ヤマハ、軽自動車のオープンカーを発表!
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
バイクやスクーターが車道走ってるんだからコレが走ってても
おかしくはないんだが…横っ腹くらったら洒落にならんなー 小型特殊ナンバーの三輪バイクをノーヘルで乗ってるヤツの方が死に近い 期待して開いてパっと見で叩こうと思ったけど、用途次第じゃこれも有りか >車両質量は640kgであ〜る。
キレッキレのヴィヴィオみたいやんか! ミニスカートで乗ったら風でまくれて丸見えではないか 屋根付いてても、雨の日に走ったら横からとか巻き込んで濡れるだろこれ なんで扉を付けないかなぁ
ミゼットみたいなの作れば売れるのに あれ?
なんかもっとこう・・・スマートみたいなヤツ提案してなかったっけ? 床にモノ落としたりしたらそのまま車外にすっ飛んでいきそう
後続車死ねるな >>51
電動スクーターは電気屋で売ってるけど
充電の手間のせいで普及しない うっかり助手席でウトウトなんかしようものなら
カーブで思いっきり外に吹っ飛ばされそう。
真冬の北海道でなら、まちがいなく遭難できるね。 >>3
座席の下のリチウムイオン電池や後ろの高圧水素タンクが怖いな 重いと思ったらFCVか。傘がわりに使いたいんだから蓋付けてくれよ。 ヤマハエンジンの系なら
4輪でも問題無さそう
ホンダに出来てるわけだし オープンってサイドオープンかよw
これでも高速走っていいの? 結構重いな
これナンバー取得なしの電気自動車が本命じゃろ 手元からぽろぽろ落としてやばいだろ。
スマホ落としたらシャレにならん >>71
ナンバー取ってるから
高速道路なら最低速度の50キロ出れば走れる
首都高みたいな自動車専用道路は50キロ以下でも大丈夫 70歳以上はこれしか運転しては駄目でいーじゃんね
ご近所まわりなら問題無やろ
普通車側とぶつかって死んでも仕方がないって風潮に変えるしかない ヤマハリゾートの敷地、遊園地の中とか大阪万博でとか >>1
なんでナンバープレート付いてるんですかね・・・ >>7
ヤマハはゴルフカートの国内最大手のメーカーだからカートのノウハウを流用って感じなのかしら ゴルフカートを別のゴルフ場に持っていくときに
公道も走れますよ
にしたかったの?? >>90
なんで?
小泉時代の規制緩和で保安部品ついていて保安基準に抵触しないクルマはナンバー交付しなければいけなくなったんだが?
新車販売の型式検定とは違うんだよ ドア無い時点で青空駐車場がほとんどの日本じゃ売れない
ゴルフ場カートならナンバー不要だし
誰に需要があるのか全く不明 散々昔の車は衝突安全性ガーと言ってたのはなんだったのか。 ベルト付いてないだろ、30km/hまでしか出ないとかだよこれ 先進技術実験都市用コミューターって感じは十分だけど 街の買い物の足としてはこれで十分なんだよな
むしろ使いやすいまである
最近の従来の軽は大型化してるし、差別化出来てる >>25
なんでだろうな、二輪も乗るのに、4輪になると心配になる ドアがないってことは頻繁に乗り降りする用ってことだからゴルフだな トランプをこれに乗せればよかったのに
政治力ねーなダメハ 東京でも水素ステーション開店休業中なのにどこに需要があるんだ? スズキもノッてきたら流行る
ホンダがノッてきたら終了 >>119
通るに決まってるじゃん。
屋根とかドアとかただの便利部品で車検と全く関係ないからな。 ジムニー納車待ちだけど
これが出たらこっちに替えたいな 軽の車体に水素とか花火仕様かよ
バッテリだけで十分ですよ >>124
なんで走れないと思うの?
バイクだって走れるんだよ? 法的には車だから第二東名だろうとどこだろうと行けるだろうけど、
メーカーの想定としては観光地の域内レンタカーだろうな。 オープンカーで期待値アゲアゲからゴルフカートでのガックシのパターン お前ら、普通の軽自動車のドアがぺらっぺらなの知らないのか >>1
経費削減でドアないのか?
