総務省、ついにブチ切れ！ ふるさと納税返礼で泉佐野など４市町を排除 泉佐野市「３００億円還元！」
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泉佐野市など、ふるさと納税制度から除外で「やっぱり」「制度に問題があった」の声
６月に始まるふるさと納税の新制度について、総務省は大阪府泉佐野市など４市町の参加を認めない方針だと
報じられています。泉佐野市は大々的に専用サイトやネット広告を展開し、総務省の基準を超える返礼品で
多額の寄付を集めてきただけに、ネットでは「やっぱり」という声が上がっています。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/09/l_sk_izumisano_01.jpg
この問題を報じる記事に表示された泉佐野市の広告（画像は産経新聞の記事ページから）
日本経済新聞など各紙の報道によると、泉佐野市のほか、静岡県小山町、和歌山県高野町、佐賀県みやき町について、
ふるさと納税の新制度から除外する方針を固めたとのことです。6月1日以降、この4市町に寄付しても税金の優遇が
受けられなくなります。
除外される見通しになった4市町は、返礼品が“お得”なことで知られていました。中でも泉佐野市はふるさと納税専用
Webサイトを自ら開設し、2〜3月、返礼品に加え、支払い額の20％に当たるAmazonギフト券を贈る「100億円還元キャンペーン」を展開。
2018年度は360億円超の寄付を集めたとみられています。泉佐野市の2018年度一般会計予算は約560億円ですから、
市の財政に大きく寄与する規模です。
新制度では、返礼品について調達費が寄付額の30％以下の地場産品に限り、総務省が基準に適合した自治体を
指定する方式になります。泉佐野市は総務省に新制度の適用を申請したとのことですが、総務省は4市町について、
これまでの“実績”を重く見て、示しを付ける形にしたようです。
https://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/09/l_sk_izumisano_02.jpg
泉佐野市などが除外される方針について、Twitterでは「やっぱり」といった声が多く、ルールを破る形で多額の寄付を
集めた自治体を批判する声も上がっています。一方で、総務省の制度設計に問題があったという指摘も多く、総務省の
裁量でペナルティーを科されるのは「法治国家と呼べない」といった批判もあります。
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1905/09/news106.html Amazonジャパン中華系社長「中国製品買えｗｗｗ」 高野町は年明け早々にJALのクーポン券貰ったけど
1月の話だからそれは除外されないんだよね？ ルール作った行政が散々指導してもやめなかったんだから当たり前じゃね
曖昧なルールになってたんだろうけど、それを言い訳にやりたい放題して
何のペナルティもないとか社会倫理的にもよろしくないからな 制度の隙をついたんだからそれを塞がれても文句は言えないだろう。それとも10年元本保証とかでもあるのかね それだけ地方自治体の財政が逼迫しているということであろう。 >>10
でも議員は視察と銘打った海外旅行とやらに行ってるからな まあわかっててやってたんだから制裁受けても対応できるんだろう、どうやるのかは知らんけど。 泉佐野市は指導受けてもやめないどころか、さらに総務省を煽るみたいなことまでやってただろ。
除外されて当然だな。
むしろ除外されただけ他ノーペナルティで済んだことありがたく思えだろｗ 聞く耳持たなかったんなら制度ガーなんて言えねえだろ
朝鮮人かよ >>10
ふるさと納税から除外されたら、自前で何とかするしかなくなるけどな つーかあんな煽るようなことやりながら
新制度への申請はちゃっかりやってんのな やめてくれって言われ続けたのに何でやめなかったの？
泉佐野がクズなだけじゃん しかも日本アマゾンは中国人社長だしな
中華製品だらけ でも東京都と同じ不交付団体になったんでしょw
立派じゃん
三割、地場産品、守らない場合は次の制度から外すと通達を出したのにアマゾンギフトは俺たちの知恵と工夫だとか言って無視したらこうなるよな
アマゾン使えないけど知恵と工夫で不交付団体を維持してください 法治国家と呼べない、って朝鮮人の法治国家すげえな笑うわw
死ね あれだけ露骨に喧嘩売ってたら当然だわ
中国だったら爆撃されて市まるごと焼け野原になって
全員処刑されてるぞ？？？
生きてるだけ、ありがたいと思え
日本の敵は全員死ぬしかないのだ >>9
よくわからんが、制度の穴をふさぐ代わりに、穴を使った奴を処罰したんじゃね？ 特産品が無いのが悪いんだから
アマゾンとかおかしなことをしないで
特産品を作る努力をしろ 造幣局のある自治体なら現金を返礼品にできるんじゃね？ >>35
物じゃなくても体験型イベント考えたり
他の自治体は頑張ってるのにねぇ 日本人全員ふるさと納税で
大分とかにしたら大分の税収
10兆とかいくのかwおもしれーなww これ、実質トップはどこなんだ？
泉佐野とかそういうとこ除いたランキングね ふるさと納税はつまるところ金の奪い合い
空気嫁なんて総務省が甘すぎんだよ >>45
やっぱり松阪とか魚沼とかが強いんではなかろうか 総務省が悪いだろ
ガバガバの制度作って穴を突かれたら後出し制裁って、ちょっと後進土人国すぎないか ふるさと納税制度導入後しばらくの間
総務省の役人達は
こんな制度流行るはずないって
言ってたんだぜ
ところが民間がポータルサイト立ち上げたらものすごい活況ぶり
役人達はバカ 制度に問題があったとしても
除外されてるトコと
除外されていないトコがあるのはナゼか？
理解できていなかった除外組がバカだったということ。
この国は、いかに税金を引っ張れるかが大事なのだ。
大人しく、チョロチョロと引っ張ってこれる仕組みを整えることが最も大事。
世の中というベルトコンベヤに、いかに無理なく負担なく軋轢無く
迷惑かけずにスムーズに乗り続ける事ができるか？考えることはこれだけ。
現場で汗かいて頑張る所を、ギフト券バラ撒いて手仕舞いして怒られて
一体、誰が得してんねん！アマゾンだけや得したんは。市は1つも得してない。アホか〜！アホなんかお前わ〜！！ >>33
それだとAmazonの倉庫があるとこならええんやろうか？
うちのとこは市議会選挙の不在者投票で市庁舎行ったらAmazonのアピールパネルはっとったぐらいやし。 今回の事で泉佐野は特産・観光・歴史何も無い糞つまらん街だってのがわかったからそれでいいや >>52>>53
過疎指定地域の税収にどれだけ貢献してるか分かってんの？
そんなに地方が要らなきゃ中国にでも売り払えばいい
郷土を慈しまずに、なにが愛国心か
これほど日本の実情に則した税制はない
控除上限をもっと拡大すべき >>51
行政があんな事をするとは思ってなかったんじゃないのな？
そして国に喧嘩を売るってのも 地方は国に喧嘩売っていいよ
税金の大半は地方に渡るのに、何で国が税収召し上げてんだよw
分配する権力が欲しくて欲しくてしょうがないんだねww >>51
国家公務員ってプライド高いからね
地方公務員に食って掛かられたら、そら腹立つでしょうね これは自業自得。
マズいのがわかっててやり続けたろ。
前々から指摘されてたのだからやめるべきだった。
もしかしたら、特産品が無いからなギリギリまで粘ったのかもしれないと思うぐらいだ。 >>51
没収なら後出しペナルティーだが
新制度に加入出来ないってのは、裁量権の問題でセーフなんじゃね
知らんけど >>60
地方交付金を止めてその分を地方が徴収する地方税にしてもいいんやで
笑うのは東京だけで大半の自治体は火を噴くだろうけどなｗ >>1
国に納税するより、ふるさと納税したほうがお得なんでしょ？それなら、ふるさと納税するよね。 供給側だけ締め付けてもダメやで
還元受けた側に公的な蔑称付けたりしないと
役所とか病院とかで、「アマゾン○○さん」とか呼んだり、
親兄弟子供の職場学校で期間限定で名前にアマゾン付けたりしないと
火の粉が自分や縁者に降りかからないと本気で考えないから日本人は >>1
泉佐野市以外は開き直ってないから
セーフでいいと思うけど
どうせこれからは集まらないのだし >>73
アマゾン敵に回すと、配達用のドローンに張り込まれるぞｗ チキンレースで4市町が止まれず崖から落ちたが
他にも話題なった市町いくつかあったはず
それらが最も上手くギリギリでブレーキかけたレース勝者 逼迫する地方財政に自助努力で何とかしろというのがふるさと納税だろ
だがこれがダメだと言うなら売りのない自治体はますます状況が悪くなる制度だぞ これまでに集めた金で地場産業をどれだけ育てることが出来るか？
ここで何もせずに終わったらバカでしかない。
ここからどう生まれ変わるかに注目だよ 返礼品は全て禁止にすればいい
納税と通販をはき違えている奴等ばっか 反対に一般常識や限度を示すような公的機関が法の網をかいくぐるような事を堂々と行い金銭をかき集める行為ははたして正しい行いなのだろうか？
市民は網をかいくぐってスレスレ捕まらなきゃオッケーだよって示してしまったと思うが
ってか市民以外の意見による行政への介入権利を与えてしまったに近いよね？
払った人には介入する権利が発生しちゃうよね？ >>80
2000円の自己負担廃止にすれば、返礼品無しでも寄附する人はいるだろ それよりスマホなんとかしろよ
全然安くなってねえどころか値上がり感が半端ねぇぞ >>66
御世話になってるww
今治タオルは高いから、泉州タオルで統一してる。 市長って帰化人？
まともな日本人のすることじゃないよな >>85
おいおいw
ちょっと稼ぎが良いぐらいで保育園料月7万とか取られるんだぞ？
税金もたくさん払ってるのにさ。
少しぐらい取り返しとかなきゃ腹の虫が治らんわ 国と戦う地方みたいなことで人気を取る政治家やそれを担ぎ上げるマスコミが、こんな幼稚な状況を作ってしまったんだろうね。
恥ずかしいよな。 >>23
アマゾンに納品してる、または出店してる業者もウハウハなんだよ
だから規制できないしする気もない 総務省が余計なことするから揉め事が起こる
毎度毎度ろくな仕事しないよな >>80
君、北海道？
俺も北海道出身で今関東なんだけど
北海道にいくつ過疎指定地域があって
ふるさと納税でいくら税収が増えたか知ったらそんなこと言えないはず
俺は故郷を心の底から応援してる
もっと控除上限が上がればもっと寄付できるのにな 例えば1万納税でアイドルマスターのご当地キャラのポスター付けるよ！！なんかではアカンのか？
アニメの聖地とか呼ばれる所なんかやり易そうだけどな、版権の問題があるが >>92
ガルパンの大洗なんかがそんな感じ
寄付金額をポイント化して付与
そのポイントの量によってオリジナルのガルパンポロシャツとかもらえる
流通価格がないからいくらでも言い訳できるのと
余ったポイントは翌年に持ち越し可
ガルパン好きな人には関連グッズ増えていいんじゃね？ 米国企業のアマゾン肥え太らす結果で草
馬鹿じゃねえのマジで 指針を「概ね」守ってりゃこんなことにはならねえんだからさ。
制度に対するそもそも論はあるとしても除外したことに関しては総務省側叩く要素ゼロだろ >>25
それでよく分からんメーカーに変なレビュー増えてるのか？
それとも関係ないバイトか？アンケに答えると金もらえるみたいな広告見たことあるけど 警告した上で言うこと聞かなかったんだから同情の余地は無いわな 散々文句言って挑発行為にまで及んでおきながら
それに対する正当な結果を突きつけられた途端に逆ギレ
みっともなさすぎ あと泉佐野市に核廃棄場と原子力発電所と米軍基地とゴミ捨て場置けよ 地場産品に限るってのは地域間格差を生む
地場産なら30%、それ以外なら20%の還元率で、とか緩めの制度にすべき 総務省「上級の我々に恥かかせたから報復してやるﾆﾀﾞｱｱｱ」 >>34
穴のある制度を企画した省庁が責を負うべきだよね 泉佐野市がアマゾン発祥の地で
今もアマゾン本社がある っていうなら問題無いんだけどなｗ
違うなら泉佐野市がアメリカ でない限り無理だわ 今回のは制度に穴があるって言うより、ある程度地方に裁量を任せますよ、ということだったんじゃないのかな
自治体は知恵を出して工夫して下さい、みたいな。
まぁ結局、悪用するやつが出て締め付けが厳しくなっていく。クレカの還元がフリーライダーのために制度が改悪されてくみたいにな 票田となる地方企業が妬んだから、くそ議員が動いたんでしょ。
スイカのふるさと納税が去年の2倍になってて今回の件は、
マジむかついた。総務省死ね。 >>111
これだよ
何でこんな抜け道だらけのガバガバアホ制度を作った役人共はノーペナルティなんだ
泉佐野の前に総務省へのペナルティが必要だろ 泉佐野「我々は悪くない！制度の方が悪いんだろw」
総務省「わかった。制度の方が悪いって言ってるの、お前らだけだから、お前らだけ制度から外すわ」
完璧な論破じゃん >>27
今後税制優遇受けられない自治体に寄付する人が居ると思う？目先の金に目が眩んで失敗した典型でしょこの泉佐野市って所は 還元率下げたり全くコントロール出来てないな
総務省は左遷先か何かか？ 結局、大局を読めない馬鹿な4市町が閉め出されて一件落着めでたしめでたし 調子に乗って総務省を煽ったのはまずかったかな。銭ゲバ関西人っぽくて見てる方は面白いけど 今後は普通にショッピングサイトやればいいじゃん。
税金以外の儲け口を見つけて貰えば市民も嬉しいよ。
儲かった分市民税や国保に還元して市民の負担を減らしていこう。 これ同じことを東京の自治体がやったら泉佐野は発狂すんだろ？w 国民の為になる事は対応が遅い癖に
こういうのは音速だからな
ドローン規制法とかマジで頭おかしいわ >>118
じゃあ税金が悪と主張すれば税制から外してもらえるんだ？
日本がポーカーのルールを覚えた途端
欧米列強はポーカーは不道徳だからと
セブンブリッジに切り替えた
ーー松岡洋右
総務省は責任転嫁する前に
まず自分の無計画ぶりを反省すべき
無能役人のために国民が迷惑する それこそ地元の特定店舗で使える商品券とかならまだ良かったんじゃねぇの
そういうのなら良いってなると一律金券で規制するわけにもいかないし地方によっては製造の一部にだけ関わってる程度の物しかないかもしれないから地産品を徹底する規定にも出来ない
だからある程度地方の判断に任せる緩い制限にしてたのに「地方創生」ってコンセプトを無視して全く地元とは関係ないアマゾンギフト券を出してきて
その上やめろと言われてもやめなかった、やめないと参加させないと言われてもやめなかったんだから
馬鹿じゃねぇか ふるさと納税の業務負担考えたら、稼げる時に稼いで、儲からなくなったらいっさい業務しなくて良くなった泉佐野市の勝ち。その理由は総務省の所為という責任回避付き。
最終的にも総務省が負けるよ。憲法改正絡みで政治決着する。 >>126
自分で喧嘩売っておいて反撃されたらイジメとかw
>>129
全然反論になってませんw
法律で禁止されてないから何してもokって言い分でやりたい放題やってたんだから、
総務省側の対応も法律に違反してないので認めるしかないよねw
自分たちは限りなく黒に近いグレーでも認められて、総務省は真っ白じゃないと卑怯だという気かな？ >>133
日本もかつて帝国主義という
世界のムーブメントに乗ったことがあったんだけど
しかしそれは強者の論理で叩き潰された
これとよく似た構図だと思う
日本には方眼贔屓という言葉があって
日本人は、こういう力づくで
言うことを聞かせるやり方を
古来から軽蔑する傾向があるんだよ
今回の総務省のやり口は役所が取る対応としてはお粗末に過ぎる
俺はそう思うね >>133
日本もかつて帝国主義という
世界のムーブメントに乗ったことがあったんだけど
しかしそれは強者の論理で叩き潰された
これとよく似た構図だと思う
日本には方眼贔屓という言葉があって
日本人は、こういう力づくで
言うことを聞かせるやり方を
古来から軽蔑する傾向があるんだよ
今回の総務省のやり口は役所が取る対応としてはお粗末に過ぎる
俺はそう思うね >>133
日本もかつて帝国主義という
世界のムーブメントに乗ったことがあったんだけど
しかしそれは強者の論理で叩き潰された
これとよく似た構図だと思う
日本には方眼贔屓という言葉があって
日本人は、こういう力づくで
言うことを聞かせるやり方を
古来から軽蔑する傾向があるんだよ
今回の総務省のやり口は役所が取る対応としてはお粗末に過ぎる
俺はそう思うね >>133
ルールが間違ってたなら、まず総務省が御免なさいしないとね
その後、今回の施策前にルールは改定されたの？
悪いのは総務省だよね？
自治体はルールの中で最大限の方策を取っただけ
だれか損をしたの？
総務省の落ち度で起きた事を理由に、次回の新ルールには参加させないとか
完全に責任逃れだよね？総務省の
まず処分されるべきは前のルールを作った総務省だよね？ もうふるさと納税自体をやめろや。
税金は肉や魚をもらうために払うもんじゃないだろ。 人に対するルールでもフレキシブルな運用できるようにしてあるのをバカが悪用して
厳格化に拍車がかかるよね >>138
なんで？
泉佐野はルールに反してないからokという理屈で好き放題やってたんだろ？
総務省の裁量で泉佐野を制度の対象から外すのもルールに反してないんだから問題ないじゃん
WBCで紳士協定を守らなかった韓国みたいなもんで、ルールに反しない範囲で相応の報復を受けた所で文句は言えないよ 後出し総務省がブチ切れとか片腹痛いわｗ
後からルールを変えたのはどっちだよ泉佐野を支持するわ
ビビって謝った自治体ダサすぎる結果外されててるし >>145
後からルール変えるのも合法だから問題ないだろ？ なんだか連投になってしまった
>>139
判官贔屓だね
重ね重ね申し訳ない >>143
ルールに違反してないんだから何の問題もないでしょ
誰かが損をしたの？何か損害を受けたの？
ふるさと納税の1番の目的は地域振興なんでしょ？
自治体に税収があれば振興に資金を使える
件の自治体が集めたお金をどう使ったか確認したの？
何か悪い事に使っているの？
ルールが緩かったのは、魅力ある地産の物が無い自治体に考慮したもの
ならば件の自治体の行為は正当なものとなる
何故、自治体だけが責められるの？単なる気分でしょ？
気分で責めるなら、そこに寄付した人達も責めなよ
金儲け目的で控除を悪用した脱税行為でしょ？
総務省のルールが間違っていました。なので改定しました
ならば、全てがリセットされて一から始まるのが当たり前でしょ？
なんで前のルールに沿った自治体が割りを食うの？
世論によるものだとしたら、責められるべきは総務省でしょ？
騙されてるんだよ。お役所に 還元率下げたらこの制度の価値が低くなるから結局泉佐野自体はもう要らないんだろこの制度 >>140
税には富の再分配という側面もある
ふるさと納税は地域活性化と併せて
非常に有為な税制だと思う 総務省ってほんとクソなので
もっとおちょくってほしいが本音かな 泉佐野を支持する奴からパヨク臭しかしないのはどうしてだろうｗ 泉佐野市は、何の努力も知恵もなく誰もが最初は思い付くものすごく安易な手法で金を集めた。
誰もが一回は思い付くけど、普通の自治体は常識があるから、やらない。
泉佐野市の手法を、東京都が本気でやり始めたら誰も勝てなくなり、東京都にますます金が集まるようになる。
規制強化は絶対に必要 >>153
良識が一切なく、自分さえ良ければ周りが困っても関係ないと考えているからかな？ >>154
控除される率は変わらないから
同じ事をやっても東京だけが勝つなんて事はないよ
阿呆なの？ >>153
自分さえ良ければいいってのが見え透いてるから
泉佐野市と同じようにルール内ならなにやっても許されると思ってる人種なんだろう
投資家とか知能犯にも多いタイプだと思う 同じことを全自治体がやる＝差がなくなるって事になったらどの自治体に寄付するかは結局出身自治体か現住自治体くらいになってしまうから
人口の多いところに集中する現状は変わらんだろうな >>156
東京の力なめんなよ？
元々の資金や宣伝力があるんだから、泉佐野市なんかよりはるかに効果的に広報できて、より大量の金を集められる。 今回の件は、
総務省がミスったな
地方自治体を舐めてたらやばいよ 富山県南砺市は市ぐるみで私に集団ストーカーを行ってきます。
消防署員による自宅への家宅侵入、窃盗、器物破損の被害に遭っています
消防署員による近隣住民や中学生、私が行く先々に対して”危険人物”等という私の風評のバラマキ
深夜、早朝、私の寝起き直後(数分〜10分後)に自宅前を救急車によるサイレン走行５０回以上！
市営バス、ゴミ回収車、大型車両が自宅前でエアブレーキ騒音連発！！
警察ヘリが頻繁に自宅上空に出現
爆音車両、爆音ﾊﾞｲｸ、ｸﾗｸｼｮﾝ車両が頻繁に出現。自宅前でｸﾗｸｼｮﾝ多発
私が行く先々（コンビニ、銀行、スーパー等）で咳払い、ほのめかしする輩発生
私が行く先々でかなりの高確率で警察ﾊﾟﾄｶｰに遭遇
富山は野蛮な低民度県！ 10年分くらい財政潤ったしいいだろｗｗ
１０年のうちになんか考えればよろし 総務省「返礼品に地場産品を使えば地場産業にお金が落ちて税収も増えるしPRにもなる。返礼品に縛りは設けないから、特産品の無い地域は宿泊券や地元商店街で使える金券とかで観光誘致したり工夫してください。」
泉佐野市「アマギフキックバック」 >>159
全く意味不明
得られる物が同じなら、資金だの宣伝力だのがどう作用するんだよ
それこそ宣伝費の分、税金を無駄使いしていると世論から批判されるだけだろ
>>158 の指摘の通りになるだろうとは思うけど >>149
だから「ルールに反してなければ何してもok！」って理屈なら、ルールに反しない範囲で最大限の報復を受けるだけですw
総務省が泉佐野を制度の対象外にしたのも合法なんだから素直に受け入れろやwww >>153
お上に楯突くのはパヨクという
思考停止をしているからかもね >>166
それが「合法」なのだとしたら、地方自治体は総務省の奴隷って事だな
お前の主張なら総務省が「これルール」と言えば合法らしいから
自治体の生殺与奪を握っている訳だな
総務省間違っていようが何だろうが批判は許されないと くだらない制度だよなあ。日本人がどんどん汚くなっていく・・・ >>163
これが大阪のお笑いですか
レベル高すぎるわ 泉佐野市のやってることは、卑しい、って印象がある。
恥知らず、って意味で。 >>164
そもそも返礼品を知らない人に対して、東京都の方がより効果的に広報できる。
ふるさと納税を活用している人に対しても、マンパワーを使って、利用者目線で、より簡易で利便性の高い手法で運用できる。
これは、規模がでかい自治体の方が有利。
ここで見解の相違があるなら、もうこの件でいいよ。 地域振興？小さい小さいw
Izumisanoが日本全国振興してやろうじゃん。
日本最大の地場品eコマースサイトにするで。 >>166
子供の喧嘩じゃないんだから
制度に甘い部分があったなら
それを反省して見直すのが大人ってものです
どうしてダメなのー!とぐずる子供に
どうしても!とか他所の子になりなさい!
とか言うのはいい叱り方とは言えません >>175
反省して見直したからこうなってんじゃん？ 縛りを儲けず自由にやってもいいですよって言ったらこれだもんな日本人に自由を与えるのは100万年早かったな 卑しいというなら、それは「ふるさと納税制度」自体が人の卑しさを狙って策定された制度だからだろうね
地元のものとか言った所で、それが全ての自治体に属する人の利益になる訳じゃない
一部の地元業者が潤うだけ。全体の為には、他の自治体よりも魅力がある何かを掲げて、寄付金集めをするしかない
ある地方の応援の為、なんてお題目を掲げた所で、人はより得が出来る自治体に集まる
元からその様なものである事を知られるのが嫌だから総務省は件の自治体をスケープゴートにした
それだけのお話。叩くべきは総務省 地方いじめにもみえるけどな？
ただ他の地方自治体はルール守ってるから
やりたい放題はやりすぎたな？
そもそも制度に欠陥があるとおもうが。 >>26
知恵と工夫がある、とても頭のいい地方自治体だからふるさと納税なんてなくても大丈夫だよ >>181
元々の制度の話をいうなら、返礼品なんて考えていない。
地方出身者が、就職で東京に出てきて、税金の恩恵を受ける時は地方、税金を納める時は東京ということを和らげるために、住民税の一部を地元に納めることができるための制度。
返礼品なんて考えてない。返礼品を送ることをかんがえてなかった総務省は悪いってのはその通り >>181
卑しいのは泉佐野市。
普通の人が思っても恥ずかしくてできないことを平気でやって批判されたら開き直る卑しさがずば抜けてる。 >>168
監督されていることを奴隷と言うなら
そうだろうな。常識外れだけど。 >>186
元々、返礼品が無ければ、控除がなければ、殆どの人は別の地方に
納付なんかしない
だからこの制度が出来たんでしょ？
今更何を言っているの？ >>188
穴だらけのルールで「監督」して問題が起きても
選手の所為。大した監督様だね >>189
もともとそんなに大きな金額が動くことを想定してなかったんじゃね。
自分の出身地に税金の一部を納めたいって人用で。 >>191
元から寄付の上限値は決められているから
動く金額は想定済みだよ >>168
特定の制度が特定の自治体を対象外にしているなんて、たくさんあるよ。
過疎・辺地法なんかは一部の自治体だけを優遇する制度。
中枢都市制度の優遇制度なんかは一都三県は対象外。
ふるさと納税は泉佐野市は対象外。
なんの問題もない >>117
どんな制度だって不備はあるし、それを運用していくうえで通達で解消していくのはふつうのこと
その通達を無視する自治体がおかしい >>193
それは元からその様な制度であった訳で
今回の様に後付で制度を改定した話と混同するのはおかしな話
今回の基準で前回を裁く様なやり方が正当と言える訳がない
不当としかいい様がない >>189
制度当初の平成19年くらいかは、税控除+寄付だけ。返礼品なんかどこもやってなかったから、寄付はほとんど集まらなかったのはその通り。だけど税控除制度は存在していた。
それを平成26年くらいから一部の自自治体が豪華な返礼品をはじめて、一気に加熱したのが、今のふるさと納税制度だよ >>195
何を言ってるのか全く意味不明
上限設定があるという事は、動くお金を想定して換算済みである事を示している
動くお金は想定しているという事。想定外などあり得ない >>197
理念は変わっていないんでしょ？
集まらなかったから餌をぶら下げた
話の筋道は何も変わらないね >>199
理念は変わったな。
自分の出身地に少しでも貢献できる制度から、単なる返礼品目当てだけな制度に変わった。
返礼品が昔住んでいた人だけよ、とかなら良かったけど。 >>200
建前として理念は変わっていない
そしてそれを変えたのも総務省
悪いのは総務省だという話に変わりはないよね >>198
上限なんて仮置きみたいなもんだろ。
算出根拠なんてあるのか？ >>203
根拠なしで税制を定めるとか本気で思っているの？
控除される上限値が、その制度上で動くお金の上限
それを「想定」としないなら何だというの？
動いた金が上限の半分なら想定内なの？
それこそ基準を述べて見せなよ 元から法整備しておきゃよかった
変えるにしても、年度の途中でやるとかアホだろ
来年の確定申告でちゃんとはじけるのか >>1
性善説じゃあ国を治めることはできん
クズはどこにもいる >>204
大した根拠なしで上限決めることはあるだろ。
だから後から実態に合わせて設定値を変えたりする。 >>173
お前が正しい。
返礼品の上限は決められてるけど、広報費の上限はないからな。
体力があれば利幅削ってでも宣伝広告出せる。 >>207
そんなんだから問題が起きるんだよ
って言って欲しいの？
それだと総務省が読み間違えたという事になるんだけど
つまり総務省の責任だよね？
何が実態に合わせてだよ。無責任にも程がある 返礼品なしで自分の納めたい自治体に税金を払うようにできる制度ならなんの問題もなかった
むしろ世の中よくなる さんざんやりすぎんなバカって警告してたのに
泉佐野とかもはや廃止のために動いてんだろ ・電波オークションやる気なし
・携帯料金介入で端末価格爆上げ
・前堺市長の政治資金未記載は放置
・ふるさと納税締め出しで地方虐めやる気満々
これが総務省こと総無能クオリティ 性善説で対応したいけない相手ってのはいるんだよなぁ。
流石に総務省もまさか地元になんの関係もない金券配るような恥知らずがいるのは想定してなかったろう。 総務省は返礼品競争の是正のため、2017年春と2018年春に返礼品について寄付額の3割以下でかつ地場産品とするよう総務大臣名の通知を出した。
この通知に強制力はなく2018年9月1日時点で寄付額の3割超の返礼品を送っている自治体は246市町村（13.8%）で、このうち174市町村が見直しの意向がないまたはその時期を未定とした。
これが実態。この施策自体が穴だらけである事の証明 >>166
それまでのルールでも合法だったんだから
新しいルールで以前の行動を非行としてペナルティを与えることはできないだろ。 総務省の本音は全面廃止
消費税だって本来は必要ないのに更に上げようとしてる
役人独裁国家日本 今時性善説でルール作る方がバカ
だから日本はビジネスでも負ける ここの市民は条例の隙間を突いて好き放題やればいい
そしてこの市と一緒に勝手に滅んでくれ 北海道のカニ屋さんは地場品の魅力が薄い自治体に
営業所作ってやったらいいんだよ。
日本全国から大儲けやで。 >>218
だからキチンと是正してるんだな。
総務省は正しいわ。 >>224
元を作ったのも総務省
まず謝罪し、処分されるべきだよね
直せば良いなんて話が通用すると思っているの？
もしそうだとするなら、何故、自治体だけが前の所作について処罰を受けるの？
支離滅裂なんだよね。お前の主張は 総務省が作ったのは、地方に寄付したら控除が受けれるって制度だけで、返礼品は地方が勝手にやりだしたことだからな。
最初は寄付額の増加や地場産業の活性化になるならと黙認してたけど、競争が加熱してこの有り様だから、地場産品30%を目安にガイドラインを通達して自制を求めたわけじゃん。
地方が自制出来ないから制度そのものを見直す流れなわけじゃん。 >>226
処分？
制度なんて都度都度変えて改善していくもんだ。
なんで処分すんの
ブラック企業かよw 政策に穴があるのは明らかな失態だけど
自治体が悪用するなよ…モラルに問題あり過ぎ >>229
まともな自治体なら絶対しないことを平気でやる自治体が存在するとは思わんだろｗ >>231
他との競争になって返礼品をどんどん豪華にするのは仕方ない流れだけど
総務省が制限したあとに逆らう意味が分からんな
やってることが沖縄県と同じで暴走してる >>15
むしろ補助金返還させてもいいくらいだよな
自治体が脱法行為を平然と行い、指摘されても無視して続けるとか社会的に悪影響しかない 政府はやめるように勧告していたのに無視して続けた罰 ぶっちゃっけ国民の大半はこの件で泉佐野市に悪いイメージついたろw >>228
間違った制度を策定したらペナルティを与えないとね
そうでないなら、間違えてもなんの問題も無いことになる
責任を所在を求めないで組織が成り立つわけがない
そして質問に答えなよ
総務省はお咎めなしで自治体だけが前の制度の責任を負うのは何故？
>>232
>>235
>>218 の通り
対象全ての自治体に罰しないと 頭悪い奴が多いな
この世の中で一番強いヤツは「ルールを作る奴」だぞ
泉佐野市はルールに従う側 ルールを作る側ではない
ルールが泉佐野市は悪ですと決まったんなら泉佐野市は悪
これはどうあがいても変わらん覆んない
文句があるなら文句がある奴が総務省に入ってルールを作る側になればいい 制度から外れるのも想定内だから来年からもガンバりなw そもそも"ふるさと"に納税しているやつの方が少ないのにな 俺なんかはふるさと納税サイトを儲けさすのも嫌なので自治体のHPを直接チェックするようにしてるのに >>238
お前はなんの立場で物を語ってるの？
政府やお役所のいう事は黙って聞けって？
奴隷かお前は 大してでかくない自治体が大金集めても録な事に使わないだろ トンキンは自分が納めた税金がパクられたという被害者意識で凝り固まってるからな チートしてバランス崩壊させた張本人が
アプデで穴埋められて運営にぶち切れてる様を想いだす... >>244
いや何の立場もねぇよ事実を言ったまでだろｗｗｗ
何？クレームを言ってないと死んじゃう病気の人？
それって奴隷以下じゃね？
自分じゃ反骨精神で気高いつもりかもしれないけどねｗｗｗ
周りをよーくみてごらんキチガイを見る目だよキミに注がれてる視線はｗｗｗ >>244
今回違反をやらかしたのも自治体（つまり地方公務員ドモ）だぞw
つかね、地方役人（特に市町村）はマジで一回綱紀粛正した方が良い
お国の政策が上手くいかない原因の何割かはココが主犯 >>250
間違った事は声を上げなければ絶対に何も変わらない
今回の総務省のルール変更も世論によるもの
黙っていれば好き放題
そんな事も理解してないのかよ負け犬 これがアリなら
今まで合法だったことも法改正してから
「お前らが“お願い“を聞かないから」と
排除できるようになる。
エスカレーターの右側を歩く奴を、法改正して
「今まで右側歩いてただろ」と通行禁止するようなもの。
むちゃくちゃだろ
法の不遡及を事実上骨抜きにしてる >>206
罰則も受けるのもどうかと思うけどな
規定で金券はだめって書いてあるわけだし
今回取り消されたのが罰則だろ
要するにこの自治体が卑怯でクズってだけだよ ルール守る気がないなら泉佐野市はいっそのこと日本から独立したらどうだ？日本のリヒテンシュタインになれよ >>252
違反は何一つしていない
法廷拘束力のない勧告しかなされていないから
だから>>218 の状況となった
原因はルールが穴だらけだから
つまり総務省の責任 >>253
＞間違った事は声を上げなければ絶対に何も変わらない
自分で言ってんじゃん
間違ったのは泉佐野市ｗｗはい復唱ｗｗ
だから叩かれました
何か間違ってる？ 風俗の多い地域で「おめこ券」という風俗優待券はどうかなあ >>256
書いてないよ。嘘はやめよう
策定されていない時点の話を
後付のルールで罰しようとしているのが今回
しかも多数の自治体が守っていないにも関わらず
マスコミで取り上げられた少数の自治体のみ狙い撃ち
完全にスケープゴート >>259
違うねぇ
ミスリードしようとしても無駄だよ
間違えたのは総務省。罰せられるべきは総務省の方 でも罰せられるのは泉佐野市なんだよなぁｗｗｗｗ
これが現実ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>263
で、なんの立場で物を語ってるつもりなの？
負け犬 子供手当の時も養子何十人も取って莫大な額せしめようとしてた奴いただろ
確かに違法ではない、法の隙間みたいなもんだけど
まさかそんな見苦しいことはしないだろうと性善説に立っていても、結局なりふりかまわず決行する
クズは出てくるんだよ そこまでして集めた金の使いみちがプールとかエアコンの整備費用 普通にイチ傍観者が客観的に判断してるだけだけどｗｗ立場ｗｗｗｗ
サッカーで例えるなら
オフサイドが無い頃、ゴール前に人置いておきゃゴール楽じゃね←泉佐野市
サッカーのルールが崩れるからオフサイドでそれ無しね←総務省
ふざけんなコラ←泉佐野市
でオフサイド制定してサッカー協会は怒られたのかって話
今回の話はそういうことｗｗｗ
反論ある？？？ｗｗ >>123
築地移転で無駄遣いして五輪を理由に国庫の金を無心する東京こそ銭ゲバだがな
そのわずか数パーセントの税収減で発狂する金の亡者ぶりこそ見苦しい 何かと日々戦っている自宅警備員
現状を受け入れるだけの負け犬
論理では何一つ言い返せず脳内勝利宣言
テンプレだね。勝てて良かったね で泉佐野市はふるさと納税の対象になるのならないの？
ねーねー答えてよーーーｗｗｗ
このスレでどう叫ぼうが現実は泉佐野市の負けというねｗｗｗｗ >>254
申請制になって条件を満たしてるのに過去の実績で排除してるところが問題であって、
今まで合法だったことを法の力で強制するのは普通のことだろ。
じゃなきゃシートベルト着用とか合法ドラッグ規制とかもダメって話になるだろ。 >>269
例え話がかえってわかりにくくなってるバカっているよね
自分は賢いつもりなんだろうけど どう屁理屈こねても泉佐野が外されたって結果ありきだからなぁ…
この件で総務省が罰せられる事なんてないわけだし 上の方のレスで自治体が悪い総務省は正義とか言ってる東北人がいて頭くらくらする
そんなこと言ってるからいつまでも東北は東京の奴隷なんだよ 税制優遇されない事でどの程度の影響あるのかわからんと何ともな >>112
総務省の言う通り、まともにやったら
１億も集まらないから。 地方に金をってのがふるさと納税の目的だったはずなのに
思ったよりも金をとられたから慌てて締め付けだしたってのは間抜けだがなｗ 必死に総務省を擁護してるアホは財務省の省益ありきの消費税増税に文句言うなよ
おまえは一生役人の養分になっとけ 養分とか言って必死にマウンティング取ろうとしてもさ
結局消費税10％になったら10％で支払うんでしょ？ｗｗｗ
それとも俺は断固として8％でしか払わないぞってダダ捏ねるの？
キチガイの所業ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>285
初めて消費税3％が開始された時は、スーパーのレジで
消費税分拒否してレジを困らせる主婦が当たり前のようにいた
レジ係に訴えたってひっくり返るようなもんじゃねえのにｗ 問題は1月から5月分までのふるさと納税分にも遡及して対象外とするのか 新制度運用して想定が甘かった程度ならまあ許容範囲だろ
事前に勧告（実質命令）があったのに意地張った結果のペナルティも想定できる範囲
根拠もあるんだよ
だって総務省の管轄なんだから
問題はペナルティが公平なのか >>286
ねｗ
ダダ捏ねるなら決まる前にしないと
決まった後であーだこーだ言っても空しいだけのアフターカーニバルｗｗｗ
今回の泉佐野市の除外だって通告してたのに泉佐野市が突っぱねたんだろ
それで泉佐野市は悪くないってのは無理筋にもほどがある
除外されたくないなら襟を正すべきだったのになｗまさにアフターカーニバルｗｗｗ
てかこんな空気や情勢が読めないのが市長とか
俺ならそんな市に住みたくねーーーーｗｗｗｗｗ 趣旨に沿って行儀よくやってた所が損するだけじゃな
泉佐野市は国と揉めてるつもりだろうけど、あらゆる自治体の反感買ってることまで理解してんのかな？ 小山町は町長落選して方針転換したけどペナルティは課されるんだなw >>291
ほんそれ
泉佐野市vs総務省ってだけじゃないんだよな いや、新制度除外どころか金も返還させろって
市がその辺のDQNまがいの脱法行為繰り返して
止めねえは煽るわでどういうことなんだよ
関係者も何人かクビにしてまえ 向こう100年分くらい稼いだから排除されても余裕だろwww >>219
与える事は出来ないという法律は無いので合法ですが
不公平だの何だのってのは、あくまで常識やマナーに照らし合わせての話だろ？
ルールで決められてなければ何してもokって先に言い出したのは誰？ 東京一極集中の原因を作った官僚が地域格差の是正に何ら有効な手立てをうたず誤魔化しの制度つくったら見事に地方が有効利用
自身の無能さがばれたので泉佐野を生け贄にしようとしている しのぎの取り合いしてねーでスマホ料金下げさせろ無能役人 >>49
そうなると元々知名度があって観光や特産である程度潤ってるところにより金が集まるだけだよなー そうかな
アニメで話題になった大洗
ゆるキャラで経済効果をあげた熊本のくまモン
別に地場産業なんてやり方次第だとは思うがアマゾンギフトカードはねぇわ >>268
オフサイド制定後に制定前のオフサイド行為で試合出場を停止になったチームはないと思う ルールで決められてなければ何してもok、それに対応できないルールが間違ってる
ってのは悪意を持った輩が混じっているであろう想定の場合の話なんだがな
例えばサッカーでは相手チームに負傷者が出た場合にはボールを出して試合を止めるのがマナー
止めてもらった側はリスタート時に相手にボールを返すのもマナー
これを「ルールで決められてないからボール出す方が馬鹿！返す必要も無い！そう決めてないルールが悪い」
ってやってたら、ガチガチにルールで決められた糞みたいなスポーツになるよね
そんな事をルール化しなくても自主的に守るのがスポーツマンシップであり、それが出来ない奴は排除されるのが自然な流れ
ふるさと納税制度だって各自治体の長はちゃんと良識があるはずという想定で、自由に発想出来るように
細かいところまでガチガチに固めなかった訳で、そこを隙と捉えて悪だくみする奴は排除されても仕方ない >>306
アマゾンの倉庫を誘致してたらいいんじゃね >>304
ガチガチの制度にしてしまうとその辺固定されちゃうから、ある程度ガバ制度にして創意工夫の余地を残したって側面もあるんだろうな
そしたら趣旨ガン無視の輩に総取りされた訳だが
あんな真似、民間企業ならともかく自治体がやるなんて想定しないわな
今までに無い試みな訳だし、不備が出るたびに修正していくしかないよ >>59
安倍なんかを総理にサイセン指せるくらいアタマ悪い国と党なんだから、
しゃーない >>307
オフサイド制定後にまだオフサイド技をしてたのが泉佐野市 >>306
JAも農業法人もなく法人市民税が1円もないところなら分かるけど排除された自治体は違うな
税だけ取り立てて産業振興しないただの横着なんだよな
アマギフ買ってお終い 店がレシート無しで返金するって言ったらピザ何万枚食べたって言うような人が出て来ただろ？お金と多くの人が関わる場合はそういう事態は考慮しとかなきゃいけないって。
省庁のプロジェクトって年度単位の縛りが強いから途中で臨機応変に制度を変更する事が出来なかったんだろうなぁ。予め途中でガンガン変更入れられるような決まりにして予防線を張っとくべきだった。
コンシューマ相手に仕事してないから運用経験不足って感じ。 法の抜け穴を作った総務省は悪いけど、その抜け穴を悪用した泉佐野市はもっと悪い。
総務省が抜け穴を塞いだのは当然のことで、このこと自体は批判されるべきではない >>315
節税を脱税呼ばわりいているようにしか見えんな ふるさと納税自体が、税制の根幹を否定するような制度だからね。
ふるさと納税やるやつは自分の住む自治体に文句は一切言えない。 やり過ぎたな、とくに泉佐野市の市長は国を無駄に挑発してたし
新制度からの排除くらいで済むとは思えんな
ありとあらゆる分野で国から泉佐野市に落ちてくるカネが減ると思うわ >>311
頭が悪いと日本語を正しく表記できない、という好例。 地方を活性化したいのかしたくないのか。米軍で使用されていたインターネットを日本全国に広めようとして経済界が促進しようといていたネットハイウェイ構想をNTTの固定電話が困るからと言って全力で潰した総務省。アメリカが驚き採用し、その後の世界はネットが牽引。 穴をふさぐの遅すぎるんだよなあ
3年〜5年前にはもう問題露呈していたのにさ
総務省解体してふるさと納税も廃止しろよ 地方に権限移譲すればすむ事をふるさと納税とかで誤魔化そうとするからこんなことになる >>327
突貫で非常に出来の悪い制度だもんな
寄附じゃなくて税金を右から左に動かすだけだし
手数料と返礼品、送料で確実に目減りするし
あくまで住人個人の裁量でやるから市町村ごとに疎らだし
特定事業者を儲けさせたいから作ったにしても酷いものだ >>324
総務省って厚生並に闇が深い所だからなぁ >>328
総務省の権益vs地方分権の戦いに発展すれば面白い 泉佐野と小山町だけ叩いても進展なさそう
どれだけ印象悪かろうがお金持ち自治体になったからプラスの面はあるし
市長や市議、官僚でなく自治体に対しての裁頑なんかを張ると住人の生活に問題が起きるか
特定自治体だけ寄付金優遇できないってなると
まだ問題起こしていない自治体は穴を使って集金できる話だから次が出て来る可能性もあるか
総務省の腐敗を最優先でどうにかしないと市民が死ぬ いきなりコレならわかるけどさんざん注意されてなお喧嘩売ったのが泉佐野市だろ
やり方はどうかと思う 泉佐野は今年の分も合わせたら1000億近く稼いだだろうしもう思い残す事もないだろう
関空関連で国と小競合いしてきた分、リベンジ達成ぐらいの直球感覚なはず やぱ中央の税収減ったんだろな。分散が目的だったのに、違う理由で潰しにかかったな >>320
事業税と市民税の納付先って知ってる？
ニートだから納税したことないの？ >>8
ほんこれ
きっかけつくってもらって散々儲けて自分に都合悪い事は受け入れないってタチ悪すぎる >>249
運営が想定していない攻略法で穴掘りしてたらアカBAN食らった、の方が認識として正しい
そら課金返せって言われるわ
>>312
オフサイドがまだルールにない試合のオフサイドで退場、の方が認識として正しい
そら観客はブーイングだわ
遥かに悪質なタックスヘイブンは野放しで
与しやすい地方をイジメてるようにしか見えないんだよね >>275
たぶん同じこと言ってると思うけど
法制定後の処分を法制定前の行為に基づいて行ってるんだよね。
オフサイド制定後に、制定前の行為をオフサイドとして処分するようなもの。
人治主義の日本らしい愚行。 >>338
ゲームならまだ運営裁量でBANもありだが
法律の世界では悪法も法なりなんだよね
不遡及の原則を破ってどうすると。 アメリカに税金を流す売国奴
こいつらは全員死刑でもいいくらい >>341
アメリカにですら金が行ってないんだがな っていうか遅いんだよ
もっと早く規制しろよ
何やってたの？ >>340
法律の問題と言うなら、ふるさと納税制度から特定の自治体を除外する権限は総務省にある訳で
総務省のやり方は何も違法じゃないんだけど
特定の自治体だけ狙い撃ちにするのはマナーや信義に反するというなら分かるけど、
「ルールの穴を突いたぜwww」なんて警告無視してやってる奴らは
信義にもとる手段で制裁を加えられても当然と思うが
先に非紳士的な振る舞いをしたのは泉佐野の方だからね 中国なら強襲ヘリがいって
全員射殺してるからな
国に逆らったら死ぬ
日本も中国に見習わないといけない
国の力が弱すぎるから、経済も何もかもうまくいかなくて
中国に抜かれたんだよ
今世界でうまくいってるのは中国だけなんだから
自由主義とか古くて失敗したものは全部捨てろ >>119
そもそも今年で最後って言ってた
アマギフは閉店セール その代わり、消費税など国に渡しませんとかしてやり返せばいい 返礼品の還元だけ無しにすればいい
泉佐野市と故郷納税詐欺集団の自己責任と自己負担で 今は取りあえず池袋飯塚の子息を叩け！
こいつが代わりに詫び入れてもええやろ！
逃げまくるうちに沈静化すると思っていると大間違い。
毎日火に油が注がれている。
どうなの？元院長という呼び名は。 自分のことしか考えない自治体は排除しないと、他の自治体が迷惑 総務省もザルだが
地方自治体が営利目的で動くなんて想定外だから仕方ないっちゃあ仕方ないｗ
泉佐野は不服なら日本から独立しろｗ >>357
「さいごっ屁キャンペーンやります！」っつって将来の芽まで潰すの期待ｗ >>339
その前にイエロー出されてるからね。
フェアプレイ精神ゼロの河内のｺﾞﾐクズにルールを語る資格なんてないよ。
「地元品に限る」って明文化されてないのをいい事に今回ハブられた自治体だけで
予算のほとんどを使い切ってるなんてのが異常なわけよ。 法の抜け穴を利用するのは、分からない訳でも無いが総務省から警告されているのに止めないからペナルティが来るんでしょ？
ルールは皆で守らないと、行き着く先はディストピアに為るよ。 >>360
明文化されてないのにイエロー出したらいかんでしょ 法的根拠もなくペナルティを課すなんて
総務省は韓国みたいなことするんだな 関西はコリアンが多いから自己中で拝金主義が多いんだよね
だから福知山脱線事故みたいな日本で起きない事故が起きるんだよ。 こういうのって国が財務状況にあわせて
各市町村に配分したほうがええんちゃうんか
返礼品のお金で
公共事業や社会保障費がへる ルールに無いからなんでもやって良いって考えこそ韓国って感じだ
まぁ今まで泉佐野市にふるさと納税してた人達からしたら大顰蹙だろうな
泉佐野市はもう嫌ってほど稼いだからそんな大したことないだろ >>362
明文化の有無の関係無く、イエローを出された時点で止めるべきだった。 >>367
うん
だからそれ、総務省もだろ？
相手がアンフェアだからって相手のレベルで報復するのは
同じくらいみっともない >>369
いや、役所が法的根拠なしに強権振るっちゃいかんでしょ
中国や韓国レベルじゃん 故郷納税
寄付額20％のギフト券を配ります
※控除はありません ←小さい文字で
これでいこう >>372
意趣返しでないなら、それこそ新制度後は一律で審査し直すべき
制度前のの行動は全く無関係 ほとんどの自治体が制度の趣旨を理解して実施してるのに設計に問題ってどういうこと？
１００％じゃないと気が済まないの？ >>372
報復じゃなけりゃ見せしめだな
>>376
ザル法作った奴がアホって話 返礼品 → 〜円還元
どうしてこうなるのか、ここが知りたい(´・ω・｀) まぁ考え方は色々だけどやったもん勝ちみたいな韓国的考えが通らなくなったのは良いことだと個人的には思うわ
総務省基本クソだし今回も対応遅すぎだけど >>371
法の隙間を突くのは十分に有だよ。ただ其を正当化するのは駄目だし、警告を受けた時点で即座に止めるべきだった。
殆どの自治体は法の主旨を理解してその枠内で最大限の努力をしている訳で。 だからって総務省へ味方するとかありえないわ
納税者をコケにしまくってる総務省だから >>373
泉佐野市なんて、なんの努力も知恵もないだろwww
カタログにアマゾンって一番安易で愚かな手法だろw >>362
スポーツは紳士的に振る舞うのが前提
言ってもわからない猿にはムチが待ってるだけの事 ルール罰則が明文化されていないからといって自治体が好き勝手倫理観に欠ける行為を行うのってどうなんだろうね >>383
いや、ルール内ならラフなプレーも認められるのがスポーツ
何がAUTOか決めるのがルール
それを厳格に守るのがアンパイア
勝手に裁定するのはボブ・デービッドソン >>383
それから民主的に選ばれた自治体の長を
猿呼ばわりするのはかなり下品で非紳士的
法的根拠なしに感情的にムチを振るうのは韓国レベル でも小賢しい体験返礼やら食いもん返礼なら現金で返礼の方が嬉しいわ
つまり税金返せってことだ >>380>>385
タックスヘイブンがOKなんだから
法的に問題なければ何やってもいいんじゃん？
トヨタやソニーはいいけど自治体がダメってことはないさ 泥棒だって詐欺師だって努力する。泉佐野市は努力する方向を間違えたんだよ >>389
何をやっても良いが、監督の総務省から警告を受けた以上、止めるべきだし正当化も出来ない。 >>391
いや役所は総務省と対等だし
それに従うべきは法令であり総務省ではない ルールを変えて勝てなくするのはまだ許せるが新ルールでは参加もさせないのは有り得んだろ 制度の範囲内で頑張った泉佐野市などが悪者扱いされるのはおかしい
むしろ成功例として推奨されるべきなのに、抑圧したらふるさと納税自体が衰退してしまう ふるさと納税制度ってのは本来的には
寄付の応用だろ。寄付したらその分
税金を免除するってやつの
なのに返礼品でその分戻したら
本来入るべき税金が入らない
それでも地元の活性化ができるなら
寄付と同じ意味があると考えての制度だろうに
Amazonギフトじゃ自治体が勝手に
税金を安くしてるのと同じだから指導が
入ったんじゃないの >>392
対等では無いよ、役所を監督するのが総務省。従って総務省の意図を履き違えて勝手な解釈で好き放題やればペナルティを課せられるのは当然。
明文化されていないので知らなかったでは済まない。大部分の自治体は総務省の意図を知った上で努力をしているのだから。 >>385
そこよ
市民が市長にそれを望んでるのかってこと
そんな金儲けがしたかったら民間企業の社長をやればいい 泉佐野ってイメージ最悪
夕張や大鰐町がこれやったら怒るより同情するけどｗ >>395
おまけ付けて寄付を増やすのは寄付を募る側の努力であって非難される類いのものではない Amazonを泉佐野市に誘致すれば問題解決じゃないの？
地場産業の振興がどうのこうのってことでダメ？
別にふるさと納税制度を利用する気はないからどうでもいいけど 市のイメージを落とした責任は誰が取るんだろう？
もはや日本で一番卑しい市と思われてるだろ 事なかれ主義の蔓延る昨今
市民の利益の為に
国を相手に一歩も引かない
気骨溢れる駻馬の如き自治体
とも評価できる 改正が先だろ
総務省はNHK、携帯とろくなことしない >>396
総務省に市役所の監督権があるって？
地方行政では市の上位にあるのは都道府県知事じゃないの？
総務省の案内によると
地方税財源の充実確保と、地方自治体の連絡協調に努める,,,
とされているけど
地方「自治体」の意味、分かってる？ 制度の問題を指摘するのと
制度の穴を突いて好き放題やるのとは違う
まして喧嘩腰でエスカレートさせるとかバカかよ >>397
いや、経営感覚は絶対に必要だと思うぞ
金は湧いて出ると思ってる公務員のなんと多いことか >>405
我が国はタックスヘイブン黙認してるくらい
脱法行為についてはガバガバ
役所がバカすぎて法の厳格運用ができないんだから
穴は好き放題に使っていいんだよ
遥かに悪質なルーピーの脱税もOKだったろ？ アマギフを送るなど完全な違反行為だろ対応が遅すぎる
自治体が犯した脱税に指摘する犯罪行為 >>404
都道府県と市町村の関係も、都道府県の役割は
・複数の市町村にわたる事務
・国や都道府県と市町村との連絡調整
・事務の規模が大きかったり高度な技術力や専門的な能力が必要なものについて補完的な事務を行う
というもので、監督するといった関係ではない。 日本の中でも特に卑しい性根を持った地域が炙り出せてよかった 金券配って脱税できますよーって言ってるようなもんだからな 泉佐野市はすごくイメージ悪くなったな
その他の除外された市町村はそんな印象ないけど >>8
いや、それは違うでしょ。
ふるさと納税制度にかかわる法律に制度上の不備があったのなら法改正するか裁判を行なった上で正すべき。
法律で想定されてないことが行われた場合、行為者を責めることはできないし、その行為を責めたいのであれば判例によって法解釈をするか法改正すべき。
それが難しいのであれば省令によってルールの穴を埋めることもできるだろうけど、今回のことで省令が出てるという話も聞かない。
省令でさえ法治国家として如何なものかという議論があるのに、法律でも省令でもない総務省からの要請というなぞのルールが許されるのであればそれはもう中国と同じ人治国家。
為政者や担当の役人が変わればどうとでもなる前例を作りつつある。次に左翼が政権を取った時は前回より恐ろしいことになるな。 >>415
擁護するキチガイらは法律法律法律ばかりだなw
善意でルール作って庭解放してたら一部が好き放題やりだして、やめてくれと言っても聞かず、しまいにゃ自分達を閉め出すのは違法だなんだ。
ゴーンもだけど、法律のラインをしっかり理解して、違法にならないように正規の手順で迂回させるようなやり方は、違法じゃないとかドヤ顔されても皆困る 泉佐野市は自分たちさえ良ければ良いと思って警告されてもやめなかった
総務省は制度の継続や他自治体のためを思って警告した上で排除した
泉佐野市に味方する価値なんてねぇよ >>416
もう少しマトモなフリをしようとしろよ逆張りニート
その口の利き方では頭がおかしいとしか思われないよ >>416
気持ちは分かるが法治主義とはそういうものだし
抜け穴を使ったタックスヘイブンはお咎めなし
ちなみに、感情で法を恣意的解釈、運用する国もあるよ
韓国がそう
君は韓国並みの人治主義に日本が陥ればいいって考えなの？ >>417
総務省が他自治体のためを思ってというのは、
果たしてどうかな？
社会に出れば、役所がそんな綺麗事で動くわけないのが分かるよ >>420
そら最終的に行き着く先は保身もあるだろ
でもほっとけば他の真面目にやってる自治体が損する
というか役所と役所の争いに役所は綺麗事で動かないとか持ち出してきても意味なくね 借りるもんだからな
使い切ったから創り出そうなんて
ろくなもんじゃない 法改正して施行後の対象から外したんでしょ
事前に警告もしてたし手順は踏んでる
何の問題もないじゃん >>421
いやー、さも総務省は品行方正で
泉佐野市が利己主義の権化みたいな言い草だからさ
どうして泉佐野市の味方しちゃいけないの？ >>425
法改正前に合法の行為が
改正後に違法になったからと言って
それを罪に問うことはできません
遡及法といって法理の基本原則に反します >>399
返し方が度を超してるという事で
努力の方向性を間違ってるから
非難されてるんだろ どっかで歯止めをかけておかないと東京御大が本気を出したらなんか恐ろしい気がするな
返礼品の額に上限はあるんだろうけど
東京御大は泉佐野なんか2回くらい吹き飛ばすほどの爆弾的キャンペーンとか組んで金集めに走りそう >>427
何訳のわからんこと言ってんだ？
罪に問うなんて言ってないだろう
対象から外しただけだろ >>428
じゃあ新制度で泉佐野市をハブる理由は何なの？
言うこと聞かなかったから報復してんじゃん 農家の人が汗水垂らして育てたamazonギフト券がダメだなんて世も末だな… >>436
対象から外れただけで
対象になってるところは
平等に運用されてるだろ >>438
仲間外れ以外はみんな仲良しだからイジメはありませんってか？
朝から大爆笑したわ >>439
支離滅裂だな
法の適用の話してんだろ
どっからイジメの話が出てんだよ >>440
え
君日本人じゃない？日本語むずかしい？
一部自治体のみ対象から外すことは
法益の均等から逸脱してるって話なんだけど paypayみたいなことを小さい自治体がやってんのね >>442
逸脱してるかどうかは君が判断することじゃない
実際に泉佐野がそう思うなら国に対して
裁判起こせば良いだけ。
日本人がどうこう言う暇があったら
対象から外す事に法的な縛りがあるのかどうかでも
調べてろよ >>415
民間ではなく行政相手だろ。
裁量に任せようと趣旨を示して法は弛くしておいたら、そこに付け込み、指導にも従わない。
ペナルティ受けて当然だ馬鹿め。 真っ当に参加したいならレギュレーション守ればいいだけなのに
チートerが排除される程度には運営が機能してるね 是正しないと新制度では対象外にすると事前に伝えられたのに是正しなかったんだから
自治体側が対象外になることを容認したと受け取るのが普通でしょ
外されてからキレてる方がおかしいんだよ レギュレーション破りを放置する事は、
他のルールを守っている自治体の健全な利益に害を与える。
指導もした。
それでも守らない。
他のルール守って参加している自治体へ行く筈だった寄付、を守るためにも、こんな品性下劣な自治体は制度から排除すべき。それが「公平」だ。 >>444
法的な縛りがなければ何をやってもいい
という考え方だよね？
その通り!
従って泉佐野市がペナルティを課されるのは理不尽であると
そゆことよ
>>445
バカは君だよ
日本という国はペナルティを課すには法整備が必要なの
ザル法の抜け穴は使っても罪に問われないのはタックスヘイブン見れば明らか >>448
泉佐野市がなんのルールを破ったのかな？ >>449
法的なペナルティは課されていない
遡求も当然されていない。
よって対象から外すことは
問題ないだろ
法律関係ないんだから 泉佐野市は次は日銀と直で地方債の引き受けやろうぜ
兆いけるぜ兆 >>436
これは不平等の是正でしょ。
例えば300億円、泉佐野市民がふるさと納税で他の自治体に寄付したら
再参加認めますよーとかそういうルールがあれば何も問題ないと思うわ。
再参加の条件を定めてないってとこだけが問題。 新制度参加出来なくても
トータルではやったもん勝ち？ 泉佐野にはとことん闘ってほしい。
こんな理不尽があってたまるか。 >>452
だからその通りだってば
泉佐野市がやったことも法を犯してないんだから問題ないよね! >>457
分からないやつだなバカなのか？
問題かどうか判断するのが
総務省なんだろ
そこが問題あると判断して
除外したってことだろうよ ルールに書いてないから！って小学生並みの言い訳
転売屋なんかと同じで卑しい発想だわ >>454
俺が言ってるのは法益の平等の話で
利益の平等とは別の話
この問題は泉佐野市が儲け過ぎでずっこい!
ということじゃなく
同じ地方自治体なのに総務省の一存で
制度に参加できるかできないかが決まる
ということにある
ルール改定をするから守ってね!
と言ったからといって
お前は改定前に新ルール破ってたからダメー
なんてまかり通らんのよ >>461
1 総務大臣は、次の基準に適合する都道府県等を
ふるさと納税（特例控除）の対象として
指定することとする。
イ 寄附金の募集を適正に実施する都道府県等
ロ イの都道府県等で返礼品を送付する場合には、次のいずれも満たす都道府県等
(イ)返礼品の返礼割合を３割以下とすること
(ロ)返礼品を地場産品とすること
2 マル1の基準は総務大臣が定めることとする。
3 指定は、都道府県等の申出により行うこととする。
4 総務大臣は、指定をした都道府県等が基準に
適合しなくなったと認める場合等には、
指定を取り消すことができることとする。
以下略
法律どうこう偉そうに語るなら31年度税制改革の
内容知ってるんだろうな？ >>458
君もなかなかのバカなんだけどね
その総務省の判断がオカシイという話なんだよな
総務省はルールを守っていれば何をやってもいいのか!
と泉佐野市を批判しておきながら
自分たちも泉佐野市他複数の自治体に対して
お前ら仲間外れにするわー
別にルール違反じゃないからな!
とダブルスタンダードをやっている
加えて選挙で信任される地方行政府より役所の判断に優位性があるということが果たして民主的と言えるのかという問題もある
最後に判定するのは君が言ったとおり裁判所だね >>467
悪いが真っ黒だしフサフサだよ
少し分けてあげたいくらい
知らないおバカちゃんのために教えてあげると
新制度の施行は来月からね
だからそのルールはまだ適用されてなぃのよ
なのに総務省は、旧ルールを遵守していた自治体を
新ルールを根拠に除外すると主張してるわけだ
おっかしいでしょー？
しかし法律を語っただけで偉そうに見えるなんて
かなり後進国の未開の土人の様だな
日本語わりと上手いけど、どこの国の人？ 新ルールになってから除外すりゃいいんだろ
どこに問題があるんだよ
改正条文も読まずに偉そうに法律語ってる様が
滑稽だな、どこが法の下の平等だって？
総務大臣が決めるんじゃないか
アホか >>469
ムムムこれほどバカだと手の施しようがないぞ
新ルール施行後に、新ルールに違反して除外するのは、新ルールに則って問題ないよ
新ルール施行前に、旧ルール遵守してるのに除外することは、新旧関係なく出来ないよ
なぜなら、法の下の平等に反するから!
わかるかな？
ちなみに総務省も総務大臣も神さまじゃないから
間違うこともありうるよ
オカシイ判定にはキチンと反対しましょー 総務省はこんな横暴をやって、相手がたかだか４市町村だけだから有無を言わさず押し通そうと思ってるのか知らんが
司法に訴えられたら絶対負けるぞ
地方自治体と官庁の裁判なんて税金の無駄にしかならんのだから、そうなったら菅と総務省と官僚は死んでわびろよ >>470
総務大臣が基準に適合しないと判断したんだろ
大臣権限範疇に他人がとやかく言う権利はない
大臣も当然間違えるだろうがそれを是正するのは
裁判所でハゲの判断じゃない 泉佐野市が新ルールの中で違反したときに除外すればいいのに
新ルールの中にすら入れないのが問題って事なんだけどな
まだ「方針」のようだから結局参加を認めるって事になるんじゃないかね >>473
あ、ゴメンゴメン
来月施行って意味がわからないのね
つまり6月1日からって意味だよ
まだ新制度施行前だから、その時どの自治体が基準に違反しているか判断することはできないよ
だから今の時点で特定の自治体を除外することもできないよ
それより、君のためにお話してあげてるんだから、落ち着いてちゃんと聞きなさい
ハゲてないフサフサだって言ったでしょ
あと、君は法律の前に偉そうにという枕詞を必ずつけるけど、小学校で流行ってるのそれ？
法律は日本で生きていくのに不可欠なごく身近なもので、別に知っていたから偉いものじゃないんだよー
君だって偉そうにするために条文を引用したわけじゃないでしょ？ >>473
毎日鸚鵡みたいに囀ってるけど
そんなに構って欲しいの？
ヨチヨチ >>475
判断の基準をどこにしてるかは総務省に聞けよ
これに問題がありゃ泉佐野が裁判起こしゃ
良いだけのことだ。
基準も適合するかも大臣が決める専権事項
なんだからな
ハゲが何言っても無駄なんだよ 自治体が脱法みたいなことをして
本来税金として使われるはずだった100億以上をアマゾンにあげちまうんだから
ふるさと納税なんて制度自体辞めちまえばいいんだよ
「モラルのかけらもない自治体に任せられない」
って大義があるんだから
他の自治体は恨むなら4自治体を恨めばいい 泉佐野市は法改正前は「法に明示すへべき。法に書いてないんだから好き勝手にやるぜ！」と言っておきながら、法改正後は「3割はおかしい！地場産はおかしい！」と文句をいう
ほんと最低最悪の自治体 >>481
自演してまで連呼するのは何が目的なの？
完全にガセネタだし ペナルティー？
ふるさと納税しても税金の優遇無いですよーってだけだよな
泉佐野市にふるさと納税はできません！ってわけじゃないのに >>419
だから総務省が泉佐野を制度から外すのは合法的に権限を行使しただけだからね
法に触れなければ何をしても良いというなら、総務省の制裁も法の範囲内
自分達はルールの範囲内ギリギリのアンフェアな手を使うけど、総務省はフェアにやれなんてのは通用しないよ >>485
何も理解してないならレスしなければ良いのに
間抜けなりに 散々止めろって言われたのに泉佐野市って「制度の穴を利用しただけ、俺たちは悪くない」って
記者会見まで開いて煽ったからな
これで排除されたって逆ギレしても誰も支持せんわ >>51
制裁の前に通達したのにやめなかったからだよ >>480
去年の9月が10月に、「2018年11月以降の返礼品の状況で2019年6月以降の対象団体を判断しますよ！」と言っているだろ
そのくらい自分で調べろよ。カス >>477
総務大臣の専権事項というのはマチガイだよ
基準は条文にきっちり書いてるよ
君が引用した条文の1のイとロが基準だよ
難しくて読めないならパパかママに読んでもらおうね
これはつまり総務大臣が好き勝手に決められないという意味だよ
それから4にはなんて書いてあるかな？
「基準に適合しなくなったと認められる場合等には」
はい、大きな声で読んでみましょう
まだ施行前に、基準に適合しなくなったかどうかは判断できませんね？
旧制度はもちろん新制度に照らしても、今の時点で新制度下において特定の自治体を除外する判断を下すことはできません
分かったかな？ 泉佐野市擁護者が、泉佐野市批判者を自演自演と騒いでおきながら、自分がID変えて連投していてワロタ >>491
>>492
どんな通達したの？
誰がどこにどんな風に？
キチンと時系列でソースを並べて見せなよ
その時点でルールは決まっていたの？
2018の9月に「2018年11月以降の返礼品の状況」なんて言われて自治体が何をどう出来ると言うの？ >>493
条文をわざわざ貼ってやったのに
略したところも見てないのか？
基準の制定改廃、指定、取り消しは
地方財政審議会の意見を聞く事に
なってんだよ。
決定は大臣の専権事項だがどうするかは
審議会の意見をきいてきめるんだよハゲ ID真っ赤にして長文連投してる必死野郎はよっぽど都合悪かったんだな笑えるぜ >>495
もう少しキャラを変えないと
見え見えだよ。何人目かな？ >>499
ほら、このスレの初レスがそれでは
「自演してます」
と宣言している様なものだよ
もう少し頭を使いなよ。小銭の為とは言え 擁護している奴は泉佐野市の市民とか公務員ぐらいだろ >>501
行の開け方、全部ソフトバンク
どうも君がIDをコロコロ変えてるようだな >>495
俺と>>497のことを言ってるなら別人だよ >>502
賑やかしにしても稚拙すぎるよ
いつの時代の自演だよ
>>503
ほら、それでは自演してるとカミングアウトしているのと同義だよ
頭を使いなよ。バカなりに >>505
よく分からんが、毎回IDが変わってるのは何故だ？ > いうまでもなく、ソフト・ローは、法律ではない。
> つまり、「法律さえ守っていれば、何をしたって許される」と豪語するような規範意識の持ち主は、真っ先に、このスマート、かつ、エレガントなソフト・ローの世界から、つまみ出されなければならない。
> 更に、ソフト・ローでは、一般に、ハード・ローのような直接的で強力なペナルティ（刑事罰、課徴金、法的効力の否定、損害賠償など）が違反者に下される訳ではない。
> これは、対象者に、「ペナルティが怖いから規律を守る」のではなく、「ペナルティの有無を問わず、規律を守るのは当たり前」という規範意識を求めるものである。
> ソフト・ローによる市場規制のあり方は、よく “comply or explain” （遵守するか、さもなくば説明せよ）だといわれる。
> これを「説明すれば遵守しなくてもよい」と解釈するのであれば、全くの見当違いである。
> “comply or explain” といった場合、理念的には “comply”（遵守せよ）に主眼がある。 “explain”（説明せよ）は、あくまでも例外的な位置づけである。
> つまり、規律は当然に遵守すべきものなのである。ただ、その規律を遵守できない特別な事情のある者には、その事情を説明する機会が与えられる。
> その説明が十分に説得的であれば、例外措置が柔軟に認められるというだけのことである。
> こうした仕組みが機能するためには、市場関係者の間にある種の信頼関係が存在することが前提となる。
国のガイドラインはソフト・ローだから、ルールを守れず信頼関係を築けない人はその場から去ってもらうしかない AMAZONなんて日本に納税しない最悪の売国企業を税金で潤すとか死ねよ >>504
同じ泉佐野市擁護者として、さっきから単発で自演がー！って騒いでいるソフトバンクを何とかしてくれw
さすがにあなたも、単発ソフトバンクの泉佐野市擁護者が別人とは思ってないでしょ？ >>506
ほら、IDに拘っている時点でダダ漏れなんだよ
ワザワザ示してあげてるのに
他のキャラも動かさないと自演だとバレてしまうよ
ちゃんとキャラ分けしてレスしないと えっと結論は泉佐野市除外でざまあってことでおｋ？
擁護者はこの結論が覆ってから来てくれｗｗ >>499
ID赤くしてるのは俺（フサフサイケメン）ともう一人（法律が珍しい未開の土人）の二人がいるよ >>510
IDコロコロ変えてるのがみんな分かってるのに
自演だ〜って君マヌケなのか？ タイミング良く単発が現れ、同じ方向のレスをする
口調が殆ど一緒
これではねぇ
間抜けなりにもう少し上手くやれば良いのに >>415
民間ならそれも通じるんだが国VS自治体だからな
ルールを守らない奴が増えると新たにルールが作られるという例 >>513
「示している」
と言っているのに
もう少し頭を使って煽りなよ。小銭の為とは言え
そこまで無能では、ね >>509
あまりにかわいそうなオツムなんで何とかしてあげたかったんだけど、どうやら手の施しようがありません
故人曰くバカにつける薬はない
曰くバカは死んでも治らない、、、合掌
自演かどうかは分かりかねるけど
自演だとするとバカが減って少しはこの国も救われるね >>517
そもそも自演する必要がどこにある
自分の意見とハゲの意見を議論してるだけで
どっちが正しいという問題でもなければ
人数が多い方が勝ちということではないんだぞ？
メンタル子供か？ >>519
ほら、他のキャラはどうしたの？
ちゃんと動かさないと
それではどうしようもないよ ceroじゃないが、ある程度の業界なら規制や法改正入らないように自分達で組合みたいの作って自主規制して、上手く長く汁吸うんだよな
泉佐野韓国はやり方が下手、おいしい資源だからといって取りつくしてどうすんだよ 単発ソフトバンク君は、自分がID変えておいて自演がー！しか言えない可哀想なやつだから、かかわらないのが一番。 簡単に言えば寄付金集めのために税金で買った金券をばら撒くって事だよ、自治体の金儲けであって地域産業活性化でもない
WIN-WINだと勘違いしてる奴はちょっとは気づけ >>515
俺だよ俺
ちゃんと定職に就いてるし、ちんこもデカイし、欠点があるとすればそう
優しすぎる、、、くらいかな？ > また、ソフト・ローの執行機関（例えば、取引所）には、ハード・ローの執行機関（政府当局、捜査当局など）と異なり、通常、強制的な調査権限は与えられていない。
> つまり、規制の対象者による誠実かつ正直な自己申告（性善説といってもよいだろう）が前提となる。
> 逆に、「見つからなければオーケー」といった規範意識の持ち主は、ソフト・ローの世界の住人にはふさわしくないこととなる。
国としては事業者に対していろんな規制（市場ルール）を出しているが、何でもかんでもハード・ロー（法律）としての条文は作っていない
国として扱う法律の量が膨大になり、改正などで一々国会に上げて採決や公布の手続きで時間がかかりすぎるからな
ソフト・ローでは、逮捕や罰金や強制捜査などがない代わりに、信頼関係で成り立っているだから、守れない人は去れということになる >>525
よし、意見は合わんが
短小ハゲと愛称をつけてやろうw 泉佐野市はタバコ税とかのゼンカモンだからなー
除外された他もクソだがダントツでクソなのが泉佐野市 >>518
あなたに聞きたいけど、>>492の事実は認めるよね？
その通知が今回の措置に対して、適法か違法かは別として。 >>516
そうそう、国民一般に向けた制度であれば、悪意を持ってる奴が狡い手を使う事を想定しなきゃいけないが
これは各自治体の長に向けられてるもので、当然良識のある人が善意で利用する想定になってる
緩くする事で自由な発想が生まれるし、最悪、悪用する奴が出てきても警告すれば分かるのが当たり前
そういった想定を悉く下回った悪意の塊が泉佐野 そういや昨日amazonポイント送るメルアドの確認メールが来てたな >>526
ほらー
そんな自分と会話をしてもね
頭が悪過ぎるよ 問題はこの地方自治体指定が年毎かどうか
という事だな。
そういう事なら昨年度の実績を見て今年は
指定しないと判断したで
法的な問題は無いか 泉佐野市擁護者に聞きたいんだけど
ふるさと納税で税金の免除対象地域から外れた泉佐野市に
これからも納税する？
絶対にしないでしょｗｗ結局儲からないからねｗｗｗ
擁護してるのはこれからも俺を儲けさせろって個人的なクソ理由で
それって別に泉佐野市じゃなくても良いんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗ
地方振興や地方活性化としては大失敗したという事実は覆らないｗｗｗ 泉佐野はポーズだけで除外は想定内、とっくに見切りつけてるでしょ
本気で今期のふるさと納税対象やりたいなら10月以降の是正猶予期間の3月閉店セールなんてするわけないからな
他の自治体も注目してるのは地方交付税がどうなるかってこと
ふるさと納税で稼いだら地方交付税減らしますならふるさとアピールするだけ無駄になるからな >>511
泉佐野市は排除されても得したのは間違いないよｗ
ただそれでも排除は穏やかではないねって話 >>535
単発君と違って、まともな人で良かったよ。
だからこそ、泉佐野市の「後だしじゃんけん」という指摘は的外れ。まあ、既存の物をすぐに見直すことは困難だけど、2019年1月以降に新しくアマゾンを追加したのは悪質。制度からはずされて当然と俺は考えているけど、どう思う？
所詮通知なんだから、そんなもの有効ではないとお考え？ >>536
条文を見る限り
指定の解除には基準を満たさなくなった事実が必要であり、実績やそれから類推される可能性において予防措置としての指定解除は無理と思うよ
事態がこのまま進行して現実に泉佐野市他が除外されたとき
恐らく裁判になるだろうけどさて、どうなるかね >>540
泉佐野市は4月以降もやっているからね。
普通交付税はともかく、特別交付税も諦めているでしょ 3月くらいに泉佐野に納税して、5月くらいから返礼品送付となってたんだがちゃんと送付されるのか？ >>543
除外すべきだという考えは変わらないが
除外根拠がどうかは改正後の条文だけでは
分からないな
改正前の条文にもそういう条項があったのかどうか
無くて継続指定だとキツイかな >>542
俺のレスを読んでもらえばわかる通り
俺の主張は一貫して
・アンフェアでもグレーでも脱法でも現行法に反していないなら適法
・その証左はパチンコ、タックスヘイブン、ルーピーの脱税など多数ある
・現行法で認められた行為を改正後に違反とみなすのは遡及法
以上の観点から泉佐野市他には何ら落ち度がないと断言できる >>547
その法改正に関して言えば、泉佐野市以外の3市は法改正をみこして3月末で見直している。
一方、泉佐野市は法制定後の4月以降も引き続き違法行為を繰り返しているけど、それに関してはどう思う？ >>539
俺に言ってるなら、俺は法治主義と法理の精神に基づいて泉佐野市に理ありと主張してる
俺は北海道出身ということもあって、個人的なルールとして寄付先は道内に限定している
ふるさと納税で泉佐野市に寄付したことはないし、する予定もない
が、あまり中央にイジメられるようなら応援の気持ちで寄附するかもしらん ふるさと納税より都市部の老朽化したインフラの整備とか物流の効率化図ってくれよ、都市部の景気がよくないと地方まで恩恵こねーんだよ 規制だけじゃなく罰金制裁加えた方がいいだろ
あとふるさと納税自体やめちまえ >>547
遡及にかんしていえば、
法改正前の去年に寄付したものについて、今年の税控除の対象外にしますよ。はダメだけど、
法改正後の今年の6月以降に寄付したものについて、来年の税控除の対象外にしますよ。はOKだね。
どうしても納得できないなら、裁判するしかないよね。そのための裁判だし。 >>548
その辺の事情は知らなかったが
繰り返すが現行法で違法性がないなら倫理上不適切な如何なる行為も適法と確信している
しかし見直しても結局除外されるなら>>492の通知がいかに無意味か総務省自身が証明してるように思える >>86
稼ぎ良ければ、保育園料7万は安いと思うが >>554
まだ決まってないのよ
15日ごろに結論出すんだって >>552
それは税制上の必然ね
俺はそうは思わんけど >>553
少なくとも泉佐野市の4月以降は完全に違法だと思うけどね。
あと、アマゾンだけが注目しているけど、
・3割以下
・地場産
・金券NG
が大きなポイントで4市以外は11月以降、すぐに止められる金券はすぐに止めて、それ以外も順次見直す努力をして見直した。
4市は11月以降も見直す努力を一切せずに3月まで脱法行為を繰り返した。
その違いだろうね めぼしい特産品のない弱小自治体は不利だと最初から言われていたのに総務省が「自治体は知恵を絞れ」と無理強いして、知恵を絞った結果の金券配布は速攻で規制する。弱小自治体からすれば嫌がらせにしかなってない。 >>559
逆だろ、それがいけるなら
東京が1000億あげちゃいますキャンペーン
やったら、地方都市は手も足も出ない >>557
そこで見解の相違があるのはしょうがないね。
おれは不利益遡及禁止に反するとは全く思わない。
もうこれ以上は泉佐野市が裁判するしかないね >>547
総務省の対応が違法であると断言できるのなら泉佐野が訴えればいいだけ
合法だけどアンフェアだと言うなら自業自得 >>562
あと聞きたいんだけど、泉佐野市が適法だという考えはわかったけど、
そもそもの泉佐野の行為が倫理上道徳上、全く問題ないと考えいるの？それともそこは問題があったと考えいるの？ >>560
上限があるから単純にそれで金を集められるものでもないと思うが、それすら適法というのが俺の考えだよ
つまるところザル法作んなバカ
これに尽きる 金券禁止にした総務省の対応を批判しているやつがいるけど、
こんな努力もなしに誰もができるものなんて絶対にダメ。
認めたら、大都市がやりはじめて地方に金がいかなくなる。
地場産品以外禁止も同様。
規制はむしろ田舎を守る制度。 >>564
そうだなぁ
手法は褒められたものじゃないけど
タックスヘイブンに比べればさほど悪質とも言えないし
むしろいいとこに目を付けたなって感心するくらい
お上の鼻を明かしたのは一休さんみたいで痛快でもある
関空絡みの莫大な負債の話なんか聞くと
他の自治体同様財源確保に必死なんだろうなと理解できる
もし自分が泉佐野市出身なら胸を張って応援するだろうな
ま、そんなとこかな >>565
初めての試みだからやってみないと分からない
ザルではなくて想定できてなかったんだろうから
そこを責めると行政が新しい事をしなくなってしまう
だからこそ改正を重ねるのだし、改正するまで
その隙を突かないようお願いしたけれど
泉佐野は無視したという訳だ。
個人的には泉佐野に問題があると思うよ >>323
日本で導入しても、ガラパゴス規格になって、結局海外規格を１から導入し直す事になるから、
手間がへって良かったんじゃね？ >>568
君の考えも良くわかったよ
ま、泉佐野市も必死なんだよ
それは分かってやりな もう終わったよ
言いたいことは全部言った
しかしあれだね
皆この国が好きなんだなー なんか甘くね？
コレ何らかのペナルティ付けて二度と自治体として機能できなくなるレベルのダメージ与えておくべきだと思うけどな。
どーせ中の人はコネ採用ばっかりの「他人を利用する事しか考えてない連中」だぜ。 泉佐野は市民との問題も、聞く耳持たずでことを進めそう。
ヤクザ市役所的な。
こんなところ破綻しか道はないね。 >>573
ん？それこそ総務省じゃんw
税金使ってロクなことしてない
挙句逆ギレとかくだらん
国家公務員の成績悪い奴らの集まりなのか？総務省？ 発狂してる人は泉佐野市の市長なん？
必死すぎてキモい 国に逆らって稼いだ金なんだから、当然有意義に使うんだよね？
まさかハコモノつくらないよね？ 生活保護で、人生を謳歌するから市も困る。外人は、対象外だが
日本に寄生する形で、受している。少ないと裁判する馬鹿もいる。
ウクライナなどに比べると、ここは天国だな。韓国も、調子の乗ると
００を打ち切られるぞ。 夕張の市長もこれぐらい強引にやってたら、借金なんてあっという間に返せてたのにね 市役所が総務省の従属機関と思ってるアホ多過ぎて笑う
そりゃ日本も傾くわ 泉佐野擁護派でまともなのはID:Y/EA6ZQt0くらいだな
あとはバカな国批判だらけ。 自治体が金儲けしちゃ悪いのかよ
官僚はクズ、俺たちの決めた税金を納めろ！ってか
バカじゃないの 何事もやり過ぎたら規制されるってだけじゃないの
制度の問題も上手くやれば見逃して貰えたんだろうけど喧嘩売ったらダメ >>583
泉佐野市以外の自治体は、泉佐野市よりも規模の小さい貧乏な所も、泉佐野市のせいで損しているからな。
与野党ともに何も言わないよ 国vs地方というより
国+良識ある善良な全国ほぼ全ての自治体vs泉佐野市など4市
だからな。
どう考えても泉佐野市が負ける 再三の注意にもかかわらず従わなければこうなるわな
もっとグレーなやり方あったろうにアホなんかなと思うわ >>13
チョンは日本で税金納めたく無いだろ
祖国に帰って二度と来るな
日本語使うな 今朝の関西の番組の正義のミカタでやってたけど
高橋洋一とか総務省に怒ってたなｗ 市役所の裁量って法令に書いてないとこを利用することだからな
泉佐野のやり方はあり 元借金日本一の市だったしな
金入ったなら学校や保育園、インフラを充実させてくれれば良いよ そもそ故郷でも、所縁の地でもないのに寄付した分を減税っていうのがおかしいだろ >>589
大阪が「大阪国」になれば国vs国だぜw 泉佐野もやりすぎだとは思うけど、この制度自体が穴が多すぎる。
当初の趣旨から逸脱している部分が多いし、制度自体廃止した方がよい。 実際どうかは知らんけど例えば地元商店街でのみ使える商品券、地域振興券なんかならコンセプトにはマッチしてるけど
こうやって泉佐野市みたいなバカやったところがあると一律的に金券禁止みたいな事にもなりかねない
それどころか換金性の高い物は禁止みたいになって生鮮食品に限るなんて規制すらありうる アマゾンギフト券を強行したのはマネロン疑われてもしょうがない
実際、何かヤバイ点があったからこうなったんだろ >>589
嘘は止めようね
総務省は返礼品競争の是正のため、2017年春と2018年春に返礼品について寄付額の3割以下でかつ地場産品とするよう総務大臣名の通知を出した。
この通知に強制力はなく2018年9月1日時点で寄付額の3割超の返礼品を送っている自治体は246市町村（13.8%）で、
このうち174市町村が見直しの意向がないまたはその時期を未定とした。 >>599
法律知って利用してる奴だけがめちゃくちゃ得する制度
情報弱者は蚊帳の外 行政の補助とか給付とかのほとんどは申告制だろ。知らなきゃもらえない。徴税とか刑事罰とかはその逆。 >>607
返戻金ではなく返礼品な
返戻金だと払った分の100%が税収減になる
返礼品として地元の生産品を指定する事で地元企業が儲かり、それは税収増に一役買うし
それをきっかけに特産品の知名度を上げればリピーターを獲得して地域振興になる
あるいは観光チケットなどにすれば観光客を呼び込めて、その他の企業も利益を上げられる
「特産品も何も無い地域はどうすりゃいいんだ！」ってな泣き言を泉佐野は言ってるけど、
これを機に何かしら特産品を生み出せよってケツ叩くための制度でもあるのに、
それをしないでアマギフで税金ダンピングしてるのは悪質としか言えない >>609
そんな制度ではねーよ
名産品なんてものが一朝一夕で出来るかよ
出来ないから今の制度になってるんだろ
理想論だけで自治体を運営出来るなら世話ないんだよ
この制度によって出来た名産品とやらを挙げてみせろよ 天下り利権の仲介業者が叩かれない不思議。
ラインショッピングなんか、30人に1人が寄付額全額返還キャンペーンやってるよ。
泉佐野市が独自で返還するのと、仲介業者が返還するのと何が違うんだろうね。
仲介業者に多額の税金が流れる方が不自然だよ。
池袋の上級国民を叩くのに、これは何故か叩かれないね。 まあお前らがここでID真っ赤にして罵倒しあってももう総務省が決めたから問題起こした馬鹿自治体は排除されます >>1
>裁量でペナルティーを科されるのは「法治国家と呼べない」といった批判もあります。
誰がそんな事を言っているんだ？。法治国家を理解できていないようだな
常識や道徳心の無いクズからの害を防ぐ為だろ
ふるさと納税の理念も理解していないのにも呆れる >>610
過疎ってる町とかみんな何かしら生み出そうと頑張ってるんだぞ
「うちの町には何も魅力的な物はありません」なんてのは敗北宣言だぞ >>51
事の顛末を理解してから大口を叩こうな？、ん？ >>593
でも野放しにできないと見做されたらいつでも当然対処されて叩かれるんだよなぁ >>584
金儲けできていないじゃん
他の自治体の取り分を黒い方法で分捕っただけでさ
株屋や銀行屋と同じで創造性も何も無い >>573
ほんこれ
日本国内の地場産業や特産品でふるさと納税の品としているのならまだしも、日本に納税しないアメリカ企業に流している訳だからな
田舎政治家はあんなクズばかりだよ>>1。都市部や国を偏見を持って逆恨みして、反日マスコミに担がれて民主主義革命ゴッコだ
公務員だという自覚が無い独善的なクズだらけ >>559
地場産業も育てられない地方自治体なんて存在する価値が無いね
近隣の市町村に合併してもらうべきだ >>402
どこからどう見てもDQNの蛮勇で思想は浅ましい乞食。地方自治体がすることじゃない
地方ナショナリズムで突っ張って反国家主義で暴利を貪るって、国民から見たらまさに有害だ 泉佐野市は、いわれのない批判に屈せずよく頑張ったよ
名誉ある除外だ、市は胸張っていい 試食のウィンナー、全部食べてもルール違反じゃないよね？
出入り禁止になったら、文句言うぞ。世間は僕の味方するよね？ >>624
出禁ではなく
お前みたいなゲスが店来たら
試食を裏に片付けるだけ（笑） >>624
全部なくなったら、お前用に廃棄用のウインナーを置く >>624
こんなんだからお前はバカって言われてきたんだよ >>1
日本人は頭がおかしいね
韓国じゃ考えられませんわ 何年も除外される訳ではないだろ
そういう意味で泉佐野の勝ち
今年度は減るとはいえ、3ヶ月の稼ぎはあるからな >>415
熱く語ってるところ申し訳ないが
今回法律改正されたうえでそれに則ってないから排除されたんだぞ
きちんと法治国家としてやってるよ 日本人はルールに書いてないなら何やっても良いって考える世界でも最低の部類に入るゲス民族だからな初めからちゃんと書いてない総務省が悪い >>631
散々既出だけど
改正法はまだ施行されてない
施行されてない法に則って法治国家とはこれ如何に ネチズンの声に押されて遡及法がまかり通るとは人治主義の韓国兄さんそっくりだな
まぁ官尊民卑でお上崇拝の東京ではこういうのがウケるんだろうねぇ そもそもろくな地場産品が無いからこんなことやってるんであって、排除されたところで売りの返礼品なんてないんだからそんなに痛くもないだろ ホリエモンとかたらこみたいな価値観の自治体はまあそれ相応の扱い受けるだろ 法律なんて穴を利用したり、勝手な解釈も出来る
要はどれだけ自分の有利に事を進めることが出来るか
力があれば政府転覆でもさせれば良い いや国が悪いんだけどな
大元が大問題なんだよ
もっと好き勝手やってもっと酷い有様になればそのうちそれ以下にはならなくなるからそれまでとことんやっちゃえ日産 >>364
ならふるさと納税という変な制度を使わなければいい >>362
悪用されないことが前提で日本の法制度は作られているんだよ
その根幹を否定している自覚はあるのかね >>342
そうかな。アマゾンはアメリカ企業で、アメリカで脱税したら執拗に叩かれる
叩かれていないということはアマゾンの汚いやり方を黙認して設けている連中が主にアメリカ人だという事
アメリカ人主導で脱税、タックスヘイブン使用、アメリカの上級市民は世界でやりたい放題なんだよ 総務省が警察機関の上部組織・国家公安委員会の最高機関であることを知らない奴多すぎ
総務省に逆らうことは、警察機関全てと連携している法務省を敵に回すことになる >>643
足立の動画とか見ると総務省は逃げてばっかりで役立たずみたいだが なんか総務省vs泉佐野市みたいな構図で語られてるけど
総務省+全国自治体vs泉佐野市だろ実態は。
本来の税収がアマギフ市に吸い取られてるわけだし >>644
官僚は逃げるが、下部組織の国家公安委員会や警察機構がトコトン潰しにかかる
しかも消防庁も総務省の下部組織なので、火事や救急通報しても「渋滞で〜」とかで放置される >>633
これまで法律はこういっ趣旨ですよ！ってさんざん通知出してきたのに、それを無視し続けたのが泉佐野市。
法律に書いてなければ何をやってもかまわないという、日本人とは思えない思考かよ。 まだ牛肉とかの国内産や地元産に留めておけば世論を味方にできたかもしれないのに、アマゾンだもんなw 都合悪いことは見えないんだね
仲介業者＝天下り＝利権
自治体によって寄付額の60％を仲介業者に払ってる >>650
下級が何をわめこうが構わないけれど、
仲介業者になれないのなら愛国心が足らないのでは？ 同じ返礼品が去年より寄付額上昇してて、なんだかな。 ポリシーを貫いた上での名誉ある除外
日本の地方自治は死んだな あれだけしっかり警告出してたのに挑発するかのようにエスカレートしてたからな
こいつらに関しては全く同情できない Amazon券が悪いと言っている奴等はJCB券なら文句言わんのか
Amazonが税金払ってないと批判している奴はAmazon利用しないのかな >>657
「地場産品」に違反してるっていう話だろ
amazon守りたいのに必死なのは伝わるけどそういう話じゃないよ、何言ってんの それ自体はたいした問題じゃない
返礼品が地域の特産品じゃないところが問題
一次、二次産業に還元されないと
乞食に恵んでやってるだけになる
あとそれに乗っかるアマギフルンペンも問題
形だけ寄付して税金をかすめ取ってる
まともな仲介業者もいい迷惑 泉佐野市とロリコン性犯罪者、どっちが悪いと思う？ 相当の刑罰は？ >>660
自分の考えを認めさせたいことだけを優先して
そういう偏っていて世界の違う意味不明な条件での質問なんぞをしていると
かえってお前が持っている意見や同じ意見の人の話に対する信憑性が薄れるからやめとけ 税額の大きい税金は全部、国に押さえられて、大都市はともかく
地方都市は独自でやっていけないところがほとんど
当然、地方は国に対して不満いっぱいなのだが、
そのガス抜きのために作られたのが、このふるさと納税制度
要は自分の裁量で、地方に小遣い稼ぎさせて、国への不満をそらそうというのが主旨
どころが頭のいい奴もいて、それを逆手にとって荒稼ぎする自治体が現れ始めた
総務省は大慌てですよ。小遣い稼ぎ程度なら許せたが、本格的に稼ぐのは許さんとばかりに
最初は制裁をちらつかせ、それでも引かなかったところがあったため、
特定の自治体だけ制度に参加させない超強硬措置に出たのが今回なわけで
まあ地方は国に逆らわず、素直に小遣い稼ぎだけやって満足してろってことですよ >>661
野犬かよ、相手にしてもらえなくなったからって俺に擦り寄ってくんな
意見の信憑性なんぞ個人で決めろ、他人に同意なんか求めてねーよバーカマザコン >>664
えっ、誰と勘違いしてるの？
こわっ・・・やっぱキチガイだったんだな・・・ｗ 泉佐野は他市町村の税金を横取りしてることに気付かないのかね
どっかから湧いてくる金を取ってるんじゃないんだからな
自分さえ良ければという考えしかないんだな
今後100年地方交付税不交付な >>665
生活保護ネトウヨにマジレスするほうが悪いなｗ 単発だらけのわけがねーし、マンションタイプの回線やら色々とＩＤ替え放題なのみっともないのも気づけない
子供部屋おじさんちーっす、特徴は草生やせばいいと思ってるとこ
キチガイっつーのはいきなり絡んでくる奴だよ >>667
今日、日曜日なんだけど曜日感覚も無いの？ >>658
Amazonを守りたいんじゃなくて泉佐野を支持してるの 長崎とか佐賀福岡は水門詐欺で税金にたかるのに慣れてるからそう思うんだよ >>609
そんな事で簡単に特産品なんてできないよ
俺の地元でも（ふるさと納税関係なく）なんか特産品ぽいものを
地元の商工会がでっち上げているが、無理やり作りましたみたいな
ものは、地元でも無視されている
温泉饅頭やローカルせんべいでも売ってた方がまし ９割の人が泉佐野市が悪いと思っているけど
そのうちの何人かは悪いけど得だから泉佐野市にふるさと納税している
１割くらいの泉佐野市肯定派の中には
自分のズルい考えを否定するために
いろいろ理由をつけて泉佐野市を肯定しているのかもしれない アマゾンが営業して、ギフト券くばったんだろうな
アマゾンって熊本地震のときも、やらかしたでしょ
国の制度が穴だらけだといっても、その穴を付いて、バカを先導して
隠れてアマゾンが利益をえる仕組みは、バッシングされるでしょうな
法律がさばけないなから、民衆がバッシングするしかない。
それでもアマゾンは景気よく商売してるけどね。
やっぱり 格安ってことがつよいんだろな >>677
納税者を蔑ろにしてきたから税金払わん奴が増えた
納税者がお得な納税方法選んだだけや >>640
別に変な制度とも思わんけど
総務省が作った変な制度なんだから
それを利用した自治体じゃなくて
変な制度作った変な役所がおかしいんじゃないの？ >>640
ふるさと納税なんかやめて地方に権限移譲しろって話 >>641
そんなことは全然ない
だからパチンコの三点換金がまかり通ってるじゃん
タックスヘイブンがお咎めなしじゃん
抜け穴があろうとも法は法
役所の解釈や運用でホイホイ捻じ曲げてたら国会なんかいらねんだわ
あ、アナーキストや韓国式人治主義者ならその主張でいいよ？ 要は賄賂が足りなかっただけよ
携帯料金四割下がったか？実質値上がりしたよな？そういうことだよ >>647
何やってもいいんだよ？
たまには外に出て駅前に行ってご覧
ちんちんジャラジャラうるさいお店があるでしょ
あれはパチンコ屋さんといって脱法賭博場なの
でもちゃんと営業できてるよね？
グレーゾーンは合法なの
それが法治主義で
日本は法治国家なの
ヒューマニズムで法を曲げるならカルデロンのり子は日本人だよ パチンコやタックスヘイブンは今回のことは関係ない
泉佐野市の不法行為は
歳出に直接影響するから
歳入が減ることより悪質 違法じゃなきゃ何やってもいいなら、違法にならない範囲で嫌がらせされても文句言えない
第二の夕張になるまで追い込め 盗人猛々しいんだよな泉佐野信者は
税金泥棒の自覚を持ちなさい
なんで国から見捨てられたのかを
良く考えてみて 制度を最大限に生かしたらキレるってのも公務員らしい対応で草 ああ、ケツに金の延べ棒突っ込んだりするの好きだよね
租税回避の連中は >>686
パチンコやタックスヘイブンは我が国の法治姿勢はグレーゾーン=合法としている証左として示したんだよ
>>687もまたその通り
ただし
改正後に施行前の行為に遡及してはイケマセン >>687
お得意の蝋燭デモやれば良いと思うよ
仮に追い込んで破綻させてもその後の事後処理にまた莫大な税金がかかると思うけどな だから遡及遡及言ってるヤツいるけど稼ぎすぎた分取り上げたりしてるわけじゃないんだから遡及はしてないって
ただこれまでの行動を鑑みて総務省に可能な裁量で今回から参加させないだけ
コンビニにフルフェイスヘルメット被って入るの断るのと一緒 そのアマゾンギフト券を誰の金で買うのかがポイント
原資は国民の払った税金
つまりお前らが泉佐野市に寄付してるってことなんだ 地方交付金もらってないんだから立派
他の地方交付金もらってる自治体は乞食 自分の税金からキャッシュバックしてもらってるだけで
俺の勝手だろ
貧乏人は黙ってろ 地場産業に限るってのがまた大きな抜け穴になると思うんだよな
例えば韓国企業が地場産業販売会社作ってそこと市が癒着して韓国ぼろ儲けとか出来そうだしな 例えるなら泉佐野市が病院
ふるさと納税で泉佐野市に寄付した奴らは生活保護受給者
返礼品のアマゾンギフト券が薬
こういう事件があったろ AmazonもPrime会員の会費を値上げしているし、そろそろ引き際だろ。 別にアマゾンは悪くない
恥知らずな自治体と目先の利益に目が眩んだ愚か者に問題があるだけ
氏名公表すればいいのに
破産者マップみたいに Amazonって法人税払ってないだけで、消費税は払ってるでしょ。
例えば、Amazonがふるさと納税の仲介業者になって、アマギフ還元しだしたら叩かないんでしょ？
ラインショッピングは韓国資本なのに叩かれてないし。 逆に考えるんだ
ふるさと納税は選択肢を広げてゆく
なぜなら今総務省のしてる締めあげで
トクする人間はいない
税金は財務省の管轄下で考えるべきだ
地方自治体はとにかく、
カネを集める工夫をしたんだ
悪意なんかこれっぽっちもない
生き残りに必死だっただけだ
財務省からしたら、個人から出るカネは同じだ
納税義務は果たしている
総務省をシステムから排除するんだよ！ 自分のところに、金が入れば、
それでいい。
大阪らしい発想で、素敵city 経営者がどうとかなら
ソニーよりサムスンの方が上なのか？ 泉佐野市もルールにしたがって尼ギフ配布しただけだし
総務省もルールにしたがって排除しただけだし
winwinやん何の問題があるんだ？ >>614
どこの町がどんな風に努力して結果を出してるのか挙げて見せなよ
統計データでもあるの？それを見せてよ >>714
犯罪だけど
なに寝言を言ってるの？お爺さん
お昼はさっき食べたでしょ？ アマゾンギフト券買うならバカでもチョンでも出来るんですよ
チョンのバンクさん
普通の日本人はやらないだけで やわらか銀行とかソフトバンクとか
何がいいんだか知らないけどさ >>717
>>718
その語り口で何を喚いても
誰も同意しませんよ
お爺さん
何の為に生きてるの？ ああ、君なりのふるさと納税ってわけか
だったらしょうがない
ただミサイル作るのはやめれ >>684
泉佐野市は新しい規制(地場産に限るもか)にも文句を言っているから、その理屈は通じないな。
法律に明記されていないことをいいことに好き勝ってやって、明記されたらされたで文句をいう
日本人ではない >>713
事後法的なとこがないか？
おれは泉佐野市には寄付していないが、
なんか厚生省の、年度末の通達一本で
診療報酬引き下げます通知みたいなさ
有無を言わさぬ押しつけってのかな
関係官庁の横暴に見えるよ >>721
車の法定速度ってさ、あれどう思う？
なんかおかしいと思わないか、
こんな道で60キロかー、ってさ
法律に文句言う場面はあると思うよ >>723
泉佐野市は基準が曖昧だ！明示しろ！と言っておきながら、明示したらしたで文句を言うから、その事例とはちょっと違うな。 >>720
何言ってるのか全く訳が分からないけど
何の為に生きてるの？お爺さん >>725
メスを持たない医師も沢山居るよ
お爺さん。出来ないのに無理に例え話しようとするのはやめた方が良いよ
間抜けを晒すだけだから 投薬はドラッグストアか薬剤師がいれば十分なんよ
節税マニアのオッサンよ >>728
処方箋がないと薬剤師は何も出来ませんよ。おじいさん
もう少し頭を使いましょうね。例え話がしたいなら >>731
運動の原点となったのは旧・大山町（現・日田市大山町）が1961年から行っていたNPC運動(New Plum and Chestnut運動) である。
旧・大山町の地勢が稲作に適しない山間部であることを逆に生かし、『梅栗植えてハワイに行こう』というキャッチフレーズの下、収益率が高く、
農作業が比較的楽な農作物を生産、果物を出荷するほか、付加価値が高い梅干しなどに加工して出荷を行うという運動である。
これが成功したことに平松大分県知事が着眼し、大分県全体に広げたのが一村一品運動である。
ふるさと納税とは全く無関係だね >>51
モラルの無いやつがいるからルールが増える典型例だろ 薬剤師に処方する権利を与えれば済む話さ
薬剤に対する知識はたいして変わらないし
注射だって看護師の方が上手いんだから
社保国保廃止して実費か民間の保険にすれば
国に借金返済にもつながる
島国はパクリばっかだから遅れてんだよ
オッサンもさとふるのぞくヒマがあるなら
ドイツ語の単語一個でも覚えたら？ 去年寄付したものが今年の税控除にならない。とかなら遡及禁止にあたるけど、今年の6月以降の寄付が来年の税控除にならないだけだから遡及には当たらないんだよね。
文句があるなら裁判でも起こせばいい 金塊の密輸だってバレなきゃ犯罪にならないわけだしな 制裁っていうけど
このままじゃ市民に負担になる可能性が高いくらいで
市長や公務員、ポータルサイトや仕掛け人はろくに責任取らないんだよな
この4市町が実際にこれからどういう金の使い方するかが一番の問題点か
公共事業一つやるにしても利益受ける会社がいるはずだし >>724
横だけど
60キロと明示されてることに疑問を呈するんだから例えとしては適当だと思う
我が国においては、お上の言う事に文句言う権利は天下万民に認められてるよ
文句どころか訴える権利すらあるんだから
通るか通らないかはまた別の話 >>737
もしかして泉佐野市が非合法行為をしたと思ってる？
そうなら事実誤認があるからよく調べてご覧？
バカに見えるよ ふるさと納税→×
返礼品目当て納税→〇
みんなふるさとには納税せずに返礼品があるところに納税する >>733
ルールブックに書いてないことは何やってもいいっていう下衆の考えがすべてのアイデアを潰すよな
メンタリティが半島人そのものだわ >>697
これまでの行動を顧みて
って部分が遡及って意味だよ
それはダメなの >>721
お上に文句を言う権利は日本人なら誰にでもあるんだけど
我が国は北朝鮮みたいな国じゃないんだよ？ >>735
そこじゃなくて
改正前のルールでセーフだったことやってたから改正後にハブる
これが遡及してるということね この市はぶっちゃけIT企業と組んでなんかやって欲しい
企業誘致でもいいし >>742
納税って呼ぶのも微妙
原資があくまで自分の住んでいる市町村に払う住民税
納税先の選択って見方も可能ではあるが
返礼品、送料、ポータルサイト手数料とかで目減りしすぎ 抜け穴作った総務省が悪いんだけどなぁ
法律に違反してないなら村八分は御門違い >>740
>>746
別に普通の人が法律に文句をいうのはいいよ。
制限速度の例なら、泉佐野市は「あの道路は危ない。なんとかしろ！」と言っておきながら、制限速度を厳しくしたら「なんで制限速度を厳しくしたんだ！いきなりだ！横暴だ！」と文句をいっている >>7
韓国だと遡及するけどな
日本は6月からの分よ ルールに無いからと言ってマナーを守らない奴は、ルールに反しない方法で報復されるだけ >>747
去年OK云々は関係ない。
去年の状況によって新制度の対象にするしないを判断するのは他にもある。
遡及だと思うなら、裁判に訴えるしかない。 渋滞の列に割り込むような感じだな
違反じゃなければ何やってもいいっていうのは 根本は、税に不公平があってはいかんよ。
ルールは守らなきゃ。 特産物のない弱小自治体への救済策もなく予想された抜け穴も塞がずに始めた総務省がいちばん責任大きいだろ。 >>751
泉佐野市がなんとかしろっていったの？
違うでしょ？
例え話が好きなら付き合うけど
60キロ制限の道路があって
泉佐野市は60キロで走ってて
そしたら危ないよって言われて
でもまだ60キロで走ってて
来月から40キロ制限の道になるよって言われて
でも泉佐野市はじゃあ今月一杯は60キロで走るわって言ったら
危ないって言われてるのに60キロで走ったから20キロオーバーでキップ切るよ
とか言い出した
これが理不尽か否か？
ってのが適当な例えだよ >>750
排除に関しては
忠告散々無視して去年末どころか今現在も必死にやってるからしょうがないんじゃね
結局やったもん勝ちで過去のことを原因に返金とか控除受けられないとか起きない状態だから十分だろう
まだ十分に穴をふさいでいないから
他の自治体もコンサルや上級からのテコ入れ次第じゃ
排除されること上等で動き出すかもな 煽り屋石橋の事件も法の規制こそなかったけど
普通の日本人は察しの心があるから
わざわざ審議して変な法律もつくる必要がなかったんだよな 除外上等でやってたんだからしょうがないでしょ。文句言うな >>761
泉佐野市が制度が曖昧だから、通知じゃなくて法律に明示しろ！と国に要望していたんだよ。 >>756
改正後の実績で除外するならわかるが
改正前の実績で除外するのは遡及やろ >>756
改正法の条文を見てご覧
去年の実績で認可取り消し出来るなんて書いてないから 高速道路に車を停めただけで危険運転はおかしいって言ってるようなもん >>765
実際そんな感じで暴走気味に制度を利用だしな
政治家官僚が曖昧で不鮮明、事後解釈上等の特定受益者に都合のいいような法律や制度ばっかり作るから
誰かが抜け穴を乱用することで問題にして
上級にも使えなくするしかないんだよなあ >>765
そうだね
実際は速度制限がない道路だったってことだね >>739
「ふるさと納税によって」
のお話ではないの？ 泉佐野市の市長が考えたズルを知らない国民が沢山いる。
納税は国民の義務なんだから平等でないといけないだろ。
平等と言うのはルールに沿うのが大前提で、その中で工夫して効果を上げるのが立派な職員だろ。
自分だけが良ければ良いなんてしょくいは恥ずかしくないのかね。
ちなみに俺は子供がいるので地元に納税してる。 趣旨を取り違えて金儲けのみに走った結果だな。ゲスな自治体だがそれを良しとする人々が居るのもまた事実 解釈前提の法律なんて
破ったもの勝ちどころか
誰が破ったかで対応変わるんだよあな
最初から真面目に作っておけば
上級にとっての旨味激減するって悪質だよね その死体みたいな自治体に群がるハゲタカ、ハイエナ、死に神 >>771
んと、その通りだけど
721は改正前の行為で処罰されたことの論点ではなく、改正内容に泉佐野市が文句を言うのはおかしいってこと。
自分等で改正しろ！って言っておきながら。 >>775
考えたのは泉佐野市市長じゃねえだろ
ふるさと納税考えたゴミとそれを採用したゴミが一番の原因
ふるさと納税とか初年度から、最初から不公平で理不尽な制度だ
3割規制や金券規制も実質ないなんて周知されていたようなもんだな >>776-777
だから遡及にあたると思うなら、裁判に訴えるしかない。泉佐野市にそう要望すれば？
当事者以外が遡及にあたる！あたらない！と言っていてもしようがない >>771
泉佐野市の会見みても、「去年は適法だったのに排除はおかしい」というより、「そもそもの改正内容(地場産や3割)はおかしい！」という主張の方が強いと思うんだけど、どう思っているの？？ >>779
そりゃ内容次第じゃ文句くらい言うでしょうよ >>783
自治体それぞれの考えがあるから文句はつけていいと思ってるよ？
だって我が国にはそれが許されてるんだから >>734
例え話として全く成立していないよ
だからそんな長々と辻褄合わせをしている訳で
他人にどうこう言う前に
この無意味な行動を何とかしたら？
お爺さん
何の為に生きてるの？
http://hissi.org/read.php/news/20190512/ME5SNWN2c1Mw.html >>785-786
なら、文句を言うだけでなく、明示しろ！と要望していたんだから、代替案を出さないとね。
法律上認められているからといって、好き放題やる。その一方で法律に明示しろ！と言う。明示したらしたらで文句を言う。
代替案も示さずに文句を言うだけ言って、喧嘩をふっかけるようなアマゾンをやり続けて建設的な議論をしようともしない。
これじゃあね。 >>790
何で明示を求めてるほうが代替案を出す必要があるの？
「法律上認められている」
それが全てでしょ
ダメだと言うなら改訂案を出してと言っている訳
それを出したは良いけど、その改定案を出す前の行動を改訂後のルールで判断する
あり得ないでしょ
あと、続けてるとか嘘を吐くのはやめたほうが良いよ
改定案を出してたのは何月何日？ 医師会みたいに癒着を強めていおけば賄賂贈っても捕まらないのに >>794
代替案は明示を求めたことに対してではなく、改正内容に文句を言ったことに対してだよ 謝礼品がアマゾンのギフト券とか市内の酒屋が送る
ビール券とか市長や職員は自制という言葉を知らんのかな。
グレーなルールというのなら、グレーなら自制だよ。
市長も公務員も一般人じゃないだろ。そこは自制しろよ。 まあ一種の裏ガネ、マネーロンダリングには持ってこいだからな
商品券ていうのは 除外されたんだろ、それで終わりだよ。グタグタ書いてるやつは何がしたいのか馬鹿だよ ビール券担当の市内の酒屋は入札で決めたのかな。
市内に山ほどある他の酒屋も順番に担当するのかな。
市長が矢面に立ってるけど、いい加減なことするなや公務員。 闇商人としては一流でも
政治屋としては三流だね
次の市長選まで持つかも怪しいし 遡及法だというのなら裁判で決着をつける話だよね
でも泉佐野が訴えるって話を出してこないのは、当事者がそれで勝てるとは思ってないからじゃない？
お前らがどんだけ法律に詳しいか知らんけど、市にだって法の専門家ぐらいいるだろう
専門家よりも自分の方が詳しいと断言できるなら遡及法だと言い続けるがいい 法に抜け穴が無い様に、ガチガチに規制したら「自治体の自由がー」とか言うんでしょ？ まあ没収されたら面白いけど
次から乞食が疑心暗鬼になるのもまた一興 単に最初から品目を制限すれば良いだけでしょ
総務省が無能なんだよ >>800
だからそれは、ふるさと納税施行前の話だから何の関係もないでしょ
日本語読めないの？ 「お役所仕事」なんて右に倣えの精神や腰の重さをバカにされる官公庁だけど
競争できる土俵を作ると突き抜けることもあるってのがわかった格好の例
自分の自治体だったらと考えると
ルールきっちり決められてて慎重に事を運ぶほうが安心感あるし
「お役所仕事」も悪いものではないんだなあと マイナンバーカードとかプレミアムフライデーの失敗を穴埋めしたかったのかね
税金の無駄遣いばっかだな >>806
本来地方に権限移譲すればふるさと納税なんていらない
総務省が権益手放さないでざる制度で誤魔化すからこんなことになったんだよ 地場産業に限定って
アマゾンの倉庫あったらおkなのかね 大阪府泉佐野市のふるさと納税のページ見てきたが、寄付の使い道がいらんのばかりだな
地方交付税を全面廃止で、こういうので知恵使わすのもありかと思うが、
とりあえず、なんかムカつく煽り文句が多い気がする
コレ作った業者は多分他でも俺のカンに触るホムペや広告を作っている予感 >>814
地元のゴルフ場プレイ券があるんだからいいんじゃね？ むしろ無能な総務省の人間クビにして、泉佐野市の人にやってもらえ
お前ら税金あるだけ使うしか能ないだろ 本来ならどこかの自治体の税金になるべく金がAmazonの収益になってるんだし当然だわ >>813
権限を渡すってことは税財源も渡すってことになるけど、そうなったら東京都の一人勝ちになるだけだよ？
今回の規制だって、アマゾンを公に認めたら、大都市もやりはじめて、東京都に金がいっちゃう。
規制はむしろ田舎を守るためだよ。 まあ自分の取り分さえ確保できれば
こんな自治体がどうなろうと知ったことではないよな 千葉の八街が成田闘争で国に逆らいまくった結果、今も公共サービスが他自治体よりもかなり低いクオリティで道路もガタガタ、警察署も消防署もなしの
悲惨な状況になってるように、泉佐野もガタガタになればいい
アマゾンのギフト券ってのがマジで最低最悪だとおもうわ
地域創生の一環であるはずのふるさと納税制度で海外に金を流すとか一体何を考えてるんだこのクソ自治体は よくわかんないんだけど、除外されてるのに300億還元ってどゆこと！？ >>1
問題点を進言するより、確実に迅速に伝えたかったんだろう >>828
いんや盗まれた税金をとりもろしたいだけ いいのいいの
こうやってイジメてたら自民は恨みを買って維新の支持が増えるから
トップが蜜月でも選挙は戦だからね 4市町が出来なくなったんだから、他の市町がやって300億稼ぐんだろうな。最後の市町になるまで、美味しいやり方は、引き継がれるんだろうよ。 >>831
大阪内のことかな？
泉佐野市以外の大阪府は泉佐野のせいで、そうとう税金取られているで 地方いじめって言う人いるけど、
2000円の控除はあるけど、全国でみて、取られる税金と増える寄付金は同じだからな。 一人勝ちが増えれば増えるほど、そんする自治体は増える。
これは、基準財政収入額の75%控除があっても同じ。交付税総額が増えるわけではないからな。 >>830
何言ってるの？
それよりも、まずは働きなよ
税金払ってもいないのに余計な話に首を突っ込むのはやめよう
何の役にも立たないから
http://hissi.org/read.php/news/20190512/ME5SNWN2c1Mw.html ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
