛らわしてるだけ >>5
何回か警察にパトカーで連れてかれて怒られてはいるらしい まだ30レスくらいなのに、ここにも正論子供おじさんがチラホラしてるなｗ
外に出れば、国民全員何らかの微罪を犯してる 元法務省勤務とか言ってる人だっけ、妄想なんだろうけど このジジイが勝手に片付けたり壊したりする権限はどこの法律に規定してあるの？ こういう人は文句を言いたくて言いたくて仕方がないんだろうな >>35
法務省でトイレ掃除とかしてたんじゃねぇの？ 正論を排除する世界には生きたくない
ルールを守らないなら北斗の拳のような世界を望むってことだ 老害がどんどん日本を壊してんね
こんな商店街行きたくないわ >>1
松阪の商店街は元から寂れてる。この爺さんのせいで寂れたんじゃない。
ウソ記事書くな。 >>3
店主いわく違法行為を止めたら閉店しなきゃいけないくらい
違法行為頼みで営業してるらしいから
営業する権利は保護されないでしょ 新宿で歩道にものを置ける事例があったとかで
商店街と行政が話し合って解決できそうな雰囲気
https://youtu.be/eniAPgjseRQ?t=787 商店街も私道で買い取っちゃえよ
そしたら大手を振って看板設置できる >>18
余計恨みを買って更に厳しく注意されるだけの未来が待ってる
和解するか道交法を守るしかない >>5
逆だろ
弁当屋を逮捕しなかったら日本中違法看板掲出し放題になるぞ >>19
却下とは…商店街側も努力不足なのかね
余程危険だったり警察に嫌われてたりしない限り、地域ぐるみで直接警察とやり取りすればベンチやのぼりの許可くらい下りるだろうに 老後誰にも相手にされないキチガイが相手がほしくて暴れてるだけだろ
正論とか全く関係ない 正義を振りかざして暴れるやつは
だいたいその過程で違法行為やってる >>5
逆だろが。
市や警察がきちんと指導しなかったから、歩道を自分の店のために勝手に使う奴が増えたんだろ。 このジジイさん正論なら顔出して良いだろう
YouTuber追いかけて自宅晒せよ。
ゴミも全部開示して分別まで詰めろや。 すばらしい！
ぜひ沖縄に行ってもらって、道路脇の基地外看板を撤去していただきたい 注意されても看板を出し続けてジジイとバトり続けて、「休業に追い込まれた」とか言っちゃう弁当屋もお察しだろ テレビでもこのスレでも、
だれも視覚障害者の立場の見解を検討しない不思議。 精神病なんだろ
100かゼロかでしか物事を見ない
怒鳴られたり壊されたりしたんなら、被害届くらいは出せばいいのに 動画をみると、爺さんの言うことは法においては正論だが、
こと道徳においては正しくないと分かる。
子供たちに悪影響を与える事は間違いない。 >>65
まあがんばれｗ
あんま人に迷惑かけないようにしてな
飯食って外出て睡眠取れな 水至って清ければ、則ち魚なし。
人至って察なれば則ち徒なし 実際テメエの土地でもないのに店の前の公道にアレコレものを散らかす店多すぎだろ図々しい 無敵の人に金掴ませてボコってもらえよ
5万も渡せば喜んでやってくれるだろ ピザ屋でバイトであろう若い女の店員に怒鳴り付けてるジジイいたな
ノボリ触ってグイグイやってたからノボリに当たったかなんかしたんだろうけど
本当老人ってマナー悪くなったな
若い世代のマナーと老人のマナーが逆転したのって初めての事なんじゃないの？ 自転車の一時駐車は可能の歩道も勝手に撤去してるんで持ち主の許可なく移動してるこの爺さんは窃盗で訴えたら良いんやで。 気づいたから注意って感じじゃなくて論破での勝利が目的っぽいな
人間何かに勝った経験をすると快楽物質みたいな物が出るからな
おっさんにとってのオナニーなんだろう >>7
少なくとも弁当屋以外の店ははみ出さないで営業できてるよ
弁当屋は違法行為をやめたら売上げが減るって主張してるが
作ってるのは駅弁で、主な販売ルートは駅や催事なので
完全に何言ってだこいつ状態 こういうジジイって何かで入院したりすると、医者からバカみたいに薬と点滴盛られて、合法的に処分されるんだよな。 はみ出して無くても勝手に移動したり店内で喚き散らしたりしてる
日本の法律では私刑は違法 >>8
常態化どころか三十年以上だってさ
ひどい話だ
弁当屋は三十年間の間に違法看板で得た利益を
全額三重県に返還する義務を負っている 義憤にかこつけてストレス解消してるだけ それが正義マン この親父を皆でストーキングして何かする度に正論を言いまくってやればいい >88
>君通報したのでね。
>犯罪教唆だから。
プーックククｗｗｗｗ
アホかこんなんで誰も動くかよｗ
おい、やってみろよｗｗ 店内で喚き散らすだけで威力業務妨害だし買い物する意思もなく店内に入れば不法侵入
ただ単に構って欲しいだけの人生負け組爺が暴れてるだけでしたｗ >>36
よお、法的権限君、さっきからアンカー打ってるのに反論しないのは何で？ >>10
じゃあ違法行為を振りかざす奴はなんなの？ >>100
そこ何十年の活動ってわけでもなくつい数ヶ月前からってところに滑稽さを禁じ得ない >>99
そういうのを叩いたサヨクのせいで世の中の治安が悪くなってるんだけどね ＞まるでネットでのおまえら
正論すぎる
芸能人の不倫叩いたりとかおまえらに1ミリも関係ないやん
そっくり 闘争を始めるに至る経緯が私怨だったりしそうでなんかだめだわ。 >>96
ストレス解消にもなる
世の中も良くなる
メリットしかなくて草 まぁ正直、看板とかデカデカと主張し過ぎて景観損なってるなぁとは思ってた
商店街とかいうシャッター街は知らん 法律に違反するなと言いながら違法行為をしていくスタイル この手のジジイは人と会話がしたいだけなんだが
コミュ障なのでこういう関わり方しかできない
いやーすいません、ところで今日もいい天気ですね！
なんてどうでもいい話題振ってしばらく相手してやれば上機嫌で去ってくよ 法律違反を見かけたら通報するまでが国民の義務
自分で執行するのは例外を除いて駄目 レジでミスしたのにブン殴られたら警察呼んで大騒ぎする店員とかまさにこれの逆ギレしてる店側と同じ あーなんだ？
石を投げたことがある奴だけ石を投げろ。 道路に置いてある看板で怪我すれば慰謝料たんまりとれるぞw >>15
違法行為を指摘した人をクレーマー扱いとは
三重県の教育はどうなってんだ >>115
意味不明
民主主義国家なんだから国民が法律を守るために立ち上がるのがどこが悪いのか
余命とか叩いてそうだね君 「このままでは立ち行かなくなります（違法営業出来ないので」 やたら笑顔で話しかけて来るジジイ見て昔はお節介だ馴れ馴れしいだと思ったが
ああしないとマジで誰も寄り付きもしない孤独ジジイになるんだよな うん、確かにネットの正義マンそのものだよな
今風に言えばSJW
自分が全て正しい、だから何してもいいと思ってるキチガイ ここみたいな余裕があるところじゃなくて歩道がクソ狭いのに堂々とはみ出してる商店は警察呼んだら指導してくれるんけ >>128
まあ御年89歳みたいだから、今からでも後継者見つけておかないとせっかくの活動が台無しになってしまいそうだな。
お前さん松坂市移住すれば？ >>17
ね
今の松阪駅前商店街は素晴らしい
明るくて上品 迷惑かけるような行動してないのに公園でスケボーしてるだけで禁止もされてないのに地元のおっさんに文句つけられると、じゃあ先に禁止されてるキャッチボールしてるあっちのガキども注意して来いとか言いたくなる。 >>132
法律が正しくないならなにが正しいんだよ人権バカ >>111
最後はそれで逮捕して一時しのぐしかないんだろうけど
終身刑にできるわけでもなし、戻った瞬間から同じ事繰り返しそうだ
住民への憎しみを糧に、より一層過激化したりしてな >>128
私刑は緊急逮捕以外は駄目だよ
あなたが隣に立ってる人に道交法違反だって取り押さえられるのおかしいと思うでしょ？ ここですら意見が真っ二つになるような話、リアルで簡単に解決できるわけないわなぁ >>143
はぁ？
国がやることを妨害するのと民間が国に逆らうのを妨害するのが同じだとでも思ってんのか >>143
沖縄の場合工事が合法で妨害してるほうが道路の不法占拠だよね >>142
それができないせいで治安悪くなってる現実見ろよお花畑 655 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/06/16(日) 01:26:44.14 ID:w53Go6DY0 [4/10]
地域のいい迷惑になったな
弁当屋
↓
商店街連合会（各商店街振興組合の上位団体）が
実際の被害は１つもないけど駅前の１件が新聞TVのメディアを煽ったから
この件の被害アンケートを取る名目で「お爺さんに迷惑をかけないように」
「各商店街が恥をかかないように」決まりは守りましょうと通達を出している >>128
はえー私刑が認められてたとは知らなんだ
日本は法治国家ではなかった…？ >>144
真っ二つというか単なる法律無視して国に逆らってる反日テロリストってだけだろ >>148
馬鹿だな
日本は法治国家
治安が悪いのは警察に任せるの
自分が被害者になりたくなければ引っ越せ >>152
法治国家ならなおさら法律守らせるために国民が立ち上がるのが褒められるんですが 自警団＝バットマンだな。
正論おじさんはコスチューム作るべき。 >>140
それを言うなら法執行官でもないのに勝手な取り締まりをするのも違法だぞ ジジイが動かしてくたばるようにみんなで重たいもの道路においておけよｗ >>155
法治国家ならなおさら法律守らせるために日本人が立ち上がるだけ
法治国家ガーとか言ってるくせに法律守らない連中を守るのは矛盾 平和のためなら人殺しもヒャッハーな左翼と同じメンタルだな >>158
それがいい
もしかしたら正論おじ目当てで人が増えるかもしれない >>159
また出たよ9条教
つまり日本人は誰かがかけつけるまで泣き寝入りしとけと この爺さんを関西の河川敷ゴルファーの取り締まり係に任命すべき うちの近くの商店街でもこういうのは話題になった
道路からはみだしてやってる八百屋、魚屋、焼き鳥屋は注意されてた
１０年ぐらい前だったかな
八百屋が一番敷地から飛び出してやっててダメージ大きかっただろうな >>164
だから法律は正しいんだろ？なんでそこは無視すんの？ バリアフリーの時代に歩道に物を置いてるようなバカが店やってるから
郊外のショッピングモールに客を取られて商店街は衰退するんだわ 車カスは法定速度を守れ。1キロでもオーバーしたら違反 ←外に出ない正論おじさん
みんなスピード出してる。逆に法定速度で走る奴は迷惑 ←車カス
法定速度車が前に居ても煽らない、空いてる時は流れに乗って臨機応変 ←普通の人 >>169
法律は正しいよ
日本人を守るものだからね
日本人を守るものならね
日本人以外を守ったり、日本人を抑圧したりするものが法律だとでも？
法律は日本人のためにあるんですが ショッピングモールが便利なのは通路が広くて段差もなく完全バリアフリー
ベビーカーや車椅子などでも買い物しやすいから
商店街がダメで衰退した理由は
歩道に物置くバカが今だにのさばってるから 喧嘩になるのわかってるなら文句言わないでしまえばいいのにね出そうとするからまたくるんだよ おじいちゃんも凶暴だめだし正論だってわかっててまた出そうとするのはだめ >>137
スケボーはまず音が凄え
ゴロゴロゴロゴロ >>3
邪魔だから看板だすなって注意してるのが営業妨害になるかは微妙じゃね？
とりえず逆ギレおばさんは見ててイラつくわ >>177
ほら出たクレーマー
まともな感性をしてる人間を追い出したり追い詰めたりするのに魔法の言葉クレーマー
「ネトウヨ」とかと同じ
日本語ですらないのに日本人を追い詰めるために作り出されたレッテル >>180
たとえば北朝鮮のルールを日本で守る必要があるだろうか？ 法律は議員が仕事してるのをアピールするために
作ってるだけ、ろくでもない法律もあるだろ
そのくせ規制しないといけないことはしない。 >>184
役所は仕事が遅いから
ジジイの寿命に間に合わないだろ
ジジイのアドバイスに素直に従い
スッキリした歩道の方が高齢化社会でバリアフリーが求められる商店街のあり方だろうに
バカな商店主だ
だからモールに客逃げられる 前回のスレで動画見たからなぁ
キチガイ臭いことは確かだけれど、
商店街の人たちもジジィが正しいということは一致してたよね 商店の看板や置物が点字ブロック塞いでるっていうのもあるらしいからな >>183
他人に正論でマウントしたいなら、自分がまずその正論遵守しましょう、さもなくば幾ら正論唱えてもバカにされるだけだろう？
このジーサンのケースは明らかに↑な状況だから叩かれるという訳でして(´・ω・`) >>191
高齢化社会日本で自分で商店街から客を追い出してる
バカ店主たち >>189
まさにこれ
ちゃんとした社会にしたいならばなおさらちゃんとした人間に皆が従えばいいだけ
それを日本人の常識に反する法律とかでわざわざ叩く反日キチガイ連中という構図 >>128
消えろよ嫌われモンwww
リアルでもネットでも嫌われてんな、お前w 商店街の衰退は爺さん関係無いやろ
責任転嫁じゃね？ >>56
そもそも狭いんだよここの歩道
都市計画道路とか県道20号線ってところにだまされがちだけど
車椅子同士のすれ違いが精一杯の最低限
使用許可が降りる余地がない
条例の制定も無理だろう >>188
確かにそれはあるなｗ
隣県とかなら行って見てみたい >>192
お前が日本人の常識とか言わなくてもわかることが通じないってことだけがよく分かったわ
頼むからさっさと日本から出て行ってくれない >>197
ショッピングモールの広い通路は買い物しやすいからな
商店街の歩道に看板がせり出してるようなとこは
ベビーカーも車椅子も通行できない
だから商店街から客逃げる >>199
昔からある商店街の道が広くならないのって大体商店街の道路拡張反対したとこじゃね？ おまえらが横断歩道に歩行者いたら止まれって言ってるのと変わらないのに
マジコンビニやら飲食店のノボリ邪魔なんだが >>186
だから、ガチガチに適用しないように、曖昧に解釈や運用が出来るセーフティネットがあるのが法律ってものなのよね。