これどこで使うんだ?遊園地とかゴルフ場とかの私有地限定の商品か スーパー7みたいなのかと思ったら・・・
全然 興味無いな これでデートに乗り付けたらどんな顔されるか一回みてみたくはある >>77
エラい迷惑な話だな
体むき出しのバイクでも高速ブっ飛ばしてるからスピード出しても怖くない奴もいるんだろうけど どうせならもっと小さくして一人乗り用を出してほしい >>65
んな事いいだしたらガソリンも変わらねえよアフォ 試作品だから焦る段階じゃないとはいえ
デザインはもう少し焦れよ、ヤマハ 安倍首相の運転していたゴルフカートもヤマハ製のEZGOだったな 高圧水素タンクが怖とか言ってる人達さあ
高圧天然ガスで走ってるそこらのタクシーなんて、
もっと怖いだろうに。
もしかして、多くのタクシーがガソリンより安くて
効率のいい高圧天然ガスで走ってるのを知らないのかな?
ガスはタンクが壊れてもプシューと一気に噴出すだけで
ガソリンより着火しにくいから安全なんだぜ。 これ公道出られんのか???マジで?
バイク並にやばい乗り物じゃん。 エンジンは外国製って、この言い回しは確実に韓国製ww バイクの屋根付きか
こんだけシンプルにしても600s超えてんだな
安全基準を強化するより無謀運転出来なくする方に力入れた方が良いんじゃね? >>1
ドアもつけられない車なんか価値ないだろ
何でこんなの発表したかな 元がゴルフカートであることを考えると
けっこうカッコいい マツダ:A AZ-1
ホンダ:B ビート
スズキ:C カプチーノ
ダイハツ :C コペン
ヤマハ:D ??? 同じ四輪区分
どちらもそれぞれ違う意味でなかなか乗る機会はなさげだな
https://i.imgur.com/DUxXpoI.jpg ヤマハ発 最初の車として開発した
モティフは潰して、
ゴルフカーとして開発したのが
最初の車になるとは
なんとも皮肉だな。 お前らたぶん勘づいてるだろうがお前らを誘惑するやつらはたいていお前らが組み込まれてるグループにとって反体制のやつらだ
体制側ならお前らには品行方正であってほしいと思うのは当然だし、反体制側ならそれでは困ると思うのも当然だ >>190
どこから韓国が出てくるんだよバカチョン
しねよ無能バカチョン オーバーハングなさすぎだだろ
衝突吸収するとこどこだよ >>208
全地形対応車とかいうけど、10インチの小径ホイールに小さいタイヤで
ほんとバカみたいに間抜けな格好だよな
ジムニ級の16インチにハブリダクションで恥情高上げたのを出せやと >>18
やっとリチウムイオンのバッテリーが温まってきたところだぜ >>3
後ろから追突されたら爆発とかしないんかな。 まぁでも100年くらい経つと地域のコミューターてこんな感じになるんだろうな 元記事読んできた
”この先は有料会員の登録が必要です。”
でないと全部の記事読めない
ふざけるな スピードは時速19kmだと?
新しいゴルフカートか。
それ以外に需要無いだろ、これ。 「心臓”は海外メーカーに頼る」とか見出し出しておいて、「この先は 有料会の員登録」とか、もてあそぶやん。 ゴルフカートってどこに留めとくんだろうね
屋根付きのガレージが無いと雨降ると困る なにげにシグナスX5型の顔に似ている
屋根のついたサイドカーだと思えばええのか? >>202
国や地方自治体が
この手の自動運転車を観光地や田舎の老人達の足として普及させようとしている
ヤマハとかパナソニックとかゴルフカートのメーカーが挙って開発に参画しているっぽい
ゴルフカーの需要はこの先減る一方だろうしね EVのミニカーは一時期持て囃されたけど結局軽に負けて普及しなかったな ボディだけGunma-17に渡して見たい。
どんな魔改造されるか サイドドア無しかよ
現代には珍しいスパルタンな車だな 今乗ってる車1 jz エンジンオイル漏れするんだよなぁ キャディさーん
サンドウェッジとパター持ってきてー 蓄電器の進化って頭打ちなのか?
