【悲報】マツダの業績が大ピンチ
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https://www.webcg.net/articles/-/40906 * * レクサス擬きの店舗改装始めたあたりからヤベーなと思ってた人は多いだろう と、マツダ以下の中小企業出版社の記者が大企業を心配しています なぜトヨタみたいなダサい車ばかり売れるのか理解できん プレストファミリアで、冨士スピードウェイで箱スカと互角に戦って、スピン せっかくoemでハイエース(ボンゴ)出ても、あの二択じゃなあ… 株主総会が近づくと毎年言ってない？ マズダはスカした高級路線より、3流投げ売りメーカーでいいんだよ 調子乗り期とボロボロ期が交互に来るのは昔から >>20 業界内でエンジンいいと言われても普通の人に売れなきゃいかんだよ >>26 マツコネのせい >>29 >>26 大したことないデザインで スティングレイパクったやつが走ってるの見たけどカッコよかったよ見た目は >>20 所詮は東洋工業 デザインは昔から比べたら頑張ってるとは思うがな >>33 世の中のほとんどの人はデザインより実用性を重視するって事の証拠 マツダ車はパッと見高級車っぽいデザインだけど、エンブレム見た瞬間に「あっ…」てなるよな >>39 でもさー、唯一魅力的だよねー デザインにもうちょっと金かけたほうがいい >>5 広島だからマツダ車よくみるけど、メフェラス星人みたいな尻笑える マツダ乗りは本当に運転が荒い マツコネ付けない選択肢欲しいのは間違いない >>40 >>45 値引き交渉30万引きからスタートだった頃が懐かしい ブランディングを車作りでやらずに広告や見てくれで誤魔化そうするからだ >>61 マツダかっこいいけど値段がチグハグだよな 3兆円も売り上げてんのかよ >>52 1.5ディーゼルのススが貯まる問題完全に解消されたら購入考えてんのに >>71 ミニバン無いし スズキみたいに外国で大きな市場を創出しないとダメだろ(´・ω・｀) 4～5年くらい前はディーゼルエンジンがもてはやされて売れてなかったっけ？ まあロータリーだよな >>5 >>83 クルマのことはよくわからないけどマツダのクルマは見掛け倒しなイメージがあるわ 新型車が出ても モータースポーツに力いれればいいのに >>75 デミオは軽油が安くて、坂道でも力不足がないのはいいけどな。 SUVばっかり大 中 小 >>93 ＞売上高営業利益率は2.3％というものだった。 まさか中国に飲み込まれる有名企業てここじゃないよな？ >>97 >>26 焦点のぼやけたCMばっかり流さないで安全性能とか宣伝することあるやろｗ 個性的であろうとしながらﾃﾞｻﾞｲﾝﾌｨﾛｿﾌｨー（）とか統一しようとする クソなデザインを修正すればちょっとは良くなると思う。 >>91 デミオのガソリンモデルを1300㏄を廃止して1500㏄にしたら月間販売台数が半減したよなｗ アンチが多いけど、CX5とアテンザワゴンの青色はカッコいいと思うよ。 日産よりましだろ >>109 まず、あのデザインで一時成功しちゃったもんだから、その成功体験にひきずられていつまでも金太郎飴のごとく ボンゴ無くなるんでしょ？ >>59 >>118 最近調子こいて値段上げまくっていたからなあ、しかも冷静に見りゃデミオとデミオっぽい何かばっかりになっていた。 アクセラ360万 https://i.imgur.com/tZCBxpp.jpg 部品の作り込みは素晴らしいと思うがそのクオリティで普通のクルマと言うか昔のデザインのリメイクして懐かしいファミリアとかロードスターのシャシーでレシプロでもいいからFC3S辺りをリメイクしたら良いのになとは何時も思うな どれも同じデザインだからなぁ ロータリーのコスモとRX7 利益率低いてことは客にとってはコスパ良してことやん >>133 BMWコンプ丸出しの室内狭いオナニー・デザイン→VWアルテオンみたいな居住性とデザインの両立 ネトウヨ「マツダの水素ロータリーは凄いよ！EV？テスラ？何それ？www」 ここ5年程、マツダの悪い癖「いい気になる」だったからな、その影響でしょ。 でも給料良いんでしょ？ >>132 デミオとCX5の顔がほぼ一緒だもんな 値引きしないくせに下取り額ひどいw なんでバブルの失敗を教訓にせんのかねえ。