F-35A墜落事故 原因は空自パイロットが無能のためと最終結論が得られ、無事訓練再開へ
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Ｆ３５の墜落事故、原因は操縦者の「空間識失調」の可能性＝防衛省
2019年6月10日 / 12:41
東京 １０日 ロイター］ - 防衛省は１０日、航空自衛隊三沢基地（青森県）の
最新鋭ステルス戦闘機、Ｆ３５Ａ戦闘機が墜落した事故で、
墜落原因は推力の喪失や機体構造上の不具合ではなく、
操縦者の「空間識失調」（平衡感覚を失った状況）による
急降下が原因である可能性が高いとの報告書を発表した。
事故は今年４月９日午後７時２７分ごろ、
三沢基地から東方約１３５キロメートルの太平洋上で発生。
操縦していた細見彰里３等空佐は行方不明となった。
今回の報告書によると、当該機は米軍機との離隔距離をとるための降下指示を受けて、
同日午後７時２６分ごろ左降下旋回を開始した。
その直後、レーダー航跡が消失し、直後に墜落した。
降下速度は１１００キロメートルで、緊急脱出が行われた形跡は確認されなかった。
このため、操縦者が平衡感覚を失った状態である「空間識失調」に陥り、
急降下しているとの認識がないまま、墜落した可能性が高いと推定している。
一方、推力の喪失や機体構造上の不具合の可能性はないと結論づけている。
そのうえで空間識失調に備えた対策を実施していくとの方針も打ち出した。
https://jp.reuters.com/article/Ｆ３５の墜落事故-原因は操縦者の「空間識失調」の可能性＝防衛省-idJPL4N23H0UD あれ？優秀なベテランじゃなかったの？
自衛隊自体の能力がアメリカに比べてかなり低いから仕方ないか ここでコピペしてる奴よりは無能では確実にないけどな 安倍ちゃんが100機購入決めちゃったから
機体に嫌疑があるという話になると
参院選まで影響があるから結論急いだんだろ
政治的決断ってやつよ 何か墜落前に訓練中止するとか言ってたって、聞いたが ということにして隣の国へ売国してたりな
在日が当たり前にいる日本では簡単な話だ 空間識失調でようけ落ちとるな。
中華航空006便急降下事故
フラッシュ航空604便墜落事故
USエアー1016便墜落事故
インドネシア・エアアジア8501便墜落事故
ケニア航空507便墜落事故
ガルフ・エア072便墜落事故
ニュージーランド航空901便墜落事故
ジョン・F・ケネディJrの墜落死 ３佐で指揮官クラスでしょ
現場で飛行機乗るより後方で指揮するクラスの人じゃないの？
そうでなきゃ現場の隊長さんの可能性もあるけど
機体の評価の為に最新の機体に乗った経験が必要だったけど
今現在バリバリ飛びまくってるタイプの方じゃなかったりするのでは？ >>13
部隊立ち上げして、安定稼働してから後方に回るのでは？
部隊長は42歳の二佐で搭乗ギリギリの年齢だし エースコンバットでも夜のミッションでは計器みないと天地が分からなくなるからな
あんなもんだろ >>8
さすがに糞素人じゃないから「あ、俺今ヤバッ！！」て位の自覚症状はあるんだろ
つうかこういう時にそこそこ安全に飛んでくれる程度の自動操縦付いてねーの？ 最新鋭機がそんなんで墜落するんだ
オートアシスト機能みたいなのがあるんだと思ってた てことは人災だな。損失は防衛庁職員並びに自衛隊員の給与減額にて賄えよ。 国民の税金で購入した高価な戦闘機を不注意で破壊した無能だからな
懲戒免職で退職金も無しにしろ 糞ジャップには宝の持ち腐れだったな
猿山の糞モンキージャップが空を飛ぼうなんてありえねーでしょ >>25お前の税金は自衛隊に使われていないから安心しろ >>22
そういうの全部オフにして高度150mを這うように飛ぶ訓練してたって聞いたぞ >>30
そうなんだ
でもF35ってVRヘルメットみたいなの被って操縦するんでしょ？
水平器がババーンと分かりやすく表示されてそうなもんだけど空間失調するんだ >>26
イライラせずに
ママのトンスルでも飲んで落ち着け
食糞民族 ベテランさんだから赤外画像アシスト切ったのかな。いや三菱が悪い。 墜落前に「訓練を中止する」とパイロットから無線が入ったとの報道を以前見たが、今回の報道と矛盾していないかなあ >>37
肉片を撒き散らしながらの亡命はなかなかの難易度 >>25
カスニートは税金払ってないだろｗｗｗｗｗｗ 命を懸けてる自衛隊も居れば
一方では
グーグルアースで測量する奴もいる 死人が未熟で悪いってことにして闇に葬るんだ
仮に未熟ならその状態で乗せた上官をクビにしないとね
人命と数百億する戦闘機を失って国に対してどれだけの損害を与えたことか 直滑降してるのに暗くて気付かなったってこと？
ドジすぎる
エースコンバットやってるんじゃねーんだが >>1
Ｆ35が欠陥機であることは検索すれば色々出てくる >>21
F-2は自動復帰ボタンがあったが、F-35はどうなんだろうな >>50三沢基地だから米軍が夜間訓練で飛んでいてもなんの不思議でもないんだが 暗闇の中を計器のみの飛行って例え訓練でも怖すぎるだろ。 複座型が無く、シミュレータ訓練後は即実機飛行の弊害だな >>41
払ってないどころかマポもらってんじゃね？
おパヨちんってそんなの多いし。 いや、機体の一部が吹っ飛んだんじゃなかったの？
死んだパイロットのせいにするのはいくらなんでも無茶だろ
同種事故がもう一回発生してもパイロットのせいにするのかね？ パーツが吹っ飛んだのは機体が海面にぶつかったから
最新鋭だろうが操縦士のミスは無茶な理由付けでもなんでもない 独立モニタに表示が有るのにベテランが計器飛行出来ないわけないな。そんなに三菱を守りたいかね。 現場の士気は下がるだろうな
機体に不信不安があるのに結論押し付けられ
パイロットの捜索も打ち切り
日米会談結果や参院選のためにお前らが被れと言われてるようなもの ファイターパイロットの定年は40歳っていうからな
いつ引退するかわからないF-4とかに20代前半のやつっているんだろうか？ >>60
バーディゴはまさにそーゆー状態だよ。
ベテランでも平気でなる。 >>58
計器を信じないのがバーディゴ。
自分が信じた上が上。 御巣鷹山みたいに米軍による撃墜ってストーリーになるのはこれからですか F15パイロットさんの書いた某有名サイト(TrueMach)おすすめ。
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/vretigo.htm
自分はどこが上かを知っています
でもその方向が うそなのです
上だと思っている方向が 床と反対側の場合もあります
上だと思っている方向が 明るい方向の場合もあります
上だと思っている方向が 頭の上の場合もあります
これを信じてしまうのが バーティゴーです
一度信じてしまったら もう修正は利きません
地上へ真っ逆さまです
では どうしたらバーティゴを防げるのでしょう
先ず第１に 強固な心です
自分をいかに否定し 計器が正しいと言い聞かせる心です
何があっても 計器が正しいと信ずる・・・・
簡単なようで かなり難しいのです
自分が信じていることを 変えるのは・・・・
特に命がかかっている場合は・・・
計器もたまには壊れます
だから困るのです
絶対に壊れないならいいのですが・・・ 細見 彰里
○○ ●○
11 7 14 7
総運39◎ 強い運気を持ち、困難を乗り越えて成功をつかむ。女性には強すぎる運勢。
人運21◎ 抜群の行動力を持ち、仕切り屋でリーダータイプ。
外運18○ 忍耐強く、困難を乗り切る。枠の中での創意工夫が得意。事件注意。
伏運42× 悪い運数です。
地運21◎ 才知、独立、頭領運。
天運18○ 両親の期待を活力に夢を実現していく家柄。
陰陽 ◎ 理想的な配列です。 >>66
雲の中で下から光が見えた時、その方向が上と信じるともう終わり。
パイロットは光を上にしようと背面旋回を始める。
するとGが足下にかかるため水平飛行を作れ、本人は安定する。
その状態だと計器がグルグルと回り、多数の警報が出る。
パイロットはこれをシステム以上と判断する。
雲から出た瞬間に間違いに気がつくが、高度と速度によってはもう遅い。 船で釣りをしていたときに
船揺れてるなあと最初は思ってたけど
時間がたつと景色とか地上がゆれているとしか思えなくなってしまったことがあった 嘘くせーｗ
そんな素人や下手くそを最新鋭機に乗せるわけねーじゃんｗ 空間失調はベテランでもなる。
ソースは飛行時間1000時間（ゲーム内w）越えの俺 いくら激しい飛行ではないとはいえ、そもそも40代が戦闘機操縦するとか無理があるわな
身体がもつわけないよ ジェット戦闘機で明かりも目印も何も無い洋上を夜間飛行なんて人間業じゃねぇよ
たった数秒間でも上下が分からなくなったら気がついたときには時既に遅しだろうし 家族にも操縦ミスですというのか？
まあ、弁償はしなくていいですけど・・・みたいに。 >>78
まさに空戦の真っ最中というならともかく
その前の準備のための位置どり中だそうだから
可能性は低いかと これはお前らの中でも反応が別れるな
「事故原因はパイロットが天地が分からなくなったから」
エスコンとかやってるお前ら「なるほど」
やってないお前ら「そんなアホな」
って F-4からいきなりF-35じゃ
50㏄のカブから1000ccの大型バイクに乗る様なものだろ
パイロットの転用はF-15からに限定すべき そして政府はトランプに押売りされたF35を爆買い。アメリカは安定のF15購入。 >>80
エスコンなんて関係無いだろ
戦闘機の操縦中は体にかかる重力すらもだましにかかるんだし
そんな中で「自分の感覚がおかしくなってる！計器の情報に全てを委ねないとヤバい」って判断を瞬時に下すのは
そうしろって教わってる事だし頭では分かっているとはいえ実践するのはかなり難しいと思う 40代でってのは、想像だけど、選定始まったのが20代後半
30代で選定と機種変換訓練、40で実部隊に配備、2年ぐらいで育成プログラムと更新育てて現役引退って流れならそんな不思議ではないだろ
アメリカで機種変換訓練受けてた人なら高齢でも前線で指導しないと むっちゃ嘘臭いわ
アメの戦闘機はＦ－１５以降パイロットが失神した場合に備えて事故前に予め設定した高度で水平飛行してくれる安全装置が付いてる
パイロットが操縦桿を倒したままだと作動せず墜落してしまうが識失調の際には意識が有れば桿から手を離す様に訓練されて居る筈
真の原因は必ず他に有る グラスコックピットの計器がよみずらい
のは関係ないんか 予期せぬ垂直降下で警報鳴らないのか？
音速超えるとか速度警告出そうなもんだが。
ベテランパイロットが何十秒も姿勢確認しないなんて考えられないと思うんだが。 作戦前に安全高度決めるからその高度を割り込んだ場合にも警告装置が作動するし全く以て胡散臭い幕引き >>85
日本が退役させるのは納入されて30年以上経ってる旧型で近代化改修が難しいタイプのF-15
そしてF-35は日本の自衛隊が初めて保有するステルス戦闘機
アメリカが80機購入すると決めたF-15EXは最新の改修を施したF-15
これは既にF-22という最強のステルス戦闘機を保有するアメリカ軍がステルス性を必要としない任務に投入するための補完機
別に何もおかしなことはなくない？ >>90
空間識失調はなった瞬間「あ！なった！」
と気付くような性質のものじゃない
もちろん君の言うとおりである可能性もあるが
そうじゃない可能性も十分ある
今の段階ではどっちが有り得ないなどと
決めつけられる段階ではない >>90
気づかないまま海面に突っ込んだんだろ
きりもみ状態なら放せば回復するが
14秒で激突だから認識しても間に合わない 夜間で海上だと対象物なくて上も下もわからなくなる
これに計器故障が重なって立て直し効かなくなり墜落
っていうのをメーデーシリーズで見たわ >>91 Ｆ－３５は統合打撃戦闘機なので識失調問題に煩い海軍や海兵隊やの意向も汲んでキャノピーのフレームが視界に入るデザインになってる エースコンバットで上下わからなくなって上昇しようとしたら水面に突撃したことがある >>92
垂直降下するたびに警告鳴る戦闘機って
ドッグファイトすらしないで
旅客機みたいに飛ぶんか >>90
>>66は(当時)現役F15パイロットのサイトだよ。
読むのおススメ。
この部分も面白い
http://www2m.biglobe.ne.jp/~ynabe/mach/vretigo.htm
私は 雲に入れば１００％バーティゴです
経験的には 全くの晴天時に ２５０００ｆｅｅｔでバーティゴに入りました
この時は海と空を間違えたのです
運良く 高度があったので助かりましたが・・・・
話がめちゃくちゃで バーティゴですが・・・
ついでに その時の状況です
対戦闘機戦闘で 交戦開始
すれ違いざまに 上昇反転
ＴＯＰでラダーロール 敵とすれ違いざまに
今度はハーフロール でＦＯＸ２！ ＫＩＬＬ！
Ｋｎｏｃｋ ｉｔ ｏｆｆで終了
ｂｒｅａｋ ａｗａｙ・・・・・・
景色がちょっと違いました
でもそのまま
すると 後席から 「背面です！」
ＡＤＩを見ると 確かに背面
死んじゃうとこだった >>100
誰でもやるよな
絶対壊れない計器が常に視界内にあっても、それでも感覚だけで機動しちゃうの 空間識失調はトップガンで知った。
能力は関係ないだろ バーティゴていうんか
そういやアメドラのアローでバーティゴという麻薬が出てるな >>82
F-4とF-35の推力って大体同じくらいじゃないか？ 日本製の戦闘機が落ちたって事が都合悪いからパイロットに責任被せてんだろ
可哀想にな、国の為に尽くして最期に国に裏切られんだからな >>101
兵装オンでなければ姿勢や速度の異常な変化に警告だすモードとかいくらでもあるんだが。 夜間飛行だからおきやすい環境だしね
ただ警告音とかならないのか？それとも
低空すぎたのか >>102
この方の電子本すんげー面白いよ。
戦闘機パイロットの世界
でググってくれ、知ってたらすまそ 真っ暗なプールで泳いだときガチで上下わからなくなってパニックなりかけた
足ついたから気づけたけど
あんな感じなら墜落しちゃうのもわかる >>109、>>110
バーディゴそのものが「自分の感覚を信じ、計器を信じない」なので警告は無意味だろね。
>>66にこんな説明がある
雲中で
先ず第１に思うことは 「計器がおかしい！」です
自分は真っ直ぐ飛んでいるのに どうして右降下旋回なの？ と
姿勢指示器ＯＵＴだ！
こうなってしまうと もう さよならです
ここで 他の計器を見ます
もし右旋回なら 進路指示器の指示が増えます（背面で無ければ・・）
また降下しているなら
高度計が減って 速度が増えているはずです
このように姿勢指示器を先ず見て
他の計器も同じように指示していれば多分 姿勢指示器は正しいのです
もし 運悪く 姿勢指示器の指示と他の計器の指示が異なる場合は
姿勢を立て直すのに
かなりの技量を必要としますので
普通の人（私も含む）は、遺書を書きましょう >>111
知らなかった。
ポチったw
ありがとう。 >>111
TrueMachも飛行機好きにはたまらんサイトだけど、この本は楽しみだ。 >>113
それはそうなんだけど、最新のF35には効果的な警告装置が付いてそうなもんだけどなあと思ったのよ。 >>53
暗闇どころかウイングマーク取る過程でキャノピー覆って外見えなくして計器と時間だけで計算して基地に飛んで帰ってくる訓練あるんだぞ。 バーディゴ起こしたとしても
計器類はあるしミスらないわな
速度が異常に速いのは意識喪失した場合のパターンやん 漁船の灯りを星空と間違えて背面飛行して墜落したのもあったっけ >>114
>>115
まじおすすめ。
あと、同じく元自衛隊戦闘機パイロットのタックネームcajanさんが昔やってたホームページも増補して書籍化してくれないかなあ。
地球のお散歩だっけかなあ。
くそー、サイトごと保存しておくんだった。 「ロシア機の姿勢指示器は、我々の知る姿勢指示器とは逆の動作をしていたのです」 >>1
そういう状況に陥ったら計器飛行するのはパイロットとして当たり前だろ？なんでそうなるんだ？ 最新鋭でも空間失調を機械で防備できねーのかよｗ
おもちゃかよｗ >>116
現行機でも山盛りの警告と計器異常が出るんですよ。
そして助かるための方法も>>66にあります。
では どうしたらバーティゴを防げるのでしょう
先ず第１に 強固な心です
自分をいかに否定し 計器が正しいと言い聞かせる心です
何があっても 計器が正しいと信ずる・・・・
簡単なようで かなり難しいのです
自分が信じていることを 変えるのは・・・・
特に命がかかっている場合は・・・
そして、こうも書いてあります
計器もたまには壊れます
だから困るのです
絶対に壊れないならいいのですが・・・
このベテランパイロットさんが新鋭機であるF35を少しでも疑ったら終わりなんでしょうね。 そういうことにすれば丸く収まるしな
ご遺族はいろいろｹﾞﾝﾌﾝｹﾞﾌﾝなお見舞金でこらえてつかぁさい >>66
こういう下手糞程”一級”だと目されてるからこの世界はオカシイ 超音速＆信じられない挙動で飛ぶ事が出来るドローンを開発した方が絶対に無敵になれんじゃね
そんなのに20機ぐらいで一斉にたかられたらどんな戦闘機でも絶対に勝てないだろ バーティゴなんて機体や熟練度に関係なく起きるから>>1は無能
エースコンバット7のVRモードやってみろって 部品が見つかってないから、死人に口なしって感じの処理だね
訓練に穴を開ける訳にもいかないし >>131
GPS搭載して地上からラジコみたいにン操作出来る時代もきっともうすぐだからそれまで辛抱するのだ！ コレさ？
アメリカで配備初期に起こっていたヘルメットとパイロットスーツの不良品の話じゃねぇか？
空気の接続バルブが誤動作してメット内の酸素が薄くなって幻覚とか平衡感覚がおかしくなるとかやってたよな
パイロット達は降下してマスク毟りとって帰還してたはず 3D-ARヘルメット被ってて空間式失調(何故か変換できない)とか無能すぎw ベテランなんだからバーティゴになるわけない！って人がいて頭が痛いな
ベテランならどの道でもノーミスなのか？ >>133
F22だと460km圏内で探知して交戦距離が半径250kmから始まる >>137
確かにそれの方が異常な超高速急降下の理由がつくな 十分な物証も集められないまま隊長個人の責任にされて、
部隊の士気は落ちないの？
他の隊員も転属させられて、何も無かった事にして、
０から部隊を作り直すとか？ 俺もオッサンになったからか薬で副作用出たな
ぐるんぐるん廻ってワロタ
言葉では言い表せん恐怖だよ 銃弾一発紛失しても陸自総出で見つかるまで探すのに、空自は諦めが早すぎ 本当は、フライトレコーダーが見つかってるのに隠蔽してたりしてな。
機体に欠陥があっても、こっそり対策して知らん振りとか、安倍政権ならやりかねんが。 まあ今回のF35のパイロット選考は英語が話せるか否かで技量は関係無いっていうちょっとアレな選考方法でやってるからね、米軍みたいにガチガチのアグレッサー部隊出身から新型機に載せるんじゃなくてインテリだけどあんまり上手くない人を選抜した結果だと思うよ 欠陥があったとしてもこっそり改善するのは普通
民間機じゃないからね
改善しない場合もあるくらい 空間識失調に何かが重なったとも思える
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★米国】台湾を実質的国家表記
更に南シナ海制裁法からタンクマン像まで【本気/マジ
★日本 オーストラリア/豪 米国
三ヵ国合同訓練 サザンジャッカルー19の様子
★輸出ダメ】強まるロシアへの経済制裁
新型旅客機MC-21も墜落寸前の状況【輸入ダメ >>149
ふざけんな
普通に飛行時間3200時間は飛んでるベテラン
細見３佐はＦ４戦闘機パイロット出身で、２０１８年４月から三沢基地のＦ３５飛行部隊で勤務
空自によると、事故機は９日午後６時５９分ごろに三沢基地を離陸し、４機編隊で太平洋上で２機に分かれ訓練を実施。事故機には総飛行時間約３２００時間（うちＦ３５約６０時間）の経験を持つ編隊長の細見彰里３等空佐（４１）だぞ？ >>147
今回搭載してる機銃も行方不明だからな
それで搜索打ち切りとかダブスタだよな そりゃそうだよな
バトルマスターさえ習得してないのにいきなりギガスラッシュやろうとしてるようなもんだぞ パニックボタン付けとけば良かったのに
そんなボタンあったら恥ずかしいとか思った奴が技本にいたんか？ >>160
パニックボタンを押すにはまず自分がバーディゴに陥ってると気がつく必要がある 素人だけどF15はたぶん練習すれば運転出来そうだけどF35は絶対無理 #F35 #F35墜落 #自衛隊
日本の恥を晒した戦闘機墜落。今風に「死ぬのは恥だが役に立つ」とか言うかね #NHK #nhk_news >>145
物証無いってか
データリンクで他の機体にも情報が残ってたのなら納得してんじゃね？
クラウド云々の時代 空間識失調が原因と思われる航空機事故
中華航空006便急降下事故
フラッシュ航空604便墜落事故
USエアー1016便墜落事故
インドネシア・エアアジア8501便墜落事故
ケニア航空507便墜落事故
ガルフ・エア072便墜落事故
ニュージーランド航空901便墜落事故
ジョン・F・ケネディJrの墜落死 >>51
警報装置そのものはデフォでついてるんだが
F-35の機体自体が「自動で姿勢を戻す」アップデートは今年の夏予定だった
管制塔が「米軍機が近くの上空にいるから降下せよ」って言って「了解」と指示に従ったらしい
その後姿勢が崩れたまま旋回、水平飛行と思ったまま水面に激突した
何も悪い事してないとはいえ、管制官はトラウマになるな・・・ 高速走った後
下道走ると50km/hのつもりでも80km/hでてたりするときあるよね？
あれはスピードメーターがないと絶対無理 >>169
車みたいに「とりあえず止まる」が出来ないって怖いよな
計器を信じろっつってもな・・・ 360度視界のヘルメットなんでしょ
あれでよく飛べるよね >>169
雪国の人は日常茶飯事なんだろうけど
夜の高速道路で雪降ると
走ってるのか止まってるのか、わからなくなるよね 教育が悪いなら改善すれば良いこと
パイロットのご冥福と、遺族の心の平安をお祈りします >>173
あのゴーグルのせいもあるだろうね
いろんな情報が入りすぎて
わけわかんなくなったんじゃね？ 自衛隊ってたるんでるよな。
撃墜された事がないと言われてるF-15も世界で唯一、自衛隊機だけ撃墜されたしな。
しかも味方にｗ
なんなん、自衛隊ｗｗｗ
しょせん軍と違ってお遊びなんだよな・・・あいつら。 パイロットの凡ミスとは思えないなあ。
墜落直前まで平静に無線に受け答えしてんだから。
バーディゴに陥っていたならもっとハアハアしてるだろ。 >>181
>>102
バーディゴに陥ってるけど本人は特に異常を感じてない
後ろの人に指摘されてやっとあっやべぇってなってる >>182
急降下から墜落まで30秒はある。
民間、自衛隊に関わらず、パイロットは速度、高度、姿勢をクロスチェックしながら飛ぶように叩き込まれている。
夜間や視界不良なら数秒毎に確認して当たり前。
平静な精神状態で30秒も計器を確認しないなんて考えられない。 仮にバーディゴに陥ってハァハァしてたとしても
30秒も周りの視界がほとんどない状況で計器の確認以外何をするのさ
遺書でも書くか？
飛んでる間中ずっと数秒おきに計器を確認してるなんてあり得ないし
自身の感覚に異常が無かったせいで確認が遅れたのかもしれない >>183
30秒の中の前半は、指示通りの降下と左旋回なんだろ？
無線も普通だったって言うし
問題は後半なんじゃね 音速で飛んでGロック対策が不完全だったんだろう。
人間が搭乗する速じゃ無いわな。
Gロックには勝てない。 Gロックをツベで見てみ？かなりヤバいから。
一流パイロットが白目剥いてヨダレ垂れて失神しとる。 >>184
ありえないとは？
夜間でIMCなのは確実なんだから計器を注視してないわけがない。 日本はこんなヘボパイロットに糞高い機体を操縦させてんのか、税金の無駄遣いやめろよボケ ラジコンのプロポで操作すればいいじゃない
PS4コントローラとか 管制から指示された左旋回が高Gだったとしても、旋回終了後にノックイットオフ宣言してんだから、その時点で意識は正常。訓練中止後に高機動するわけないんだからGロックしたとは考えられないだろ。 空自最高のベテランパイロットでも扱えないような機体なら運用無理やろ >>194
操縦の難しいF-4を長年運用してきた空自だからその辺は問題ないかと
ソースはファントム無頼 奴隷ここにきわまれりの国やなｗ
大戦で死んだ軍人民間人はいったいなんのために死んだんだ？
犬死か？ F35のインターフェイスは公開されてないから推測するしかない。
無線交信記録とパイロットの平静さからすると、バーディゴに陥ったと断定する根拠が薄すぎる。
計器を無視しなければ音速で垂直降下なんかしないわけで。
ベテランパイロットが夜間IMCで計器を見てないとは考えづらい。
計器に異常があった可能性もあるだろ。 >>184
＞計器の確認以外何をするのさ
＞計器を確認してるなんてあり得ないし
意意味わからん。
少なくともT-4課程やフライトシミュレーターでは計器から絶対目を離さない
ってことはできんけど30秒もあれば何回も確認してるよ。
基地間のん気に移動するならまだしも訓練で変則飛行するならなおさら。 雲の中や夜間だと計器見て確認はしてても 感覚は「これ上下本当にあっている？」と疑心暗鬼になるって言ってたな >>168
おまえらどうやってそういう情報を手に入れてるの？
一般人向けの報道じゃないよな >>203
胡散臭く感じるだろうけど、軍用機の取材してるライターとかのツイッター
何個かのコミュニティになってて、大体誰かがソース引っ張ってきてくれる
右派左派両方をフォローしとくと便利
今回の場合はこれ
https://twitter.com/alert5/status/1137995443726512130
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 練習訓練なんだから、二重三重の安全装置を設置したら良かったのに。 >>183
考えられないってお前誰だよ
子供部屋パイロットか うーうー！プル アップ！！
うーうー！プル アップ！！
テレイン！テレイン！
↑メーデーとかフライト・シムでおなじみの
こういう音声警報装置とか付いてないんですかね？ トンポの朝鮮玉入れ賭博から冥加金を取ってる超汚染大臣に対する無言の抗議ニダヨ。
ボスがキチガイ犯罪者チョソニンとズブズブだと部下は辛いニダヨ。
国益に反する防衛大臣はいないほうが良いニダヨ。
ムン酋長をローソクで選んで後悔してるチョソニンが言うから間違いないニダヨ。 >>209
付いていたとしてもバーティゴに陥っていたら
一瞬状況を理解できなくて反応できない 空軍みたいなオカマ野郎に最新鋭機は不釣り合いである。伝統墨守の我が帝国海軍航空隊にこそ相応しい。今後は航空母艦艦載機部隊として我が軍が運用するよう安倍閣下に具申致す！ >>155
飛行時間＝技量じゃないんだ
ニュースだけが全てじゃないぜ。ベラベラ話すと怒られるから消えるよ 名前も公表されてこの結果に家族は納得いかないだろうな。 昔はさ、
何だかんだ言っても防衛省や官僚らの作成する文書
政府が発表する内容を信じていた。
でもな、最近なんかうさん臭いんよね。
いずも空母化は始めから仕組まれていたことは、あれは別にいいんよ。海自って世論の顔色伺いながら計画進めていく人たちだから、それに空母は必要だからいいんよ。
そんなことじゃなくて、F35が墜落したときの米軍の慌てぶりや捜索活動に動員した艦艇の種類や数。そういうの見てて「普通じゃない」ことを感じた。
秘密の塊である最新鋭機だとわかるけど、落ちたのは太平洋側で中国やロシアがおいそれと近づける海域じゃないのに、日米の騒ぎ方は尋常じゃないよ。
なにか、おかしい。
イージスアショアの件にしても今までの防衛省官僚とは思えない低俗極まる態度。かつての自衛隊組織ではあり得ない傍若無人。
国防の裏で何が起きているのか、
とても気になる。 F35乗れる程のパイロットがそんなミスするん？
絶対計器を見まくって飛んでるでしょ ベテランタクシードライバーだって事故は起こすからなあ >>218
なんでも真に受けるのもどうかと思うが
陰謀論信じ始めたら終わり エスコン7やって空間識失調にならなかった者だけがこの者を責めなさい >>222
誰もパイロットを責めてねーよ
むしろパイロットミスと断じた防衛省に不信感があるってことだ エスコン７とか、Ｇが無いから幾ら上手くても実機は無理だよな？ >>206
エスコン上手いんでF35乗せてくださいって聞いてみたら？
下手くそで墜落するなら問題外だろうけど、案外エスコン上手いならって乗せてくれるかもよ？今の自衛隊ならなにやっても驚かんw >>226
G以前に空力と推力の関係とか
全てが実機と違うと
空自で本物の戦闘機パイロットが
言ってたよ >>226
そもそもエスコンはフライトシムじゃないから
単なる3Dシューティング >>219
無線喋りながら亜音速で降下してるログが残ってるから
計器ちゃんと見てたとすると自殺って事になっちまうぞ >>223
空間失調症(バーデイゴ)はベテランでも簡単になり、そこから脱出するのはきわめて難しいって話じゃね？ ヘルメットがいかん
OLEDキャノピーにしてVR投影だな まあ、上下逆さまにしても後ろ向きのＧばっかり強くて方向感覚アテにならないんだったら、計器ちゃんと見て天地判断しろって話だよな？ >>235
背面旋回すると平行感覚的には水平飛行に感じる。
正確には水平飛行に感じるように操作しちゃう。
これがバーデイゴ。
雲中で下から光が射し、これを太陽と勘違いした。
夜間に海面が光っていて、これを月と勘違いした。
などが代表的で、下を上と信じ込んで背面旋回を始めると、上に光があって平行感覚は水平飛行、つまり全くの水平飛行と言う恐ろしい状況になる。
この時、各種計器はぐるぐると回るが、パイロットはこれを計器異常と判断する。(間違いに気がつく時間が勝負になる) 何が怖いって、1G受けてるから水平飛行かと思ったら
背面飛行で2Gで降下してる、なんてこともあるってことだよな
そして高度数千mだと数秒で地平と衝突する
巡航速度がF15の1.5倍だから、パイロット側も立て直しに必要な高度を見誤ったか 重力のGと加速度のGが区別できないって
ホント恐ろしいよな 三次元機動しないから加速度センサで十分って仕様のハードで空飛ぶようになったのが敗因
鳥は加速度センサだけじゃなく偏光とか地磁気が「見える」らしいけどその辺も平衡感覚に使ってるのかね 異世界に行ったとか、戦国時代にタイムスリップしちゃったとか、8分違いのパラレルワールド行きとか、バイストンウェル行ったとか… F4EJの後ろの人って今後何するの？
F15E系列買ってやった方がいいのでは？ >>241
ドローンの管制担当したり、対地攻撃の戦場指揮官とか
案外複座機にも新しい仕事があったりするよ 飛行機とは違うが、水難救助隊にいたときバーデイゴになった経験あるわ
視界50センチの濁っている状況で、ジャックステイ二回目終了後に浮上しようとしたら自分の位置が分からなくなった
泡みてなんとか理解したが怖かった 怪しい話だな
ボロが出るタイミングが選挙中という最悪の流れになる >>247
野党が、ニュースで報道されてない情報を持ち出して
「隠蔽だ！」って言い出すことはありそう
危険自動回避プログラムの追加がまだなのになぜ飛ばしたんですか！とか >>248
多分自衛隊から漏れる
アメリカも一部認めて調査を始める
今の雑な処理だとこんな感じ F35のパイロットは夜間でも昼間のように、雲を透視して水平線や地表を見渡せる最新型のヘルメットを装備してると米軍が公開してるがそれでもバーディゴになるのだろうか？ 無能が一番機には乗れんだろう
うそくせー なーんか うそくせー やっぱ、最初の内の訓練は2人乗り出来る機体じゃないとな。
シミュレーターしかないとか、ダメだろ。 アベ「御主人様が作った戦闘機、欠陥があるわけ無いワン！」 >>251
それを使わない訓練もするからな
故障しましたはいもう飛べません、
事業仕分けしました埋蔵金ありません、なんてミンス議員じゃねえんだから >>262
F35は格闘戦しないから。
遠距離からのミサイル攻撃に特化した戦闘機なの。
視覚情報が得られない故障を前提にしたACMなんかはしませんおバカさん。 >>259
自衛隊の配備計画どころか全世界のf35が飛行停止になるから >>265
敵機のケツに回り込んでグリグリ高起動のドッグファイトはしまへん
f35はいわゆるドッグファイトの運用しない戦略 >>264
え、えーと・・・メッキが剥がれる前に
訓練の種類見てきた方がいいかも >>265
補足すると距離をとってレーダーレンジ範囲内でロックオンする訓練も総じて対戦闘機格闘訓練と称してるから紛らわしいんだよ。 高度計ついてて、自分がどっち向いてるかも分かってて、数秒後に高度ゼロになるの分かってても警報ならないんだね こういうスレ見るたびに思うけどミリオタって軍事全く知らないのにしたり顔でドヤるのな
現職からするとほんと面白い >>272
具体的にどうぞ