結局のところバッテリーが問題になって電気自動車がなかなか普及しない印象があるが 街中の乗り合いタクシーとか将来の自動運転区域では使い勝手よさそう やっぱりクラクションの音は電子ピアノできれいな音を出すんだろうな >>249
そのうちゴルフカートでも弄ってミニカー登録するんじゃね
この手の乗り物は光岡のミニカー持ってるみたいだけどEVとなったらまた別だろうし シャーシはトヨタかダイハツ、ボディはFRPで内製、エンジンはトヨタダイハツをチューンナップだろうな。 >>1の記事の続き
もともとゴルフカートか
>手掛けたのは2輪車大手のヤマハ発動機である。
>グループ会社で生産する4輪ゴルフカートをベースに、量産を見据えた試作FCVを開発した。 最高速度は19km/hに設定しており
おもちゃじゃん ノーガード戦法か
それでもバイクよりは安全なんだろう 静かでドアもない車じゃ信号待ちの時につボイノリオや北野誠のラジオを聞いてるのが周囲にバレルじゃないか バイクのエンジン積んだエキゾチックなマシンを想像したじゃねーか!くそが さすがにドアなしで公道を走るのは無理w
隣の車や、ガードレール、壁等に接触したら
足が無くなる YAMAHAが自動車を作っていたら
名車が10台以上できてたな ヤマハに車なんて作れない
自転車にエンジンつけるので精一杯 >>304
それリンゴ農園とかでの苦肉の策だろ。
二枚目は思いっきり違法だけどなw >>190
やや長いコピペに確か
「韓国はエンジン作れない」
ってあったぞ?? 顧客の会社からの要請に備え、自社の手(物理)でいっちょかみしておく姿勢は評価できるがw >>305
トヨタやフォードと提携してるし自社でもエンジン組んでるんだからそんなことはない >>227
無料で読める範囲で
ゴルフカートがベースになってる
最高速度は19km/h
航続距離は160キロ
観光地などでの利用を想定
くらいはわかるだろ
このスレがいかに的外れなレスだらけかってことも >>305
そんなこと言ってOXの名前を出して欲しいんだろ? ドアないの?
屋根はどうなってるの?写真だとわからないよ。 >>1
シートベルトが見当たらないんだけども、速度制限と関係あるのかね?コレ。 >>223
>>268
どっから追突されても御陀仏だろこれ… ドアが無いから危ないとか言ってる奴アホだろ。
事故が起きそうになったら瞬時に外に出ればセーフじゃん。 >>1
俺的にはありだけど
嫁さんや家族の理解は得られ無さそう これじゃバイクの方がまだましだよ。
雨降ったら乘れないじゃん。
なんか意味あんのかよ。 >>320
ヤマハ発動機の売上高の内
トヨタの向けエンジンの売上は1%も無い
トヨタの仕事もやってあげてるというだけ >>1
燃料電池車はベースだけ作って居住空間はいろんなメーカーに投げたらいいのにw
特許公開するよりずーっと楽にシェア取れるはず広がるのは都市部からだからサイズ的にはOK ヤマハはトヨタの言う通り中身作って
トヨタに組み立てて貰え >>349
こないだ上大岡でグリコの営業の姉ちゃんがこれ乗ってた 誰だ! こんなところにゴルフのカートを駐車したのは? >>354
デザインの評価も高いけど
エンジンも良かったなあれは >>315
車はエンジンだけじゃ動かない
お話したことあるけど世間が思うようにそんな簡単には作れないって言ってた >>3
もしかしてホイールがそのままモーターになったら
ボンネット必要なくなるん? >>1
車体はこれでいいから個体電池にしてみようか ドアと屋根をホロにして後部座席を床下にたためるようにして
レンジエクステンダーEVで100万以下なら買う。 >>368
残念、お値段200万円からになりますー >>30
フェローバギー(^o^)v
バモスホンダ(^o^)v FCVって、これでたどり着けるとこに水素ステーションあるんかよ >>最高速度は19km/h
公道走ったら煽られるな オープンカーってそっちがオープンなのかよ
普通にドア付けろ
あと意味わからん左ハンドルやめろ 農場用の屋根切った軽トラみたいに割り切って使う目的か
しかし観光地でもコレはさすがにちょっと…
工場の敷地内の移動に使うぐらいならまぁ
それでももう少し速度は欲しいけど フロントのデザインは好き
電気でも水素でもいいから国産で公道走れるバギーが出たら飛びつくんだけどな〜 >>1
やっとサビだらけのカプチーノから乗り換えられると思ったら… 小型自動運転車モビリティとして
定着するか?見ものだな。
したらヤマハ発商品が日本でも
メジャーになるな