道交法ひとつとってみても解る話。
適用されるかどうか曖昧なんて法律たくさんあるわけでして。。 >>195
正論を言えばいうほど嫌われるのは世の常なんで。 キチガイなのは確かだが、客が減ったのは関係ないだろ 動画を見て印象深かったのが、
アナウンサーが不意に口にした「綺麗ですね」みたいな言葉
実は俺もそう思った
だらしなく汚ならしい商店街が活気ある商店街とも限らないし >>193
商売するのに何を売りにしてるか主張しなきゃいけないのもあるんだよな
看板、置物以外で何か良い方法あればいいんだけどな 商店街が潰れるのはこの爺さん1人のせいじゃないだろ 昔ならやくざ屋さんがボコボコにしてくれてたんだけど
今は出来ないから
誰か替わりにボコるしかない >>201
それ、何の法律に基づいて僕が出ていくのですか(笑)？
正論で他人にマウント取りたいなら、テメーも突っ込まれる隙だらけの馬鹿態度改めろよww
ってオレからバカにされてるだけなんだが？ このじーさんが街の活性化まで考えて叫んでくれれば英雄よ
実際人も来るだろうし 正論じゃん
自分の敷地で商売せず、公道に出て文句垂れるとか馬鹿かよ
決められた範囲でできないなら公道も買い取って商売しろや >>216
はいはいわかったわかった
日本に文句つけたいならさっさと出て行ってからにしようね >>20
客は違法行為を指摘されて逆切れするような店に行きたくないんだよ
他にどんな違法行為を働いてるか知れたもんじゃない >>215
弁護士がヤクザ叩いて弱体化させたのと全く同じ構図だよなこれ叩いてるバカ連中
結局日本人が守られなくなるだけなのに >>217
このジーサン取材したVTR見たが、歩行者が歩けない！みたいな状態では無いとこにイチャモンつけまくってたぞ。
完全にチンピラのイチャモン と同レベルw
器物損壊、威力業務妨害やりまくりw
他人に道交法まもれとかマウントしてよい人間では決してないw
このジーサン擁護するのは無理があるんだよねw >>226
これは店主頭おかしすぎるだろ
こんなに広げちゃダメだろ >>226
クソうぜーな
税金払わず土地使ってんじゃねーよ >>227
法律に違反してるのに器物もあるかよ
単なる障害物 正論でも実力行使でものを勝手にどかしたりしたら器物損壊罪。
隠す目的でも持ち去ったら窃盗罪。 >>220
論点ずらさないでくださーい(笑)
法律論で話してるんだから、法律論で答えてよ(笑)
何のどういう法律に基づいて僕が出ていかねばなりませんか(´・ω・`)？
それとも、また、悔し紛れの頭の悪い脊髄反射さらして罵倒言葉並べるだけに終始しちゃって、まともに答えられない残念なオツムの持ち主だ、と認めるかんじ(笑)？ 商店街の歩道って看板とか置くことを前提に広く作ってるし、歩行者の通行を邪魔しなければ道交法にも違反してない。 >>234
日本は日本人の国なんですが
普段憲法ガー憲法ガーうるさいくせに憲法知らんのかw >>161
例えばこの爺さんに看板壊されたら、民法の不法行為に基づいて、損害賠償の額を請求しに行ってもいいの？ >>226
このバリケード設置するのにいくら税金かかったんだろう…
営業許可取り消すとか、罰金とかコストかからない方法はとれないのかねぇ ネットでの>>1は幟立てたり道にはみ出し陳列なんて可愛いもんじゃなく
人間の醜い暗部をまざまざと見せつけるかのように
汚い言葉ややり口で毒をまき散らしてるよな >>226
このバリケード作るのにあれこれで1000万ぐらいかかってるだろ
下手したらもっと
許せねえ 何が世の中の為になるかっていう問題だからな
もちろん法律は完璧じゃないし
間違った法律は国民の考えで変えていかなければならないんだけど
そこまで厳格でないものならそれが今の法律ってことだろうよ
多少は公道にはみ出していてもスルーされるのが今の法律なんだよ
それを勘違いして公道で商売するような奴が増えたらもっと厳しい法律になるだけだろうな
このさじ加減を間違えてる奴がいわゆる空気を読めてない奴だ 痛い目に会わねえとわかんねえんだから店内立ち入り禁止にして勝手に入ってきたら金属バットでスネぶっ叩いてやりゃいいのに >>230
どこの弁護士の見解ですか(笑)？
そう思うなら、君が邪魔だと思うもの片っ端から破壊して、今の君のその言い分主張してみて結果をYouTubeとかにアップしてみてよw
自分のほざいた言葉に自信あるならねw 震災時に危ないから自治体が警察と一緒に見回りして撤去させることはあるからな
ただこの爺さんにその権限があるのかという >>226
正論じじいを置いとけば酒の余興になるな >>243
キチガイや
道路に物置く商店主って
こんなキチガイばっかりなんやろな 人生残り少ないから人に対して余裕がないんだよw
違法に設置したベンチに座らせてお茶でも飲ませてやれよw 目標達成したら死ぬかもしれん
毎日看板出して相手してやらんと 若者はなんで年寄り支えたり席譲ったりすんの？
ドMなの？ 歩道にのぼり立てるバカ個人店あるよな
早く潰れろと思いつつ端っこに寄せてる >>233
日本人の常識の前に法律守れ！て話でなかったの？君の主張ってww
道交法に反してる！と君が決めつけたものでも、他人様の所有物を勝手に壊したら器物損壊罪だ、つーのが法律だよ？
君はいったい、法律絶対守れ！と言ってるのか、テメーの都合(日本の常識、と名付けた君の都合w)によっては
守る必要なんか無い！と言いたいのか(笑) そのキッチリが人により違うんだよ。
これならOKなんて規準はない。
だからみんな話し合うんだよ。
ここで正論めいた話しながら結論決めつけてる人って、人と話したことないのかな？ 公道にはみ出して商品や看板出すなってのは、至極当然な話だよな。
こんなんに文句言ってる人って、災害時にはみ出した看板や何やらにけつまづいて逃げ遅れてしむんだろうなぁ コイツは今まで散々我がまま放題生きて来られた超幸運な爺さんなんだろう
いい年して社会の理不尽さも知らなけりゃ他人への寛容さも持ち合わせてないただのゴミ >>256
日本人は日本の法律を守れって立ち上がった人に対して文句言わないんだけどね
で憲法ガー憲法ガー言ってる連中は何人？www >>254
日本人の常識と一致してるから法律に意味があるわけで常識に合わない法律なんてそもそも誰も知らんよ >>55
>>61
>>126
この気違い爺以外にも知恵遅れっているんだな
法律は寸分の狂いも許さないといった性質のものではなく、スピード違反のようにある程度は容認している
この爺は寂しくて構ってほしいがために他人に当たり散らしてるだけ
そもそも日本の法律は他人が不方行為をしたからといって自力救済は認めてない
お前らも年取ってこんな惨めな老いぼれにならないように気をつけろよ >>227
だからさ、イチャモンしか付けてないから駄目で
どうしたら街に人が集まるかまで考えてくれれば良いってなもんよ。
実際に町並みみたらキレイになってんだし。
もったいないじーさんだ。 >>247
白木屋と衝突したって話は聞かないから、
早寝早起きだと思う >>238
いいし、多分本気でやるなら勝つる(笑)
ただ、そこまで費用と労力かけてまでこんなチンケなジーサン痛め付けてもしようがない、という「極めて日本人的な
武士道的な恩情」で見逃されているだけだと思うのね(´・ω・`)
権利意識のしっかりした国ならば、確実に殲滅戦仕掛ける勢いで懲罰裁判やられると思うの。
武士道の文化の国でよかったなあジーサン、としか(笑) ノボリは本当に見苦しいし邪魔なだけだから規制してほしい
あれを見て「お！○○キャンペーン実施中か！よっしゃ！（入店）」ってなる奴とかおらんやろ 年寄りをいたわる奴は売国奴
年寄りが好きな奴だけ増税してほしい >>261
日本人の常識というのはどこで誰が認定しますか？
まさか「そんなの常識だ！」みたいな禅問答的な回答しませんよね(笑)
客観的な科学的基準を提示してみてくださいねw 爺さんのアドバイスも無視するバカな商店街は
客足をモールに取られて
どっちにしろシャッター街になる運命
爺さんは優しいから、言ってくれる
普通の客は黙って商店街に行かなくなってる。 保育園児の頃、露天商しているお婆さんに詰め寄って怒鳴りつける警官を見た
このキチガイ爺と同じ人種だったな >>263
そんなもんできるなら日本中さっさと綺麗になるだろ
簡単に言うな
個人なんだからまずできる範囲でやればいいだけ >>272
無許可の露天商やったらそら警官は退去させなあかんやろ
お前、知恵遅れか? >>270
まともな人が常識というのが常識
この常識の感覚がわかってない時点でお前はまともじゃないってよくわかるw >>259
日本の法律守れ！と他人に強要してマウント取ろうとする人物がそもそも日本の法律破りまくるとか、高度なギャグですか？
てバカにされてんだが、おわかりいただけない(´・ω・`)？ >>274
態度とか言葉遣いの汚さが同じなんだよな 正論言ってる奴はジーさんに協力してやれよ
ネットだけの口だけマンには無理か 言われるのが嫌なら言われることするなよ
仕事でもそうだ
怒られることをするから怒られる
それをパワハラだのと騒いでるのと一緒 >>268
営業中かどうかの目安になるから、俺は重宝するけどなー(´・ω・`) >>22
勝手にじゃないぞ
店の人間に確認してからだ >ネットのおまエラ
オヤジ正しい！店悪い！ってのは同じだな
自分の店が同じ目にあったら徹底的に追い込まれるかもしれない >>276
なんの法律破ってんの？
まさか店側が法律破ってんのに法律に守られるとでも？
頭おかしいんじゃね めちゃくちゃキレイになっててわろた
正論おじさんの主張が正しくなるように法律を変えてほしい ノボリに関しては敷地内にあっても勝手に弄ってたからなこのジーさん
完全にアウトですわ 面倒な性格だから余計に孤独になるって理解できない惨めなボケ老人 >>275
まともな人である僕の常識によると、器物損壊は許されざる犯罪であり、
こーゆー意見→>>230唱える奴は非常識極まりないトンデモ人間だ、という結論ですが、あなたはあなた自信の主張を守って
賛同頂けますよね(笑)？ トランプがいいこと言ったんだよなぁ
「なら、こういうキチガイは支持者がいる地域に行ってもらおうか」 >>286
少なくとも
・器物損壊
・威力業務妨害
はやらかしてるじゃん(´・ω・`) 正論おじさんと商店街で話し合いするそうだが
道理は爺さんの方にあるので道路使用を止めるしかない 商店街としての賑わいは失せた。中には売上が激減し、店を閉めたところまで
これを爺のせいにするのは無理がありすぎだろ 店内禁煙で店舗前での喫煙も禁止って掲げている居酒屋が
道を挟んで向かいの歩道にスタンド灰皿を置いていて向こうで吸って下さいとか言っていて頭悪いんだなと思った
誰があの灰皿を管理しているのか >>291
法律に反してるものが法律で守られるなんて論理矛盾でしかないよ
常識的にも論理的にも幼稚園児でもわかる >>277
おじいさんはスマートな東京弁で
言い回しも気が利いていた
店の人は絵に描いたような田舎のおっさんおばさんで
反論の語彙も少ないしすぐ感情的になるし
見ているほうがいたたまれなかった
こんな人が創業年が古いとかちょっと売上げがいいって理由で
組織の上のほうにいたら
そりゃ商店街がシャッターだらけにもなるよ なんでこの爺さんが孤独で寂しいから
みたいな事にして話が進んでるの？バカなの
流石、法律を犯すクズを擁護する奴らは違うな >>289
だよなあ。。
エンコーで中だししといて、ヤり終わった後相手の娘に正論で説教し始めるキモすぎるメンタルのおっさんと同じなんだよなー(´・ω・`) おじいさんが正しいし、看板はみだしてる店が障害者の人権を無視してるのが悪い！ >>303
アウトかどうかを判断するのは爺さんではないだろ >>303
出てなくても(無風)でも手を出したんだよなぁ 言ってることは正しいけど怒鳴りつけたり商品投げたりした時点で警察介入させるべきだったな
これ異常者だよ >>293
器物損壊→法律違反の物、守る価値なし
営業妨害→法律違反の営業、守る価値なし
法律に反してても守れーってそれ完全に死刑反対教の理屈だねw >>308
そうやって正しい側ばっかりつかまえさせるのがいつもの手段すぎて笑えてくる むしろ自治体が積極的に公道へのはみ出しを注意しないからダメなんじゃね？ とりあえず全部撤去
で、商店街で協力して全ての店です出禁にする
そして手を出してきなら通報だな >>299
えっと、、
もしかして相手が法律に反していたら私刑を与えて殺しても許される、的なお考えの持ち主でしょうか(笑)？
う〜ん、とても「日本人の常識」(笑)とはかけなれた理屈を信じてるようにしか見えませんがねー＾＾ キレイな商店街になったじゃん
俺んちの近くの聖天通り商店街は道の半分くらい塞いだり霧で濡らしてきたりメチャクチャやぞ
ジジイの活動を支持するわ >>309
それができるなら、行政がゴミ屋敷に踏み込むのに苦労してないから >>314
それを許さないって理屈で朝鮮人虐殺ガー余命ガーとかやってるじゃねぇかお前ら
結局その理屈推し進めたら結局日本人叩きにしかならんのよね 正論おじさん 犯罪おばさん
どちらも譲らないけど最後は正論が勝つだろうな >>316
だったらやればいいだけだろ
誰も批判したりしない >>309
それ本気で言ってるなら、今すぐ違反物壊しまくってきてみて(笑) >>314
だよな
駐車違反の車を蹴っ飛ばしたら捕まる←これ常識 >>306>>307
店は何回も行政や警察に指導されてるけど改めてないんだよ
のぼりがアウトという判断はすでに示されてる >>319
だから方に交通違反してても、財産を奪う罰は設定されてないからな
全部ごっちゃにしてるだろ >>321
正しい方が泣きを見る方が日本の常識？
頭おかしいだろ >>323
と言っても爺さんが直接手を出していいとはならんだろ。 >>325
だから道路交通法に車を蹴飛ばしていいなんて書いてないから >>317
そもそも「お前ら」って、君はどんな妄想と戦っているんだい(´・ω・`)？