経営陣アホなんじゃないのw弱小メーカーが背伸びすんなよ パッと見で検討はするけど購入までは至らないんだよなぁ プレマシーやビアンテがフルモデルチェンジしないんだからもうオワコンだろ マツダは何で高級車部門作らないんだ？ 今の樹脂固めしたエンブレムがクソダサく見えてな 天井に車貼り付けてるの、どうやってんの？ 車好きにウケるのをだけを作るのは別にいいし、マツダ自身もそれでいいって言ってるけど、そういう車好きは長く乗るし、買い替えのサイクル考えるとダサかろうがコンスタントに売れる車がない厳しいよね。 ８買ったら何故かiPodが送られてきた、わけわかんないわ >>152 まあ一回乗ればその糞さがわかるからもう十分なんだよね >>163 今の国産メーカーでマトモな車造りをしているのはトヨタマツダスズキだけ 実用性をないがしろにしすぎた >>69 ここ数年、新技術らしい新技術が実装されてないからな。金太郎飴デザインだけで引っ張ってきたようなもん。 土屋圭市が、RFはロールやピッチングの設計がなってない >>83 ステマツダ信者 「マツダは売れている」 最近のちゃんとデザイナーの意志が残ってる外装は好きなんだけどな 車スレに必ず熱狂的なマツダ推しが出るのはこういうことだったんだね >>39 マツダＲＶ買うならアウトランダー買うわ 良し悪しは別として色んな意味でトヨタはアメリカ人が好きそうなデザインだよな。 正直アテンザセダンはかっこいいと思う うちの嫁ユーノスの受付嬢だったんだけど 調子乗ってたからなー 今の松田すげーよ 倒産しないと治らないと思う。 消費税増税前の駆け込み需要とかあるだろうに アメリカで落ち込んでいるがアメリカでのマツダ車の評価ってどんな感じなんだろう？ >>196 >>153 >>194 >>190 https://youtu.be/PP1P0pRmYwU >>206 デザインは好きだけどな >>207 >>202 >>180 FDを当時のまま復刻しろ >>211 デザインに金かけすぎ 顔の共通化は流行りっていうかどのメーカーも目指してるもんだからしょうがないね マツダ乗ってる奴って見極める眼力の無い奴ってイメージしかないわ 一つくらいパフォーマンスモデルがないと何やっても一般には訴求しない 後部座席は狭くてもあるとないとじゃかなり大きいよ >>198 >>203 XC60とXC40を連続でヒットさせたボルボのデザイナーが雑誌のインタビューで マツダはきっと火の鳥の様な勢で蘇ってくる。 会社のやってる内容はすごくいいのと思う、新しい技術どんどん投入していってるのは羨ましいけど、鼓動デザイン以降のアオリ率の多さと、粗さを見てると乗りたいとは思わないな。 >>199 https://ehonkuruma.bl 〇g.fc2.com/bl〇g-entry-155.html ぶっちゃけすごくいい車造るようになったと思うよ。欲しいと思う。 >>198 >>12 >>228 うちの近くのディーラーは店員が糞すぎだわ トヨタよりデザインがいい >>241 欧州車乗ってる人達はマツダを嫌ってるよな 日本破綻して中国に併合されたら自民党に投票した奴ら処刑してもよくなるんだろうか？ 糞みたいなディラーばかりだから、マツダなんかで サイズ違いの横置きFFデミオじゃ飽きられるわな。 マツダと言えばロータリーエンジン。それ以上でもそれ以下でもない。 BMW乗ってるけどマツダ嫌っちゃいないよ CX5＝プアマンズQ5 >>213 >>248 >>256 >>159 マツダは本当に全部同じに見える。デミオからcxシリーズまで全部同じ。テールは大きさに合わせてちょん切っただけwこれはイカンよ。 しかし追い詰められた時に神の出来栄えの車を出すのがマツダ >>266 あれだけ日経ビジネスで持ち上げられといて、ビジネス的には惨敗してるんじゃん。ダサいな。 見分けがつかないのと、違うデザインだけど全部ダサいのとどっちがマシなの？ 今のタイミングでストレート6のFRとか、コスモやユーノス800と同じ運命をたどりそう・・・。 2018年は新型車が無く我慢の年だった。それにしても稼ぐ力が足りなすぎるけど(´･ω･｀) また販売店いじくってんのか。痛い目に遭っても分からんようだな マツコネ強制で自分で自分の首を絞めに行くスタイル・・・ >>274 ガワがでかくてやっすい商用ワンボックス出せば売れる！ 