ヤマハ発は日本でマイナー
世界でメジャーという
アデランスの中野さん的企業だからね。 オープンカーの定義を知らないけど
屋根が有ってもドアが無ければオープンカーって言うのか? >>156
ガソリンが中で爆発してるんだからすごいな イギリス貴族のように広大な庭園を所有してればこういうので見回りも考えられる
レンジローバーでは大げさすぎるからな 電気自動車なら直ぐに燃料電池車に改造出来るよアピールだな
バイクのガソリンエンジンを積んだヤマハの軽も乗ってみたいけどw >>405
走る棺桶だけど同じ走る棺桶な軽とは違って足回りはしっかりしてるよ >>405
FIATって変速機がめっちゃ壊れやすいから気をつけるんやで >>406
か、棺桶…(°д°;
>>407
マジで?…ルパンの乗ってた古いのも候補なんだけどMTだからまだアレかね >>66
確かに(笑)
横風+雨でびしゃびしゃ
横風で荷物全飛び
だが、走行的には強いよな これ冬とかどうするのさ!というか事故ったらピョーンするよねこれ! >>409
ヌオバは今となってはスペックが…
生半可な覚悟じゃ無理 軽規格の軽量ニキ筒を60万くらいで出せば売れる。R25的デザインでヤマハブルーな。 >>405
ギアが壊れたで
最後はコントロール失って廃車 こんなもん造ってないでまた2JZを造れよ
程度のいい中古2JZを外人がみんな買い占めちまってゴミみたいなエンジンしか流通してねぇよ FVCじゃんw ゴルフ場で使うんか
んな自然破壊&斜陽娯楽に関わるなよw ヤマハの幻のスーパーカー『OX99-11』と2015年の東京モーターショーに出展されたヤマハ『スポーツライド コンセプト』 ( まんまスープラ )
http://imgur.com/xLdxeQk.jpg >>385
配達用途を想定しているかも?例えば米国だと郵便配達車は右ハンドルになってる。 4輪バギーATVのヤマハ・ライノ(動物のサイ)って、めっちゃCOOLなんだけど最近は積極的PRしないのは、やっぱりUS事故訴訟で負けたからかな。
https://images.app.goo.gl/nBMkbpmkwDNjQEM58.info
このブランドは、やっぱり勇ましい奴だろう! >>1 こんなもんお前赤信号の度に知らねえ奴後ろに座ってるだろ >>374
すずき不動産にエンポリアムの看板、ピンクのタクシー、タイ語。。 成田空港とか東京国際空港内で警備員とか乗ってるやつだろ YAMAHAの軽自動車といえばオプティベースのF40モドキがあるじゃん こう言う車は高齢者専用に作って欲しいね、もちろん市内専用の運用の条件をつけてね。 ダイハツ、コペン
ホンダ、S660
ヤマハ、ゴルフカート
(;^ω^) >>304
上は私有地内での走行だから治外法権が認められるのか FVCの技術が海外って…
トヨタの技術じゃないのかよww 軽自動車言うから660ccエンジンかと思ったらFCVじゃん
FCVはホンダも開発してるし、ヤマハとバイクみたいに良い競争関係を築いてくれると盛り上がりそうなんだが ゴルフカートだな
視界は良さそうだね
誰が買うんだ… >>3
ダイレクトドライブか。モーター制御技術持ってるもんなぁ
にしても、リチウムイオンの位置が怖いな >最高速度は19km/hに設定しており
水素ステーションの近所に住んでなかったら燃料補充で半日潰れるじゃん ランボルギーニは耕運機メーカーだったが
ヤマハにはスーパーカーだけ製造して欲しい >>304
農家すごいな
淡路島でもなんか改造車を使ってるな >>最高速度は19km/hに設定しており
うーーん、102km先のイオンまで買い物行くと
片道5時間以上かかるのか・・・・・冬は凍死するな。 これはゴルフのカート?それとも野球で選手乗せる奴? 高圧水素タンク・・・・・
スポーツカーに追突されたら終わりだよな ソース先を読むと能登のローカルで既に使用されてたEVが
充電時間のロスを解消するためにFCV化と理解できるんだが
スレタイだけに食いついて物言う薄らバカが多過ぎて草も生えない 75歳以上で四輪免許返納しても近場だけ乗れるようにするんだろう
通産省がむかし企画したやつ トヨタ「おい、ケツ舐めろや。」
ヤマハ「(U^ω^) わんわんお! 」 後ろのシートとっぱらって配達専用車にしたらどうかな。 タクシーのLPガスのほうがお手軽で既にGS普及してて、アメリカロシアが喜ぶ ホンダS660みたいなの期待して画像開いたんだが… >>98
保安基準不適合箇所がいくつもあるのになんでナンバー出てるんだ?