相手の属性透視やっちゃうのは脳のビョーキ、持論に説得力持たせたいならば、まずエビデンスが必要だゾッ(笑) >>324
だから国がブルドーザーもってくるなり、違反するやつ即刻射殺したりなんでもできることはあるだろ
それをしない、させないで国が守れるとでも思ってんのかお花畑もいい加減にしろよ これとは違う番組で、道交法においてのぼりや旗は常識の範疇で許容される
むしろじいさんの方がやりすぎで罪に問われる可能性がある、と言及してた弁護士のパネルのキャプ画が前スレで貼られてたけどね >>328
蹴飛ばしたらダメなんても書いてないけどな 店側ははみ出してる看板に激突して怪我したらどうすんだろうね >>321
お前の車は違法駐車だ！てな張り紙ノリで張り付けても器物損壊たまからね(´・ω・`) >>325
正しいかどうかを判断するのは、爺さんでもお前でもないだろ >>316
ゴミ屋敷は私有地で私有財産
ゴミを自分の財産とすることは違法行為ではない
この松阪駅前商店街がやってるのは県道の不法占拠
道路に固定してるから普通の違法看板とは違う
極めて悪質 >>331
アンタ頭大丈夫？
射殺とかどんな法で執行するんだよ
無い法律を出して話さないでくれ ID:MBYR6d4y0
こいつ滅茶苦茶痛々しいな これ条例で許可制にすればいいだけじゃないの？
何でやんないの、行政の怠慢ってヤツか >>325
「正しい主張をごり押ししたいなら、テメーも正しくアレ！」←これだけの「日本人の常識」が理解できないとか信じられません(笑)！ >>339
ちゃうねん
ゴミ屋敷で県が動いてるテレビでよく見るあれって、県道にまでゴミがはみ出てるからだよ https://twitter.com/MDcoksLfRMSJppa
古狸 @MDcoksLfRMSJppa
報道が隠してる事。
1、この弁当屋は以前から何度か警察から「道交法」で指導され無視している事。
2、騒いでいるのは商店街数十軒のうちの2軒だけ。
3、実は何度か「正論おじさん」と駅前交番のお巡りさんとで、弁当屋さんに対して「道交法違反である」との指導をしましたがこの弁当屋が無視しているという事。
松阪警察署に確認出来ます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>309
独自の見解を開陳するのは自由だが、法的にはその理屈は単純には通らないぞ >>338
少なくとも違反してる側よりは上だけどね >>338
正しいかどうが誰が見てもはみ出しはルール違反なのに誤魔化すなよ >>226
だからなに？悪いかどうか決めるのおめーじゃねーだろ
そもそも風情があっていいものだろ >>338
警察も行政も弁当屋も弁当屋が悪いで一致してるぞ >>340
その子、法律守れ！守らない方が悪い！とか主張しながら法律軽視しまくりのバカ発言しかしないから面白いよね＾＾
「暇潰しオモチャ」としてはなかなか上玉w 指導して看板やノボリを撤去する
事と
それに手を出したり破壊する行為
は別なんだよ
どっちもアウトだわ 古狸
@MDcoksLfRMSJppa
松阪市のとある女性市議(弁当屋さんは有力な支援者)が自身のFacebook上で
一方的にこの「正論おじさん」が悪者という書き方の投稿(私の個人的見解)があります。
その投稿にFB友達が誹謗中傷しさらに悪者にするを繰り返しています。
中にはこの女性市議が「道交法違反」を肯定するような内容もあります。 >>340
はぁ？意味不明
なんで国が法律に書いてあることしかできないと思ってんだよ
国だぞ国
そもそも法律ってのは取り締まるもの >>357
そもそも法守れという奴が射殺とか矛盾しすぎだろ
スレ民憎しで暴走すんなや >>343
却下されてる
弁当屋は市議会にはコネがあるみたいだが
残念そこは県道 >>347
通らないならネットの後押しでも世論の後押しでもなんでもあればいいだけ
民意より法律優先とでも思ってんのか >>360
スレ民じゃなくてまともに日本社会のために動いてる人を叩くキチガイパヨ連中が許せんだけ
社会に貢献してる人を叩いたらますます日本人は暮らしにくくなる
日本人が頑張ろうと思わなくなる >>332
う〜ん、年齢的にみて、
「正論マウントじいさん」みたいなネタで、ディベート能力の高い第三者のお客さんから、ジーサン自身の法律違反を
指摘されて顔真っ赤にしながら口バクバクさせて退散する、みたいなスカッとジャパンみたいな低俗番組のネタキャラ化
するくらいでねーかと(笑) >>365
マトモな奴は現行法無視して射殺とか言わないから 正論でもなんでもねぇだろ
ジジイには「お前に法の執行権はない、執行できるのは警察官だけ。
執行権ないのに他人に法を守るように強要すれば強要罪に抵触してお前が犯罪者だ」で即論破じゃん。
なんでだれもこれを本人に指摘せんの？ >>362
法治国家云々言ってたのはどこのどいつなんですかねぇ >>370
コレな
看板やノボリは違法だわ
が、ジーさんが犯罪する必要はないんだよ >>350
行政がNG出してるのにやり続けるのは無法者 >>365
あんた面白い人だな
人情の塊みたいな人だな 法が社会のために機能してればこの哀れな老人が生まれることはなかった
無意味な法はさっさと改善しろ >>346
急に弁当屋一軒の話に矮小化してるけど、このジーサンて通り全体の店舗に嫌がらせしてんでねーの？ >>370
複数回警察に指導を受けているのに
無視している店に対してはどういう判断してるの？ >>376
同じ商店街なのになんでスルーしてんの？
その連帯責任は？ >>354
道交法違反とはいえそれが器物損壊や威力業務妨害の成否に影響は与えない
だから正論じいさんのやり方が罪に問われる可能性もあるということ
弁当屋？も警察に注意されて放置してたような有り様だから、司法に判断してもらったほうがいいな >>281
ありゃま
いちおう売り上げに寄与してたのね
完全に無意味ってわけでもないならまあこっちがガマンするか >>368
法律に反したり国に逆らったりするやつを射殺できてないせいで日本人がひたすら被害者になってるんですがね
他の国はそういう国ばっかり制限するような時代とっくに終わり始めてるよ
キチガイ人権極左の人権思想で日本だけ治安悪くして犯罪者天国ってか 報道が隠してる事(未確認）
1、この弁当屋は以前から何度か警察から「道交法」で指導され無視している事。
2、騒いでいるのは商店街数十軒のうちの2軒だけ。
3、何度か「正論おじさん」と駅前交番のお巡りさんとで、弁当屋さんに対して
「道交法違反である」との指導をしましたがこの弁当屋が無視しているという事。
4、某女性市議会議員がケツもちしている
5、弁当屋の店主は元女優で当然テレビ局とのパイプを持っている >>370
「そんな知恵商店街のオッサンにあるわけないから」
が答え(笑)
ちょっとでも知恵が回って弁が立てば、店の中にまで入り込んで来て延々クレーム付けさせるなんてヘマやらない(´・ω・`)
即警察呼んで威力業務妨害ですと訴えて連行させる、を何度も繰り返して逮捕まで追い込むとかするわな。 >>371
でなんで先に法律違反した方が守られんの？
論理的に矛盾
典型的な文系サヨクだね >>309
お前は法治主義が何かを全く理解してないね。
法律に違反してる状態の人や物に対して危害加えても違法性が阻却されると言いたいわけか？
頭おかしいんじゃないか。
お前にもわかりやすい例題だすが、
例えば、お前の敷地に勝手に違法駐車してる他人の車を傷つけたり壊しても合法？NO、器物損壊で刑事罰を受けるよ。
他にも、お前がアパートの大家だとして、家賃を滞納してる住人の私物を勝手に外に出して捨てても合法か？No、違法です。
民意が法律に優越するわけねぇだろ。
現行法が最優先にきまってんだろ。
もし現行法がおかしいという民意があるなら、国民の代表たる国会議員が国会で法律改正してからにきまってんだろ。
お前の頭どうなってんだよ。 >>380
司法が判断したら弁当屋が悪いで終わる
敷地内が店舗で敷地外は店舗じゃないのだから まあ商店街なんかなくなっても困る人いないっしょ…
商圏が空いたらすぐスーパーとか複合施設が参入してくるって >>379
もはや隣組の発想(笑)
言ってることヤバすぎで草w 歩道に物が置いてあるせいで歩行者が車道歩くようになってるのホント糞 >>372
先に法律違反した方を守るのに法律持ち出すのは矛盾
結果として先に法律違反した方が守られる
典型的な文系サヨク バリアフリーの時代
正論おじさんの方に理があるだろう この爺さん新聞に掲載されたACの歩きスマホ注意の広告を
点字塞いでるからぶつかるんだって勘違いして行動し始めてんだよな
スマホ使ってる通行人狩りだすとかしなくて良かったね >>386
でそれをネットに全部暴露したら叩かれるのはどっちかな
その状態でわざわざこっちが悪いなんてことを車の持ち主とかが言い出したら大炎上間違いなしw >>370
> 執行権ないのに他人に法を守るように強要すれば強要罪に抵触してお前が犯罪者だ」で即論破じゃん。
正論おじさんの自己責任でやっていることに対して他人がどうの言っても仕方ないから
無視して違法占有していた店も無視できなくなったのは彼にとっては成果だし まあこんだけやって無事だってのは商店街にヤバい人がいないんだろね
DQNが一人でもいてちょっと〆られたら爺さん再起不能だろうし >>385
論理的に矛盾って、論理もクソも示さないで言われても… >>381
本当に歩けないくらい邪魔ならクレームもありだけど、「程度問題」だよね。
日本から「まあまあ」「なあなあ」の中庸の心が失われたからこそ、いま日本は衰退局面にある、つーのがボクの
哲学だからね。
正論で相手を責め殺す勢いの馬鹿ってのはボクの哲学に照らしていけすかない(笑)上に、ソイツ自身が違法脱法行為
平然とヤりまくるような隙だらけのアホならば、そら弄りたくもなるのが人情というもの(´・ω・`) >>387
仮に司法がそう判断したならそれでいいじゃん
そもそもどっちが悪いの話なんて俺はしてねえ 自分たちの近所にいるだろ？
家の敷地外に自転車何台も当たり前に止めて道路狭くしてたり
友達が遊びに来てるのか家主の駐車場に気持ちのっかってます来客です意思表示した違法駐車
それらを邪魔に思わないか？
それと同じ >>400
> DQNが一人でもいてちょっと〆られ
昭和じゃないんだからヤクザだってやらんわ >>385
先に違反した者だけが罰せられて、後で違反した者はセーフ！とか、造反有理の発想そのものでよっぽどサヨク的ダゾっ(笑)
正解は、どっちもアウト！ですわw こういうおっさんが出てくるのも、警察が何もやらんからだ
道路占領して商店街が賑わっているよう見えたって、売れないから宣伝に並べてるに過ぎない
通行に邪魔であれば、普段そこを通る通勤者も回り道をするだろう 動画見てないけど店がはみ出しをやめればいいだけじゃね？ >>376
してない
県下で五本の指に入る駅前の目抜き通りに
そうそう法律違反するような店があるかいな
例外の店もおじいさんの説得だけで敷地内に収めるようになった
だがしかし！
弁当屋と雑貨屋と自転車屋と果物屋の法律違反四天王が！ >>377
警察が動いてくれないからといって、一般市民が勝手に法律を執行して良いことにはならない。
もし警察がすべき仕事をしてないと思うなら、公安委員会に苦情を申し立てるなり、
役所や商工会議所などと連携して証拠揃えて被害届出すなり、
民事裁判に訴えるなり、
地元の国会議員や市議会議員に陳情するなりして道路の違法使用状態を一つ一つ是正していかなきゃならない。
これらの手続きを全て踏んだ上でこのジジイは勝手に法を執行したのか？
そうは思えないけどね。
法治国家である以上、法律に則った対応しか許されないにきまってんだろ。
正当防衛や、緊急事案でもない限り、
違法性が阻却されるケースなんてめったにないよ。 >>300
男に対する態度と女に対する態度が違う典型的昭和の爺
日本の癌の世代 >>409
叩いてるのが赤い憲兵隊でしょ
常識、素朴な感覚を法律ガーで押し込めようとしてる >>397
どっちが叩かれても、違反者の違反行為は覆りませんw
それが法治国家というもの。
国民情緒法(笑)とかゆー得体の知れないものが法律に優越するような前近代の土人国とは、日本は違うのですよ。おーらい(´・ω・`)？ >>398
普通に器物損壊してるじゃん。
商店の方が器物損壊で被害届出せば勝てるよ。 >>413
女に優しくするとつけあがるんで。
亭主関白の時代に今みたいなクソ女はいなかった うちの自治会にも正論爺さんいるけど爺さんがルールいろいろ守ってないからイラッとするわ >>419
男もつけあがってるけどな
お前のその考えがまずつけあがってるだろ >>412
> 警察が動いてくれないからといって、一般市民が勝手に法律を執行して良いことにはならない。
それはそれで別に正論おじさんに対してやればいいことじゃないの？
質問の複数回の指導を受けても違法行為を止めない店はどう判断してるの？ わざと外に向かって音を出す行為を違法にしてほしいわ
ウザすぎる まーたテレビに騙されてんのかよ
マスゴミ氏ね！とかいいながら、テレビを信じて
マスゴミ大好きだよなオマエラはｗｗｗｗｗ
オマエラとか書く時点で、書き手のレベルが
オマイラだしｗ 出しちゃいけないところまで看板や商品陳列しておいて
注意されたら活気がー店がーって騒いでるんじゃ
まぁ遅かれ早かれ >>403
まあまあなあなあでも注意されたら引っ込めるのが普通だよ >>407
法律の問題にウヨサヨﾏｯﾀｸ関係ないわ。
頭悪すぎる。 狭い歩道に幟は危ないからなぁ
自転車が突っ込んでくるし >>418
> 商店の方が器物損壊で被害届出せば勝てるよ。
それはそれでやれば良いんじゃないの？
でも店の違法占有の肯定にはならんよ
逆に原因になっているから二度と違法占有できなくなる 歩道はあくまで歩行者優先だから歩行者は自由に歩く権利がある
店の看板とかで不当に権利を侵害することはできないとかで
道路に看板置くのは少しでも違法という判例はあるとテレビで弁護士が言ってた
爺さんは権利を侵害されたんだから店にクレーム言って正すこともできるだろ >>1
別に良いんじゃね?
