江戸時代は意外に庶民に生活の余裕があって、町人文化が花開いた時代だな

**名無しさん＠涙目です。**(秋田県) **[FR]** · 2019/05/12(日) 11:22:13.28

明治新政府が無かったことにした「徳川近代」とは何か？【検証「徳川近代」原田伊織氏インタビュー】
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190512-00010000-seraijp-life

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[NL]** · 2019/05/12(日) 11:23:11.13

神田祭やってるよー

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[RU]** · 2019/05/12(日) 11:23:30.44

江戸時代リターンズ

2019/05/12(日) 11:24:44.55

お前らが江戸時代にいたら、肥料としてウンコ売って家賃払って、春画刷って売ってるだろ。

2019/05/12(日) 11:25:05.59

>>1
またゴキブリ朝鮮人か

殺すぞゴキブリ朝鮮人、さっさと日本から出て行け！

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[QA]** · 2019/05/12(日) 11:25:15.43

童貞がいると近所の女が筆下ろしに来る

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/05/12(日) 11:25:44.27

俺なら真っ先に脱藩して江戸に逃げてきてる。
けど、そういうぬるい生活で中年になるまで貧乏ゆらゆら生活を満喫して、気が付くと自分に家族も何もないことに絶望する展開になっていたと思うｗ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[NL]** · 2019/05/12(日) 11:25:57.52

>>4
便所のウンコは大家の物
大家の収入

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 11:26:06.00

本の宣伝

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[US]** · 2019/05/12(日) 11:28:22.81

オレはド近眼だから江戸時代じゃなくてよかった。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[GB]** · 2019/05/12(日) 11:28:51.34

>>7
なんで藩士？
俺らは農民だろ

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2019/05/12(日) 11:30:35.56

江戸時代にグーグルがあったとしたら検索ワード上位は何だろう

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/05/12(日) 11:31:20.73

こいつ本当に歴史知らないよな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[NL]** · 2019/05/12(日) 11:31:25.25

>>12
「関所　裏道　マップ」

**名無しさん＠涙目です。**(群馬県) **[RO]** · 2019/05/12(日) 11:32:52.00

旅行が流行してお伊勢参りや富士山が定番の行き先
登山に渓流下りでアクティビティも充実

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[IT]** · 2019/05/12(日) 11:34:45.87

>>1
おまエラには関係ない話だょ。
さっさと帰れ朝鮮人。

2019/05/12(日) 11:39:48.96

>>12
歌舞伎、相撲、寿司、吉原夜鷹（AKB）と、江戸と現代は大して興味は変わらんだろ。
江戸時代は何かありゃ個人でも木版で刷って配ってたわけだし、同人誌社会でもあり今のネットに近い。

夜鷹ランキング
http://livedoor.blogimg.jp/mojibaka86-ooedo5963/imgs/d/c/dce4d712-s.jpg

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[KR]** · 2019/05/12(日) 11:46:23.72

江戸時代

https://i.imgur.com/Xy2orRm.jpg

2019/05/12(日) 11:47:53.98

地方から大名が参勤交代で江戸に金落としてたからね
江戸藩邸は地方の金で維持してたし

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2019/05/12(日) 11:49:28.72

江戸の未婚率なんて50%だぞ
田舎のいらない次男以下が江戸に来て日雇いしながら結婚する余裕もなく暮らしてたという点で現代と似てる

2019/05/12(日) 11:51:13.87

埼玉県に行くと今でも農民が上で土方は下みたいな事言うよ。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[RU]** · 2019/05/12(日) 11:56:48.55

>>11
農民ならまだマシな方なの？
エタヒニンじゃないだけよかったりするん？

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[FR]** · 2019/05/12(日) 11:57:03.64

飢饉が無いときは安定してた時代ではあるだろ
農民の豊かさは世界屈指だったようだな
ただし飢饉は除く

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CN]** · 2019/05/12(日) 12:01:51.73

>>22
士農工商の順じゃね？

2019/05/12(日) 12:03:31.04

>>7
一万歩譲ってお前が藩士だとしても
脱藩者には不忠者として追手がかかるけど

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/05/12(日) 12:08:03.94

>>23
米が開発されまくった時代じゃないから東北は悲惨だったようだな
結果東北藩は国力があがらず維新で情報も弱くてとんちんかんな行動することに

2019/05/12(日) 12:15:09.85

江戸時代に発達した文化て別に江戸だけの話じゃなくて、参勤交代で日本中の地方に金がバラまかれて各地方で花開いた物
東京一極集中の現代より多様性もあり優れていた

2019/05/12(日) 12:17:17.11

>>17
57才がいてw

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/05/12(日) 12:20:41.12

>>19
参勤交代ってのが、地方の富を中央が吸い上げる為の集金システムだったからな

今も大してやってること変わらんけど

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[CN]** · 2019/05/12(日) 12:21:32.94

>>12
楽に稼げる仕事

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2019/05/12(日) 12:22:20.01

大晦日逃げ切れば借金踏み倒せるんだっけ？すてきやん
長屋の住民もそれなりに豊かに文化的生活してたイメージ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/05/12(日) 12:22:47.31

火事が多いから建築業儲かるし

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2019/05/12(日) 12:23:20.67

へうげもの面白いよね

2019/05/12(日) 12:26:41.92

江戸時代、町民は全人口の５％程度
早い話、武士とともに当時の上級国民だったわけよ
金と時間に余裕があったから町人文化なんて花開いたわけで

2019/05/12(日) 12:27:16.10

言うほど意外か？

2019/05/12(日) 12:28:52.06

歴史教科書には支配階級である武士の搾取が酷くて
庶民はその日食べるのも精一杯だったのですぅー
だってお

2019/05/12(日) 12:37:26.35

小林一茶は継母をそりが合わなくて
信州飛び出して50近くまで俳句に没頭

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[CH]** · 2019/05/12(日) 12:52:01.48

江戸時代楽しそうに描かれてる町人って上級国民そのものだよな
江戸と大坂くらいじゃないのか、支配階級でもないのに悲惨な生活してた奴が比較的少ないのは
京は格差激しそうだしそれ以外となるとただの田舎だし

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[GB]** · 2019/05/12(日) 12:53:20.54

良い時代だとは思うが　生活するのは無理だろうなあ
病気になって自力で治せなければそれまでというのがね

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[JP]** · 2019/05/12(日) 12:53:30.43

>>38
都市部以外は悲惨て今と変わんねえなw

2019/05/12(日) 12:54:06.86

宵越しの銭は持たねえ

2019/05/12(日) 12:55:50.39

江戸時代の武士は　時間厳守だったんすか？
キチンとした出仕時間があって　遅刻はご法度でしたか？
遅刻とかしたら上司に嫌味言われましたか？　
時計替わりは・・・
ちょっとだけ気になった　(´・ω・｀)　

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[US]** · 2019/05/12(日) 12:56:00.33

シャワーも、冷蔵庫も、電気、水道、ガスもないんだぞ？
水一杯飲むのだって、一苦労。飯だって、寄生虫たっぷりの米と味噌。
医者だっていない。寿命だって、赤ちゃんは出産時を含め半分くらい死ぬし、
たとえ生き抜いても３０代で大体死ぬ。４０で初老だしな。
当時の将軍様より、今のナマポの方がいい生活している。
マシなのセックスぐらいだろ。
現代人がタイムスリップしても生きていけるわけがない。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GR]** · 2019/05/12(日) 13:05:21.48

>>40
都市部は田舎で食い詰めたやつらが大挙してやってきて
衛生状態が悪くなって疫病流行って死んでる人も結構いたんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[US]** · 2019/05/12(日) 13:17:38.25

朝鮮通信使がニワトリを盗もうと追っかけていた時代
アイツら当時から泥棒根性があったんだな

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[US]** · 2019/05/12(日) 13:23:32.92

維新がなく幕藩制のままでは中央集権の近代国民国家にはなれず、
朝鮮もロシアに取られ、日本は風前の灯火ということで
白人支配300年は400年500年と続いていただろう
天皇もいなければ令和もなしロシア語が共通語
倭人は二等国民

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[RU]** · 2019/05/12(日) 13:36:53.97

歴史学者は殆どマルクス史観のパヨクで経済音痴だから江戸時代のことを悪く書くけど、実際は結構余裕のある暮らししてたらしいな

**名無しさん＠涙目です。**(石川県) **[SE]** · 2019/05/12(日) 13:42:30.40

今江戸時代にタイムスリップしても金持ちになれる自信がない
何やれば儲かるかな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 13:43:38.81

>>22
エタヒニンの方が農民より高収入(平均収入で)

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[NL]** · 2019/05/12(日) 13:49:59.26

もうおめーん厠でうんこしてやんねーからな！が捨台詞として機能したいい時代

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 13:55:17.83

>>50
「この野郎、今度お前んちの玄関前でウンコしてやるからな」
が逆に相手の利益になってしまう時代か

確かにいい時代だ

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[US]** · 2019/05/12(日) 13:55:25.58

貨幣経済が進化して、石高（コメ代金）しか収入がない武士は
借金まみれで疲弊した。各藩財政ひっ迫で質素な生活しかできない
一方一定の年貢米を納めればよい農民は農業技術進歩で増産・副業ありで
収入アップ

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[US]** · 2019/05/12(日) 14:02:32.16

李氏朝鮮の被支配層は悲惨。増産すればしたで、支配層に強奪され
拒否すると拷問をうける。何か価値あるものを作ると、たちまち
役人が来て強奪。ということで・・朝鮮全土に澱んだ空気が蔓延
原因は、支那の属国で上納金品（含む女）の収奪が苛烈だったから
元来生産性の低い朝鮮・酷すぎる朝鮮

2019/05/12(日) 14:37:35.68

江戸時代の江戸って識字率就学率9割の世界一で
上下水道完備、文化も人口も世界随一の先進都市だったのに
何故か日本ではちゃんと教えない

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/05/12(日) 14:52:23.16

>>49
非人なない
穢多は穢多頭の下、相当稼いでたみたいだが

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/05/12(日) 15:00:38.10

商人文化だな

2019/05/12(日) 15:06:42.41

>>1
このスレは朝鮮人（秋田県）が立てたスレ。

アコムから逃げ切って15年経つ
1名無しさん＠涙目です。(秋田県) [US]2019/04/19(金) 15:41:15.55ID:AipU02Rj0?PLT(12001)
アコム、400億円の引当金　三菱UFJは損失計上
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO43943630Z10C19A4EA4000/
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1555656075/l50

2019/05/12(日) 15:12:54.38

旗本退屈男という感じかな

2019/05/12(日) 15:13:33.59

幕府が奢侈贅沢を禁止する
↓
庶民が法の網をくぐって新たな文化を作る
って繰り返されてるし

例えば刺繍は戦国時代まで日本でも普通に作られてたけど
3人掛りの機織り機が必要って、一人一人が織れば生産３倍になる
と幕府は刺繍を禁止

世の女性が無地の着物を着る羽目なんてまっぴらごめんって事で
生みだされたのが浮世絵の版木を応用した蝋けつ染め、
今の着物の染付になって、安くカラフルになって庶民大勝利

日本の着物文化は庶民が生み出したモノなんだよね

2019/05/12(日) 15:19:07.64

>>59
今の財務省と江戸時代の緊縮財政派の官僚と、
驚くほど全く進歩がないんだよな

科学的な裏付けのないバカな発想
贅沢禁止！で今年も消費税増税という

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 16:11:09.84

>>55
歌舞伎役者とかヒニンでしょ

**名無しさん＠涙目です。**(岐阜県) **[US]** · 2019/05/12(日) 16:22:50.37

逆に言えばみんな余裕を無くしてる今の時代は文化も衰退期に入っていると言えるだろう・・・

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[RU]** · 2019/05/12(日) 17:06:31.77

歴史学者は経済音痴だから、なんたらの改革とかいう緊縮財政をまるで良いことのように書いてる

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:16:52.92

江戸期が面白いのは、支配階層であるはずの武士や公家が金持ってなくて、商売人が金もってることね
佐賀藩の鍋島閑叟なんかは少年期に、佐賀に向かうためお行列が江戸を出ようとしたら、ツケの取り立てにきた
商売人達に囲まれて出発できず、閑叟少年はカゴの中で悔して涙が止まらなかったという。
要するに世の中を動かすのは、宗教的な権威、軍事力（武力）　あとはカネだが、
朝廷：帝・公家　　権威○　権力☓　金☓
幕府・大名、武士　権威☓ 権力○　金☓
商売人・庄屋など　権威☓　権力☓　金○
という一種の｀三権分立｀が成立していた事がなかなかおもしろい。
　この国でもっとも尊貴な帝は宗教的権威こそあるが、権力とカネが無く食事にも事欠く有様。
　将軍・大名は、宗教的権威は無く、地上の権力を持つだけだが、カネが無く、商売人に頭を下げないと生活できないレベル。
大商人や庄屋階層は身分は低く、宗教的権威も政治に参加する権力もないが、カネはもっていた。
　ロシアや中国、あるいは仏などのの皇帝や王たちは、一身に「宗教的権威・地上を支配する権力・農奴を含むカネ」を
集めていたから、国民の怨嗟を買い、打倒の対象になったというわけ。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CO]** · 2019/05/12(日) 18:21:34.46

>>64
字が小さすぎて読めないっ！

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:22:23.12

>>59
なるほど
性器のモザイク規制を乗り越えるために
イメージビデオがあれこれしてよりエロくなるのと同じか

**名無しさん＠涙目です。**(宮城県) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:29:51.43

>>64
本間様には及びもないがせめてなりたや殿様に

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:44:28.27

最近の江戸時代は余裕あった。豊かだったというキャンペーンにはうんざり。

近代以前の人口ピラミッドはインドやアフリカのように綺麗な三角形。
多産多死でガンガン死ぬ社会。
20歳までに半分死に、40歳で3/4が死んでる社会。
清潔な水もない。栄養状態は餓死水準ぎりぎりでちょっと凶作なら、コメが尽きた夏場に飢餓で死ぬ。
今は冬に死ぬのが多いが、近代以前は疫病や飢餓で夏の死亡率が最も高い。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:47:26.38

近代以前は徳川将軍家ですら産まれた子どもの半分以上が成人せずに死ぬ未開土人社会。
明治になっても明治帝の子どもの半分は育たず死んでる。

江戸時代は豊かだった、庶民は娯楽を楽しんでたキャンペーンはゆとりを騙す愚民化キャンペーン。

2019/05/12(日) 18:51:48.95

この作家はたぶん石川英輔と違って明治政府のネガキャンしたいだけだろ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:53:04.78

こういう話もある。江戸期はコメの生産高で大名の格が決まるルール。東北のとある藩は、
殿様も上級武士も生活を質素にして節制に努め、百姓たちはひたすらに開墾に励み、コメの生産高をあげた！
すると、殿様とその藩の格があがる！江戸城では格の高い部屋をあてがわれいい待遇を受けられる。
　ただ、藩の格が上がると、幕府からの御用仕事（どこの橋の修復費を出せとか）が入り、出費が膨大に増える！。
　出費が増えてしまったから、殿様は更に節制に励み、百姓はさらなる開墾事業を続ける。
要するに「開墾する→コメの出来高が増える→藩の格が上がる→藩の負担が増える→開墾する→エンドレス」
という、働けば働くほど貧乏になるという負のループに陥ってしまったそうだが、
これは現在の日本の立場に似ている、この藩は関ヶ原以降徳川に従った｀外様｀で、日本は
国際社会ではWW2を最後まで戦っていた｀外様｀で、国民が血眼になって働いけば働くほど
豊かになるどころか「あっちの戦争にカネを出せ！あっちの難民に食糧を用意しろ！」とか負担ばかりを
要求される。外様の悲しみというやつだね。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:53:31.91

昭和40年代の日本ですら
今から思えば信じられないほど貧しい未開社会。
今のアフリカより貧しい。
社会の生産力が低く、全ての物が貴重で
何もかも慎ましい。

貧しい社会というのを全く知らないおゆとり仕様の
江戸時代の豊かな社会キャンペーンの醜悪さ。

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[DE]** · 2019/05/12(日) 18:53:46.61

あちきの腹を切っておくんなまし

2019/05/12(日) 18:54:09.51

>>2
今日かー
神田明神行くの忘れた

2019/05/12(日) 18:54:39.27

>>72
戦後高度成長期に必死になれるお前に引くわー

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 18:55:59.04

>>74
あれだけ街中にお札貼ってあって提灯ぶら下げられてて注連縄張られてて
それでも忘れるならその程度だ
がっかりしたふりすんな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:56:59.96

>>75
本当に日本の庶民が豊かになったのは田中内閣以降。
昭和50年代から。

貧しい庶民の普通の生活を理解できないおゆとり思考

江戸時代、江戸庶民マンセーって
キチガイか

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:58:48.90

>>54
江戸に限らず地方でも9割だぞ
読み書き計算出来なきゃ生きていけないからな
四則計算なんて誰でも出来た
ちなみに読み書き出来ないのは池沼くらいで今と変わらん

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 18:59:41.99

>>69
　統計があるわけじゃないが、将軍家や大名家では「最初から後継者として育てられてきた子供は若死にして
殿が外で作った子供の方が健康で長生きした」なんてのはある。例えば徳川吉宗は紀州の殿様の
何番目の子で本来は、将軍どころか、紀州藩を継ぐような立場でもなかった。あとは井伊直弼とか
山内容堂などは、家中では末席も末席で、後継候補より遠かったが、若死にする事はなかった。
　これは、乳母などが使う、おしろいに問題があったようで、身分の高い子を育てる身分の高い乳母は
高級なおしろいを使い、逆は安いおしろいを使う。明治になってわかるのだが、当時のおしろいには
多量のナマリが入っていて、高級なおしろいほど、濃度が濃かったという。
　結果、大名家では、正妻の子がバタバタと若死にし、側室の子が生き残ったり、おしろいなんかと
縁の無い、一般人の方が丈夫に育ったらしいよ。

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/05/12(日) 19:01:17.23

江戸以外の農民を酷使して、米を江戸に集中させるシステムがなぜか機能したから、
江戸は侍（その子弟）も町人も結構、タダ飯食らいの暇人が大勢いた

けど、文化はそういうところからしか派生しない

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:01:36.12

>>78
学制、6年間の義務教育が施行された明治時代より高い識字率って
おゆとり思考ここに極まれり。

バカに付ける薬はない。
昭和時代にも学校に行けてなくて字が読めないジジババがまだ残っていた。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:03:27.72

>>54
江戸期は大変な出版ブームで、真面目な書物から娯楽作品まで大量に生産されたが、
娯楽本は身分のある武士が読むようなモノではなく、町人や女子供が読むモノと蔑まれたが
逆をかんがえれば「町人や女・子供に本を買うカネと、本を読み理解する識字能力が備わっていた」
という事だ。これが江戸だけじゃなく、地方でも売れたそうだよ。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:03:32.63

>>79
公衆衛生の発達してない後進国の人口ピラミッドが当然、三角形であることを無視して語る
超絶おゆとり文系思考。
救いようがない。

2019/05/12(日) 19:09:39.54

産業革命をやってのけた西欧にはテクノロジーでは遠く及ばなかったが、サイエンスはなぜか世界トップクラスで
測量とか金貨の不純物の少なさとかは西欧を凌駕してた

2019/05/12(日) 19:10:37.82

>>65
それは、ケン・ワタナベやｗ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:12:08.93

>>84
日本すごいオレすごいの
ネトウヨか?

近代以前の社会は基本的に未開土人社会
公衆衛生知識、社会インフラもなく、人々は呪術、祈祷に頼るただの土人

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:12:35.32

>>12
たこ北斎

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:17:26.27

>>42
時間は分からんが労働時間が数時間で超貧乏、だが身分は高かったみたい
ほとんどが副業で職人やってたみたいよ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:18:11.83

江戸幕府は防衛上の理由で川に橋を架けることも禁じ、船も千石船という帆柱ひとつの小舟しか認めなかった。
統一中央政府でないので、街道整備も全く行われず、東海道ですら今の登山道よりひどい状態。
物流インフラはないに等しい未開社会。

基本的に移動は全て徒歩、運搬は人力。
ウンコとしか表現の仕様のない。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2019/05/12(日) 19:19:36.36

ヨーロッパでは天明の飢饉レベルの事はしょっちゅうあってニュースにもならないとか

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:28:52.79

>>72
当時の欧人の旅人の記録によれば、やはり日本人を貧しく下品で遅れてると感じたようだが不幸には見えなかったみたいよ
こうした国民性は今でも少し垣間見れるけど、割りと「それならそれで楽しむ」ってとこがあったんじゃない？
浮世絵見ても花見や観光、商業でワイワイやってるだろ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:30:30.07

>>76
マツキチにはこれががっかりしたフリに見えるというのか

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[RU]** · 2019/05/12(日) 19:35:25.38

農村部の生活水準はかなり低かったからな
歴史では貨幣経済ってことになってるけど
農村では物物交換が主流で貨幣なんて補助だったし

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[SD]** · 2019/05/12(日) 19:44:35.83

今から200年後には俺らのことも「結構楽しい生活だったんじゃね？」
みたいに言われてるのかなあ(´・ω・｀)

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:49:02.63

全ては黒船が変えてしまった
ヨーロッパ人による大航海時代
各国を植民地にして文化を破壊し金品を奪い人々を奴隷にした
人類史上最悪な歴史
欧州人は世界の癌だよ

**名無しさん＠涙目です。**(東日本) **[US]** · 2019/05/12(日) 19:49:24.02

大後悔時代と呼ぼう

2019/05/12(日) 19:50:51.39

>>72
ヨーロッパだって田舎は貧しいでそ
日本落としたい人はヨーロッパの王宮と日本の農村比べて日本は貧しいというんだよ

**名無しさん＠涙目です。**(静岡県) **[JP]** · 2019/05/12(日) 19:52:36.15

>>91
日本人はそもそも底抜けに楽天家らしいからな
文明開化して今までの生活をすぐ捨てられる民族なんて日本人くらいだぞ

2019/05/12(日) 19:54:02.47

一日４時間の労働だったらしいね
夜は大体寝てたし　24時間営業は防衛と治安と緊急医療だけで良い

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[JP]** · 2019/05/12(日) 20:02:45.87

>>89
物流は海運だから関係ないけどな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 20:07:21.91

>>97
ドイツもドイツ帝国時代の庶民はまだまだ貧しかったそうだしな

肉はほとんど食えず、魚すら燻製にして食卓に吊るして
パンをこすり付けて魚の味を付けて食ってたという
しかも一匹の魚の燻製を家族で1週間もかけて極わずかずつ食うという

スープはほぼジャガイモのスープ

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2019/05/12(日) 20:07:27.41

>>99
1日4時間労働でなんとか暮らせるってのは見方変えれば人件費が高いって事だな
幕末期にアメリカが日本で物を買うのにどうせ後進国だし安く買えると思ってたら案外高かった
ボラれてるのかと調べてみたら人件費の高さが原因だったとか

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 20:09:50.23

>>99
江戸の町人の話でしょそれ
年間休日は180日ほどだったそうだ(ペリーの日記では)

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[BR]** · 2019/05/12(日) 20:11:09.72

>>1-10 >70-103
自公アベノ大本営サポ、安全楽観デマ厨キチガイは
まるで、ウジ虫かコバエみたいなやつらだなｗ
勝ち馬にのるがごとくいまさら、
調子に乗るなよｗ

関東地方なんて、巨大暴動、日本内戦、大震災と大水害のメッカだw

正応鎌倉大震災
鎌倉幕府戦争滅亡での関東大戦

慶長関東南部巨大津波地震 1605年
延宝関東南部巨大津波地震 1677年

元禄関東巨大地震＋宝永南海トラフ超巨大地震　富士山大噴火
２４００００人死亡

安政江戸大震災２００００人死亡
安政江戸巨大台風１０００００人死亡

長州征伐、戊辰戦争での戦時インフレからおきた、世直し一揆巨大暴動

明治政府軍と旧江戸幕府軍との
大規模関東内戦、
上野寛永寺戦争や、秩父船橋、五井
での戦争。

日露戦争休戦反対東京都心部大暴動
シベリア出兵戦時インフレから、
米騒動での、
東京都心部銀座などに
おいて、繁華街での同時多発暴動。
店舗破壊、略奪などモヒカンヒャッハー

大正関東大震災、朝鮮人や左翼など大虐殺
日本軍のクーデター、515事件、226事件、昭和東京大空襲

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[BR]** · 2019/05/12(日) 20:12:13.72

>>1 >70-103
自公アベノ大本営サポ、安全楽観デマ厨キチガイは
まるで、ウジ虫かコバエみたいなやつらだなｗ
勝ち馬にのるがごとくいまさら、
調子に乗るなよｗ

関東地方なんて、巨大暴動、日本内戦、大震災と大水害のメッカだw

ID:yR5npWoW0つづき

大正六年の東京湾大津波台風
首都圏巨大水害　狩野川台風
首都圏巨大水害　カスリーン台風
首都圏巨大水害　キティ台風

日米安保可決反対東京都心部巨大暴動。
自民党ウヨマッチョ回帰な岸政権崩壊

1960年代後半ー1970年代前半
高度経済成長末期
タナカカクエイノミクス、ベトナム戦争後半。
新宿駅大騒乱
首都圏国電ターミナル駅同時多発巨大暴動
オイルショック狂乱物価へ。

西成暴動につぐ都市暴動のメッカ、
1980年代まで起きていた、山谷暴動。

オウム真理教同時多発テロ
国松警察庁長官銃撃事件
八王子スーパー女子高生3人射殺。

賢者は歴史、情報に学ぶ、愚者は経験に学ぶのだ。

2019/05/12(日) 20:18:08.92

秋田は関係ないがな

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/05/12(日) 20:27:38.07

流行の発信地は芝居小屋と吉原

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2019/05/12(日) 20:29:11.25

江戸時代なんて9割農民だろ
余裕なんかあるわけないやん
魚すら滅多に食べられなかったのに

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/05/12(日) 20:39:20.51

農民も地域によって格差あるぞ
米が育つとこは技術革新で生産量は上がって年貢はそのままだからウハウハ
東北とかは地獄

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2019/05/12(日) 20:58:28.00

>>108
農民って言っても自作の本百姓と小作の水呑百姓じゃあ全然違うからな
江戸前期の検地で決めた取れ高基準で村の年貢が決められるから
中期以降に農業技術上がって収穫増えた村にとっては実は年貢は後に言われ程高くない
だから農閑期には江戸見物やら伊勢参りに行く余裕もあった
今の人間がイメージする貧農は高い小作料むしり取られた小作人

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[DE]** · 2019/05/12(日) 21:06:31.19

百姓だけが年貢を納め、町人は儲けに税金かからなかったんだろ
そりゃ、町人文化が花開くわ

2019/05/12(日) 21:08:59.66

>>102
>>103
ほう、勉強になります

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/12(日) 21:13:23.59

>>111
町人はインフラ整備などが自腹だぞ
火消だって町人が金を出し合って維持

幕府が金を出してくれるわけじゃない
治安維持は幕府がやってくれるが

2019/05/12(日) 21:22:36.26

北前船の港は立派なお屋敷が出来てて、うまく経済回ってた感じだけど

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[GB]** · 2019/05/12(日) 21:23:40.96

>>113
治安維持の基礎になる今の交番的な役割の自身番の経費は町人持ち

2019/05/12(日) 21:31:30.16

江戸時代の庶民って殆ど農民だけど、ちょいとした不作で餓死者大量に出るわ、娘売るわの時代だぞ。

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/05/12(日) 21:36:25.01

>>101
それでも日本に比べりゃ全然豪勢に見える
日本の貧農なんて薄めに薄めまくった雑穀の粥だけだろ
汁や根菜なんて付こうものなら御馳走レベルだし

2019/05/12(日) 22:03:48.94

隣の家のガキは俺のガキかもしれないという性が乱れた時代

2019/05/12(日) 22:05:13.70

　地域にもよるけど天領（幕府領）と大名領では後者のほうが年貢が高かったらしいね。
我が先祖は天領の百姓だったけど伝わっている話では「量は取れるがまずくて食えた物じゃないコメ」
と「量は取れないが美味しいお米」の二種類の稲を植えていたという。
つまり
「おでぇかんさま～勘弁してけれ～それまで持っていかれたらワシラ食っていけねえだ～」
「黙れ黙れ！年貢は定率ときまっておろう！」
「そんなあ・・」
「よし帰るぞ！」

「ふう、帰った帰った。武士ってのはあんなまずいコメ食ってよろこんでんだよなあ。
さて、かあさん、家族用にとっておいた美味しいお米を炊きなさい」
だとさ

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[PL]** · 2019/05/12(日) 23:12:22.73

なんか凄いコンプレックスこじらせてるヤツがいるなw

2019/05/12(日) 23:25:06.86

>>72
同時期のイギリスの識字率2割
江戸期の日本の識字率9割

2019/05/13(月) 00:36:56.45

>>121
2019年、アメリカの識字率86％

あ(大阪府) **[CA]** · 2019/05/13(月) 00:41:57.00

実家は3000石だったわ

今の年収1億

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/05/13(月) 00:44:12.60

>>4
春画は刷らずに買うだけ！

**名無しさん＠涙目です。**(山形県) **[US]** · 2019/05/13(月) 00:44:52.53

>>1
気持ち悪くならない日本語で頼む

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[NL]** · 2019/05/13(月) 00:52:38.03

>>8
所有権は地主にあるが、長屋の管理人にして町役人でもあった家主＝大家に処分がゆだねられた

2019/05/13(月) 00:56:04.11

江戸時代はある種特殊だからわざわざ中世と近代の間に近世という概念をつくったんだろ

2019/05/13(月) 01:00:02.79

生類憐れみの令は悪法ではなく、当時土人レベルだった日本人を作り替えるものだった
犬動物だけが保護の対象ではなく人にも適用されて、捨て子や弱者の保護の目的であった
当時の日本人には弱者を助けるという概念自体がなく、北斗の拳状態で弱肉強食だった
これにモラルを持たせるために儒教を思想に、日本人を改造した
あとは野犬の被害が多発して、この対策が急務だった
当時の野犬は狂暴で狼クラスで人間を食い殺していた。この野犬を捕まえるためにこの法が機能した

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[PL]** · 2019/05/13(月) 01:01:54.20

ああ、やっぱり彼の国の御仁だったな

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[US]** · 2019/05/13(月) 01:02:31.45

>>43
感覚は相対的なものだから関係ないんだよ
例えば500年後の世界は今より遥かに便利で快適かもしれんが
現代人がそれを気にして生きていけないとか思わんだろ

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/05/13(月) 01:08:34.17

>>128
土人ではないが
庶民における利己主義の蔓延は有ったろう
今もそれに近くなってきたな
拝金的な意味で

今はネットやメディアのお陰で
情報伝達が素早く機能するから
まともな意見が提示され
利己主義者の爆発的増加は防げてるけどね

2019/05/13(月) 01:50:45.17

>>48
みかん船の船員

2019/05/13(月) 02:34:36.35

>>1
原田伊織て歴史学者でも何でもなくて江戸しぐさレベルの胡散臭い本の著者か

https://togetter.com/li/1070502

**名無しさん＠涙目です。**(埼玉県) **[CH]** · 2019/05/13(月) 03:04:32.11

身分制度あったからだろ・・・

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2019/05/13(月) 04:49:48.62

>>48
予言本執筆

**名無しさん＠涙目です。**(家) **[CH]** · 2019/05/13(月) 05:01:37.02

>>72
本当に昭和40年代を覚えているとして
一体どこに住んでたんだw

2019/05/13(月) 05:02:59.17

発掘調査によるレポートでは
江戸の人の体格より
鎌倉時代の人の体格の方が良かったそうだ
原因は人口集中による慢性的な食料や水不足や不衛生等の劣化環境とされる

**名無しさん＠涙目です。**(山梨県) **[JP]** · 2019/05/13(月) 05:04:48.90

技術革新を徹底的に規制して地方が力を持ちすぎないようにした
このメンタリティはまだ日本人に残っている
参勤交代で地方大名は疲弊したが街道沿いの宿場町は栄えた
これも現代の日本に受け継がれている

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[US]** · 2019/05/13(月) 05:07:48.28

>>137
捏造してまで構ってちゃんするって日本人としてどうなのよ？

腐ってるなぁって自分で思わない？

2019/05/13(月) 05:16:56.34

縄文や平安時代よりも、江戸時代の人が日本史上一番身長が低かった説は本当だった。なぜなのでしょうか？
http://news.livedoor.com/article/detail/15345961/

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[KR]** · 2019/05/13(月) 05:20:53.84

>>140
構って欲しくてこの部分を捏造しましたごめんなさいって書くの忘れてるよ

>原因は人口集中による慢性的な食料や水不足や不衛生等の劣化環境とされる

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/05/13(月) 06:52:56.99

>>53
朝鮮の話はしてないよ(´・ω・`)・・・？

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2019/05/13(月) 06:57:58.52

確かに時代劇もたくさん放送されたな

**名無しさん＠涙目です。**(愛知県) **[RU]** · 2019/05/13(月) 07:07:24.85

そりゃ盗賊の俺達もウホウホっすから

**名無しさん＠涙目です。**(栃木県) **[IN]** · 2019/05/13(月) 07:12:22.81

>>144
十九世紀当時ヨーロッパ一安全だと言われていたロンドン周辺でも女性の一人歩きは危ぶまれたレベル
その時代になんの障害もなく北海道まで行けたイザベラバートが治安の良さの証明だよ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 09:10:39.50

>>48
後世で大ヒットする映画のネタとかしっているんだから、それをパクって、歌舞伎の演目や本にして出版するとかしたら？
例えば、舞台を室町時代とかして悪の武将｀駄亜巣米田｀と、`妖他｀の力を借りて素浪人｀素貝魚河｀（実は親子）の争いを描く
｀仮名手本書応仁大戦争｀とか
諸国から妖術使いの少年少女があつまる、｀保愚和亜通妖術寺子屋｀を舞台に小坊主、針居少年が主人公の
｀鍼医法他阿｀とか

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[SN]** · 2019/05/13(月) 09:26:49.00

戒厳令下みたいなもんで基本的に夜は出歩けない
もちろん居酒屋も無いんだぜ

2019/05/13(月) 09:31:45.80

当時の町民文化って世界でも珍しい最先端だからな
ヨーロッパの文化は貴族文化だから、
日本で言えば平安時代みたいなものだし

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 09:40:33.95

>>147
本当に夜間外出ができないんだったら、夜鷹（私営の売春婦）や吉原、あとは、夜客を狙った夜鳴きそばなんて
商売も成立しないよね？
でも実際に、夜鷹とか吉原、夜鳴きそばって商売は成立したよね？どういう事？

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CN]** · 2019/05/13(月) 09:42:02.22

>>147
建前上夜間外出禁止だが番太郎に頼んで木戸を開けてもらう事ができた
じゃないと落語の時そばとかリアリティなかっぺ

**名無しさん＠涙目です。**(福岡県) **[UA]** · 2019/05/13(月) 09:48:21.05

400年前から150年前までを一括りにするのは乱暴だよなと

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[US]** · 2019/05/13(月) 10:00:47.65

>>72
どこの山奥に住んでたんだ？
山奥でもアフリカより文明的だったけどなw

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[FR]** · 2019/05/13(月) 10:09:52.24

>>145
安全じゃなかったら夜鷹出来ないもんなw

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[US]** · 2019/05/13(月) 10:12:10.94

日本の歴史で1番庶民が元気だった時代って言うしな

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[BR]** · 2019/05/13(月) 10:26:40.13

>>146
素貝魚河はちょっとツボったw

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[US]** · 2019/05/13(月) 11:14:21.25

江戸の繁栄っつっても江戸詰の〇〇藩士が落とす金で成り立ってただけ
要は日本中の年貢の収奪の上に成り立ってた文化に過ぎない

現代もあんまり変わらんけどなー

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[ﾆﾀﾞ]** · 2019/05/13(月) 12:11:22.87

何かやたら江戸時代を否定したい人がいるようだけど現代と変わらないならむしろ進んでいたと言うべきでしょ
江戸時代は先物取引が既に行われていたし複式に近い物もあり独自の発達を遂げていた

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 12:46:42.36

江戸期は教養の時代で、特に幕府や諸藩は、御家人や藩士たちに｀朱子学｀や｀儒学｀を推奨した。
これは端的いうと「士（志の高い偉い人、支配者階層）はどう生きるのが美しいか」ということで
「主に忠、民に仁」などを学ぶわけだが、コレを書いた中国などでは官吏たちは「まあ、本にはそう書いてあるが
程々に・・」とガイドライン程度にしか思っていなかったが、日本の侍たちは大真面目に読んで「なるほど、士足るもの
こう生きねばいかんのかー！」と感化されて忠実に実行した。
結果、道徳心が高い侍を量産し、同時代の清帝国、李氏朝鮮が汚職の極みだったのとは全く違う国を作った。
　今でいうと、東京の本屋で売られていた「ビジネスマン読本！」とか「サラリーマンの一般常識」といった
マニュアル本が、アフリカかどっかの鎖国体制の国にもちこまれ、その国の支配層がその内容を大真面目に
実践しちゃったようなもの。

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[JP]** · 2019/05/13(月) 12:48:39.24

自宅に棚増やすだけで増税されたり、重税に苦しんだと習ったが

2019/05/13(月) 13:15:56.59

>>153
ヤクザが面倒見てたんだろ
そうでなければ何にもない真っ暗な河べりに女がぽつんといるとかあり得んわ
女もそば屋台のオヤジも現金持ってんだよ？

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 13:35:00.64

>>159
　江戸期は300諸藩があったから、地域差はあるのだろうけど、知り合いに仙台藩の大商人だった家の人がいて
その人曰く、当時、仙台藩は金が無いから、橋などのインフラ整備を大商人に｀お願い｀して作ってもらっていたという。
要するに｀命令｀すると、費用その他を藩が出すか、大商人から巻き上げなければならないが、それをやると、商売人の組合から
｀藩に物を売らんぞ！｀とやられかねないので｀お願い｀したそうだ。
で｀お願い｀された大商人が私費で橋をかけると、その橋に名前をつける権利（いまでいうネーミングライツ）
や藩からの報奨として｀名字帯刀｀の権利、門構えを作っていい権利などが与えれたとさ。

**名無しさん＠涙目です。**(庭) **[CA]** · 2019/05/13(月) 13:41:49.46

>>61
中村一門ってのは狂言からの転向組だぜ

2019/05/13(月) 13:43:38.09

江戸時代じゃなく江戸の話だな
地方は厳しいところが多かった

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[CN]** · 2019/05/13(月) 13:45:12.94

江戸中期以降の庶民向けの本って基本的に全部の漢字にルビ振ってあるから
今でもくずしの五十音覚えるとほとんどの本が読めて楽しい
江戸時代の平仮名くずし字の五十音なんてアルファベット覚えるより簡単だし

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/05/13(月) 13:57:42.48

俺の住んでいる家、慶応に建てられたから江戸時代末か。
俺の5代前が建てたそうな。
明治30年産まれの祖父(30年前に死んだ)がこの家を建てた人に幼い頃に可愛がってもらったらしく、やたらと誉めていた昔話を思い出した。
当時を生きていた俺の祖先にとって
江戸時代、悪くなかったのでは？

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[JP]** · 2019/05/13(月) 14:03:38.39

>>165
作り話じゃなかったら素敵

でも作り話だったらマジでダサっ
小学生並みの脳みそ

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2019/05/13(月) 14:06:38.88

無宿人とか帳外れでも意見を公表出来るなんて素晴らしい世の中だよな。

2019/05/13(月) 14:16:04.66

藤村の夜明け前を読むと
維新後より維新前の方が農民の生活は楽だってて
書いてあるよな

**名無しさん＠涙目です。**(兵庫県) **[US]** · 2019/05/13(月) 14:17:46.57

>>168
藤村さんちではそうだったんでしょうな。

2019/05/13(月) 14:23:11.04

>>72
チョン国の事だろ
昭和40年代には日本ではカラーテレビが完全に
普及してて、
チョン国では、やっと白黒テレビが普及し始めた

2019/05/13(月) 14:44:26.63

江戸時代の日本を土人国とか言っちゃうとホントに土人国な李氏朝鮮とかどう言えばいいのよ

マジでアフリカの少数民族の方が独自の文化持ってたりするから朝鮮民族のダメさは救いようが無い
バルカン半島に居たら一瞬で消え去る事確実なオールダメ土人国

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CN]** · 2019/05/13(月) 14:54:50.17

>>169
松方財政でデフレになって農産物の値段ダダ下がり
秩父困民党なんてのもあったから藤村さんちだけの問題ではない

**名無しさん＠涙目です。**(SB-iPhone) **[NL]** · 2019/05/13(月) 14:55:24.64

>>72
エアコンもカラーテレビも電話もマイカーもあったよ
お前んちがクソ貧乏だっただけたろ

**名無しさん＠涙目です。**(茸) **[HK]** · 2019/05/13(月) 15:00:47.12

>>168
そりゃそうだろ
江戸時代は自分のことだけ考えてりゃよかったけど日本が帝国主義の国民国家に化けて国がブラック化したからな

子供を作れば教育にとられ徴兵されろくな還元もしてくれない
日露戦争前後の農村の窮乏ぶりは言語に絶するものがあった
農村に文明が行き渡るようになったのは戦後高度成長期を経て公共投資が行き渡るようになってから

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 15:18:51.89

>>169
明治政府は江戸幕府が諸外国から借りた借金と、薩長が戦った欧米諸国からの戦時賠償金の請求を抱えて
挙げ句に、貿易は不平等、関税自主権も無く、国内的に売る物といえば、自給自足できる程度のコメとわずかな生糸が
ある程度という、とんでもない状態からスタートした。それでも、早急に近代国家を作らないと、欧米列強の食い物・奴隷にされる
という情勢下でだ。ところが近代国家というのは鉄道敷設にしても造船にしてもとんでもなく、金がかかる！そうなると、江戸期のように
百姓からコメを納めさせるだけではやっていけず、年貢をコメではなく金で納めさせるようにしたが、これが農民にとって生きる死ぬに関わるレベルの
負担になり、村に小学校を作るにしても地元民から強制的に金を出させたからそれもまた負担になった。
また江戸期の百姓は、年貢さえ納めていれば戦争に駆り出させる事はなかったが、明治になり徴兵制が始まり｀百姓の特権｀が奪われたってことで
江戸期農民より明治期農民のほうが辛かったみたいよ。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[CO]** · 2019/05/13(月) 15:42:03.37

大きな街だけだろ

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[SN]** · 2019/05/13(月) 17:42:03.84

江戸時代の特殊な地域江戸という場所のこれまたいいところだけを切り取って礼賛するのはまあ勝手だけど
それで江戸時代は〇〇と言い切ってしまうのはどうかと思うな

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CN]** · 2019/05/13(月) 18:08:37.12

地方でも百姓苛め過ぎて一揆連発されると大名も改易になるからそれ程無茶な事は出来ない
西洋の貴族みたいな領地の所有者ではなく領地の行政権と徴税権を預かってるだけ

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 18:26:53.01

>>178
　徳川家光の時代に、いわゆる島原の乱が起きるが、幕府軍による乱の鎮圧後に、乱の原因は
肥前島原藩の藩主松倉勝家らによる、あまりに苛烈すぎる百姓からの収奪にあるとして
（実際、百姓たちにすれば、餓死するか戦うかしか選択肢はなかった）松倉勝家は斬首になっているが
江戸期を通じて、大名に対して名誉ある｀切腹｀じゃなく｀斬首｀という処置は珍しいかったがソレぐらいの事はやった。
　諸藩は百姓に対して苛烈にやって一揆が相次ぐようでは改易の憂き目にあうが、幕府そのものにしても
島津や毛利、伊達など｀無言の野党｀というべき大大名がいて「徳川が悪政をひいて民心を失う事があればいつでも取って代わるぞコノヤロ！」
という状態だったから概ね、悪政はしけてなかった。第一に江戸城天守閣は江戸時代の早々に焼け落ちているが
幕府は城の再建よりも、民心の安定と江戸全体の復興のために金を使い、最後まで天守閣は再建されなかった。
　同時期の清や朝鮮は、中央集権だったが、江戸日本は｀連合国家｀だったので、彼の国に比べて多様性があったということかな

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[JP]** · 2019/05/13(月) 18:46:22.74

落語的な世界観が文化として成り立ってたってのが肝だとおもうんだけどね
あの時代文化の担い手は豪華絢爛な宮廷やら皇帝やら
世界的にはそんな風潮だったなか
町人たちが夜な夜な繰り出してちょっとした小屋で
「するってぇとなにかい？」
と今で言う滑らない話をみんなで聴いてクスクスやるって
かなり異色というか出色だったとは思うんだけど

**名無しさん＠涙目です。**(catv?) **[US]** · 2019/05/13(月) 18:50:35.83

江戸時代に初めて日本国民の生活水準がインド中国を超えた
まあ後期にヨーロッパに引き離されてしまうんだが

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 18:50:47.90

小さな藩の奇跡伊予小松藩会所日記を読むっつー本を読んだが面白かった
外様１万石の話だが，周りを親藩に囲まれてて，藩内で不穏なことがあったら即取りつぶされるってことで，
結果あちこちに目の届いた善政が続いて，飢饉で餓死者一人も出さなかったと言う話
江戸時代に藩主を倒せ！ってのが島原だけだったのも，概ね各大名は幕府とかの目があるんで
極端なことはやってなかったんだろうな

2019/05/13(月) 18:50:48.14

江戸には仕事があって男が集まってきて
それにともない風俗や外食が発展する
まあ普通に考えてけっこう今と同じような構造で
他の時代に比べてマシだったろう

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[JP]** · 2019/05/13(月) 19:00:37.48

江戸時代がどんな時代だったのか
もっと研究して発表してもらいたいもんだよな
明治以降の他の有色人種国家とは完全に一線を画した展開にしても
江戸時代のバックグラウンドあってこそなんだから

**名無しさん＠涙目です。**(大阪府) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:14:13.64

そら経済停滞させまくってブロック経済ばっかりやってりゃ庶民の生活だけは安泰だわな
その結果が幕末から明治までの億まくった近代化騒動
ちゃんと諸外国に目を向けてりゃあんなみっともない事にはならなかったろうに

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[KR]** · 2019/05/13(月) 19:17:52.47

成熟した江戸文化とその後の近代的発展という日本の歴史が気に入らない集団が
日本に住んで上手に日本語操って日本人のふりしてるのは知ってる

**名無しさん＠涙目です。**(京都府) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:19:13.76

食生活は貧しかったのは間違いないがな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:19:57.67

>>184
　上でも書いたが同時代の清帝国や、李氏朝鮮は中央集権で、封建日本でいう、藩主や大大名というのが
存在しなかった（一部には王の一族などの領地はあったが）これがどういう事かというと、
中央政府しかないわけだから、中央政府が腐敗したり、悪政を行って民心を失っても、ソレを倒して取って代わる
勢力が存在しないから、自浄作用がなく、官の腐敗と、政府の悪政は極限まで行ってしまう。
今の北朝鮮がそうだろう。中央政府を倒せる勢力が無いから、あそこまでの暴虐、圧政をやっても金王朝は容易に崩れない。
　日本の場合、徳川幕府という｀日本政府｀のスペアが無数にいて、徳川の動向を虎視眈々と300年近く監視し、
結果、薩摩や長州が、ペリーに引きずり出された国際社会でやっていく能力を失った幕府にとって代わることになった。
　江戸日本が幕府も諸藩も、同年代の中国・朝鮮に比べて異常なほどに贈賄に潔癖だった事はアジアの奇跡と言っていいかもしれない。

**名無しさん＠涙目です。**(福井県) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:20:25.68

貨幣の改鋳≒リフレ政策

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:24:35.20

>>182
江戸時代に頻発した大飢饉や一揆、打ち壊しは
ゆとり仕様の江戸時代マンセー史観ではなかったことになってる。

元禄期以降、伸び続けてた日本の人口が3000万で200年間も停滞した暗黒の江戸時代。

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:27:31.78

江戸時代の大飢饉による餓死者は東北だけでなく西国でも頻発してる。

生産力が乏しく、技術開発も停滞。
ネジひとつ作る技術も持たないまま
黒船来襲を迎えた未開土人国。

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:27:50.65

>>187
それは現代に比べれば貧しいかもしれないが、被支配下層である百姓や町人にまで
｀白米の食べ過ぎによる脚気｀（脚気の原因が解明されるのは明治後期になって以降）が江戸や
大坂だけではなく、各地で大流行したのは（勿論地域差はあるだろうさ、薩摩など火山灰の土地では士族でさえ芋が主食だったそうで）
江戸期には｀百姓や町人が雑穀や芋じゃなく白米を主食にできたレベルの生活｀によるもので、天変地異の飢饉の時は兎も角
平時において17.18.19世紀のアジア諸国で｀一般人が白米を主食にしていた｀国は、相対的に観たら豊かといっていいのではないかな？

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:29:14.13

>>192
日本すごいオレすごい
のネトウヨみたいな
江戸すごいオレすごい
江戸マンセー史観にはうんざり

**名無しさん＠涙目です。**(空) **[CN]** · 2019/05/13(月) 19:30:26.95

>>187
17～19世紀と今を比べたら日本に限らずどこでも言えることだろ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[MX]** · 2019/05/13(月) 19:32:19.39

地元を治めていた膳所藩本多家の年貢の税率は実質２割くらいだったと何かで読んだ
これなら庶民もゆとりの生活が楽しめるわな

**名無しさん＠涙目です。**(東京都) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:33:04.79

>>191
　1853年の黒船来航、以前から、蘭学者を通じて蒸気船の原理を知っている人は多かったみたいだよ。
現に、黒船来航から、数年後に伊予宇和島藩や佐賀鍋島藩、薩摩藩などで、蒸気船の製作に成功している。
　19世紀中頃、西洋列強の｀黒船｀はアフリカ、アジアのあちこちに現れたが「汚らわしい夷人め！」と西洋文明を
蔑視した清帝国。怯えるだけで知的好奇心が全くなかった李氏朝鮮に比べて、
「これが本に載っていた黒船かあ！ふんふん、実物はこのようになっているのか、よし我が国でも作ってしまえ！」と
やって実際に作ってしまったのは、日本人ぐらいだよ。

**名無しさん＠涙目です。**(岐阜県) **[JP]** · 2019/05/13(月) 19:33:19.79

どう考えても、ド底辺時代じゃん
避妊技術の無い時代で100年単位で人口がろくに増えてないって、かなりヤバイ歴史だぞ
そりゃ七五三の文化も発生するわ

**名無しさん＠涙目です。**(禿) **[US]** · 2019/05/13(月) 19:37:03.01

>>194
大航海時代以降、ヨーロッパは新大陸と交易、植民が始まり
科学技術の大発展期を迎え
それまで東アジアと比べものにならないほど少なかった人口は激増
社会インフラが整備され大発展

江戸日本は東海道の川に橋を架けることさえ禁じ、千石船という沿岸航海も満足にできない小舟だけ
物流機能ゼロに等しい未開土人社会で停滞

2019/05/13(月) 19:41:03.43

一方当時のヨーロッパでは入浴習慣がなく蚤の媒介によるペスト菌が蔓延してバタバタ死人が出ていました

**名無しさん＠涙目です。**(dion軍) **[AE]** · 2019/05/13(月) 19:41:28.03

16世紀以前は中国やインドよりはるかに貧しかったのだから江戸時代は経済成長した方だよ
江戸以前がゴミすぎる