まず、頭部後傾防止装置は? 信号の無い離島とかなら有りか
雨酷い日とか見回りでカッパ着てるし ATVハイウエイビークルって、アメリカオーストラリアで人気 >>503
自己レス
そか、最高速度が時速20km以下の車両を除くのアレか。
衝突安全基準関係全部これでクリアだわ。転落防止装置もいらんし。
もともと欧米向けで作った車両に日本のナンバー無理矢理付けるための処置とも思えるけど。左ハンドルだし。
音叉マークのホイールだけほしいな。 こりゃー、乗り降りが楽でいいや
隣が臭くても苦にならないのもいい >>520
モータがたぬきにしか見えなくなったぞこら ふざけて押したら、落ちて死にました
という事故が多発するな >>223
高圧水素タンクが破損しても水素は速やかに拡散するから爆発が起こるリスクは小さい(ゼロとは言ってない)という理屈だったはず >>8
ハンドリングのヤマハだからシャシーはオリジナルやろ >>453
後ろから 前から の畑中葉子 かわいかったな。
俺、彼女と性交を夢見てオナニーしていた。 >>531
輸入して自家用車として使うのはやってるらしいね
高速も乗れるんだって >>7
ゴルフカートはヤマハがシェア持ってる
125ccの超小型車(マイクロカー)と言うジャンルがあるけど
高速走れなくていいから250ccまで排気量あげて欲しいんだよなぁ 渋谷でハロウィンの日に、真っ先にひっくり返されそうだな。 >>494
結構細いんだな
これなら左ハンドルでも不自由ないか >>528
なるほど、水素って安全性高いんだね。
LPガスの方が危険なのかな? >>537
>マイクロカー
400ccと800cc以下に分けると検討してたらしいけど、進展してないみたい
>>543
水素7Lで6〜700km走るらしいからマイクロカーなら2〜3Lでタンク小さくて良さそう >>511
軽自動車の規格にドアと側板は必須ではないので無理やりではない。 >>537
126cc以上になると必然的に軽四輪自動車となるので微妙 マリオカートも50ccから150に加えて200ccのデラックス版もあるらしい
バイクも日本は125と250未満と400以上だけど、WWでは150と350ccだとか
もし日本で市販する時は昔の3m以下のダイハツミゼットやスズキツイン、トヨタIQ、スマートくらいのサイズにしてほしい >>550
分かるわ
ヤマハに求めるのは
こういうオープンカーだよな 190q/Hで走るトゥクトゥクもあるからいけんじゃね。
まぁ安全性はないがな >>546
側面衝突時の乗員保護装置の適応除外には四輪の検査対象軽自動車は含まれてないぞ。 ヤマハトリシティMLWをもっとゆったりさせて、荷物置けて二人乗りできたほうがコンパクトで安上がりでいいな 本気で作れよ
掃除機のダイソンだって本気で作ってる最中だぜ
ヤマハのほうが持ってる技術たくさんあるんだから
簡単に作れるだろ
負け犬になるリスクを選ぶのか? 冠水に強いのを出してくるかと期待したけど東南アジアで現地生産するタイプだな 国内向けだったら、被牽引タイプでレンタカー用のキャンピングカーを出したらどう? 工場内専用車なら優れもの、ナンバー付けりゃスーパーへ買いだしにも行ける。
皇居で使ってもらえば話題になるぜ >>563
おまえ、こんなのに両陛下がお乗りあそばされて、んで手を振るのか? >>564
そんなんじゃゴルフ場なんてとても走れないだろ >>569
カワサキが消防?向けにカスタムしたってニュースがあったときは
大特登録だったらしい。 >>568
別にトヨタが怖い訳ではない
四輪事業は失敗したら破産だからなかなか踏ん切りが付かんだけ
イギリスがEU離脱じゃなけりゃTMS出品車が世に出てたかもね >>537
このナンバープレートならあとは50km/h以上出せれば高速道路も走れる オープンってそっち?ナンバーついてるってことは道路走れんのこれ
走っていいの?? >>349
ベースは倉庫走ってるフォークリフト(リーチ)か? >>575
昨日テレ東でザキヤマが電動カートで千葉の香取から茨城大洗に行くというのをやってたけどライト、ウインカー、ワイパー、シートベルト、乗り降りするところから人が落ちないようにチェーンを付ければナンバー取得できて一般道走行できると説明してた >>574
最高速度時速20キロメートルを超えないものじゃないとそもそもこのナンバー取れなかった。 ゴルフ場でも公道またがないと行けない所多いからなその為のナンバーだろ >>579
ワイパーは必須じゃないよ?