こういう奴がいないと一部の商売人はやりたい放題やる訳で
ある意味稀有な存在 そもそも店側が違法に物置かなきゃこのジジイも店に文句言ったりしない
ジジイが多少過激だからと言って違法にもの置いて営業していい理由は微塵も無い せっかく主張は正しいのに、物壊したり関係ない人説教しちゃったのはもったいないな
正当性がぼやけてしまう >>405
店の駐車場が遠くて、客が路上にエンジンかけたまま商談する、道が狭くて邪魔、事故りそうになるのけど、近所なのでなあなあですましてる、 >>435
行政「妥協したらどうだ？」
どうして妥協する必要があるんだ？
そこを説明を求めるだろ >>435
商店街がきっちりおじさんの言うことを聞けば問題ないじゃん
自分の敷地でのみ営業すればいいだけ >>412
へー、じゃあ全国放送や地元新聞使って嘘の情報で個人を私刑にかけるのはいいんだ？
知り合いの議員使って市役所に手を回して
見回りを止めるように命令させるのはいいんだ？
あまつさえネットに顔や名前や住所を晒すのはいいんだ？
連中法律を遵守する気なんか最初から一ミリもないぞ
注意されたことを逆恨みして報復することしか考えてない
公道を三十年私物化して一度も注意されたことがないのが自慢なんだとよ また、この話かよ。
マスコミ報道と実態に甚だしい乖離の有ったのが暴かれたじゃない。 >>436
警察も行政も動いてくれない（商店街とグル）
商店街は無視を決め込む
お爺さん相手を道連れの自爆覚悟の行動 >>3
それができないから話題になってんだろ
相手は「正論」を言ってんだから 正論は正論だし正論で修正しなかった商店が駄目だね
でも正論だからと商店の人を怒鳴ったりするのはヤバいね >>431
は？
だれも店の違法行為を肯定なんかしてねぇよ。
俺を誰と勘違いしてんだ？
俺は店側もジジイも両者とも違法行為やってんなら、法で決められた手順で罰せられろとしか思ってないが？ だいたいアレだけ面倒くさいジジイがしつこく注意してるのにいまだに歩道に物置く店側も相当悪質じゃね？ 幟は解る。
車で小路から出るとき
あれがはためくと安全確認が
し辛くなるから。 市役所職員「高圧的な態度や実力行使はよくない」
お前らが仕事しないから問題が解決しないんだろうが！！ >>444
何を持ってめくらといってんの？
反論するから具体的にたのむわ。 >>62
緊急避難はこのレベルの障害物には適用されない
法の行使者はこのジジイではない >>446
なんで>>398にレスしたんだ？
となるが ネットではいいんだよあくまでもネットだから
この爺はダメだｗ >>412
ほんそれ
そもそも>>412は自力救済や法手続きの話をしてるわけで店側の肩なんか一切もってないんだよなあ… >>435
市役所の部長が「妥協しろ」って促がすって
どういう根拠で違法行為の継続を肯定しているのか
キッチリと問い詰めるべきだな >>452
仮に障害物をどかすのが違法だとして、何故お前は障害物を置く違法より、どかす違法の方を問題視するんだ？ ルールを守らない方が悪い
守ってから言え
土地代はタダじゃないだろが！
それとも何かい、この商店街の歩道は、
俺の車を置いていいのかい？
商店街が悪い！
既得権益を守ろうとするドアホ商店主が悪いだろ
こういう低能商店主はウザいし潰れていい
自分たちがルールを守ってから
ジジイに文句言えw >>458
そうなったからお爺さんは実力行使に出たわけだな
行政と警察で逮捕するなら逮捕しちゃえばいいんじゃないの？
その後の批判を一気に受けるのは弁当屋になると思うけど >>348
>>349
>>351
だから、爺さんは警察に言えばいい。本当に問題なら警察も公権力を発揮する。
ワイルド7ですら警官だというのに。 >>442
どっちかというと法律の抜け道なのよ
違法看板は警察は指導し相手が聞かなければ処罰できる
相手が指導したとき看板引っ込めれば警察はそれ以上何もできない
だから注意されたとき引っ込めていなくなったらまた出すのいたちごっこになる
こういう問題は実は全国的にある問題で
東京の一部の区には違法看板を強制撤去できる条例はある
本格的にやろうと思うと行政が動かないとダメ >>457
ここのスレの民度とオツムのレベルやばいね。
民意が法律に優越するとか真顔で言ってるやつおおすぎる。
お隣の韓国と完全に同レベル。
俺は日本人として本気であきれた。 違法営業してんだから問題ないぞ
道路の違法看板は取り締まるべき 徳を積んだな爺さん
公道に置かれる看板類
マジ蹴り入れたい程迷惑 法律や条例に則って爺さんがガミガミやってて、それが商店の迷惑だってんなら条例自体を変えるしかないんじゃねーの
商店街も市議会議員さん辺りを動かして条例変えて貰うように働きかければいいんじゃねーの このお爺さんに文句を言うヤツは法定速度を守って走る車に煽り運転するヤツと思考が同じだな >>435
うーん、この
松阪市役所全員クビにして
県庁や総務省からの応援部隊に運営してもらうしか
正常化は無理なんじゃないか？ お爺さんじゃなくて地元の小中学生がやれば絶賛なんだろ？ 商店街がテレビ局に泣きついたんだろ
テレビ局は面白けりゃいいからな
ましてや、ワイドショーが追求できるわけないしな
常識があれば
「歩道を綺麗にしてから来い！顔を洗って出直してこい！」
で一喝して終わり >>471
この爺さん擁護する奴が法定速度守ってるならその例えも分かるが
実際守ってる奴なんてほぼいねーから無意味過ぎ 東京都立川市は通勤通学生が「朝キャバ営業中」というノボリを横切って駅を目指してる
民度が低すぎて怖い >>464
現実には警察も行政もおじいさんを黙らせて
違法行為の幇助を続けることを選んだわけだが？ 芸能界にツテのある元大河女優の弁当屋・女社長がマスコミにネタを持ち込んだら
ジジイ叩きよりも不法使用してる弁当屋、中華料理屋、質屋が叩かれて、しかも弁当の
MATSUSAKA BEEFって何？みたいな話にも発展。今はどう思ってるんだろうな >>474
弁当屋のおかみが女優崩れ
それがどういうコネに繋がるんだか知らんけど
全国ネットのキー局ジャックしやがった >>95
逆に３０年もこの状態でも事故は起きてないんだろ？ >>282
嘘付けよ
店の人が勝手に動かさないでって言ってる動画あったぞ 元々看板や旗を置きすぎるだよ
悪いのは商店側
常連さんなら看板や旗見てないだろ
それに消防だって店の出入口や階段や路上に置かれると火災の際に邪魔だろ
わざわざ退けてる消防士 >>462
商店街も悪いし、ジジイも悪い。
もう少し整理しよう。
歩道は私道か公道か？ここがまずポイント。
行動なら警察に管轄権があるから、違法と思われる使用状況に関して指導したり立件する立場にある。
職務怠慢で動かないと市民が感じるなら、公安委員会に苦情を申し立てるなり、役所や商工会議所と連携して警察に申し立てるなど、大きな声にして働きかける必要があるだろう。
一方、歩道が私道だった場合。
仮に私道なら、商店としては他人からとやかく言われる筋合いはないね。
とりあえずジジイからの苦情に対して看板取り下げたりしているところをみると公道扱いなんだろうけど。 >>485
勝手に動かされたくないなら自分で片付けるだろ これは興味深いよね、お約束社会の矛盾をついてる。
裁判になったらどっちが勝つの？、個人的にはおじさんが街を浄化してほしいｗ お前が幟をしまわないなら
オレはオレの幟をここでおっ立てるぞ！ 商店のより路駐してる車と自転車を無くして欲しい
当然やってるんだよな？ >>487
別スレで、もう決着はついてるんだよ
ここはジジイを潰したい何かの奴らが暴れてるだけ
↓スレで商店街一味関連の敗北でケリはついてるんだ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560679176/
そっち見てみｗ 道路交通法では「何人も、交通の妨害となるような方法で物件をみだりに道路においてはならない」って書いてるから、交通の妨害になってるかどうかが問題。 宮若市にはもっと酷い爺がおるぞ
トヨタに少しでも関わってる会社に難癖つけて回ってる
当然トヨタにも臭いとか交通量が増えてうるさいとか恫喝しまくり >>461
それが例え法に触れていても、明確な危険がある場合にしか撤去できねーんだよ
法に触れているいないを判断するのは司法であり一般市民ではない
一見法に触れていると思えても、それが実際に法に触れていない判例も多々ある
てか裁判の意義わかってんの？
義務教育うけてんのかな公民とか
あんたが25歳以上ならマジでヤバイよ >>483
友の会総動員で泣き寝入りさせただけだろ 取り締まるのは司法の仕事だろ
爺に取り締まる権利なんてないだろ >>495
商店もジジイも違法行為してる時点でどちらも敗北だろ。
ジジイは合法的な手段で商店を追い詰めて是正してないんだから勝ってはいないだろ。 まあ、この手の問題が表に出た以上は、ローカルルールが消えて、正論の流れに
なると思うわ。ただ、問題がくだらなすぎるのでスルーされる可能性もあるがｗ 商店街の道路を商店街の裁量で使える部分をすやせばよくね >>504
野外広告物の設置については、
警察に対して道路使用許可を、
役所には道路占有許可を得る必要あり。
それぞれ罰則の重さが異なる。 >>486
だからどっちも悪いんだよ。
違法行為してるやつに違法行為で対抗してどうすんだよ。
それ認めたら法治国家じゃなくなるわ。 実際は障害物移動するぐらいは認められてんだわ
邪魔な自転車とかふつうに移動してんだろ
常識的に見て普段やってるようなことならいちいち問題にされない >>508
これね。
警察が動かないといって批判したとして、
違法設置物が街中に溢れていて、
現実問題として警察のコストをそれにかけるわけにはいかない。
条例改正して、違法駐車の取り締まりを民間委託したように、警察以外で違法設置物の取締りが出来るようにするのが一番かもね。 >>510
その障害物を蹴って移動させるのも認められてるんですかねぇ？ >>500
やだなあまた寝言言ってる
通行の邪魔ならどけていいんだよ
たとえ許可されて置いてるものでも
苦情があったらどけなきゃいけないんだよ >>503
ジジイの勝利じゃないよ
ジジイの行為は許されないが、原因は商店側にある
歩道の既得権益を守りたい商店側の敗北
下とかから過去を紐解いたら、間抜けな悪党一味で笑えるよ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560679176/ >>500
お前自分の主張が矛盾してるのに気付いてないの？www >>513
手段は問題にならないけど、破損があれば問題だよ
まったく邪魔にらならない看板とかを移動する事には正当性はないよ 爺支持する奴って頭大丈夫？
車の運転で一キロオーバーで警察でもない奴に止められても
構わないってことやんな >>513
ものによりけりだろうな
邪魔な石とかゴミみたいなのとかけっても誰も文句言わんだろうし
文句言われたとこでどうでもいいもんなら何か？で済む >>513
あれは固定されてるやつ
あれこそ警察は簡単に弁当屋しょっぴけるいい口実になるんだが
なぜか口頭で注意するだけなんだ
三重県って色々異次元 なんだろ、こういうスレって極端な人が一気に沸いてくるよね
白か黒かしかない、みたいな
やっぱり正義ジジイが呼び寄せるのかなぁ >>510
認められてはいない。
事実上黙認黙殺されてるだけで、
たとえば移動してる最中に傷がついたら持ち主から器物破損で訴えられる可能性はあるよ。 >>442
てゆーか、このジーサンが正論なら地元民からの擁護の声が聞こえてきてもおかしくないけど、そーゆーのあるの(・ω・)？
無いなら独善オナニーに過ぎないってことだけどな。 >>514
寝言言ってんのはおまえだ
通行の邪魔にならない「敷地から数センチ程度はみ出た」ものに対してもこの爺さんは文句つけてんだろ？
どこに正当性があんだよ？ >>506
都市計画道路だよ
簡単に延焼するような物を置かせろなんて通るわけないだろ
なんのために整備したんだゆ おまえらは問題を複雑にしすぎる。商店街が悪いんだからのぼり撤去でいいだろ。
そういう世論になれば、日本の街はもっと上品で綺麗になるんだが、そうならないのは
国民性だろうなｗ >>522
ネタか？
毎回そのネタ出すよなｗ
オマイラは友の会みたいにゆる〜い奴らじゃないぞｗ >>226
こういうのってホコ天みたいな条例があるもんだと思ってたわ 根本的原因は商店街側にあるんだからはいはいそーですねって従ってりゃいいのに露骨に反抗するから客が逃げるんだろ
どう見ても商店街側の自業自得 近所のバイク屋も歩道にバイク置きまくってて隣は保育所 潰れろカスが >>528
弁当屋の違反は数百センチなのでその指摘にはあたりません >>527
肝心の売り上げが減った時点で積極的な味方はいないだろうな >>530
にしても程度ってもんがある
一ミリも一秒も一切法律破らずに生きてけんの？ ここで自分で法の執行をするのが正しいと宣う奴は、テロリストの正義の理屈と同じ思考だと知った方がいい >>528
上空占用っていうのがあって道路上空中にあるものでも占用許可申請出さないといけないから
道路法の道路占用の点では交通の妨げになってるかそうでないかはは関係ない >>108
そんなんならまだいい、新聞広告に天啓受けたってんだぜ？
人間どんなきっかけでスイッチ入るか分からない このスレ1人の非常識な店主と常識的な多数の争いでワロタwwww >>527
同じ商店会で賛同する人が居たろ。
歩行者も歩きやすいってw 正義マンは本当に面倒だよ。
「自分が快感を得てる自覚」すら無いからな。
おまけに自分が不満を覚えてる事を、「回りが迷惑してるから」「世間が困ってるから」「国の法律がそうなってるから」とな。
自己を世間の正義に拡大して、自己の行為を正当化させる事が目的なんだよな。
そらやってる本人は気持ちエエってもんだろう。
繰り返すけど、本人は自分が快感を得てる事を自覚していない。 >>541
法律で明確に「自立救済の禁止」が定められてるのにね。
練らーっていつからこんなに頭悪くなったんだろうね。
ガキばっかりになってるんだろうね。 >>531
あ〜ようするに自分はそんな目にあったら困るってことやね
認めたら筋とおらなくなるし。
答えへんやつってみんなそういうことやねん こんなの行政と弁当屋が今のご時世悪くなるに決まってる
法律違反だと指摘されてあらためないなんて
悪者の味方かよっていわれりゃなにもいえなくなる たくさんの商店主が営業妨害で民事訴訟を、個別に切れ目なく起こせば、ジジイは弁護士費用で困る。
そんでもって、商店街に今後一切近づかない条件で和解すれば、ジジイは折れるはず。 >>536
法律に即して言えば器物損壊だよ、一応
でも実際の裁判ではどうなるかわからないんだよ
法学部で最初にやるケースだね 行政がなんて言おうが法律がなんと言おうが民意が、日本人が、常識が、それが正しいと言ってる以上このお年寄りが譲歩する必要なんて１つ足りともない
これで譲歩したら他の場面でも日本人は譲歩しないといけなくなる
店側が悪いのにさもこちらが悪いかのように警察を呼ぶのが当たり前になる
正義感があればあるほど損するのは馬鹿馬鹿しい 法律守れって言いながら私刑してるからな
正論ジジィも自分に都合の良い正義を振りかざしてるだけなんだよ >>551
法律に違反したものなんかに価値はない
器物損壊だのそういうので威嚇すんな >>540
知らずに法律に反することはあるだろうが正論で注意されたら次からは気をつける
いまだに注意される店は違法を分かってて続けてるのが問題だろ オマエラだのネトウヨだのこどおじだの連呼してマルクス教に都合の悪い声排除したところでマルクス教なんて流行らんから >>540
三十年間！毎日！使用料も収めず！道路沿いに！のぼりと看板を！
一秒って何の話？ >>540
道交法で「みだりに」とわざわざ書いてる所がポイントだよね。
交通の妨げにならない程度で野外広告物の設置はある程度許容されている。
にもかかわらず、ジジイは看板が数センチはみ出ただけでも苦情入れたり勝手に実力行使するなどしてるわけで、
これは店側の正当に歩道を利用できる範囲内の権利を侵害してるといえるよね。 >>540
ここの商店街で法的に許容される置物については容認するけど、
法律絶対守れるの？的な反論自体おかしいだろｗ >>542
道路法の交通占用と個人が威力をもって道路の占有物をどかすことの正当性は関係ないが
常識の範囲内もしくは交通の弁を妨げない限りは慣習として認められてるだろ >>553
ホントにお前頭おかしいのね。
そんなお前の勝手ルールだれも賛同しねぇよ。
のぼりの違法設置は問題だと思うが、だとしても私人が法律を執行する権利はもってねぇ。
警察の権利を侵害することにもなってることわかってねぇのか？
お前が法律に優越するわけないだろ、ほんとにどうかしてんぞ。 >>559
だから法律ガー云々気持ち悪い書き込みやめろっての
法律にどう書いてあるかなんてどうでもいいんだよ
常識としてアウトかどうかっていうことが結局は合法か違法かってことを言い換えてるだけで、別にそういう細かいこと誰も聞いてねぇんだよ気持ち悪い
さっさと消えろ
法律ガーとか弁護士のやること
見てるだけでも気分悪くなる >>564
日本人としての生きがいを奪うんだね
ほらやっぱり日本人攻撃したいだけ >>555
法律に違反してるからってそれを正すためにどのような手段をとっても許されるということではない 弁護士の見解
https://22.snpht.org/1906111423412864.jpg
菊地弁護士「常識の範囲内で看板などを出すことは法律は許容している」
当該ケースはどっちなのよ？ それを示さないとクソの役にもならんだろ >>563
賛同してようがしてなかろうがそれが日本人の常識なんで。
嫌ならさっさと出ていけばいいだけ 器物損壊で刑務所入れるか、民事で損害賠償請求したれ >>539
いやらしい弁護士だな。
常識の範囲内で看板を出す←立て看板やのぼり旗を出して良いとは言ってない。
威力業務妨害や器物損壊、窃盗にあたる可能性←犯罪要件を満たしてない。「可能性」で逃げてる。 >>565
そんでお前はどういう解決策を描いてるの？ >>567
それは単に日本人の常識に反してる
それができないなら日本人はひたすら泣き寝入りさせられる >>562
認められてないよ
道路管理者が仕事しなかっただけ 商店街だけかと思ってたけど、鉄オタが暴れてるのか？
駅弁屋のリンク先は、鉄オタばっかりだぞ
鉄オタの写真満載だな、これは恥ずかしい >>553
俺もチャリンカスだから看板とかベンチとかうざいと思うがよ
このジジイは筋が通ってないんだよ
自分で法律を守れ！と言っておきながら、自力救済の禁止という民事法の初歩の初歩も守れていないダブルスタンダードさ >>553
やり方はあるだろうけど、基本そのとおりだよな >>527
ここまで報道全部
違法歴30年の弁当屋の主張垂れ流してるだけだもん
それでもきれいになって嬉しいって言ってる歩行者や
おじいさんの言い分が正しいと認める店主も出てた
ネットで祭りになったのはひとえに弁当屋周辺のSNSが凄まじかったから
おじいさんを撲殺すると宣言したり
そういうのは電波には乗らない >>565
お前が勝手に気持ち悪くなるのは勝手だが、世の中は法律に基づいて回ってんだよ。
お前があたまおかしいの。
法律が常識を定めているのであり、 その法律が時代遅れになってるなら法律にのっとった手続きで条例改正なり設置をするのが道理なの。
細かいことはどうでもいいとお前の頭の中で勝手に思って喚いてる段階は構わないが、
それを実行した時点でお前は犯罪者ねの。わかる？
どんだけはずかしいガキじみたこといってんだよ。
社会は細かいことどうでもいいなんて甘ったれた寝言許したりしねえよ。 >>568
完全にアウトだよ
お前の家の前の公道に勝手に他人の宣伝物を
置かれたことを考えりゃすぐ答え出る >>551
自宅の壁に勝手に貼られた張り紙を剥がしたらダメなんだｗ
シャッターの落書きは塗り直して良いの？ >>578
筋を通すならなおさら先に法律に反した方を守るのをやめろ
そっちの方が筋通ってない
逮捕されたのに死刑にされたくないみたいな言い訳でしかない 障害物どかすの違法とかいってるヤツの私有地や駐車場に勝手に車止めてやりゃ己の無茶に気付くんじゃね？ >>578
> このジジイは筋が通ってないんだよ
その筋が通ってない原因になってる
店の違法行為についてはどう考えてるの？ 法律が役立たずなら法律の方を変えるしかないね、残念ながら >>581
ちゃんとした日本人の日本語表現でしかないんだけどね
感覚的にセーフなものを合法、アウトなものを違法と呼ぶのなんて。
法律なんてどれだけあると思ってんだ
お前らキチガイ弁護士みたいに暇じゃないんでいちいち法律なんて見てる暇ないんで。
全ての判断基準は常識
それに反するかどうかが合法か違法かの基準でしかない
常識通じないなら危険だからさっさと出て行ってね >>574
日本人の常識って？
自分の常識＝日本人の常識じゃないから
自分の正義＝日本人の正義でもないし >>562
違法放置物を持ち主に返して上げるだけだよ >>573
違法店が注意されても注意されても同じ違法行為を繰り返すのは常同行動かもしれない この爺は車運転するときも法定速度完璧に守ってるんだろうなあw >>559
> 道交法で「みだりに」とわざわざ書いてる所がポイントだよね。
> 交通の妨げにならない程度で野外広告物の設置はある程度許容されている。
のぼりを支柱に固定してしまうのは違法広告物だろ
それ許容してくれるならパチンコ、風俗の捨て看板だらけになるぞ >>588
最初は点字の上とか派手に路上に出してる八百屋とか相手してたんだけど
段々エスカレートして店の前にある看板が数センチ歩道に出てるとか言い出した
商店街の人間が言ってる事だから分からんけど
警察が毎日出動して連れて帰ってたようだし正論無双で暴れてたのは間違いなさそう のぼりがギリセーフになってるのは開店の時に出して
閉店になると仕舞うからじゃないの？
それを固定して24時間出しっぱなしにしたら看板じゃん バリアフリーの世の中なのに
歩道を占拠する物を置くようなバカな商店主がのさばる商店街はシャッター街まっしぐらですわ
地方都市では広々とした通路のショッピングモールに客が逃げるのは必然 >>584
ばーか
どんな理由があっても私刑が許されるわけねえだろ
気に入らないことがあるなら法律に基づいて戦え。
法治国家はそれが大原則。
そんな日本が気に入らないならお前が日本を出ていくか、
政治家になり政党を結成して国会を動かすか、
あるいは何らかの方法で政党を動かせるだけの影響力を身につけるか、いずれか選べ。
何も行動しねえくせに、民意は法律に優越するとか寝言いってんじゃねえ。
きさま、何様のつもりだマジで。 正直おじさんがんばってほしいな
もうちょっとアバウトでもいいから
うちの近所の商店街もなんとかしてほしい >>571
弁護士はそういうふうにしか言わんよ
判断を下すのは裁判の場だからね >>593
単一民族なんだから常識なんて普通は共有できてる
俺やこのお年寄り、擁護してる圧倒的多数の常識が通じない時点でお前はこの国にいる資格がないだけじゃないの 今の世の中の流れから行くと、
１０年後にはこの爺さんのいう事が正論なってんだろうな。 >>583
一応ポスターは他人の所有物になるからね
条文通り、机上のみで考えると器物損壊になるよね
ただ実際の判決では違法性阻却に当たるかどうかが争点になって、器物損壊が適用されるかどうかはわからないって事
法律って難しくて、その条文に触れていても実際はどうなるかわからないんだよ
状況と弁護士次第でどうにもなるのが司法の世界 >>603
その私刑を許さない、みたいな価値観が日本社会を無茶苦茶にして治安悪くしたのを正視しろお花畑 どのワイドショーも「お爺さんやり過ぎ、譲歩すべき」
って言ってるけど、具体的に何をどこまで譲歩するのか示さないと
何の解決も導けないわけで、もうここまでテレビって腐ったのかと
呆れるやら悲しいやら 性欲が無くなるとこういうことでもやって
脳内物質だすしかないのか悲しいな >>578
例えば「隣地の竹木の根が境界線を越えるときは、その根を切り取ることが出来る。」と有るように自力救済を全面禁止している訳ではない。最高裁でも特例を認めている。 >>609
なら毎日DQN狩りでもいいし、スピード違反の検問でもしてください
治安維持のためにお願いします >>588
>>1読めよ
文字が読めない奴にインターネットを使うのは難しい >>607
というか明日にでもしなくちゃだめ
こういう正義の行いが奨励されないなら世の中は良くならない、日本人はちゃんと目上として扱われない 高齢化社会がさらに進むんだから
歩道は車椅子やベビーカーで通行しやすくしないと客足はどんどん減る。
脳みそ昭和の商店主が歩道に我が物顔で看板置くのは商店街の自殺行為。
ショッピングモールにどんどん客が逃げて、シャッター街へ加速。 >>597
のぼりはアウトでしょ。
明らかに交通のさまたげになってるようなのぼりは取り締まるべきだと思ってるよ。
テレビ見てる限りにおいては、ジジイは数センチ看板が歩道にはみ出てるだけでも怒鳴り込んでいるみたいだからそれはやり過ぎだし、
法律が認めている範囲内の設置であれば逆にジジイの方が店側の権利を侵害することになるということ。 >>603
> どんな理由があっても私刑が許されるわけねえだろ
その私刑を誘発させる原因になった
「何度指導しても違法行為を止めない店」については
許されるの？許されないの？ どっち？ >>613
でお前みたいな勘違いしたバカ店員が客を警察に突き出しまくってるんだがね >>603
で、弁当屋がやってる私刑はよい私刑なんですね
すげーダブスタ >>594
返すというのは、受け手に送ったという意思表示があってこそだが
この場合は明らかに設置であり、所有者に贈与または貸与の意思はないんだが… >>597
道路交通法の他に道路法３２条の道路占用の問題もある >>618
> ジジイは数センチ看板が歩道にはみ出てるだけでも怒鳴り込んでいるみたいだからそれはやり過ぎだし、
じゃあ何センチならＯＫなのかとなるわけで、それが１０ｃｍ２０ｃｍでも商売には関係ないと思うから
スッパリとはみ出しを止めた方がいいんじゃない？ うーんまあ分からんでもないな
近所に歩道の幅員半分くらい潰して趣味のモノ置いてる店がある
駐車場あるのにそこも潰して趣味のスペースにしてるから車の客は当然店の前の道路に路駐
なお小学生がよく通る横断歩道直前で死角を作ってる模様 >>622
ちゃんと失礼な態度取る店員には指導してる
それでも直らないなら実力行使も必要 >>600
のぼりも占用物として道路占用許可を取らなければならない自治体もあるし
そもそも許可申請を出しても許可にならない自治体もある 物が歩道に置かれて歩きつらい地方都市の商店街は高齢化社会ではシャッター街になるのは必然。
看板に固執する弁当屋は目先のことに囚われて、商店街廃墟化と共に廃業の未来。 >>609
私刑を認めないかわりに警察という法執行機関があるんだよ。
お前の言うように私刑を認めだしたら、
それぞれの市民がそれぞれの正義、それぞれの解釈に基づいてその他市民が一方的に取り締まられることになるんだぞ？
これがどれだけ恐ろしいことになるのか想像できないお前のほうがお花畑だ…
ヤクザや半グレがお前に職務質問かけてきて、私刑加えられてもお前文句いえなくなるんだが？
自分の主張のでたらめさ、幼稚さにこれでも気づけないか？ 商店街の一部店舗このおじさんと喧嘩しなけりゃ
適当にごまかせたと思う
最初から謝っておじさんご指導ありがとうございますっていって
すぐ改善してりゃ少しくらいは許されたと思うぞ
これだけ全国ニュースになったらどうにもならんだろうけど >>619
許されるわけないだろ、何が言いたいんだお前は やっぱり買い物は快適なイオンモールやな
商店街なんかあかん >>623
では、違法放置物を撤去して持ち主に戻すと言い変えます。 たとえ数センチでも
地域の合意があって成立するもので
勝手に商店主が判断してはならない
地域の合意はその都度、役人含めた地域で検討するべきことで
数年を費やすこともある
なので、勝手に置いてしまう迷惑な
低能商店主が全国に存在しまっているということ
こんな感じでしょ 店主「１ミリ、1センチでも出たら文句を言ってくる」
何センチ出したいのよ？まず要求を言いなさいよ。 >>631
それが日本人の常識に従ってやられたなら文句はないよ
そもそも常識に従ってたらやられんがね
常識さえあれば何も困らないのに常識で決めるのが怖いのはやっぱり血が繋がってないから常識共有できないからだろ？w >>612
特例って言葉知らんのか
数センチでてる看板に対して威圧的に抗議するのは明らかに自力救済だが？
例えばこれが道路の真ん中にあって邪魔をしてたりしたら緊急避難的にどかす事はできるが、今回のケースは明らかにやりすぎだ >>621
はあ？
俺は最初から店側もジジイも違法行為働いた時点でどっちも犯罪者だといっている。
どちら側にもたっていない。
違法行為を行う店があるならしかるべき法律に基づいて粛々と指導、立件それるべきと言う立場だ。
ジジイを批判する＝店側を擁護するやつ
っていう短絡的思考マジでなんなの？
頭おかしすぎるぞまじで。 >>606
> >>593
> 単一民族なんだから常識なんて普通は共有できてる
> 俺やこのお年寄り、擁護してる圧倒的多数の常識が通じない時点でお前はこの国にいる資格がないだけじゃないの
今あなたの常識と私の常識がおなじじゃないですよね
私が常識からずれてるってことですか？
それにお年寄りの方を養護してるほうが圧倒的多数と言う根拠はどこから？ >>633
それならば肉を切らせて骨を断つ爺さんの勝ちだな >>640
そのお年寄り批判自体が不愉快なの理解してねぇのかキチガイ >>635
だから撤去するという行為が自力救済だわぼけ
マジでボケてんのかお前 看板とか幟が公共の道にあるのはよくないと思うよ実際
のぼりはどの風向きでも敷地内におさまるようにしてほしい。車いすの人もいるんだし
剪定されないままの枝をよけるために道路歩かなきゃいけない場所とかもあるし危険 この爺を正論とか言って擁護してるのは引きこもりのガイキチだけ
こども部屋から出ないから関係ないもんな
普通の頭してりゃどっちもおかしいって思うだけ 正論っていうのは合理的で正しいことだろ？
そもそも法律なんてものが合理性とは対極に近いものなんだからそれに固執することも当然正論とはかけ離れてる
このクズの主張は正論ではない >>609
おなたどちらかと言うと右寄りの考え方だと思うんですけど
沖縄で基地反対派の人たちが私的に検問をしてるのはどう考えます？ >>631
弱そうな雷ジジイの話に半グレヤクザ持ち出して説得力あると思ってるのか？ つうかジジイの言い分が通るなら法律違反してるとはいえ商店街のモノ壊したり恫喝するのが法律違反なんだが？
法律なんて運用上柔軟性もたせるために敢えてガバガバにしてんのに、そこを厳密に考えて適応すんなら自分に返ってくる
なんなら無職で用もないのにほっつき歩くだけで軽犯罪法違反だしな >>644
筋が通ってない奴を批判して何が悪いんだか >>641
はいはい
日本人の圧倒的多数と感覚が違うってことがどういうことが理解しようね >>615
店側のことなら道路法に違反してる
叔父さんのことならタバコポイ捨ての監視員みたいに民間にいたくするということ？ こんなジジイは商売の邪魔だからぶん殴ればいい、あとは隠匿してオケ、 なんで商店街に爺一人のせいで客が消えるんだよって思ったけど商店街側も真っ向からぶつかり過ぎだわな
もっとここでスルースキルを鍛えろ >>651
道路占有は解釈の余地などないと思うけど
放置しているとしたらそれは役所や警察の不作為 >>638
法律より民意が優越するというお前の主張って韓国そのものだろ
血がつながってないのはお前の方だろ
俺はお前のこと日本人的な考え方じゃないとみているが？ あんたらは他人事だからショップも叩いてるが実際関係ない爺が毎日チェックに来られたらむちゃくちゃウゼーと思うわ。 >>639
違法放置物は数センチはみ出してる訳ではない。歩道に置いてある。
例えば泥棒に泥棒するなと言うように違法行為を止めるように説得しているだけ。 でも全国で発生してほしいわこのジジイ
街並み清掃したらすぐ逝ってほしいけど >>649
国に逆らってるのと国を守るためにやってるのが同じわけねーだろキチガイパヨ >>644
ジジイの行為行動が常識を逸脱した不愉快極まりないとのなのだが？
いきなり情緒を問題にしだすとか論点ずらすなよ >>657
論点が食い違ってんだよ
自力救済についての議論と店側の違法性とがごっちゃになってるわ、お前 まぁ熱くなるなここでジジイ擁護してる連中は同類なんやで。
かまってもらわないと寂しくて死んでしまうの。
ウサギなの。 お爺さん「ここは道路だから私物をどけて」
店 「はいはい、後でやるよ」
お爺さん「まだ置いてあるけど私物をどけて」
店「あーはいはい、後でどけますよ（うるせーな、どけねーよ）」
お爺さん「私がどけてあげましたよ」
店「あー？勝手なことしてんじゃねーよ」 明らかな法律違反者って開き直る傾向はある
この間詐欺電話かかってきて完全に論破してやったら
かってにキレてきたから俺もキレて怒鳴りつけてやったなそういえば
俺も侮辱罪かもなｗ >>636
道路に占用物を設置するときには占用許可を申請して許可を得た上で占用料を払わなければならない
のぼりも占用物とする自治体になら許可を得ないといけないし、のぼりを占用物と認めない自治体では
のぼりを路上に設置することは出来ない >>642
さっきも同じレスしたが、どっちも負け。
ジジイが合法的に見せ側を追い詰めた場合のみ勝ち。
裁判やったことないやつが「社会的に勝つ」ことの重みや意味を理解できないのも無理はないかもな。 >>664
> 自力救済についての議論と店側の違法性とがごっちゃになってるわ、お前
それぞれ対処すればいいだけだろ？
お爺さんの行為が違法ならば逮捕でも何でもすればいい
店の違法占有も同じ パクリだけど
友 の 会 の
完 全 敗 北 を 宣 言 し ま す
※駅弁友の会と鉄道関連は除きます >>662
どっちも法律に違反してるかぎりぎり違反してないとしても
かなり迷惑な行為ですよね >>671
なにを言ってんだよ
その発言はお前のレスに関して言ってるだけで、このジジイと商店街のいざこざの解決策に関してのもんじゃねーんだよ >>669
お爺さんの目的は歩道をクリアにすることだろ？目的達成
店の目的は爺さんを排除して歩道の使用を継続する事だろ 目的不達成
お爺さんの勝ちだろ >>663
その不愉快に感じる価値観が日本人として完全に狂い切ってる
このお年寄りに不愉快に感じる要素なんて何１つない
お前がどれだけ狂ってるかという反証でしかない >>652
日本のために行動する人を批判してたら日本のために働く人が減るんで >>645
>>639
最高裁は 昭和40年12月7日の判決で一般論として「その必要の限度を超えない範囲内で、例外的に許されるものと解することを妨げない。」と述べている。 別スレにも書いたけど、こんなことしていたら
商店街の人たちが暴力団に金を払って解決するおそれがある
お爺さんの正義の行動が、逆に反社会的勢力を儲けさせてしまう皮肉な結果になるぞ
早く終わらせるために警察が介入したほうがいいんじゃないか 言い分が正論かどうか、とその後の行動とは切り離せよ
爺の論理は100%合ってる
しかしその後看板壊したり店の前で延々恫喝するのは100%爺の落ち度
法律論盾にして主張すんなら自分がまず守れよｗ
公安委員会に申し立するとかさーいろいろあるでしょどうせ暇人なんだし >>662
バーカ
国を守る云々関係ねえよ、法律違反したらウヨサヨどっちでも犯罪者だ >>678
この爺さんのせいで店は休業だぞ
経済的損失だわ やり方多少間違えてるが
やってる事は正しいからなぁ
日本の道にゴミは落ちてないかもしれないけど
看板のれんが下品 >>678
日本のためと勘違いしてためにならないことをするから困る てか、この爺さんってネラーがそのまま爺さん年代になって祭りスレの現場に実際にスネークしに行く奴みたいな感じだよな(笑) >>665
つまり日本のために動いてるのにキチガイ法律ガーパヨにひたすら泣き寝入りさせられてる日本人ってことね
このお年寄り叩いてる連中間違いなく余命叩いてる連中だわ
手口が完全に同じ >>681
それが一番てっとり早いよな
地回りさんがいればこんなことにはならなかった >>684
横レスだが、店が休むのは自由意思であって
お爺さんのせいにするのは筋違い この爺さんが現役だったときの職業を知りたい
教師かな？ >>686
勘違いなら全国的にここまで褒められない >>681
今の時代に商店街が暴力団に弱み握らせるような事するわけねーだろ 違法行為を注意されたら被害者立場取ろうとして大げさに言ったりお前が悪いみたいな事いうのあの国みたいだな ルール無視して好き放題してたらキチガイに絡まれた
ってあんまり同情できないね >>695
アスペの琴線に触れるんだろうなこの爺さんは >>677
法律に基づかないで、他人の財物をてめえの価値観で勝手に切り刻んたり破壊する行為に違和感持たないほうが狂ってるわ
なら、たとえばお前の車なり私物が思わぬ形で違法状態にあったとして、
一般市民が破壊行為をしてきても、殺されても一切文句いうなよ？
このジーさんの行為が常識の範囲内かどうかなんて、だれのものさしが基準なんだよ？
常識じたいが極めて曖昧で流動的であり、時代や地域や人種が変わればその意味するところも全くわってくるものたぞ。
そんな曖昧なものを拠り所にして個人の判断で実力行使して、なにか思わぬ事態や問題を引き起こしたときに誰がどう責任とるんだ？
お前の思想はかなり反社会的な危険なものと断ぜざるを得ない。
お前、まじでやばいよ。
思考回路がテロリストまんま。 お爺さんの勝ちだな
マスコミが煽ったおかげで
正論おじさんが全国に大増殖するんだよ ジジイの行為は問題あるが正義もある
店側には問題があるが正義はない
これが答えだろ
単純な話だ >>668
申請前提ですよね。それが大前提ですよね。
フォローありがとうございます。
商店街はジイさんに言われてから
申請したみたいですが、当然却下されたみたいです。
本当のところは、私はわかりませんが。 >>702
社会のために社会を守るのがテロwww
文系の知的障害はここまできたかwww
テロってのは社会に対する攻撃なんだよ
それが定義
アベガージミンガーより圧倒的にこのお年寄りのほうがテロ度は低いwww ジジイがテレビのインタビューでも言ってた通り、コイツの言いたいことの根底にあるのは戦後復興期を支えた自分たち世代を敬う気持ちがないことへの不満だぞｗ
熱くなって爺擁護してるバカは見とけよな〜 >>701
そうそう
バカほどアスペ言いたがるよな 10歳20歳若かったら
絶対熱狂的ネトウヨになってたな
このジジイ 他人とのコミュニケーションが壊滅的に下手くそなやつは一定数いるよね >>702
店側が訴えることができないのは、爺さんの言うことが正論だからだよ
仮に裁判になって、店の違法行為が公の場で議論されたら勝ち目はない
自分たちが後ろ暗いから、爺さんを訴えられないだけ >>707
理系様のネトウヨか
どうりで法的知識が皆無なわけだ
手遅れだ病院いけ、頭の >>680
そうだね
だから今回のケースは自力救済の禁止の例外に当たらないんだが？ 正しいこと言われて悩む必要あるか？
直せばええだけやん
違法状態じゃないと商売できまへんとか居直り強盗するようじゃヤクザと一緒やろ トレーラーで突っ込まれた店もあるってもうヤクザやん 路上駐車監視員みたいに、商店街監視員作ったらいいんだよ。
公道にはみ出した奴は罰金。 >>2
ということは困らないから正論ってわけじゃないんだね >>714
法律知識なんてあればあるほど馬鹿になるって弁護士と裁判官が証明してるw 注意されたら直せよな
それで済む話やろ
抵抗するからややこしくなるんや >>716
じゃあ正しい事「言うだけ」にしとけばいいじゃん
正義を主張する割にファビョって看板ぶっ壊したり喚き立てたからテレビが面白がるような題材になってんだろｗ >>698
なにが？俺はこのジジイを擁護してる連中に異議があるだけだが？
逃げてんのはお前だろw >>707
すでにジジイのことなんか論じてねえよ。
お前自身の思考回路がテロリストだといってんだよ。
ジジイのテロ度なんて話してねえよ。
日本は法治国家である以上、
日本のためとほざきつつ法律に背くのをよしとするお前自信がない日本を壊す更衣をしてることをなぜきづけない？
独りよがりの正義感の暴走がどれだけ危険かちったあ自覚しろ。キチガイ。 >>720
お前、その思想本気でヤバイよ。
テロリストといってることまんま同じじゃん。 >>722
警察が仕事しないから代わりに仕事してあげただけやろ
感謝されることはあっても文句言われる筋合いないわ >>713
金と手間がかかるからだろ
裁判したことねーのか 店主「3月4月はのぼりをしまってましたね」
テレビ局「5月以降は？」
店主「出しました」
テレビ局「どうしてですか？」
店主「売上げに響いたから」
金が欲しいから違法行為をやりました むしろ警察が本来すべき仕事を代わりにしてるんだからボランティアだろ
秋の叙勲で緑綬褒章を授与してあげてほしい >>724
だから国を批判してねぇのに何がテロだよキチガイパヨ
テロってのは極左以外ありえねぇんだよ
国を叩いてないとテロという定義は絶対に当てはまらない
国を支持して守ってるのにテロになることは絶対に！！！！！ありえない！！！！！
それがわからない極左文系キチガイパヨ
まるで法律が意味のあるように勘違い
勝手に弁護士と極左法学部教授がいってることでしかない
日本人の常識でもなんでもない
法律ガー法律ガー
極左のやることはいつも同じ
結局知らない法律でひたすら攻撃してくる >>640
そこまで言うなら弁当屋を批判してみろよホラ
叩けよ弁当屋を は？
なら法律改正運動でもしろよ
あっちの商店街もやってるやんっていうなら
スピード違反もあの人もやってるやんて主張が通用するんけｗ
正論というけど
当然じゃね？って思うが >>715
では、違法放置物の撤去して持ち主に戻す事は何の法律に抵触するするのだ？ >>720
法律をちゃんと学ばずに聞きかじった知識だけを偉そうに振り回すからバカになるのです
あんたのことだよ >>726
それが自力救済の禁止って言ってるやん
ジジイの行為が正しいと誰が決めるの？ >>725
つまり保守系を全部テロリスト呼ばわりね
そういことだよ君
結局日本人を全員テロリスト扱いして日本を支配したい文系極左パヨクのいつもの工作 >>1
このジジイが低学歴だってわかるのが法解釈は一つだって確信してる所、
高等な法学教育を受けていないから大いに反論していい >>723
おれは店側の違法行為をスルーしてるお前を掘ってみたくなっただけ
君は「中立」でも「客観」でもないよね。ｗ
偏った視点を正当化するのに法律とか道理とか出すのは不適当かな。 違法って一口に言うけど、大抵条文には「著しく」とか「みだりに」って付いてるから、これを判断できるのはジジイじゃないと思うんだけど >>736
で法律なんて常識より価値ないんですが
で大学受験で物理いらない知的障害がなんで専門家ツラしてるの？www これはいいことなの？だめなことなの？って考えれば自然に答えはでてくるはずなんだ
そこにおじいちゃんが入ってきちゃうから好き嫌いで人によっては感情論になってしまう >>739
テロパヨ日本語できないからコイペで返してるんじゃね
だからいつもわけわかんない会話になるんだよ 言ってることは正しいけどやってることが笑えるほど変人
そりゃ白い目で見られるだろうな (物事をある一つの側面だけから見て)正論(であることを盾に、他のあらゆる側面や法律を全否定してワガママを押し通したいだけの感情オンリーな)おじさん 戦後を支えた自負があるとか言ってたよね。
この年代はそれより上みたいに戦争へ行った経験を語れないから、どうするのかと思ってたら
こういうことを言いだして、飽くまで戦争と自分を絡めたいんだなあ、と思って記事を見てた。 >>732
勉強不足を露呈しただけで恥ずかしい
ROM知ってるかな？
調べて、30年ROMってなさいｗ >>738
道に不法投棄されてるものを所有者の敷地に返してあげただやろ
公道に落としたものを拾ってもらったのになぜ感謝しないのか >>713
だからそれがなに？
店側の道交法をまもらない営業活動は市民にとっては迷惑だろうし、俺も呆れるよ。
しかし、それはそれ。
ジジイがナイフらしきものでのぼりを切り裂いている行為は異様だしヤバイやつだなと思ったが？
法的な権限もないのに、ナイフで他人の財物を損壊する行為が肯定できるか？
たたかうなら法的に正々堂々とやるべき。
むしろ、あのジジイの正義感がエスカレートして、手前勝手な理屈で他人に危害を加え出さないかそっちのが心配だな。
結論からいうと、店もジジイも、どちらもそれぞれ抵触する法律に従ってしかるべき罰を与えられろ。
これが一国民としてかんじること。 >>739
お前さ
保守系名乗ってるけど自分ただのバカだろ？
まともな勉強もしてないのに真っ当な日本人名乗るのやめてくんない？
最低でもマトモな学歴あるよな？？ このキチガイジジイの法解釈が最終判断なら
このジジイが歩く最高裁判所だよ。
真性の狂気だよ。頭に蛆湧いてるだろ？？？ >>627
さあ勇気を出して注意するんだ！
剣呑そうならお巡りさんについてきてもらえ
注意してくれと頼むのは色々面倒だが
話し合いの立ち会いは気軽にやってくれるぞ
ただし味方にはなってくれません >>750
その頃には弁護士なんて全員テロリスト扱いで取り締まられてるだろうねぇw
お前みたいな文系極左連中も同じw >>713
キチと関わり合いになりたくねえんだよ
だが時間の問題 >>715
自力救済と言うならば、民法上の自力救済は権利侵害された者が司法上の手続きを経ずに権利回復を行うものだが、この爺さんにどの様な権利侵害が有ったか？ >>744
例えばさ、聞いていい？
極悪非道で世間から憎まれている殺人犯が目の前に無防備でいたとして、あなたはこれを殺す？
これを是としてるの？ 自分だけの正義に酔いしれるこういうキチガイクレーマージジババは全国各地にいるからなあ
こういうドクズジジババが死に絶えれば日本社会も良くなるだろうに >>753
理系のマスターもってるけどね
知能が違いすぎて論理が通じてないことってよくあるんだけど今回もそのパターンでしかないね >>756
理系なの？俺も理系だけど、門外漢なのによくそんなに強く言えるな？
研究したことある？専門分野外のことは何も分からない、という感覚が身についてないね。
論文は？どれくらいpublishしてますか？ 秩序を守るのは当然だろ。やり方はあると思うけど。
その秩序を守れないと他も真似してやるやつがでてくる。
無秩序は美観が損なわれたりDQNが集まるなどして他の人が寄り付かなく可能性もゼロじゃないんだよ >>752
お爺さんが自己責任でやっていることだから
お前がとやかく言うべき余地は少ないと思うけどな >>751
落としてないから
看板置いてあって、それを落としものだと一般的には思わないから >>767
パヨク詭弁だな
かもかもとバカじゃねえの
論外だそんなモン >>739
おまえ頭おかしすぎる。
俺はネトウヨだと自覚してるほどの保守だが、
お前みたいな頭悪い基地外が保守名乗るから本当に迷惑してんだよ。
お前みたいなの保守でものんでもねえよ。
保守こそ法律を守る立場であり、
極左やパヨクが自己の正義に基づいて目的のためは違法行為ものじさないスタンスだろ
お前がやってることは極左のそれそのものなんだよ。
迷惑だから二度と保守を語るな。 >>631
それ弁当屋がやってる現在進行形の私刑には言わないよね
なんで？ >>764
違法性を判断する権限は市民には原則的に無いってだけの事が理解できないって、良くそれでマスター取れたな…緩すぎるだろ このジジイは不退去罪ってテレビで弁護士が言ってたな
出てけ言われても店内で大声でわめき続けてるんだから ジジイはやりすぎでおかしいが
トラブルになるとわかっていて
わざと歩道に邪魔な物を置いて
挑発している店側はもっと頭がおかしい そんな近所でやらないで大阪まで出てきてやればいいのに
面白いことになりそうだし >>768
ならお前こそ俺にとやかくいうなよ
ここはにほんのネット上だ、自由に個人の見解を開陳する自由がみとめられてんたが？
天に向かってツバ履くのが趣味なのか？ >>772
たいしたことでもねえからだよ
キチガイ >>769
道路に勝手に個人のものを置いてはいけないんだから落とした以外に許される合理的な理由ないやろ
一つでもあんのか？ 好意的に解釈してやればお爺さんがやっていることは
かくなるものと知りながら止むに止まれぬ大和魂ってやつで
本人は逮捕されるのも覚悟なんじゃないの
外野が生き様までとやかくはいえないわ >>756
あんた自分でポルポトみたいなこと言ってるのわかってます？ >>773
だから民主主義国家なんだからおかしいだろ
国民に主権があるって書いてある
要するに良し悪しは全部国民が判断するってこと
法律なんて国会を通さないといけないから時間的にも無駄だし不純物も入る
国民が従うべき基準なんて常識以外のなんでもない >>779
勝手に裁くキチガイに合理的理由もねえな 法を守ってやればええだけのことなのに
何をいってんだかさっぱりわからんｗ
違法な状況で売り上げをあげてきたんが問題で
商売がそもそも成立してなかったんじゃね？
それをこの爺さんの責任にする理由がさっぱりわからん
それならこの道を管理するとこに許可貰えばええだけちゃうのけ？
そこで許可が出るかどうかは知らん
じゃー俺がその商店街の道に店出してもええってことなん？ >>637
弁当屋は三メートルくらい占用してたぞ
魚眼レンズの縮尺なんかわからんけど
あの間口が一間ってことはないだろう
自販機置いてるし これテレビで見たけどジジイが勝手に幟を切ったり持ち去ったりするせいで店の売り上げが3分の1まで減ったんだってな
キチガイジジイだよコイツは 法の条文解釈て固定で確定的なモノがあるわけじゃないんだよ、馬鹿だろこの爺さんは？ >>772
御前がさっきから絡んできてる「弁当屋の私刑」が何を指してるのかしらねえよ
もし法律違反してんなら被害者が被害届ねり告訴状を警察署に提出しろ。
俺は立場をとわず違法行為するやつが裁かれろとしかいってない。 >>777
君は30レス以上しているけど大半の中身がそればっかだからさ
それはもうよく分ったからって意味も込めて >>762
通説・判例
条文に規定はされてないが、自力救済を認めたら民法自体が無意味になる
民法が民法として成り立っているのは自力救済を否定しているから >>784
勝手に裁いてるのではなく持ち主に返してあげてるだけ
だから警察もこのおじいさんになんの手出しもできない >>791
おまえが意味を込めたら？
スクリプトかなんかなのかお前 >>786
タバコの自販機はちゃんとはみ出さない薄型を設置してるだよね >>788
は？
じゃー文句言ってる奴らも
じちゃんを訴えるだけでええんちゃいますのん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーちゃんが違法で捕まるなら
それをもってお前らも批判しろよｗｗｗｗｗｗｗ >>779
ないよ
それを一般人であるジジイが勝手にどかしていい理由もない ストリートビューを見れば分かるが弁当屋の周りの店は歩道に出してないんだよね。 >>794
君とやり取りしてないけどＩＤ２個使ってるの？ 道にものを置かなければいい
終了
なんの難しい話もないよな
法律破らないと商売成り立たないような商売は反社と一緒だからなくなったほうがいい
とっとと廃業しろ >>765
理系同士の専門外ならそりゃその通りだけど文系なんて完全に下位互換でしかない
というか日本語と常識さえあればできるから文化系＝文系なんだろ
そんなところに専門的知識なんて発生しようがないし、発生したとしたら内輪褒めでしかない、むしろ悪 >>770
覚えたの詭弁って言葉使いたかっただけかもしれないけど、
だったら店側使用許可取ればいいだけの話だろｗどこのぞの国と違って法治国家なんだから。
まぁ、お前みたいな秩序の意味も履き違えていそうな他人もやってるから自分もやっておｋ的な人間には
到底理解できないだろうが >>783
国民主権の言う主権は、一人一人の意見がそのまま絶対的というわけではないぞ？あくまで国民の総意が現れる仕組みになってる
国民の総意は、裁判所や警察に司法権や逮捕権を委ねるっていうものなんだよ >>783
国民主権って簡単に言えば、国民が定めた法律に従いましょうということだ
国民主権を議論の軸とするなら、この件に関しては法律の改正か条例でのカバーを主張すべきだ お爺さんは逮捕されるのも覚悟してるんじゃないの？
それで目的（歩道はみ出しの解決）を達成できればいいと思ってるのではないか？ >>782
左翼思想を取り締まると社会が崩壊するとでも？
まさに思い上がった弁護士連中そのもの >>800
俺が相手するとまずいのか？
ここは誰もが使える掲示板だぜ？
その理屈で行くとジャスティスジジイも商店街もお前が意見すべきじゃねえなｗ >>800
使ってねえよ
さっきから別の人が助っ人というわけじゃないだろうが、同時にお前にツッコミいれてんだよ
俺以外にも御前がおかしいと思う人もいるってこと。
自演だと思いたいなら勝手に思えばいいが、自分が絶対正義だと思ってるなら危険な考え方だと指摘しておく。 店主「3ヶ月前から毎日2、3回来て注意してくる」
そんだけ注意されても違法状態を直さない理由を話してもらいたいわ >>756
まあ落ち着けよ
正義か悪かだけで言ってるんじゃないけど
何が発症の原因なんだ？ってことだと思うんだが
何だと思う？ 動画見たけど
リポーターが映してる映像
こざっぱりした状態が映ってるけど
これが普通なんじゃねーのかｗｗｗｗｗｗ
当たり前の状況なのに
はみださないと商売があああああとかなにいってんだがわからんｗ >>806
それって結局嘘、イデオロギー、デマでしかないよ
委ねたってそんな事実ないし、委ねる紙も書いたことないね
裁判官に従います、とか絶対に書かない
結局そういう嘘で塗り固められたことを平気で書く時点で文系なんて学問じゃない >>805
それも詭弁だなｗ
法治国家だからこそだ勘違いパヨクｗ >>808
職種まではわからんけど法務省で働いてたって自称してるから
逮捕されないと思ってるんだろ。実際に警察も注意して終了だしな
合法イタズラ >>639
一般論として
線が目に見えてるのに数センチはみだしてたらそれは故意だろ
法律を守る気なんかサラサラなくて
口うるさく言われなくなればしれっとしてまた道路を占用するってことだ
数センチなら悪質性が低いとはならない >>796
だからジジイ批判してるやんか
警察が店にもジジイにも勧告程度であれば、刑法的にはその程度の話
民間の小競り合い程度だ >>810
> 俺が相手するとまずいのか？
必ずＩＤを確認しているわけではないから錯誤するからね
まずくはないけど、「君は常識がない」とは思う >>812
俺もその主張の正当性を聞きたいわｗｗｗｗｗ
なんか根本的に勘違いしてるよなｗ >>811
そんなに興奮するなよ。ｗ
決め付けてもいないのに >>823
おまえらが「常識がない」
社会に出たことないこどおじかとｗ >>818
というのは単に文系からの評価でしょ
まともな理系が見たら全く逆になるっていう面白さw
結局文系は学問じゃないからねw ようは暇で思考がおかしくなったパヨクなんだよな
こいつｗ スーパーの前の歩道使って商売してるのなんて常態化してるよな
誰も文句つけなかった結果だよ
世の中やったもの勝ち >>816
じゃあ今から変えるしかないよね？
一切の違法行為をせずに、社会の仕組みを変える制度を憲法は定めてるよ >>827
「横レスだけど」とか入れない？
俺も入れないと時はあるけど、
指摘されたら「それは失礼」くらいは返すな >>783
国会と法律を軽視して、
中身もよくわからないふわっとした常識こそ従えとか、
相変わらずサラッと恐ろしいこというね。
完全にテロリストの言い分だな。
国会ってのは国民主権そのものだろ。
お前は民主主義を感前に履き違えているし、民主主義を破壊する思想だわそれ。
お前は保守でもないし民主主義の重みや価値をなにも理解してないただのキチガイ。もう黙っとけ。 >>807
ちげーよ
正しさの基準は国民ってこと
法律みたいな非効率なものが基準になるわけない 社会が良くなることが正しい
法律だって世の中が良くなるために作られたものだが
自由な社会であるほど過ごしやすいという事実もある
その狭間の部分を話し合いで解決できないこの爺さんはあまりよくないかもしれない >>833
パヨクこどおじはコレだｗ
口頭注意で十分ｗ
パヨクのインネンじゃ話にならんがなｗ >>3
うーん、、、それは通らなくね？
爺さんが正しいんだろ。法的には。 >>792
あなたは、自己救済は駄目だと再三、言ってますよね。
何らかの法律に抵触すると思うから、その様に言ってるのと受け取っていました。この場合は何の法律に抵触するのでしょうか。
通説では禁止することは出来ません。判例と言うことは係争と成った法律は有るでしょう。 >>826
その手垢のついた安っぽい切り返しでマウントとったつもりなのか？
薄っぺらいやつだな。
返答して時間の無駄だったわ。 法律が問題なら法律を変えればいい
国民市民が道路にはみ出ても問題ないと思うなら政治を使って法律を変えればいいだけの話 >>778
友の会くっさ！
政治家とマスコミ使って一個人をリンチって歴史に残る大事件だぞ
もちろんネットで仲間を語らって危害を加える相談をしてたこともな
さっさと自主しろや、富山県警で用は足りるから >>836
だから正しさの基準は国民にあるんだけど その国民は個人のことではないから
選挙等を通じて総意が顕現するんだろうが
マジでどんなポンコツ大のマスターとってんだよ…地底とかだったら怒るからな >>820
故意かそうでないかが、どう自力救済の肯定に結びつくの？
自力救済の例外は「やむを得ない特別の事情」なんだけど、これにどう故意かそうでないかという論点が絡むのか >>15
うちの近所にも妖怪境界線がいるらしい
さすが川崎基地外の街だわ >>837
そういう曖昧な部分を残しておくと日本を壊そうとする連中に悪用されてきたのが歴史
なんでもきっちりと確定して、それに反すると絶対にどんな理由であれ絶対にダメ、殺されても文句言えない、ってくらいにしないと社会は成り立たない >>834
なら
「大変失礼ですが池沼パヨクといたしましては」を入れろよ
礼儀しらねえのに無理すんなｗ 別に商店街が法を遵守すればよくね？
どうしても法を犯したい理由でもあんのかな？ >>779
その理論が公に通じるなら楽やな
ゴミ屋敷問題なんて近隣住民の手で一発解決
しかし現実にはゴミが山になった異様な家でも容易に手出しできんのが今の法律
ただ強制代執行を待つしかない >>792
失礼、モバイルからなでIDが変わってしまいました。ID:c/bj/env0です >>844
おい
「池沼パヨクごときに時間を取らせて申し訳ない」がねえぞ？ｗ 狭い道路に勝手に植木鉢とか置いているのは通行の邪魔だから
俺はジジイを支持するね >>836
そっかそっか
じゃあその民意だの常識だのはどうやって判断されるのかな？
テレビで言ってる意見が民意なのかな？ >>851
> 池沼パヨク
そういう透視超能力を持ち出して逃げるくらいなら
黙っていた方がいいんじゃないか？ そもそもメディアはこの件をどっちの方向にもっていきたかったんだろう >>845
不純物をどんどん入れていく過程でどうやって総意が現れるんだよ馬鹿か
まず反日勢力でも選挙に出れる時点で論外
左翼思想を隠してたら議員にもなれる
しかもそのあと国会で同じように隠してたら法律に左翼思想を埋め込むことができる
結果出来上がるのは純粋な、伝統に根ざした、本当に日本人のことだけを考えた法律ではなく、雑多な不純物
そんなものが民意なわけない
完全に純粋な民意以外を民意扱いするのは嘘
典型的な文系サヨクのデマ 実際道路占有している人に口頭で通行の邪魔だから
退かしてくれとお願いしても必ず揉めて警察沙汰や裁判になる
世の中を変えるにはこの爺ぐらいのパワーがいる >>859
地が出てるぞｗ
そして大きなお世話だなｗ
それもﾊﾟﾖｸｼﾞｬｽﾃｨｽかよｗｗ >>854
法律は取り締まるためのもので国を縛るものじゃない
そういう国が法律に縛られるみたいな発想、着眼点が最初から間違ってる
結局文系の法律学に縛られたら国は守られない >>861
みんなみてくれ
これがキチガイの成れの果てです テレビで見たけど悪口言ったり威嚇したり物壊したりでろくなじいさんじゃなかったな
店側から裁判するぞって言えないんかね >>858
今はネットがあるだろ
それに常識なんて生きてたら勝手に分かってくるもの 今までの人生で点字ブロックを頼りに歩いてる人
一度も見たこと無いんだが
税金の無駄だろ >>860
議員、地元新聞、テレビ局を総動員してお爺さんを口封じして
また元通りに歩道の違法占有を再開したかっただろう。 順法闘争か
矛盾してるけど社会的に迷惑なヤツね
融通が利かなくなるのは脳の老化かな >>861
すまん大数の法則すら知らないのに理系名乗ってるってマジ？まさか数物専攻じゃないの？？ >>868
パヨクじゃねえんだからいちいちｳｯﾀｴﾙｿﾞ-なんてしたくねえんだろｗ >>864
パヨクという見えない敵と戦ってる人と会話にならないから
終わりでいいね？ >>866
ヒマつぶしでキャラ作ってるなら大したもんだな
マジで言ってるなら病院にレッツゴー >>876
非常に礼儀知らずなおまえの超惨敗でおわりだよｗ 今までやってきたあああ
それは注意されなかっただけのことで
違法であるなら注意されたら諦める
当たり前のことだと思うぞ
注意されない事に既得権なんて存在しねーだろ
逆に言えば
常に注意しなければ
こんな主張するやつが出てくるんだから爺さんの後継者も頑張ってほしいねｗ >>874
知ってるわボケ
お前と違ってセンターで理系は全部9割超え
で、そもそも社会に純粋な保守で正論しか考えてないまともな人間なんて限られてる
ミンスがいまだに議席取れてる現状見てそれでも純粋な日本人の民意があると？ >>840
判例に関しては法律条文によらない事は普通にあるんだが
なぜ君は判決は全て法律条文に依ると思うんだ？ 今時許可なしにのぼりや看板が道路に出せるところなんて残ってたんだな >>863
商店街の組合とまず話し合えよ
地元民が通行で迷惑してるなら、自治会とかまとまった形で商店街組合に「道路使用許可をとった上で看板を設置してくれ、さもなくば鉄橋駅を」と改善を申し入れろ。
商店街も地元民と敵対したら商売にならないからかならず話し合いには応じるはず。
もし組合に未加入の店鋪が従わないとかなら、組合から働きかけてもらうなり、それでだめなら組合や自治会で共同で警察に指導をするように申し立てるなり、踏むべき手順はある。
それを一足飛びにして、私刑をくわえるパワーが必要だとか、論理が飛躍しすぎている。 >>865
多分このケースは民法の領域で、刑法はそんなに関係ないぞ
意味わかる？ 議員、新聞、テレビで集団リンチにかけてやれば
世論は商店街に同情して味方になってくれる
お爺さんは謝罪して来ると思ったんじゃないの？ >>881
ごめんセンター理系9.9割だけど関係ある？てか総合でも9割超えるやろ…
民主党とかそのへんのクソゴミ政党も支持してる奴がいるから席取ってんだろうが
だけど総議席の内の割合考えてみろ 普通にただのエラーだろうが とうとうセンター試験の成績まで自慢しはじめたか・・・ >>869
ネットにもいろんな意見があるよね？
どうやって常識と非常識を分けるの？ >>888
そもそもさｗ
そのリンチってなんだぜ？ｗ >>884
爺さんの注意行動で違法な部分があるなら
被害届だすなり告訴するなり法廷で争えばよろしおもんがな
それをとめたりしまへんでー >>882
判例と成った法律は？この爺さんの行動が抵触する法律は何か？ >>894
そのさい商売できなる期間が出るんだがパヨクが補填でもするの？
パヨク的にはそれすら考えないとか？ｗ お爺さんは1ミリも譲りそうにないのは動画から見て取れる
では商店街はどこまでの譲歩を引き出したいのか？
そこを提示しないで「譲歩してください」しか出さないのは
交渉成立させる意思がないと取られても仕方ないかな >>895
強要、器物破損、不法侵入、不退去、威力業務妨害、銃刀法違反
ざっと思いつくだけでもこれだけ列挙できるが？ 極論も極論だけどどちらかといえば爺さんの肩を持つかなあ >>893
政治家とメディアのスクラムみたいになっているからな
意図してなくても結果としてそういう構図になっているな 法律違反だとしてもこの爺さんが執行する権利は無いだろ？ >>897
ジジイが全譲歩ですむな
あるいは店に営業に影響出る分の補填出せばそれで良いんじゃねえの >>890
なら連中をいまだに逮捕できてないのは何故？
津波でどれだけ人が死んだか。
あれがあれば全員殺人罪で逮捕可能
にもかかわらずできてないのは法律が欠陥でしかも純粋な民意が無視されてるからでは >>901
意図しなくてｗ
俺にはリンチにしたくてしたくて仕方ないように見えるが気のせいであると。
そういうわけだな？ｗ >>892
まともに生きている人間が自分の感覚に合うかどうかだろ 普通にこのおっさん自身が犯罪行為しまくりじゃん
正論もくそもないだろ >>903
> ジジイが全譲歩ですむな
お爺さんの方が正論で店側が違法だから道理にならないだろ
平行線のままでお爺さんが死ぬまで注意にすることになるんじゃね？ >>783
常識的に考えればお前みたいなネトウヨ子供部屋おじさんは教育の失敗だから札処分されるべきなんやぞ
それを法律が私的制裁を禁じているから生きながらえてると自覚せんといかんよ >>909
ジジイが勝手に裁くのは違法性がないからおｋとｗｗ
なぁそういうわけだな？ｗｗ >>906
> 俺にはリンチにしたくてしたくて仕方ないように見えるが気のせいであると。
俺はお前の主観にまで立ち入れないから答えようがない。 >>905
同じマスターならちゃんと考えて返信してくれ
津波が来たら看板が流されてそれにあたって死ぬ、と言いたいのかも知らんが、
今回の範囲で路上にはみ出していた場合と、完全に合法の範囲で店の外かつ敷地内に置いてあった場合で、津波による人的被害の差異が大きいと予想されるならばその理由を答えよ >>905
つまり国会で共産党から津波での原発の電源喪失の危険性を指摘されていながら
それを無視した安倍総理を死刑にしろと、こう言いたいわけだキミは この爺さんは違うラインを越えちゃってるけど
前に行った街ではマルエツとか店の周りの歩道に自転車がぎっちり並んでて
道路じゃないと歩けない状態。ここの住人じゃなくてよかったと心底思った。
この件を機に商売してる側は襟を正してほしい >>911
> ジジイが勝手に裁くのは違法性がないからおｋとｗｗ
爺さんが毎日来るから、境界線を越えて看板ものぼりも出せないけどね
それは爺さんの目的達成でもあるから折り合いがつくんじゃない？ ぶっちけ
売り上げが落ちた理由
商店街が時代の流れに沿ってないとかは
もう織り込み済みの状態だとして
看板の移動ではなく
爺さんと店主が揉めて言い合ってる状況で
店に入って買い物したいか？ｗｗｗ
ジャッジを迫られたり逆恨みされたら損だろｗ
店主は
指摘されたらハイハイって素直になれば
爺さんも来ないし
売り上げも落ちなかっただろな
間違ってる？ 警察はこのジジイどうにかできんのか？
あんなに怒鳴り散らして商品投げたりしたら完全に営業妨害じゃん
道路の不法占有とは別の話だろ >>915
お前の感想をぶつけられて、それに答えろと言われても
「君はそう思ったのね、ああ、そうですか」とまでしか答えられない >>923
> 営業妨害アウトになるな
その前に境界線を越えて出さないだろ
弁当屋だって腰が引けちゃってるみたいだし >>924
つまりだ、リンチというのはお前の主観なわけだろ？
喋らなかったほうが良かったのはお前だったわけだなｗ >>925
ひっこめて出してないのならジジイが悪だが？ｗ >>926
> つまりだ、リンチというのはお前の主観なわけだろ？
そうだよ？ なんだと思ったの？ >>899
強要 違法行為に対して止めるように説得
器物損壊 固定されていた違法放置物を外しただけで、旗は切っていない。
不法侵入・不退去 親告が有りません。
威力業務妨害 違法行為の防止の為の説得行為。
銃刀法 犯罪用件を満たしていません。固定された違法放置所物の切り離しに使用する目的で所持。
何ら法律に触れる行為では有りません。 >>895
わかったわ
お前民事裁判わかってねーんだわ
民事裁判はな、法律に抵触するかしないかで裁判が開かれる訳じゃねーんだわ
何かしらの利益のぶつかり合いを調停するためにあるんだの
だからその判例において100パーセント条文が必要じゃないというのが回答だ
判例ではなくて原則でも民法の意思=国民の決めたルールに近い方がより利益を得られる
ちなみに自力救済の禁止の根拠としては、わざわざ民法で緊急避難とか正当防衛が明記されてることだな
さて、俺の質問に答えろよ
なんで判決の根拠として条文が絶対必要なんだ？ >>928
「反論してほしくないのでお願いします」
とおまえが言えば良かったんじゃねえの？
そうだろ？主観に対して答えようねーんならさｗ >>927
境界線を越えてなければお爺さんも何も言わないだろうから
争点もないので店頭でのトラブルも発生しないのでは？ 峠で走ってる輩の車をバットで破壊してた有名なオッサンがいたが、警察は黙認してたぞ >>932
看板出せないのに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>931
> 「反論してほしくないのでお願いします」
> とおまえが言えば良かったんじゃねえの？
本当に意味がわかない 質問したいことをまとめて そもそも今の時代商店街って形が無理やろ
商店街全部潰してしまえばいい さあおどおじパヨクの子供理論丸出しタイムはじまるかなｗ >>935
そりゃあわかんねえだろうさｗｗｗｗｗｗ
おまえの理屈使ってんだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>938
「ジジイが見回ってるので出せない」のに？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>941
> 「ジジイが見回ってるので出せない」のに？
出したいならば出せばいいのでは？
出したら注意されるよね
でも正論はお爺さんの方にあるから営業妨害とは言えないよね >>913
いやそもそも自民政権なら間違いなく津波の死者も数百人、もしかしたら数十人もありえたわけで。
その責任は議員だけじゃなくて投票した連中全員にとらせないといけない
少なくとも津波の被害者が死んでそいつらが生きてるってのは絶対におかしい、不公平だろ
合法だろうが違法だろうがその判断基準は常識だし結果とか見て判断される
人が死んだらどうなろうがアウトに決まってる
死人が出なくても現段階でこれだけ気持ち悪い連中が必死に擁護してるってことはアウトの可能性が極めて高い >>929
それはお前の妄想だろ
紐を切られた、商品を投げたが君の頭の中では器物損壊にならない理由を述べよ。
大声で毎日店先で叫んで威力営業妨害にならない理由を述べよ。 >>943
最初からこのジジイが法的機関に相談していればそうだったかもなｗｗｗ
でもそうじゃない、だろ？ 提案、商店街が中心になって爺さんと協力して看板・のぼりの撤去運動、清掃活動を行う
邪魔くさい看板なんか出すよりも、メディアが食いついている今、爺さんを取り込み、商店街として営業活動に転換する方が、下らない論争を永遠続けイメージを落とすより有益では？ >>882
違法行為または不法行為の裁判は基となる法律が有るだろ。
判決理由は主文に至った経緯を説明してるんだよ。 違法行為を注意したら営業妨害になるなんてことはないだろうから
話し合いがつかなくて平行線になっても大したトラブルは起きないと思う >>950
「違法行為を注意したら」は誰の主観だよｗ >>946
警察官同行して複数回指導したけど
それを無視したんだろ？ >>950
アホか？
こんな奴がいるから世の中怖い >>952
理由にならないなｗ
どうしたところがこのジジイは法の執行者ではないｗ 商店街が車の運転は流れに乗れマンで
ジジィが法定速度遵守マンみたい
法的に正しいのは明らかに後者だけど
実際の社会的に迷惑かつ害悪なのは前者 >>951
県道側に看板やのぼりがはみ出すのは明らかな違法だから
主観ではなく客観だろ 警察に何回も注意されてもやめなかった商店街の自業自得やな てか道路に旗を出すか出さないかで潰れるとか
そんな店はもともと潰れる運命 >>954
法的機関に相談すれば・・・
ってお前が書いたから、そこの順序は踏んでるみたいよと
答えただけ >>956
主観だよｗ
客相手の商店街で何をどういう具合に注意してんだ？ｗ >>945
違法放置物が主物で紐は副次的なものです。
投げただけでは器物損壊になりません。
現に違法行為を行ってる者に対しての説得行為です。 >>958
なら警察が法にのっとって処理すればいいだけの話
爺がクレーム入れる相手は警察
分かるか？チョン？ >>957
ならなおさら叩いてる馬鹿は将来的にこちらを殺しにくる可能性があるね >>964
少バウ位に影響が出てる時点でいきすぎアウトｗ お爺さんを説得して協定みたいなのを作るしかないよね
境界線から30センチまでは中立地帯みたいな >>968
お前が1人で死ねば解決するんだよ
早く死ねよ老害 >>968
いいや、逆だよ
「理由さえあれば何しても良い」とかおまえらは十分危険だよｗ >>948
刑事の話？
それなら上のやつが挙げてるのだろ
あのな、自力救済の禁止は民事にしか適応できないの
俺は私人間の係争に関する議論をしてるってわからんかね？
ジジイと店のどっちに非があるかって話をしてるのになぜ刑事の話を持ち出すんだ？
お前文脈読めてないよな、こどおじか？大丈夫か？ >>963
境界線なんて目視できるのだからはみ出しているか否かで
簡単に判断できるぞ？ >>972
商売に影響出てる時点で投げようが投げ米が大差ねえよｗ 築地なんか酷いよね
昔からやってれば置いたりしていいのかな？
あと八百屋の銀○郎もコンテナ歩道に置きすぎ >>964
弁当という商品を投げれば、明らかに器物損壊になるのは想像できないの？ >>975
おっと失礼
商売、な
>>976
それと営業妨害は別問題だなｗ お爺さんは折れないって言ってるからどうしようもないな
法律を変えて歩道に看板が出せるようにするくらいしかないかも >>981
> それと営業妨害は別問題だなｗ
「違法行為してますよ」と指摘して営業妨害になるなら
とっくに捕まえて解決してるだろうしな >>987
「ジジイが折れないから」
解決しないんじゃねえのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>966
何興奮してるんだ？
ジジイの擁護してるようにみえたのか？ >>974
民事も刑事も両方に有ります。例えば刑事では敵討ちがそれに当たるでしょう。
民事事件として扱うなら、民事上の不法行為は何でしょうか。 俺が弁当屋の店主ならばこれ以上のトラブルを継続は商売には
マイナスだと考えて境界線までキッチリと下がって
1ミリたりともはみ出さないようにするけどな >>983
それが人の所有物だったら民法上の価値はあるんですよ
なぜ価値はないと思うの？ ジジイが店の私物勝手に持ち運ぶ権利無い、ジジイがやっていいのは行政に言うまでとも弁護士言ってたな >>981
違法行為を止めれば影響は無くなるでしょう。 >>990
ジジイが勝手捌いていい論点ずらしとては下策だなｗ 境界線を越えなければお爺さんは何も言ってこないのだから
解決策なんて見えているんだよな >>995
ジジイが都合の良い看板寄付しても直るぜ？ｗ 早く死ぬように商店街でカネ出しあって呪詛でもかけてもらえ 結局警察が取り締まる気がないから正論おじさんが野放しになってるんだろ このスレッドは１０００を超えました。
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