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ソ連、4島領有主張で弱点を認識。平和条約にソ連の主権明記されず。機密文書で判明ロシアが懸念
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0001名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/03(月) 13:33:23.35ID:NhTFa27z0●?2BP(2000)

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190602-00000108-kyodonews-int

第2次大戦末期にソ連が占領した北方四島などについて、日本が連合国と結んだ
サンフランシスコ平和条約でソ連の主権が明記されておらず、領有を主張する上で
弱点になるとソ連指導部が認識、対日交渉で主権確認を求める方針を決めていたことが
2日、機密指定が解除されたソ連の文書で判明した。

日ロ関係筋によると、継承国ロシアが四島のロシア主権確認を執拗に迫る背景には、
国際条約で帰属が確定していないとの懸念があるようだ。

共同通信は、ソ連共産党中央委員会幹部会が1955年6月の日ソ交渉開始直前に承認した
対処方針など、重要文書を入手した。


ソ連共産党機密文書のコピー
https://lpt.c.yimg.jp/im_siggFX1oHbEXSbKxa_1lZsus7A---x900-y606-q90-exp3h-pril/amd/20190602-00000108-kyodonews-000-view.jpg
0003名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2019/06/03(月) 13:36:02.10ID:UljdyRXM0
ロシアの主権を認めないまま棚上げの現状が最適解なんだろうな

返還されたところでクリミアの様にすぐ奪い返しに来るだろうし
0004名無しさん@涙目です。(家) [BE]
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2019/06/03(月) 13:36:37.88ID:ppydsdZe0
共同通信も一枚岩じゃないんだw
0005名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/06/03(月) 13:37:59.78ID:pS38HU5P0
ジャップは100年前の日露戦争でのぼせあがり、ロシアを舐める悪癖がついている、コレは日本の致命傷になるだろう
0006名無しさん@涙目です。(空) [SE]
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2019/06/03(月) 13:39:00.29ID:9a7RpGbd0
日本と違って外交機密文書が期日経てばちゃんと公開されるだけまともな国だよな
0007名無しさん@涙目です。(コロン諸島) [NL]
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2019/06/03(月) 13:39:32.15ID:xtuMATgcO
台湾も中国に主権は渡してないよ
放棄しただけ
0009名無しさん@涙目です。(三重県) [KR]
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2019/06/03(月) 13:40:31.00ID:PFVTKc2s0
核持ってるだけの韓国程度の国なんだから米粒一つも与えるな
0010名無しさん@涙目です。(三重県) [KR]
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2019/06/03(月) 13:41:05.68ID:PFVTKc2s0
>>6
いちいち日本日本うるせぇぞ韓国人
0013名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/06/03(月) 13:43:28.30ID:pS38HU5P0
太平洋戦線に40万転用した残60万の対ソ専用の関東軍がソビエトの兵士100万と戦車2000両に残らずお掃除されるのに一週間くらいだったな
0014名無しさん@涙目です。(大阪府) [US]
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2019/06/03(月) 13:43:53.49ID:yPzKQ5xd0
>>3
日米相手にそれは不可能
0016名無しさん@涙目です。(東京都) [KZ]
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2019/06/03(月) 13:46:57.61ID:VOvlyOb10
ロシアはポーランド侵攻の罪滅ぼしとしてポーランドにカリーニングラードを
アフガン侵攻の罪滅ぼしとして北方領土を日本に割譲すべきではないだろうか
0019名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/06/03(月) 13:49:00.56ID:pS38HU5P0
中国が内戦で分裂した混乱に乗じて侵略した日本軍の火事場泥棒の惨さと来たら 誉れの天皇陛下の公認火事場泥棒軍たる美しい皇軍w 南京でもご活躍だな皇軍
0022名無しさん@涙目です。(茸) [CN]
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2019/06/03(月) 13:57:31.57ID:hcF0zIgw0
これが台湾も実は同じで1945年以前は南樺太や台湾が日本のものであったのは明白で、当然ながら元の持ち主の許可なく領有はできない。

そういう訳で日中共同宣言では中国側の希望で「日本は中国の主張を尊重する」という文言を入れた。
でも尊重するってだけで認めたとは言ってないので微妙に含みのある表現となっております。
0024名無しさん@涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/03(月) 14:01:04.13ID:rlL4NsHC0
国際的なルールに重きをおいてる国はまだ論理が分かるからいいねえ
0028名無しさん@涙目です。(埼玉県) [US]
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2019/06/03(月) 14:10:17.26ID:WefIWN/q0
ジャァァァァァァァァァァァップ(笑)
0030名無しさん@涙目です。(家) [SE]
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2019/06/03(月) 14:14:17.90ID:uGaBRImr0
鳩山のバカ親父がやった日ソ共同宣言も、単なる無駄でしかなかったんじゃねーの。

>>25
旧ソ連邦の諸国を、また再侵略してやる宣言だしな、あれ。
ウクライナを経済援助すれば、地政学的に中ソを混乱させられるかもな。

その隙にカザフスタン、ベラルーシ、バルト三国をNATOに引き込んで
黒海沿岸のジョージアも巻き込めば、かなりの天然資源輸入先ができる。
0031名無しさん@涙目です。(新潟県) [LB]
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2019/06/03(月) 14:14:29.06ID:xIg8EJ2l0
>>29
君、講和条約で日本が千島列島を「自ら放棄」した事実知らないの?
何学んできたの?
ばかなの?
領土を放棄したのは日本であって
放棄しておいて譲歩もクソもないわね
1951年の段階で、放棄してるんだからそこでお終い
0032名無しさん@涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/03(月) 14:14:40.40ID:rlL4NsHC0
>>20
放棄したのは樺太と千島列島で四島はそもそも領有放棄してないっていうのがサンフランシスコ平和条約(日本)の立場じゃ無かったっけ
0033名無しさん@涙目です。(新潟県) [LB]
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2019/06/03(月) 14:17:17.67ID:xIg8EJ2l0
>>32
それはね
1956年以降の政府見解
1951年当時の政府見解は放棄した領土とは国後島択捉島

日本は1956年にゴールポストを動かしている
これが歴史の事実
0034名無しさん@涙目です。(京都府) [US]
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2019/06/03(月) 14:20:26.13ID:gIfbT+t/0
ビスマルクもいってたろ
大国は自分達に利益があるから条約も守るが
自分に不利益になればたちまち軍事力を誇示してくる
わかったなぁ
0035名無しさん@涙目です。(SB-Android) [JP]
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2019/06/03(月) 14:22:20.21ID:rlL4NsHC0
>>33
歯舞と色丹は?
0036名無しさん@涙目です。(空) [TW]
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2019/06/03(月) 14:24:00.21ID:v78oALLt0
>>32
せやで。
だから日ソ国交樹立を急ぐために南樺太や千島全部の要求はせず最低限の4島返還要求だけした。
日ソ交渉開始した1955年当時、最も重要な問題はシベリア抑留者の帰還で
千島全部や南樺太の返還も要求して領有権問題を長引かせる訳にはいかなかったんじゃ。
0037名無しさん@涙目です。(家) [SE]
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2019/06/03(月) 14:24:54.96ID:uGaBRImr0
>>33
1951年に来日したアメリカのダレス国務長官が
「南千島(国後・択捉)を日本の領土」と発言し、

『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反となる。
これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』

となって以降、北方領土がソ連領土との公式な認定はされておらず、国連諸国も承認はっしてないんだがな。
お前闇のキャンディーズ(笑)繋がりの恨日マスゴミのフォロワーじゃねえのか、新潟w
0038名無しさん@涙目です。(東日本) [US]
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2019/06/03(月) 14:25:13.09ID:t2g8zDIb0
ってか千島列島と南樺太もに日本が領有権放棄しただけで別にロシア領になったわけじゃないんだけどね
0041名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/03(月) 14:32:14.82ID:qF4aKE/J0
だから「北方領土」と呼ばせないことに
異常に固執してるわけでしょ
じぶんたちでそれをよくわかってるから
0043名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/03(月) 14:32:42.45ID:qF4aKE/J0
>>38
アカ扱いされそうだけど日本共産党はそこをちゃんと指摘してるんだよな
0044名無しさん@涙目です。(東京都) [US]
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2019/06/03(月) 14:35:38.07ID:m56h2haq0
>>31
帰属未定地でしょ
主張する国境線が日本本土側に近づいてきてるのは譲歩じゃないの?
んで、ソ連・ロシアもそれ認識してるから主権主権騒いでるって記事だと思うけど
0045名無しさん@涙目です。(空) [US]
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2019/06/03(月) 14:35:40.56ID:pS38HU5P0
>>40
日本陸軍が独ソ戦で練磨されたソ連戦車師団群の機動包囲戦を始めて喰らった瞬間で、どんな重装備と兵があろうと包囲は完了し後はスターリングラードのドイツ兵のごとく掃討されるだけである
0046名無しさん@涙目です。(富山県) [US]
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2019/06/03(月) 14:35:54.25ID:rGOSsAY40
プーチンの間は無理だから交渉やってる振りして平和条約も無視すりゃいい。
0047名無しさん@涙目です。(空) [TW]
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2019/06/03(月) 14:37:06.52ID:v78oALLt0
>>30
鳩山一郎はシベリア抑留者50万人の命を救った大英雄だと思うぜ。
しかも別に千島や南樺太におけるソ連の領有権なんか認めてやってない。
0048名無しさん@涙目です。(大阪府) [ニダ]
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2019/06/03(月) 14:41:29.76ID:SrFbjfR10
もう固有の領土でもないし、日本に帰属もしていない
北方領土なんて無いんだよ
0049名無しさん@涙目です。(神奈川県) [GR]
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2019/06/03(月) 14:43:26.18ID:5UnnxRRz0
>>4
むしろこれこそニュースだよな
0050名無しさん@涙目です。(関東地方) [NO]
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2019/06/03(月) 14:45:42.27ID:au48uDqk0
>>6
韓国の様に記憶から消す国じゃないよな

このままグズグズやってロシアに経済的な負担を負わして買い取るしかないよな
0051名無しさん@涙目です。(空) [TW]
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2019/06/03(月) 14:46:18.33ID:v78oALLt0
>>44
譲歩やで。
譲歩した理由はシベリア抑留者の帰還を急ぐため。

これ不思議なほどみんな忘れてる。
別にソ連にくれた訳では無いのだから
何で南樺太や千島全部の返還を要求しないのか疑問に思った事は一度はあるはず。
0052名無しさん@涙目です。(愛知県) [FR]
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2019/06/03(月) 14:46:26.01ID:cK2jtU5J0
領土拡大の戦争は禁止されています
0054名無しさん@涙目です。(光) [ニダ]
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2019/06/03(月) 14:52:11.83ID:bo0kL/7I0
ロシア側の弱点は、我らが安倍総理大臣が全て知らなかった事にして四島を差し上げたじゃねーかw
もはやロシア側に弱点など存在しないんだよ和猿ども
0056名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [AE]
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2019/06/03(月) 14:57:48.20ID:VMPON3Bu0
いやいや これは1990年代には言われていた話
小室直樹大先生が言ってたよ
0058名無しさん@涙目です。(関西地方) [US]
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2019/06/03(月) 16:24:40.81ID:6DBRroez0
南樺太と千島列島がロシア領ってどこに書いてるの(笑)中立的第三国のフィンランドかポーランド辺りに管理してもらおうか。

国連憲章 第77条
1 信託統治制度は、次の種類の地域で信託統治協定によってこの制度の下におかれるものに適用する。
b 第二次世界大戦の結果として敵国から分離される地域

h ttps://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/
0059名無しさん@涙目です。(空) [MX]
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2019/06/03(月) 16:33:40.59ID:GtUdUXBD0
樺太を魔改造開発してそっちにロシア人は移って貰って
4等をきっちり返還で話しつきそうだけどな
てかゴルバチョフの時はこの話してたよな
経済支援と引き替えに
0063名無しさん@涙目です。(空) [CA]
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2019/06/03(月) 17:33:00.56ID:UNbXUmW60
>>60
竹島と同じじゃないのか
脈絡の無い実効支配中
0064名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US]
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2019/06/03(月) 17:36:05.55ID:1UQlrA/K0
日ソ不可侵条約を一方的に破棄して占領したのだから、不法占拠。
0067名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/06/03(月) 17:39:25.10ID:hIj6oKcX0
つーかロシア側としては四島返すのはやぶさかでも無いんじゃなかったっけ?
しかし条件が自衛隊や米軍の施設を設置しない事で
これにアメリカが異議を唱えてる
という話をどこかで見た
0068名無しさん@涙目です。(茸) [US]
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2019/06/03(月) 17:40:03.79ID:tkpXM1KM0
>>63
不法占拠な
0070名無しさん@涙目です。(茸) [AL]
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2019/06/03(月) 17:52:07.48ID:U3WlSwZ+0
ロシアには、強制抑留や強制抑留者虐待の過去の清算もさせるべき。
0072名無しさん@涙目です。(メキシコ合衆国) [US]
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2019/06/03(月) 18:05:32.29ID:qRkM90B30
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0073名無しさん@涙目です。(茸) [JP]
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2019/06/03(月) 19:00:50.88ID:26kIVTc70
奴等は300年単位で戦略を考える癖があるから日本が普通に交渉しても敵わんぞ
ロシア白人はこのままの人口動態だと100年以内に全滅する
そこがチャンスじゃ
0077名無しさん@涙目です。(千葉県) [EU]
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2019/06/03(月) 21:08:42.64ID:rGypElzQ0
うわあーーーーー

ロシアが「テメー日ソ宣言で帰属決めたやん、日本が嘘つくなら平和条約すら無理だ」と急にごねたのはこのbbcリークに気づいてブルったからか
0078名無しさん@涙目です。(千葉県) [EU]
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2019/06/03(月) 21:11:27.72ID:rGypElzQ0
>>13
いやそこから本土決戦で更に引き抜いた。
戦車と大砲約4000個→1000個と正規戦力の50-70%引き抜いた。

でもぬけの殻にして満州疲れた。まぁビビって逃げたと言われればそれまでだ。
0082名無しさん@涙目です。(家) [ニダ]
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2019/06/04(火) 08:31:42.03ID:TKYqpy0E0
日本は放棄してるんだから
日本じゃないのは確実
0083名無しさん@涙目です。(愛媛県) [US]
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2019/06/04(火) 08:45:29.92ID:KlgN2k8T0
1951年に来日したアメリカのダレス国務長官が
「南千島(国後・択捉)を日本の領土」と発言し、

『日本が南樺太・千島を放棄し、特に国後・択捉をソ連領として認めるならば、サンフランシスコ条約違反となる。
これは、サンフランシスコ条約以上のことをソ連に認めることになり、この場合は米国としては
サンフランシスコ条約第26条により沖縄を永久に領有する。』

→沖縄は返還された。
 よって当然、南樺太・千島、特に国後・択捉も返還されねばならない。
0084名無しさん@涙目です。(カナダ) [ニダ]
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2019/06/04(火) 08:49:01.70ID:fcovLN3T0
>>57
日露は日本が勝った
だが武士の情けでロシア領土を占領しないであげた
その後の第二次大戦でアメリカが原爆落としてから急に北方領土に攻めてきた卑怯者がロシア
0085名無しさん@涙目です。(茸) [NL]
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2019/06/04(火) 08:53:42.16ID:68QYmo0d0
>>5
三国人には関係のない話
内政干渉すな
0086名無しさん@涙目です。(東京都) [ニダ]
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2019/06/04(火) 08:55:47.28ID:3nu0E22j0
>>1
今更気づいたのか?
0087名無しさん@涙目です。(ジパング) [CH]
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2019/06/04(火) 08:58:18.75ID:fPr/lGBK0
>>1
こんな自国の不利益になる情報も時間が経てば機密解除するロシア
日本は機密解除の仕組みあんのか?
そもそも記録しないという技を民主党は原発事故の時に使ってるが
0090名無しさん@涙目です。(東京都) [GB]
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2019/06/04(火) 10:04:46.00ID:a4CvhUZy0
周知だよな
俺でも千島も南樺太もロシア領では無いのは知ってるもの

しかし工作員が来ないスレは伸びないな
0091名無しさん@涙目です。(東京都) [FR]
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2019/06/04(火) 15:14:44.19ID:Tqn6F9P80
>>83
そもそも放棄と割譲は違うからな
植民地と違って固有領土については他国への割譲は不可能であり
連合国に預ける「放棄」しか出来ない
朝鮮の独立を認めたのも単純に併合条約が前提であって
そもそも固有領土じゃなかったからでしかない
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