他社に比べて、いまいち融通が利かない会社 >>279 >>13 採算度外視で良い車を作ってる、、と思いたいが、じっさい部品の調達コストが割高なのかデザイン全振りのボディが厄介なのか >>245 赤字になってから危機だと騒いだらええやん、儲かってるんなら 中国人もついにマツダがただの偽物メーカーと気付いたかw また漫画でロータリーエンジンを褒めればバカな走り屋が買うだろ 車の出来は良いけど調子乗ってるからなぁ 現行ロードスターのデザイン苦手 アバルトは超絶かっこいいのにロードスターは糞ださ アバルトのあれは丸目なんだ・・・ 微妙なんだよなマツダ もともと国外は2000の仕様だしその気になればすぐこっちでも売るんだろうな 農作業やってそのまま買いに行けるような感じの店にしろ レクサスのパクリ店舗で赤いクルマ並べて・・ 技術は高いのにもったいないな トヨタのなかのマツダブランドにしてもらって、細々とロータリーやらせてもらうのが良い。 元々ニッチ層に絞って商売するて方向だったけど cxシリーズでトヨタブランドなら売れてるだろーなー アクセラ乗っててマツコネ以外は悪くないと思ってるけど ､─- 、 ＿_ http://blog.livedoor.jp/inchikihage/ 車の商売のほうで野球色出しすぎだわ。 リコールまみれでもう何度ディーラーに持ち込んだか覚えてねーわ http://carinf.mlit.go.jp/jidosha/carinf/ris/search.html?nccharset=304C38B6& ;selCarTp=1&lstCarNo=1410&txtMdlNm=LDA-KE2AW&txtFrDat=&txtToDat= CX5？は良く売れてるんじゃない？ 店舗の改装･建て替えが済んだ頃にはマツダがボロクソになってそうだな 国民総貧乏の時代にクルマなんて売れないだろうよ スライドドアのミニバン出して欲しい。 スイスポみたいな車こそ >>326 >>321 >>239 民主党政権で苦境や潰れた企業があれば民主を叩き >>323 困ったときの、ロータリーでしょ♪ 20代の頃金稼げるようになったらセンティア欲しいなーって思ってたわ、セドグロマークツーとかじゃなくてあえてセンティア、デザインが好きだった コピペデザインをやめれば復活するよ どの車も同じに見えるフロントグリルはやめた方がいいなあれはブランド化が上手く行った場合だけ効果あるマツダはそのレベルには到底達してない メチャクチャ街で見かけるようになったがまだ苦戦してんの？ >>10 >>346 デミオアクセラアテンザを全く見ない マツダはいまの過剰なデザインをなんとかすべき。シンプルなスタイルでヒットし会社の危機を救った初代デミオを忘れたのか？ >>84 利益が少ないって事は車にしっかり金をかけてるんじゃない？ 広島県民全員に一人一台のマツダ車購入を義務付ければいいじゃん >>355 >>354 もったいぶってないで 光岡が出すロックスター https://www.mitsuoka-motor.com/lineup/rock-star/ とよた(￣皿￣) 今のコドウデザインって最悪だとワイは思う >>29 マツダ3かっこよすぎる >>360 前年比前年比って、そんなもん毎年毎年未来永劫業績がアップし続ける訳がないだろ？アホか 後輩に聞いたら 100台売るつもりだったが95台しか売れなかったら赤字？ >>5 >>101 >>360 CX-5で安けりゃ売れる、って結論出たのに気づかないふり？ マツダはバブルの時の事を忘れちゃっているんだよな。 >>368 マツダ＝広島カープ、野球みたいに思われてるけど >>310 道理で最近 イメージだけの販売もしていない車 マツダって安っぽいテカテカで品のないイメージ 他社が数十年前に捨てたディーゼルエンジン技術を拾い、新技術と我が物顔で出したが、煤問題が解決出来ず事実上ギブアップ。 https://s.kakaku.com/bbs/70100510149/SortID=21571109/ マツダSKYACTIV-D(ディーゼル)のエアインテークは http://minato-motors.com/blog/?p=21752 そろそろろマツダは、定位置に向かってまた下降して行くだろうね。 >>396 1日3L水を飲めばそんなもの治る。 >>63 俺が乗ってるデミオ(先代の次のヤツ)のダサさがジワジワ効いて来たな。 他社が真面目な開発を載せる中、 https://www.jsae.or.jp/autotech/ https://www.jsae.or.jp/autotech/15-2.php https://www.jsae.or.jp/autotech/6-4.php >>84 >>409 マツダ車の後ろ走ってていつも思うが >>114 >>84 デザイン重視で便利な機能排除してんだからそりゃ売れないだろ アメリカでデミオがヴィッツに化けるからなんとかなるだろ cx-3すごく格好いいと思う 塗装の質もいい 昔の広島は、高級乗用車から軽トラまでマツダだらけだった >>411 >>380 ロードスターなければとっくに倒産した会社 >>414 自己主張しない今の日本人にはニーズが合わないマツダ >>92 >>414 マツダ位面白いことやっている国産メーカー他に無いだろう ラフェスタハイウェイスター（プレマシーの日産OEM）を溺愛してる俺としては、次どれ買えばいいんだよ！ってかなりマジで困ってる >>430 >>417 国産率とかアピールしない不思議 大人しくカペラとルーチェで勝負しとけばいいものを。 マツダ株 13日連続安 広島だからか鯉っぽいデザインがなんか嫌あとエンブレムださい マツダからホンダに乗り換えた。 CX-3はデミオより車幅１０cmくらい広いのに、室内幅２cmくらい狭いんだよなｗ >>444 スライドドアの車種をなくしてSUVばかり増やした結果がこれですよ。 ﾌﾟﾚﾏｼｰで良いんだよ フォード提携後のマツダは信頼のFoMoCo部品が使われてて嬉しかった思い出 >>177 >>180 > CXめちゃ売れてるのにな。 ぼったくり車買いたいやつはホンダとかスバルのクルマ買うやろ マツダ防府工場西浦地区の敷地内にあるダイキョーニシカワ西浦工場の成型課 イメチェンはかるも一周回って店舗にいるのは結局お決まりの貧乏そうな人だらけで笑った なんだまだ赤字じゃないじゃん 潰れればいいんじゃね、無くても困らないだろマツダなんて マツダの特徴： マツダスレなんて100もいかずに落ちてたのに、ここ5年くらいはすげぇな >>471 以前は、マツダのMPVを乗ってました。 マツダでいいのはディーゼルだけだろ 2.5lのターボ乗せたCX-5,8って速いん？めっちゃオラついてるけど >>476 https://www.youtube.com/watch?v=XOXNkaHC-RE ハイブリッドの燃費が良いのはストップ・アンド・ゴーを繰り返す町中だけで >>479 似たような位置のスバルの売上高営業利益率 >>480 >>484 >>483 >>450 >>491 アメリカでSUV出せば売れない方がおかしいのに全く売れてないのは凄い >>493 >>494 マツダはせっかくの技術を高級路線に振ったのがダメだった 両親がまだ健在だけど、いつ足腰が弱るかわからんからスライドドアは欠かせない。 初代センティアは良かったなあ、デザイン最高に美しかった。 マツダは研究開発費ぶちこみ過ぎで、利益率は上がらない >>505 ロードスターとデミオ15MBに興味あるが 唯一デザインをヨーロッパにパくられたメーカーだよね >>508 9月のロードスターBIGマイチェンでマツコネ2になるよ ほんとバカが多いなあ マツダなんて一部の人が買うだけだろ マツダってなぜか無免のヴァーチャル車オタには人気だよなｗ >>483 セブンでもつくっておけよｗｗｗ ロードスターとロータリー車だけ作ればよい >>485 >>42 Mazda Is Offering a $1,500 Rebate to Trade Your Old Mazda 3 for a New One https://jalopnik.com/mazda-is-offering-a-1-500-rebate-to-trade-your-old-maz-1834944055 プレミアムメーカー目指してるのにフラッグシップがFF四気筒ってのはさすがにちょっと…… Mazda Has An Unusual New Offer For Mazda3 Owners https://carbuzz.com/news/mazda-has-an-unusual-new-offer-for-mazda3-owners >>525 >>260 >>523 cx8がトヨタ品質だったら世界一売れてるメーカーだったろうな >>481 エンブレムが超ダサいからビンボー人しか カローラでいいです、な拘り無い層には選択肢に入るメーカーなんじゃね 出資者が欲しくて、売り上げが好調と発表 >>5 >>481 結局クリーンディーゼルの煤溜まりはクリアできたの？ >>481 https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1133343.html >>531 >>540 >>548 直6だってやってみればいいし直6FRも作ってみればいいと思うんだが、 >>439 これだけ売れててこの程度なの？ 日本車＝マツダは全世界共通なんだから頑張ってもらわないと >>549 >>550 https://youtu.be/x4GAbeHpb_0 トヨタ「おい、ケツ舐めろや。」 >>557 なぜMPVをモデルチェンジしなかったのか 車は便利な道具だってコトをマツダは忘れてしまったんじゃないかと思う >>562 >>564 俺が現行、次期型と値引きゼロを提示されている一方、海外では60万円引きとかやってるからな >>546 >>198 >>547 最近、海外でシナのチョイ背伸びしたがる貧乏人相手に儲けて、いつまで経ってもバカにされる国内無視して調子こいていた。 >>567 >>569 >>548 最近ちょーしこいてるからな >>548 >>547 ディーラーの担当に、スイスポみたいなの出せば良いのにね、みたいに言ったら「スイスポは反則だ」みたいにボヤいてたw 勘違いしたCM、店舗、値引きなし >>581 車好きに向けての車作りだからパイ自体小さいんだよね。自覚してるからこそのプレミアム路線なんだろうが、、 >>480 >>586 >>587 また値引き販売しようものなら下取りガタ落ちなって既存ユーザーからフルボッコだろうな >>589 (・∀・)ｽﾝｽﾝｽｰﾝ♪ ( ﾟдﾟ)ﾊｯ! >>10 >>198 エンブレムを変えてくれ >>593 都内走るとCX系とかデミオ結構見るから人気はあるんと思うけどな サービスエリアに入る所でひっくり返ってるデミオ2台みた。 値引きしないっていうけど値引きしないぶん価格は安くなってるって理由じゃ納得できないの？ おまえ等が５ちゃんで絶賛してるだけで買わないから...(´･ω･`) >>602 >>586 >>420 プレマシーの後継作ってくれよ >>608 >>373 マツダ乗りだが、スレ読んでるとアンチ結構いるのなw >>611 >>611 こんな低価格なFRオープンなんて作ってんのここだけだからな >>428 モデルチェンジの度に車両価格上げたり 逆にマツダで車を売る奴はめちゃくちゃできるやつなんだよな >>614 >>621 >>561 トヨタは利益作るのがうまいだけの会社 >>508 マツダッシュで崖に向かって走っているわけだな ミニバンみたいな日本でしか売れんようなガラパゴス切ったのはいい判断 小型からセダンからSUVまでほぼ同じ顔だからな… 今朝、長野の片田舎を発売前の新型アクセラが走ってて、多分ディーラーの展示車なんだろうけどまあカッコよかった ガワだけ良くてもトロいエンジンしか積んでねえからな >>639 >>639 >>639 店舗だけレクサスの真似 社員もちょっとは教育しろよ >>643 教えてやるよ。 自慢のマツダ3はトーションビーム >>632 日本は昭和の価値観を引きずって子供にもそれを継承するオッサンが多いからトヨタばかり売れるｗ あの時にユーノスプレッソを大増産していればこんなことには・・・ >>82 マツダ グローバル販売台数[2018年度] というかマツダとかそろそろ全体的なシェア的にひとつくらいメーカー潰れるくらいが正常 株主総会前だから、そう言います。 北米市場の投資をﾐｴﾅｲｷｺｴﾅｲしてるのはアホンダか？ >>615 マツダの新型ストレート6をトヨタが採用検討みたいだな >>657 >>177 >>635 アメリカじゃ現行から新型MAZDA3に乗り換えると1500ドルの値引きになるらしいな。 >>666 >>674 https://carbuzz.com/news/mazda-has-an-unusual-new-offer-for-mazda3-owners 女に訊くとやはりトヨタ車はイメージ良いんだなと思うよ。 世の中には車は必要だけど興味がない人のほうが圧倒的に多い。そういう人々がトヨタを買い、車雑誌を買って読むような人たちの一部がマツダを買う >>678 トヨタ→営業上手、デザインはダサいけど平均点高い あほくさ 俺たちは「クルマ」をわかっているってかｗｗｗｗｗｗｗｗ 下衆だけど今のマツダのＳＵＶってなかり女子ウケは良い気がする 【レス抽出】 >>677 >>678 >>624 >>680 まあ最近はマンガでしかクルマを知らない >>665 車を単体で一切のオプション無しに購入する人がどれほど居るだろうか マツダは消え去って日産はルノーに吸収か 車ってデザインとかこだわりって売り上げにあんま貢献しないんだろうな >>673 マツダの社長も売上高と利益成長が伴ってなくて残念って言ってんのに何がこんなもんだよw >>695 >>371 >>699 >>704 >>706 >>708 >>711 >>712 >>712 >>717 >>371 >>718 >>721 マツダは、公官庁へとか業販が弱いから売り上げ伸びないんだな >>243 >>722 >>717 トヨタの下請けに勤めてるけどトヨタ車買った事がない >>725 >>728 >>726 >>731 >>732 >>736 >>1 の業績見れば3流なのが分かるじゃん >>738 普通に考えてまだまだディーラーの数が少なすぎるだけだろうな >>729 >>718 で「殆ど見かけない」と書かれていたから事実では無いと反論しただけですけどｗ >>726 >>717 で説明したとおりトヨタ車として販売している車種の中には >>744 >>744 >>717 アテンザとかアクセラと比べたらカローラの方がはるかにいい車だろうに >>750 マツダデラの敷地内にマツダの中古車ずらりと並べて売ってるのどういうつもりなんだろ マツダの販売店って元々地元の修理工場だから、 カローラは、おっさんのイメージ。 >>746 >>750 ,751 >>752 >>755 >>758 >>757 長らくは >>760 勝ち組 >>763 >>765 今が民主党政権だったらネトウヨに庇ってもらえて批判は民主にいったのにw >>767 >>766 むしろ新型車で2DINナビなんて昭和のじいさんか田舎のDQNしか使わないゴミ穴つけてる方がヤバイ >>773 >>774 >>757 >>775 >>778 マツコネというのはやたら評判の悪いハンガリー製のナビ情報端末といことしか知らない スバルの四駆なんて今の時代大したこと無い >>10 >>779 >>780 >>781 >>780 値引きなしで売れる国産メーカーランキング2018年度版 >>769 >>788 昭和昭和連呼してるバカはさっさと塗膜強くなったエビデンス持ってこいよ 糞みたいな車なのに値引き渋いから売れるわきゃない >>791 >>792 あれって >>797 マツダ嫌いの書き込みが怖いわ... >>802 >>799 他に見ない書き込みの多さでと内容でそういう印象をもった。 >>802 >>806 >>806 >>806 つい5年くらい前まで100もいかずに落ちていたマツダスレが、いまや妬みレスであっという間に埋まるんだからマツダの勢いが分かる 今回ので関連スレを見てみたけど グローバルな競争の自動車業界で倒産も吸収もされず >>810 >>812 >>814 >>810 好決算だしていちゃもんつけてるならアンチが～とか妬みが～とかなら分かるんだが、この決算で擁護するほうがおかしいよ。 >>811 「車買い替えたんだ。なんて車？」 >>817 BMW3とかは全然OKなんだから、MAZDA3だってあって良かろう。 えぇ... アンチは1人しかいななんて書いてないし >>824 逆にどのメーカー、どの車種なら良いのか聞いてみたいです >>731 https://www.jsae.or.jp/autotech/ >>827 https://www.jsae.or.jp/autotech/15-2.php >>814 >>5 リコール対応でエンジンバラしやってれば業績急落するわ >>824 6気筒エンジンなんて即座にキャンセルしてEVセダン作れ！ アメリカでスバルはコロラド州やらロッキー山脈沿いの州では売れている。雪道に強いイメージがある >>701 >>839 どこをどう読んだらマツダユーザーが攻撃的に見えるのか・・・ >>848 >>806 この間、ランクル？のフェンダー、ごっそり塗装が剥離してるの見た。 >>853 トヨタなんてイメージ戦略が上手いだけで品質では現代自動車にすら及ばない >>855 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