ケーターハムスーパーセブンは素の状態ではワイパーは備えていないがナンバーは
取れている。 >>574
この車はたぶん無理だよ
おそらく運輸局から高速道路を走らない条件で緩和認定されてる > 最高速度は19km/hに設定しており、観光地の景色を楽しみながらゆったりと走れる。
> モーターの最高出力は9.6kWで、同社の小型EVスクーター「E-Vino」が搭載する
> モーターの約8倍だ。ベースとしたEVカートからの流用だという。
ガソリンエンジンのカートよりかなり遅いな 一般道の最高速60なんだし
高速の最低速度60にしたら良いと思うんだがな
登坂車線は最低速度の適用無いんだし支障ないだろ >>577
「ドアなんて飾りです、えらい人にはそれが分からんのです」 >>584
窓の拭き払い装置も必須だぞ。
現在だと2速以上の拭き払い速度の有る自動拭き払い装置を備えなければならない。 >>586
あれ?原1は0.6kw以下では?
vinoって125? >>589
スーパーセブンのフロントウインドウはソフトトップとドアとのセットオプション。
実際に道の駅でスーパーセブンを見かけたらフロントウインドウは無く替わりに小さな
メーターバイザーが付いているだけ。
オーナーに話しかけたら幌を付けないとワイパー付きのフロントガラスは付いてこない
とのこと。
そして幌は新車時に付けないと車体の数値が変わってしまうので後付は困難と言ってた。 二輪メーカーの四輪車は走行中にタイヤが二本外れそうで怖い >>569
この手のバギーみたいなの、登録してくれる所有るよ
大型特殊で正規に登録できるみたい
難点は、大型特殊免許を取得しないと公道乗れないことかw普通免許じゃだめだよ 【速報】クオカード500円分かすかいらーく優待券をすぐ貰える
https://pbs.twimg.com/media/D8DD_A1UIAAJRub.jpg
@ スマホでたいむばんくを入手
A 会員登録を済ませる
B マイページへ移動する。
C 招待コード→招待コードを入力する [Rirz Tu](スペース抜き)
今なら更にクオカードかすかいらーく優待券を貰った残高からタダで買えます。
簡単に入手できるので是非ご利用下さい >>594
四輪メーカーの車からタイヤが二本外れたら事故だが
二輪メーカーなら普通に走行やろ(錯乱中) >>537
高速を使わんジジババの移動手段だと軽自動車ってオーバースペックなんだよな
最高速度90までしか出せない低規格の車が欲しい
とは言えマイクロカーはエアコンが付けられるほどの十分な出力がないのがね >>603
シニアカーなら
>最高速度
は5〜60で流れを阻害しなければいいんじゃないかな >>585
何でナンバー付けられたのかと思ったけどそう言うことか
特例とはいえ普通にナンバー付けて大丈夫かな
昔のナンバー復活させれば良いのに >>593
セブンユーザーの言うこと信じてる時点でかなりアレだぞ。
マジでセブンは保安基準不適合車の温床。
ケーターハム正規代理店の正規ものですら陸運支局持ち込みはチャレンジャーと言われるレベル。 >>573
破産するぐらい貧弱なのか?
ヤマハならそこそこの値段でそこそこ売れる車を作れるだろ V-MAXの車バージョン作ってくれないかな>?
車なのにバイクっぽいとか
V-MAXのエンジンを使うとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています