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【速報】三菱重工が航空機大手のボンバルディアと買収交渉
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0001名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/05(水) 17:32:25.97ID:Kc2MG2zg0●?2BP(2000)

三菱重工がカナダの航空機製造大手ボンバルディアと小型旅客機「CRJ」の事業を買収する交渉をしていると米航空専門メディアThe Air Currentが報道。
https://ndjust.in/6TsIiqW6
0003名無しさん@涙目です。(宮城県) [DE]垢版2019/06/05(水) 17:33:22.92ID:QtlJbpOu0
ほんと無能経営
0004名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2019/06/05(水) 17:33:36.51ID:0BwMN/oE0
また日本企業が海外流出していくのか
0005名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]垢版2019/06/05(水) 17:33:36.86ID:M9SiNA460
★創価学会”敵対者”マニュアル★

a)創価学会への強固な敵対者に対しては、
将来的に考えてもその子息子女を落とす必要がある           
子息子女の不幸により折れる可能性も高い 子息子女へは
創価学会へ反発しないよう躾ける
敵対者の子息子女の結婚は潰す必要がある
会員の子息子女の敵であってはならない

b)会員の商売敵を排除する事は資金確保の上で重要である
商売敵の子息子女も、将来を見据え落とす必要がある
会員の子息子女の商売敵にならぬよう落とし躾ける

c)敵対者が地域で高評を受けぬよう計らう

d)各会員が連帯し、自然と不幸になったように落とす必要がある      
くれぐれも会員が疑われてはいけない

e)敵対者の言に信頼が集まらないよう計らう

f)敵対者の安定につながる者らも落とす必要がある

g)常に経済的/心理的に圧迫させる必要がある。

日本国民のほとんどが↑をやられててワロタw
出生率が落ち人口がどんどん減り続けてるのも納得だわ
0007名無しさん@涙目です。(中国地方) [US]垢版2019/06/05(水) 17:34:09.37ID:gOZ0QVd30
>>1
そういえば、一時期多かった
事故を聞かなくなったな。
0009名無しさん@涙目です。(ジパング) [IT]垢版2019/06/05(水) 17:34:43.52ID:8qU0UjFc0
新型ジェット機はプロペラ機です!
0013名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2019/06/05(水) 17:35:32.83ID:RcoRBBc70
買うの?
買われるの?
占領されるの?
0015名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 17:35:47.57ID:zY1EUP2R0
三菱が買収するんか?
0019名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 17:37:08.04ID:+6SRDzMN0
創価学会w
0020名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2019/06/05(水) 17:37:52.29ID:RcoRBBc70
>>18
まだエンブラエルって強敵がいるけどな
0021名無しさん@涙目です。(青森県) [GB]垢版2019/06/05(水) 17:38:15.45ID:sgbM7JYx0
これやったらMRJプロジェクトは完全死亡じゃん、誰責任取るんよ
0022名無しさん@涙目です。(庭) [KZ]垢版2019/06/05(水) 17:38:18.84ID:fm2pspew0
>>7
ANA「ボンバルディアはワシが育てた」

「絶対に良い飛行機にしてやる」特集・Q400を鍛え直した男たち(1)
https://www.aviationwire.jp/archives/25959
0023名無しさん@涙目です。(庭) [DE]垢版2019/06/05(水) 17:38:43.96ID:cdEJIKB40
俺の股間のボーイング747を買収したい女の子は居ませんか?
0025名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/05(水) 17:39:16.29ID:WeeaSTJt0
ザンジバル級をよろしく。
0027名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 17:39:37.44ID:8K7A8Gmi0
あれだけ資源投入しておいて今更とかプライドも技術もないのバレちまったなあ
0029名無しさん@涙目です。(青森県) [GB]垢版2019/06/05(水) 17:40:16.53ID:sgbM7JYx0
>>16
ほんとにねぇ
0031名無しさん@涙目です。(群馬県) [KR]垢版2019/06/05(水) 17:41:16.94ID:h/zuSyOg0
でかい零戦つくる?
0033名無しさん@涙目です。(ジパング) [CN]垢版2019/06/05(水) 17:42:16.09ID:1iiFAc3E0
ボンバルQ400なんかにジェットエンジン付けたら推力過剰でエンジンだけ飛んでいくだろ
0035名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2019/06/05(水) 17:42:35.86ID:9GUbJ72M0
そろそろ人型の乗り物作れよ
0037名無しさん@涙目です。(茸) [JP]垢版2019/06/05(水) 17:43:01.38ID:yFFl3OYn0
ええんちゃう?飛行機の作り方忘れてしもたんやろし
0040名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 17:44:56.03ID:iyyf5NfK0
猪木 ボンバルディア