現役が5ちゃんなんかに書き込んだら内規で処罰されますけどねえ >>270
「21、2キル（2機撃墜）と言った後の事故やぞ」 >>273
そんな規則あったっけ？どこの達に書いてる？
ツイッターやフェイスブックやってる自衛官みんな処分されるな >>275
自衛隊法第58条
忘れた頃に突然呼び出されるから気をつけてね >>275
何が達だよ
現役が身分をほのめかしてネットに書き込むこと自体厳しく禁止されてますがねえ >>271
山盛り鳴るし、バーネィゴ回避モード(オートパイロットで水平維持)もある。
でも、バーデイゴ時のパイロットは計器故障を疑ってる。
>>236参照 これ、宇宙だともっと深刻な話になるん？
それとも宇宙だとそもそも体感で操作なんかしない？ >>251
むしろそれが原因な予感する。
F35のEODASは機体全周のカメラで捉えた映像を統合してヘルメットに映す。
それゆえ真下も真後ろも見えるんだが、ベテランパイロットなら肉眼の方が感覚合うのかもしれんね。 >>287
>>66どぞ。
>>236どぞ。
計器を信用しなくなるのがバーデイゴです。 >>285
夜間だとディスプレイ画像が見づらいという記事もあったね。
F22のヘルメットと違うのかね？ 米軍「あれは欠陥機だ」
安倍「2兆円追加購入ww」
空自「ぐぇー！異常機体ンゴー！！」
安倍「あいつは無能だから死んだ」
どうすんのこれ >>285
計器見ない、信じない結果、何機も民間機が落ちてるから当てにしない方が良いよ その為に計器って、複数の方式のものを複数付けてるんじゃないの？ バーディゴの事故が多過ぎる
機体の性能が上がって行為した結果も
即座に現れるようになった為だろうね
人間の方が付いていけんごとなってきよる >>280
警報がギャーギャー鳴ってたら地上にも届いてると思うんだけど、どうなん？ ヘルメットディスプレイの表示すら認知出来なくなった、って事ですね
まあ安倍ちゃんならそう言うでしょうｗ 個人的には、パイロットがベテランで
F15Jの操作感に慣れてたから起こった事故な気がする
F35Aは揚力とか全部コンピュータがやるから
予備揚力や失う高度について勘違いして、過度な急降下しちゃったとか
>>284
宇宙だとマジで戻ってこれない
墜落すらできない >>296
「ノック・イット・オフ」なんて冷静に言ってる後ろでギャーギャー鳴ってたんじゃないか
と思うんだけど >>168
その指示で何で音速飛行する必要があるのさ？
ロックオンでもされてたのか？ 訓練中止とは伝えているのだから何らかの異常は認識していたのではないかね 夜空は本当に真っ暗でわからないよね
俺も飛行機の窓から月が出てると思ってずっと見てたのが実は翼の先のライトだった
思い込みで何にでも見えてしまう >>299
その辺も含めて「慣れが足りなかった」んじゃないかな
完全アナログのF15とは警報の閾値が違って、兆候を読み違えたとか
>>300
音速で巡航するのを前提に作られてるから
訓練も当然その速度でやると思う
あとこの機体は重量や翼面積とかの都合で、あまり速度落とすと運動性が鈍る >>303
いや、ノックイットオフは地上管制に届いているので、その背後で警報も聞こえたんじゃ
ないかと思って。報告書には無いけど 戦闘機通なら常識だけど、咄嗟の思考判断が英語で出来なかったんだろな
最新の先頭機は思考で動くからアメリカ製には英語で命令だろ？
最新のロシア機はロシア語で思考しないと班のしないとある文献で読んだ事がある >>8
まったくだよ 自分が海面に向かって飛んでるという認識のないパイロットが訓練中止なんて言わないよな
本当に安部忖度政権は怖いな パイロットが可哀想だ >>304
音速で真っ逆さまに海面に突入15秒前という異常事態
これで警告が鳴らないという仕様は理解できない
けたたましく警音が鳴っていたはずだという人もいるが
冷静な「はい、ノックイットオフ」と聞き取れた地上管制にはその警音は記録されてない
地上との交信の音質が非常にわるいのか（今時？）
交信が短時間でたまたま警告音の鳴ってない間隔の記録だけ残ったのか（結構長いようだが）
そんなわけで、異常事態を判定してパイロットに警告で知らせる機能が働かったんじゃないか
と疑われるんだが。素人のオレには 下手すると素人の方が新機種への扱いがマシなんだろう
ベテランにもいろいろあるからなぁ >>26
チョンはF-35売ってもらえなくて悔しいよねw 最悪あかんときは機械が何とかするモードとかないの？高度とか速度とか計算してさ >>310
自分の感覚を信じてる間はそのモードを発動する人がいるかって聞かれたらいないと思う >>309
韓国空軍にもうF-35A配備されてるぞ >>310
強制で上昇する機能とか入れると急降下して回避とか出来なくなっちゃう
オフスイッチ入れるとパイロットは誤動作で強制急降下始めたと思い込んでオフにしちゃう >>94
日本でもステルス性能無用のスクランブル用にF-5の中古購入とか考えてもよい
中露の爆撃機や偵察機相手にはこれで十分 >>316
鈍足機相手じゃF-15でもオーバースペック >>302
F18のNAD画像見たけど、海の上じゃ空母がいないとなんもわからんかったわ >墜落前に「訓練を中止する」とパイロットから無線が入った
この「訓練を中止する」の前の音声がなぜか消えてる
なんてことになってたりして 5000万円のヘルメットは何の役にも立たなかったのか？
360°可視でいろんな情報も映ると聞いたが すげぇよ、不具合が何度も起きた問題ある機体なのにパイロットが悪いにしちまった
まさに死人に口なし