さようなら 零戦
0043名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 17:47:42.44ID:500BXWYN0
>>28
SBのクセにちきしょー
0046名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2019/06/05(水) 17:47:54.44ID:xTb5TQq80
ボンバルディアてボーイング傘下じゃないの
0049名無しさん@涙目です。(青森県) [GB]垢版2019/06/05(水) 17:48:23.84ID:sgbM7JYx0
>>46 それエンブラル
0051名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2019/06/05(水) 17:49:32.67ID:NgQD6rTC0
ボンバルディアとエンブラエルの違いが分からん。
どっちが格上?
0052名無しさん@涙目です。(庭) [CA]垢版2019/06/05(水) 17:49:58.70ID:eGw0L6jK0
開発に失敗し続けた上に買う相手を間違えてる気がする
0053名無しさん@涙目です。(庭) [KZ]垢版2019/06/05(水) 17:50:02.57ID:fm2pspew0
>>34
ボンバルディアはカナダやろ
0055名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2019/06/05(水) 17:50:46.62ID:NgQD6rTC0
ボーイング
エアバス
ボンバルディア
エンブラエル
こんだけ知ってりゃ大丈夫なんだろ?
0056名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2019/06/05(水) 17:50:49.92ID:RcoRBBc70
三菱め
九二式重爆撃機の二の舞かよ
0057名無しさん@涙目です。(茸) [TR]垢版2019/06/05(水) 17:50:56.03ID:5ynGeFuR0
ボンバルディア買うのかと思った
0059名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2019/06/05(水) 17:52:28.15ID:RcoRBBc70
>>55
共産圏以外それでおk
0062名無しさん@涙目です。(兵庫県) [HK]垢版2019/06/05(水) 17:54:06.78ID:XG4qsH620
自分で作るのを諦めたか。事業としてやって行けるならありだけど
三菱だけになんか不安
0063名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2019/06/05(水) 17:54:22.76ID:NgQD6rTC0
>>59
ロシアにスホーイ系の旅客機メーカーあるの知ってるけど、忘れた
0068名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2019/06/05(水) 17:55:21.55ID:NtGtpx8z0
>>18
お口で溶けて手で溶けない!
0070名無しさん@涙目です。(茸) [CA]垢版2019/06/05(水) 17:56:01.13ID:If7WD+lZ0
スペースジェットって聞くと有翼ロケットを連想するのは俺だけ?
0071名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CA]垢版2019/06/05(水) 17:57:07.76ID:X7XKfA6m0
新幹線なんかやめて地方はプロペラ機飛ばせよ
0074名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]垢版2019/06/05(水) 17:57:41.54ID:2k0NJDve0
外国人社員に対して、ホウレンソウとか言ってんだろうか
0075名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 17:57:48.74ID:CijnrBCq0
自分でひこうき造れないと悟った三菱は賢くなり、おかしなネトウヨ好みの愛国面子を捨て次善の策をキチンとやったわけですな 資本参加して他国に造ってもらおうというわけだ
0076名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/05(水) 17:58:06.78ID:poWNHcEZ0
自分で作れないから買っちゃおうということか
0077名無しさん@涙目です。(公衆電話) [US]垢版2019/06/05(水) 17:58:42.03ID:K/qWDlCA0
まぁここ買収して培ったノウハウを自衛隊機に生かしてくれや
0079名無しさん@涙目です。(庭) [US]垢版2019/06/05(水) 17:58:59.50ID:NgQD6rTC0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1865196.png
こんな感じで、旅客機の分かりやすい見分け方ないの?
初心者だけど737と320の違いくらいは分かる。
0084名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/05(水) 18:03:51.75ID:yyicuE+c0
>>11
俺もそんなイメージ
0085名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 18:04:21.92ID:ONY417Cx0
エンブラエルE2の対抗として、ボンバルディアのCRJと合わせてMRJ(スペースジェット)を売り出そうという事かな
MRJの方が先行してたけどあっという間にE2に追い抜かれたし、開発の大幅な遅れからもはやこれしかないって感じなんだろうな
0086名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2019/06/05(水) 18:04:36.34ID:RcoRBBc70
>>80
日本では高知空港の胴体着陸事故で嫌われてるけど堕ちた話は聞かないねぇ
0087名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]垢版2019/06/05(水) 18:05:44.13ID:+OHAPVet0
アメリカの嫌がらせへの対応策だろ
日本の新規参入は妨害出来てもこっちは嫌がらせし難いだろ
0088名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]垢版2019/06/05(水) 18:07:38.63ID:+OHAPVet0
>>82
違うと思う
あれは買収された後に仕掛けられた可能性大
0089名無しさん@涙目です。(中部地方) [CH]垢版2019/06/05(水) 18:07:40.37ID:gTiTXQmx0
ボーイングがボンバルディアとていけいしてるからMRJはハシゴ外されたと思ったけどMRJがボンバルを買収するんなら全て丸くおサマル。
0091名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]垢版2019/06/05(水) 18:08:49.42ID:hF/WMHI10
ボンバルディアに憧れて
0092名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2019/06/05(水) 18:08:53.77ID:uBgE9aMX0
脚が折れるけど落ち無いでお馴染みの
0095名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 18:10:15.85ID:CijnrBCq0
総額6000億突っ込んでMRJを結局まともに仕上げられずにだもんな ロシアの第五世代戦闘機メーカスホイ社の時価総額が2800億だったので買収できたかもな
0100名無しさん@涙目です。(新潟・東北) [CN]垢版2019/06/05(水) 18:13:15.33ID:+AZX42pF0
今更感が
0101名無しさん@涙目です。(新潟・東北) [CN]垢版2019/06/05(水) 18:14:44.29ID:+AZX42pF0
>>94
裏口入学するようなもんだよな。
0103名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2019/06/05(水) 18:15:24.70ID:roxK85eM0
カタシキ取るのに金使いすぎワロタ
0104名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 18:15:36.06ID:XlGMf/ag0
>>51
当初は50歩100歩だったがDHC-8のあたりではボンバルディアがちょっと優勢になった。その後のジェット化時代に入ったらエンブラエルが頭一つ抜けた感じ。
ボンバルディアは経営あまり良くないんじゃないかな❓
0105名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2019/06/05(水) 18:15:55.30ID:RQ9qAHm00
>>65
YS-11の時にあらためてわかったんだが
人を荷物扱いして良い軍用機と
旅客機って設計思想が根本的に違うのよ
軍用機→旅客機は大概こける
0107名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2019/06/05(水) 18:16:55.28ID:roxK85eM0
>>63
イリュージョンだろ
0108名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2019/06/05(水) 18:17:38.75ID:roxK85eM0
ボボンバルと言えば墜落
0110名無しさん@涙目です。(北海道地方) [CN]垢版2019/06/05(水) 18:18:17.22ID:FlL+psXh0
注入した税金返して!
0111名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 18:18:45.44ID:XlGMf/ag0
>>63
スホーイが作ってる。鳴り物入りで登場して世界凱旋をやって大口顧客を乗せって回ってた。安全機能も充実してたんだけど機長が無視したせいで顧客もろとも死亡。スタートダッシュにしくじって沈没。
0112名無しさん@涙目です。(青森県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 18:20:07.80ID:XlGMf/ag0
>>75
三菱あるある。自分達で金かけまくって開発したけど売れなくて身売りした後に他社が販売すると馬鹿売れベストセラー機に。
0115名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2019/06/05(水) 18:23:10.72ID:Eny9I9iy0
これ、ビジネスジェット狙いかな?
であればウルトラcの買収劇になるかも❗
最近MRJがいろいろと詰んでいたので、一発大逆転の手では?
0116名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/05(水) 18:23:19.47ID:poWNHcEZ0
ぼんバルディアの飛行機にMITSUBISHIのロゴを貼る簡単なお仕事です
0117名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 18:23:45.00ID:CijnrBCq0
ボンバルディアは元々中国の新旅客機C919の開発にもかなり関わってたし、実績を積んでいきのびてきた航空機メーカーを甘く見すぎていた日本人全般だな
0121名無しさん@涙目です。(千葉県) [MX]垢版2019/06/05(水) 18:32:49.46ID:6niPZF5W0
東芝みたいにならんで欲しいね
ちゃんと調査しろよ
0122名無しさん@涙目です。(庭) [CN]垢版2019/06/05(水) 18:33:07.74ID:Zo+PMn140
>>23
SP型ならお断りします。
0123名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2019/06/05(水) 18:33:24.89ID:roxK85eM0
円ブラは業績好調やし、買収もクソもねぇけども
ボボンバルは、事故多発で「もうお前の機体買わねー」宣言出されたりで
正直、微妙じゃないの?
0125名無しさん@涙目です。(光) [DE]垢版2019/06/05(水) 18:35:29.79ID:04c65blK0
いいじゃん頑張れ
早く完全国産ジェット機見たい
0127名無しさん@涙目です。(熊本県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 18:37:21.10ID:3AocZKZI0
 
ボンバルディア側のメリットって何?
0130名無しさん@涙目です。(新潟県) [US]垢版2019/06/05(水) 18:41:42.95ID:iXz/ZPGQ0
本日の一部報道について
2019-06-05
三菱重工業株式会社

本日(6月5日)、一部報道において、当社がCRJプログラムの取得に向けた事前協議を進めているとの報道がありましたが、
これは当社グループが発表したものではありません。
また、ボンバルディア社のリージョナルジェット機事業について交渉を進めているのは事実ですが、現時点で決定した事実はありません。
今後も開示すべき事項については、速やかにお知らせしてまいります。
ttp://www.mhi.com/jp/notice/notice_190605.html

またまたー
0145名無しさん@涙目です。(千葉県) [US]垢版2019/06/05(水) 18:56:00.30ID:WtglBvgN0
どっちが買収するの?
0148名無しさん@涙目です。(ジパング) [FI]垢版2019/06/05(水) 19:05:23.50ID:Pdqaljse0
もう日本の恥をさらすのはやめて
0149名無しさん@涙目です。(茸) [GB]垢版2019/06/05(水) 19:05:24.54ID:ysYychp10
MRJて具体的にどこがダメやったん?エンジン?
0151名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 19:07:37.50ID:CijnrBCq0
試験初飛行で主翼がねじれちまったりその後もエンジンや空調が止まったりしただけでそんなに駄目でもない気がする
0154名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 19:08:45.49ID:/wSMiyGA0
文系上層部はバカしかいねーのな
大規模プロジェクトは社長に向かって手をゴシゴシもんでたらいいものできるわけじゃねえからな
エンジニアの皆さんマジかわいそう
よってたかって外人技術者いじめちゃうし
0155名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 19:09:24.25ID:zv1sSy2d0
YS-11を作った奴らがいるうちじゃないと航空機に参入できないって事できたけど
純日本で設計で行くとか言って安全基準を理解せずに設計して再設計とかアホ過ぎ
0156名無しさん@涙目です。(宮城県) [US]垢版2019/06/05(水) 19:12:21.96ID:RcoRBBc70
>>149
本当に飛行機を作ったことのあるエンジニアが居なかったこと
図面は引けても設計仕様通りになるとは限らない
モノづくりの基本だがそこを甘く見ていた
0157名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US]垢版2019/06/05(水) 19:15:39.85ID:zKD4rYWJ0
これが日本を代表する企業の成れの果てか…
0158名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [DK]垢版2019/06/05(水) 19:17:31.87ID:Al/knBHG0
自前じゃ航空事業維持できないから他を買うのか
そんなことより航空事業から撤退した方がいいだろ
0166名無しさん@涙目です。(福井県) [CN]垢版2019/06/05(水) 19:32:05.00ID:wKp0COAZ0
>>125
ボンバルを買収したとしてどこが国産なんだ?w
ラベルだけか?
0167名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2019/06/05(水) 19:32:46.49ID:D4KIRl/C0
>>127
経営不振で航空機部門放出は既定路線
でエアバスが引き取った、が要らないのが有ってバラ売りなのか?中国に売りたくない政治的な動きか?

よくわかんね
0168名無しさん@涙目です。(福島県) [US]垢版2019/06/05(水) 19:34:18.45ID:Pm15eF1E0
>>23
なぜかコンコルドのように首が下がるんだろ
0170名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [RU]垢版2019/06/05(水) 19:41:24.03ID:CCxstusY0
>>91
もしかして「アンダルシア」
0171名無しさん@涙目です。(SB-Android) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 19:42:18.24ID:bni2ivLW0
え?買収するの?
売却じゃないの?
0173名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2019/06/05(水) 19:49:53.67ID:D4KIRl/C0
シーサイドラインに出資した重工
キャタピラー三菱はコマツ・日立建機の後塵を拝し合弁解消
リニア車両も撤退
この組織じゃダメだろう
0176名無しさん@涙目です。(店) [CA]垢版2019/06/05(水) 19:56:24.23ID:cIsrlEqm0
>>131
造船もやっちまってるんだよなぁ…
日本人は納期守る(笑)
0178名無しさん@涙目です。(店) [CA]垢版2019/06/05(水) 19:58:54.95ID:cIsrlEqm0
そこで新明和ですよ。
0179名無しさん@涙目です。(神奈川県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 20:00:51.27ID:xZaQsFu/0
>>1
三菱航空機の理工系どもが無能過ぎたから買収せざるを得ないわなw
0182名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2019/06/05(水) 20:03:39.59ID:LmCQpuyv0
ノウハウを手に入れるには企業買収が一番効率がいいのになんで10年前にやらなかったんだろ
0186名無しさん@涙目です。(埼玉県) [KR]垢版2019/06/05(水) 20:08:00.47ID:ev7zDzUg0
買収は現金ですかーっ
0187名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN]垢版2019/06/05(水) 20:09:05.72ID:xyUBdHsD0
>>10
だから買うんやろ
0189名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 20:11:24.31ID:Yhx9Ahf+0
三菱「…(MRJがイラナイ子だなんて今更言えない)」
0190名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 20:12:06.93ID:CijnrBCq0
日本人がスタッフに関わると意味不明に開発を引っ掻き回すだけで仕上がらないのでまあ買収成功しようと、内部には入れてもらえないだろうな、あくまで株主どまり
0194名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [CN]垢版2019/06/05(水) 20:29:19.76ID:TwscdGLX0
>>165
川崎は軍用機だから縛りが緩い、旅客化はハードルが高いと事実上断念してる
本田は元々計画にゆとりがあった(現状だと実はMRJより長い時間かけてる)のとココ最近三菱がプライド捨ててやってる事を最初からやってるだけ
0195名無しさん@涙目です。(青森県) [GB]垢版2019/06/05(水) 20:34:27.58ID:sgbM7JYx0
>>149
MHI本体からの上級マネージャー様は工程管理しかできなかった
0196名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 20:36:14.92ID:zv1sSy2d0
>>175
ホンダにノウハウなんてねーぞ
GMと合弁でおんぶ抱っこだぞ
0197名無しさん@涙目です。(青森県) [GB]垢版2019/06/05(水) 20:38:58.07ID:sgbM7JYx0
>>193
三菱グループが総力上げて補填しますので
0200名無しさん@涙目です。(SB-Android) [US]垢版2019/06/05(水) 20:44:01.13ID:+lp7qJbQ0
そもそもあいにくおつむが弱い故になんで三菱重工が民間飛行機作るお!って流れになったのか分からない
富士重とか川重ならともかくな
三菱はもっと安全性極めた原子炉とか超絶高パフォーマンスなビーバーエアコンでも作ってれば良かったんじゃん?
0202名無しさん@涙目です。(青森県) [GB]垢版2019/06/05(水) 20:45:14.78ID:sgbM7JYx0
>>199
時間軸がズレてる
0204名無しさん@涙目です。(日本) [LV]垢版2019/06/05(水) 20:45:58.75ID:hM3xwbRd0
>>194
ホンダはGEと組んだからな
新規参入はどっかと組まないと厳しい、あれこれ参入障壁作ってるんだから
0205名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]垢版2019/06/05(水) 20:46:40.24ID:G500fW1m0
東芝の真似した後追い自殺?w
0206名無しさん@涙目です。(ジパング) [NL]垢版2019/06/05(水) 20:47:54.34ID:LOmhorME0
ボンバルディアならちゃんと作って売るまでできるしノウハウを謙虚に勉強するならいいんでねえの
0207名無しさん@涙目です。(東京都) [CN]垢版2019/06/05(水) 20:48:33.56ID:K/DvDoTg0
「三菱航空」を売るのかと思ったわw買ってくれるのかは知らんけど

正直この交渉がうまくいくとは思えないけどね困った三菱に対して
ボンバルディアは別に困ってない
話しにならないと思うよ
0208名無しさん@涙目です。(東京都) [DE]垢版2019/06/05(水) 20:49:53.33ID:G500fW1m0
技術者は外へ出ていって残ったのは行き先のない無能怠け者ばっかりってパターンでしょまた
どこの世界に技術者やノウハウ持った貴重な人材をそのままなんとか説得して引き止めたうえで
完璧に機能する状態で渡す企業あるんだよって話だし
0211名無しさん@涙目です。(福井県) [CN]垢版2019/06/05(水) 20:54:18.72ID:wKp0COAZ0
開発失敗の責任逃れとメンツの維持だろ
もうMRJが仮に出来た所で市場競争力は既に無いからな
これでお茶濁して煙に巻く気だろ
0214名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2019/06/05(水) 20:58:39.41ID:3GYat3eu0
設計の問題なのか日本の航空機産業は今だに独り立ちさせて貰えないのか
軍用機も民間機もアメリカの意の儘が現状なんだろうな
0215名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2019/06/05(水) 21:01:11.92ID:LmCQpuyv0
>>214
てゆかアメリカで型式認定取るのが死ぬほど大変
ボーイングやエアバスみたいな以前からあるメーカーだったら
「ここは前のモデルと一緒だからチェックはいか」みたいに試験簡略化できるけど
MRJみたいな全くのニューモデルはボルト一本までチェックされる

MRJが大幅に遅れたのはこの罠にどっぷりハマったから
0218名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 21:08:57.67ID:zv1sSy2d0
>>216
無能だったからだよ
バックアップ機器の配置配線がメインと近くてなんの為のバックアップだよって指摘されて再設計が大幅遅延の原因だぞ
0220名無しさん@涙目です。(空) [US]垢版2019/06/05(水) 21:12:16.70ID:zv1sSy2d0
>>219
だから無能ジャップだけじゃ無理だからボンバルとかから経験者を引き抜いたんだろ
0221名無しさん@涙目です。(千葉県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 21:13:28.16ID:ZdKxG0SZ0
東芝とウェスチングハウス
みたいなもんか?
0225名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2019/06/05(水) 21:15:17.55ID:3GYat3eu0
>>215
新規参入は隙間狙うしかなかってけど
そこを既存メーカーに埋められたわけだな

日本国内専用機で行けないのかな
0226名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/05(水) 21:19:05.81ID:XSgP7t4/0
>>225
日本国内だけじゃ需要が少ないし、そもそもアメリカの認証取らないと空港に乗り入れられない。
中国は自国と自分の影響力のあるアフリカ諸国(所謂植民地や属国)だけで運用する目的で作ってるけど。
0232名無しさん@涙目です。(日本) [LV]垢版2019/06/05(水) 21:26:16.88ID:hM3xwbRd0
>>230
オールジャパンってのは今まで「全て」失敗してるからな
そういうのって独自のロジックが必要で、日本人にはそういうのが無いみたいです
0233名無しさん@涙目です。(北海道) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 21:27:09.54ID:BMsMbM8K0
>>226
中国国内で飛ぶ欧米機に対しても難癖付けれるからバーターで認証取りやすくなる
認証してる国が利益相反のライバル国であることを中国はよく認識してる
役所の担当者がコロコロ異動で変わって話が進まないとか嘆いてるアホ国家とは覚悟が違う
0234名無しさん@涙目です。(ジパング) [ZA]垢版2019/06/05(水) 21:28:52.52ID:dwW0GQhC0
最初から買収しろ定期
0235名無しさん@涙目です。(日本) [LV]垢版2019/06/05(水) 21:31:46.31ID:hM3xwbRd0
>>233
中国韓国の方が遥かに欧米人の相手は上手く出来てるからな
日本の場合、官僚主義がどこにもかしこも蔓延してる
0236名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 21:37:36.38ID:AqdpdP9W0
>>67
2ちゃんねるの基本だろw
0237名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/05(水) 21:44:20.94ID:XSgP7t4/0
>>233
いや、中国は取れないのわかってるから申請すらしてない。

三菱は認証なかなか取れないの二回目で、前回は規格に適合するように作ったら申請直前に規格を変更するという
露骨な締め出し食らってるから意地になってるんだろう。
前に作った飛行機はアメリカの法律でアメリカで販売できなくなってレイセオンが権利購入。
三菱が権利手放した直後にアメリカ軍が練習機として導入したりベストセラーになって今でも売ってたりするからな。
アメリカもそうとう露骨。
0239名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2019/06/05(水) 21:45:04.57ID:3GYat3eu0
>>231
最近の767だっけ?事故見るとボインは下からの突き上げで開発途中で史上に出している感はあるな
エアバスもA32んちゃらでやらかしているし安全性を後回しにしても後発潰しているわな
0240名無しさん@涙目です。(新潟県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 21:46:36.12ID:9yIP/iJ10
ああ、あの事故でも犠牲者が出ないことで有名な
0242名無しさん@涙目です。(栃木県) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 21:50:17.15ID:03iOtUae0
ホンダジェットを買収した方が早いと思うが。
https://youtu.be/cZVzBy7oshc
0243名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2019/06/05(水) 21:52:36.95ID:QQ1q3u/c0
だからジャップに経営をやらせるなよ
全部外人にやってもらったほうがマシ
0244名無しさん@涙目です。(コロン諸島) [CN]垢版2019/06/05(水) 21:52:46.96ID:rFUpLB8rO
殺人落下傘でも造るのか?
0245名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/05(水) 21:53:09.75ID:XSgP7t4/0
>>239
他国の新規参入には厳しいのに身内にはチェック体制もガバガバで
墜落事故調査で発見された部品が変だから調べたら
納入メーカーやら商社、整備会社、運用会社まで全員知りながら偽造部品や認証書類の偽造とかしてやすい部品使ってたくらいだからな。
ちゃんと監査すればそんなこと起きないのに。
0247名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 21:56:57.83ID:YY7fadgp0
>>1
アメリカンの設計師に高い金払うくらいなら
優秀なキャナディアンを抱える会社を買収した方が安上がりな買物かもな
0248名無しさん@涙目です。(日本) [LV]垢版2019/06/05(水) 21:57:00.68ID:hM3xwbRd0
>>246
海外との共同開発は多いけど、何故か「オールジャパン」で成功した試しがないんだよなぁ
0249名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 21:57:27.00ID:YY7fadgp0
>>4
はぁ?
0250名無しさん@涙目です。(空) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 22:00:19.92ID:UORmPs+x0
>>55
イリューシンをお忘れですよ
0251名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2019/06/05(水) 22:00:34.28ID:3GYat3eu0
>>245
MRJを簡単にオンボロとも評価できないんだよな
現状打破するのには時間がかかるけどF3の開発しかないのかと思う
自国開発しろってわけじゃなく米欧との共同開発でコツコツ行くしかない
0255名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/05(水) 22:04:59.79ID:XSgP7t4/0
>>248
そもそもアメリカはバイアメリカン法って法律や条項で
航空機とか船とかの大型輸送インフラとか公共性の高い物は50〜60%がアメリカ製じゃないと販売できないんだよ。
だからオールジャパン体制ってのは販売して利益を得るためじゃなくて技術の開発とか継承とかがメインで
いつか今の世界体制が崩壊したり孤立してもなんとかなるようにするのが目的だから
商業的な成功とかは二の次だぞ。
0257名無しさん@涙目です。(大阪府) [ZA]垢版2019/06/05(水) 22:14:03.62ID:JeZWXSFk0
クソとクソがいっしょになって大きなクソが出来ますってイメージなんだけどあってる?
0258名無しさん@涙目です。(愛知県) [US]垢版2019/06/05(水) 22:17:43.36ID:Glp5GKou0
三菱航空機とボンバルディアって訴訟合戦やってたけど、
そんな相手と買収交渉してうまくまとまるんか?
【航空機】三菱航空機、ボンバルディアを反訴 MRJ巡り
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1548730588
0260名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/05(水) 22:25:24.83ID:XSgP7t4/0
>>251
戦闘機とか軍需品については日本の基礎研究がかなり進んでて
エンジンや機体の構造材、レーダー関係の素材が日本無しではほぼ供給が無理になったから
次期艦載レーダーとか小型機(戦闘機)用レーダーとかは日米共同開発が決まってるし
次期主力戦闘機開発はF-35の技術開示を前提とした共同開発を求めてきてるよ。
0262名無しさん@涙目です。(家) [US]垢版2019/06/05(水) 22:34:35.06ID:3GYat3eu0
エンジン開発も目処がたってきたし
いっそMRJ改で爆撃機を作るってアメリカに言ってやるのも良いのかもな
0263名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]垢版2019/06/05(水) 22:39:07.73ID:AAqZfZrY0
>>260
> 日本無しではほぼ供給が無理になったから

日本無しになってもそれなりに回るから。w
0264名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]垢版2019/06/05(水) 22:41:05.82ID:AAqZfZrY0
>>255
> いつか今の世界体制が崩壊したり孤立してもなんとかなるようにするのが目的だから

日本が孤立したら原材料も燃料も入ってこなくなって終わるだろ
お前さん脳ミソが腐ってるのか?
0265名無しさん@涙目です。(日本) [LV]垢版2019/06/05(水) 22:41:32.25ID:hM3xwbRd0
>>260>>263
アメリカとしてはロッキードとボーイングの2つを養いたいんだろう
今のままではロッキードばかりになってしまうから、ボーイング側をどうするかだな
0268名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US]垢版2019/06/05(水) 22:45:53.29ID:IXPKj6KF0
>>266
セブンイレブンかな
0270名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/05(水) 22:51:53.49ID:XSgP7t4/0
>>264
ニカロン繊維とか供給も加工も日本の資本入ってるし
この素材は次世代エンジンの基幹材としても注目されてるし
次世代レーダー素子の窒化ガリウムも日本の技術だよ。

技術がない資源国と組めばいいじゃん。
そういう技術力(主に軍事)を背景に交渉するのが外交だろ。
小学生かよ。
0271名無しさん@涙目です。(四国地方) [US]垢版2019/06/05(水) 23:07:46.25ID:IBqy6g0N0
>>137
軍事企業や今は無い昔の旅客機メーカーあげるとか、お爺ちゃん気をつけて帰りな。
0277名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]垢版2019/06/05(水) 23:37:26.21ID:AAqZfZrY0
>>270
べつにそれを日本が供給しなくなっても
アメリカの国防が危機的になる事ないからな
1930年代に米軍は軍用光学機器やレンズをドイツから輸入していた
ナチスはお前のような幼稚に考えでドイツがレンズ供給を止めたら
米軍はお手上げなると信じていた、しかし米国は自国でレンズや照準器を
開発してナチスを倒した、現実はそんなもん
0278名無しさん@涙目です。(ジパング) [US]垢版2019/06/05(水) 23:37:53.47ID:/phQkAZI0
>>95
最初は500億円で作る予定だったんだぜ…
0279名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]垢版2019/06/05(水) 23:41:45.34ID:AAqZfZrY0
>>270
>孤立してもなんとかなるようにするのが目的だ
>技術がない資源国と組めばいいじゃん。

孤立→資源国と組むに前提条件が変わっているし
日本は資源を持たざる国だから全方位にその供給先を
求めないと北朝鮮みたいになるわけで、孤立した時の
為に云々なんて理屈は成立しない。
0280名無しさん@涙目です。(兵庫県) [GB]垢版2019/06/05(水) 23:46:13.16ID:HIeIWKHR0
最初からそうしとけよ
0281名無しさん@涙目です。(ジパング) [ニダ]垢版2019/06/05(水) 23:50:19.17ID:caJgS11r0
>>267
Q400は既に売却済み
0282名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/05(水) 23:53:39.88ID:VMK69Sq50
買収で誤魔化しかよ
てか三菱が売却する側だったりしてな
まあボンバルディア側からしたら三菱から得るものなんて何も無いからそれはないかw
0283名無しさん@涙目です。(東京都) [RU]垢版2019/06/05(水) 23:54:31.40ID:AAqZfZrY0
世界一の戦闘機を開発しても同盟国がないと日本は終わり
そういう意味でアメリカから軍用機を買うのは合理的で正解
軍用機と民間機の両輪で進歩しているアメリカ
数カ国が共同した国家プロジェクトで欧州の空をターゲットに
民間機を開発したエアバス、日本にはそういう素地が何もなく
自動車や家電のように相手国の市場に依存しようしてるが
まあ普通に失敗する。
0285名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2019/06/06(木) 00:22:12.98ID:5/p3M31C0
ボンバルディアを買収したら、少なくともメンテナンスで食っていけるんじゃね?
0287名無しさん@涙目です。(兵庫県) [US]垢版2019/06/06(木) 00:24:25.48ID:5/p3M31C0
三菱ボンバルディア航空機になるのか。
0290名無しさん@涙目です。(兵庫県) [ニダ]垢版2019/06/06(木) 00:39:20.54ID:2UuPASiH0
>>287
ボン三菱
0293名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]垢版2019/06/06(木) 01:16:47.41ID:wHOx5PXN0
>>273
日本は
多少頭はいいけど不器用
物を作れないのに高賃金の文系
パソコンで要るか要らんかわからん書類作ってるだけで高賃金を要求するコスト以外の何者でもない
技術はダダ漏れで簡単に流出というか生産を中国などに外注して自ら教える
自分で教えたのに中国に盗まれたというバカ
0294名無しさん@涙目です。(茸) [DE]垢版2019/06/06(木) 01:37:42.92ID:U8nfW6oQ0
>>1
三菱重工のクズ社員共全員皆殺しにしろよ
0297名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/06(木) 02:15:51.36ID:uDTA3FgV0
>>279
まさに孤立してる北朝鮮はイランとかにミサイルや核関連技術売って凌いでるんだけど
0303名無しさん@涙目です。(日本のどこか) [ニダ]垢版2019/06/06(木) 05:25:29.43ID:G/70LtTY0
迷走しまくってるな
顧客サポートはボーイングに協力してもらうはずだったのに
もうやめたほうがいいんじゃないか?
0304名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/06(木) 05:28:39.18ID:YfQizYqE0
東芝みたいになるなよ
0305名無しさん@涙目です。(東京都) [JP]垢版2019/06/06(木) 05:55:15.05ID:rNuetqps0
ボンバルとかマジで馬鹿じゃねえのか
0310名無しさん@涙目です。(神奈川県) [FR]垢版2019/06/06(木) 07:01:31.26ID:uDTA3FgV0
MRJ以外の現状

川崎のC-2の民間バージョン→認証試験のコストが膨大で断念

新明和のUS-2→ボンバルディアの水上機撤退で食い込む余地があるが
最低離陸(離水)速度が低すぎてアメリカの法律に抵触
速度を上げると最大の長所である330mの短距離離着水能力を活かせず。
0313名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]垢版2019/06/06(木) 07:13:21.76ID:HiOkWGoC0
開発資金をそのままボンバルディア買収に当てておけば儲かったのにwww
0316名無しさん@涙目です。(静岡県) [EU]垢版2019/06/06(木) 07:41:59.03ID:46t2tOx20
MRJが裁判起こされてる相手はボンバルディアだっけ?
相手を買い取って黙らせるのかな
0317名無しさん@涙目です。(愛知県) [GB]垢版2019/06/06(木) 07:49:02.49ID:wHOx5PXN0
>>308
特許を使うために会社を買うって本当ばか
素直に許可貰って特許料支払えよ
他社はみんなそうして世界の市場で競争してしてるんだろ
特許のたびに会社を買収してたらどんだけ高い飛行機になるんだよ
0318名無しさん@涙目です。(京都府) [US]垢版2019/06/06(木) 07:52:21.75ID:5QOtHxlr0
ボンバルディアってポンコツのイメージがあるんだが
0319名無しさん@涙目です。(福岡県) [US]垢版2019/06/06(木) 07:56:55.53ID:HiOkWGoC0
旧型機は大いに売れたけどね
新型機が悲しみに包まれている
0321名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ]垢版2019/06/06(木) 08:16:43.75ID:EM1emgn80
変な名だよね

bombardier 創業者の名・「(爆撃機の)爆撃手」の意
embraer  頭文字を並べたもの・字面でポル語で「抱きしめる」の意になる
boeing   創業者の名・ab-Owen/ap-Owen←Owen/Owein が元なので「オーウェンの息子」の意 だとか
0322名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]垢版2019/06/06(木) 10:31:41.46ID:Qh5degRT0
>>4
バーーーーーカ
0323名無しさん@涙目です。(埼玉県) [JP]垢版2019/06/06(木) 10:32:57.64ID:Qh5degRT0
>>317
リスク回避のための内製化は至極当然の話
0324名無しさん@涙目です。(東京都) [US]垢版2019/06/06(木) 10:33:05.70ID:P5nYGBnB0
てゆうか三菱重工自体を買収してもらえよ
能無しのお荷物企業だろ
0325名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]垢版2019/06/06(木) 11:44:20.29ID:80zvzEDQ0
ボンバルディアの飛行機は落ちるは
車両は故障だし、カナダも使えない

シンドラーエレベーターと同じ匂いがする
劣悪製品だよ

心ある建築家はシンドラーのEVは絶対使わない
役所の入札でしか採用されない恐ろしいEVだよ
0327名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ]垢版2019/06/06(木) 12:31:36.13ID:DrsbRnDq0
>>105
YS設計したのはみんな軍用機しか作ったこと無い技術者だったから
旅客機よりも軍の輸送機に近いものになっちゃったんだよな

小回りはアホみたいに効くし耐久性は他の飛行機と比べたら桁外れだけど乗り心地は最悪
0329名無しさん@涙目です。(東京都) [IN]垢版2019/06/06(木) 14:55:56.47ID:X78zGniy0
>>5
創価公明は全員が元ブスと元ブ男だから、徹底して人格悪いんだよな
あんなんを差別すんなとか、一般人に膨大な被害を強制的に呑ませてるだけ
0331名無しさん@涙目です。(茸) [US]垢版2019/06/06(木) 17:18:01.71ID:H7Ka082a0
>>327
そんなにコンセプト間違ってなかったよね
ただ世界的サービス網の構築や747とか見せられて戦意喪失
でも結局737・320クラスが普及する現在、YSがジェット化や大型化に進めれば戦えたんだけどね
強いリーダーがいればなー
0334名無しさん@涙目です。(東京都) [AU]垢版2019/06/06(木) 18:14:38.65ID:mpv3Jw9p0
>>149
三菱はボンバルディアの機体も製造していたしMRJもちゃんと飛んでる、新開発だから遅れたけどわりと順調だったと思う。書類や認可の部分でノウハウがなかった。
0337名無しさん@涙目です。(中部地方) [ニダ]垢版2019/06/06(木) 19:40:56.57ID:bS0mFS0T0
>>336
戦闘機と違って旅客機は米国の型式証明を取るのがとにかく大変だからね
それをすべて自分たちでやろうとして難航
仕方なく型式証明に詳しい外国人技術者を雇ったら、ツッコミどころが多くて設計変更からやり直し
事業縮小も余儀なくされ試験飛行中の90席モデルから、米国需要が大きい70席モデルを優先する事に変更
名称もMRJからスペースジェットに改名
ボンバルディアを買収か!?←今ここ
0343名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]垢版2019/06/07(金) 12:40:41.72ID:dkWGzcFV0
>>333
内製化の意味分かってる?
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