アメリカへの忖度だな いやw、この政府の結論はあってるよ
中国も日本も実際に実戦で使えるパイロットは数人しかいないんだよ
日本で５人ぐらいかな
中国で一人いるかどうか
つまりいくら高性能の戦闘機があっても扱えるパイロットが育っていないのが現実
中国と日本が戦争になったら、かなりしょっぱい戦いになる 操縦士のミスだから二階級特進はないですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>323
F35は欠陥機だから、米空軍はF15を追加購入決めたのだが それは表向きの理由で実際はUFOに撃墜されたんだろ >>325
F35と交代って話じゃ無いよ。
F35は変わらず導入する。
その上で追加する。 ゴジラでは、ゴマすりクソバードにやられっぱなしだったけどね。 >>310
>>66どぞ。
>>236どぞ。
計器を信用しなくなるのがバーデイゴ。
ちな、F35にはバーデイゴ回避モードがあって、これをオンするとオートパイロットが水平飛行にもどす。
ただ、バーデイゴ時のパイロットは、自分が思う水平飛行、すなわち海面の光を月と見たてて上にし、足下にGがかかるように背面旋回を行なって安定してるため、グルグル回る計器と警報を「計器異常」と判断していて、バーデイゴとは考えないない。
これはベテランほど(計器故障を経験してるため)陥りやすい。 日本は本当に嘘だらけの人治国家になってきた
池袋事故の飯塚幸三、統計データ捏造、年金詐欺、そしてF35墜落事故
政府自民党は国民を騙している >>306
中止ってか、二機撃墜判定の後で、米軍機をやり過ごす為の区切りだろ
毎回言うらしいじゃん >>306
訓練中止
↓
ふーやれやれ、水平飛行っと
↓
実はバーデイゴで背面旋回
↓
ドカン
じゃね？ >>304
どうなんだろう
管制側の録音テープとかそのうち出てくるかも
>>310
その、自動で機首上げするアップデートが
夏に予定されております・・・（機種ごとに作らなきゃならない
>>334
イメージとしてはこれ
多分間に「米軍機が近所飛んでるから高度落として」が入って
余計にこんがらがったんじゃないかと思う
旋回が先にきてたらギリギリ助かったんじゃないかと思う >>336
不謹慎だけど、演習で二機も撃墜したら確かに興奮しちゃうとは思う
もしかしたら空戦用にセーフティ的なの切ったまま降下した？（自衛隊ならやりそう >>337
変な書き方するとパイロットさんにアレやけど
マッハ1が340m/秒とかなら、20秒で5000mなんか真っ逆さまイメージやしなぁ >>338
海面に写る光を月と勘違いした。(バーデイゴ)
↓
海面を上にすべく背面旋回で1Gを作った。
↓
計器グルグル
↓
計器異常？
↓
ドカン
>>66
>>102 マッハの速度で海面にほぼ垂直で突っ込むと
何ｍぐらい潜るんだろ？ >>340
速度差的にコンクリなみに堅くなるからたぶんこんな感じ
https://www.youtube.com/watch?v=bM0woPUZiPY&;feature=youtu.be&t=97
破片になってから沈むと思う >>336
どう見ても、旋回のつもりで降下してるよね まあ自衛隊に入るって事はこういう事
戦場でも使い捨て上等
日本人は本質的に何も変わっていない 機器のトラブルだったら脱出してるだろうしな
政府は嘘つきだけどこれはパイロットが未熟で気絶してしまったんだろう >>343
日本人関係無くね？
どの国の軍隊でも軍人の命なんか作戦の糧だろ？ >>345
海面までこの距離で音速飛行から緊急脱出しても、結果としては肉片の形が変わった程度では >>329
信頼できなくなるならパイロットを辞めるしかないな。
それに訓練中止で帰投だよ？
計器見ながら民間機並みにゆっくり旋回して帰ってくるだけ。
ベテランパイロットって気が抜けたとき無意識に酸素マスクを外す癖とかあるじゃん？
あれ、フルフェイス型のヘルメットにしたら酸素マスクを外せないし低酸素症にもならないんじゃないの？ 計器を疑った時点でどうしてスピードを落とさないんだ？
高度計、水平器が同時に故障なんて確率、今じゃそうあることでもあるまい。
もし仮に故障が頻発するなら旅客機のように同じ計器を複数設置するしかない。 今の戦闘機なんて機動力上げるために静安定を負にしてるんだから
そもそも電子機器がぶっ壊れた時点で人間じゃまともに飛ばせない
そんな機に乗っていて計器疑うなどナンセンス 高度計の方がおかしい俺は水平飛行してると思ったら上昇操作して計器の挙動を見るとかしないの？ >>350
>>66と>>68どぞ
例えば海面の光を月と勘違いしたパイロット(バーデイゴ)は背面旋回で足下に1Gを作ろうとします。
ここ状態はパイロットにとって平穏な水平飛行となんら変わらないのが怖いのです。
この状態で計器はぐるぐる回りますが、ベテランほど「計器異常」と感じるようです。
回避方法も>>66に乗ってますが「計器もたまには壊れます、だから困るのです、絶対に壊れないならいいのですが」と結ばれてます。 >>351
>>12どぞ。
バーデイゴで落ちた代表的な旅客機事故です。 >>353
>>113どぞ
複数の計器を見て、それらの計器が共通して背面旋回だと示しているのであれば、それはバーデイゴと判断すべきだ、と書いてます。
そして、F35にはバーデイゴ回避モードがあります。
問題なのはこの時のF35は音速で旋回降下してますので、それをやれるだけの時間が極めて少なかった事です。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
