毎日新聞｢護衛艦『いずも』と『かが』の空母化に自衛隊内部からも疑問の声が出ています｣
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防衛省、護衛艦「いずも」「かが」を空母化へ 自衛隊内部からも疑問の声
防衛省は海上自衛隊最大の護衛艦である「いずも」型2隻を改修して、短距離離陸・垂直着陸戦闘機を搭載できるようにする事実上の「空母化」に向けた検討を本格化させている。
野党は「専守防衛からの逸脱」と批判し、自衛隊の現場からも費用対効果を疑問視する声が上がるが、
将来の小型空母の取得に向けた布石という側面や米軍支援の拡大に備える政府の思惑も透けてみえる。【前谷宏】
https://mainichi.jp/articles/20190426/k00/00m/040/168000c 乗員どうするんだろうな
現有の護衛艦ですら定員割れしてるのに 疑問が出てるのは「費用対効果」だけ
印象操作だなあ 自衛隊内部から出てる不満は
予算が少ないのに維持費増やしてどうすんだよってやつだから
増額してやったらすぐ消える 内部って何処だよw
まさか掃除のオバチャンとかに訊いて「内部」って書いてないよな 内部からも批判っていうけどさ
ようは予算増やして！って事だろ 記者陸自の現場の人に質問する
「海自の考えは自分は良く分かりません」
新聞
自衛隊内でも理解不能だと疑問視されてます っという妄想と願望ニダ、取材？ウリにそんなもの必要ないニダ >>14
ありえそうw
新聞なんで取材マトモにしてないだろ
官房長官ストーカーみたいに 自衛隊内部からも
とある与党議員は
とある関係者は
なーんか狼少年状態だよな。 名前は？
またお得意の「匿名の関係筋」か？
評論家(笑)とかの話を使って捏造してそう 確かに中途半端感は否めない
正式空母造れば良い
リニアの転用でカタパルトもつくれるし 仕方ないなぁ。もう少し大きなカタパルト付きの艦を４隻ほど作ろうぜ。
主機関は当然、原子力推進で。 空母あれば災害時の対応もより迅速になるんだけどなぁ プッ😆💨
で、でたーーーーーーーーーーーー
波紋が広がるの別パターンww アメリカだけじゃないぞ。イギリス空母クイーンエリザベスのF35Bにも来てもらって台湾海峡を死守するためだぞ。 野党とブサヨマスゴミの変態は、正直に本音を言えよ！
「日本は非武装無抵抗主義でいくべきだ！」 「自衛隊内部からも疑問の声が出ています」
こういう表現だと、どうとでも出来ちゃうな。
マスゴミ、やりたい放題 自衛隊からの批判？お前らの大好きなシビリアン・コントロールを効かせてるんだが 費用対効果では確かに疑問出るだろうな
人もそんなにいないしな >>33
何がたちわるいって取材なしでそれ書いてるからな >>27
｢反戦自衛官｣とか訳のわからん奴が居るんだって？ 運用費用だろうなぁ・・・災害支援でヘリ空母ならもわかるが小型空母だと中途半端・・・恫喝外交にも使えないし 75000tクラス新造しよう
1番艦 赤城 2番艦 飛龍 でたのむ 取材しなくても書けそうな記事だなw
毎日新聞内部で現在の報道体制に批判の声が有る、とかソース示さなくていいなら何でも書けちゃうからな 俺も反対だわ
改修して空母にするには良くないよ、最初から専用設計で作れよ アメリカからアメリカ級強襲揚陸艦買ったほうが安くつくのに >>40
なんで山の名前と瑞祥系が同じクラスになるんだよ 陸上自衛隊としては海上自衛隊の考えには反対である
こんな所じゃね? 内閣で決めたことだろ？マスコミお得意の文民統制(笑)違反だって叩かないの？ 「沢山いる自衛隊員の中には疑問持ってる奴もいるだろうから、取材してないけど適当に書いたろ！」 現場からの疑問は費用対効果だけで記事の全体は野党議員の意見がメイン
東スポの見出しかよ >>1
そりゃあるだろうな
もっとでかいの造れってことだよ >>37
海外派遣絡みで裁判起こした奴がいたな。共産党工作すげえ。 かがってスペイン語圏の奴らからしたら笑われちゃうな 費用対効果で考えるなら、尖閣に基地を作ったほうが安上がり
そういう意見を持ってる人が自衛隊にいた場合
この記事は事実(の一部)を伝えてることになる >>1
こんな記事を書いていてもいいのかと毎日新聞内部からも疑問の声があがっているらしい 捏造した日本人変態記事を10年以上も海外にばらまいてた毎日新聞の内部からは疑問の声は出なかったんだな
ライアンコネルってまだ生きてんのか？ 忘れてないぞ >>2
酒場で酒をしこたま飲ませて……あとはわかるな？ パイロット育成が大変
空母に乗り降りに
3-5年かかる
ローテ20数人は必要
そりゃ金は要るわ 「‥という街の声が聞こえる」って記事の「街の声」ってのは記者の声だって昔教わったよ 内部の声は人数少ないのにどうすんだってやつとか
ノウハウどうすんだとかいうもので空母化に反対してるわけじゃない >>11
それだけだともう古い
今は中共プロパガンダって立派な肩書きがある この艦船数で空母二隻を護衛したら
もうないじゃん… アメ公がやたらV徹に熱心だし
ソレ対応はいずれ迫られるとは思うし、場合によって日本の国防軍が採用する可能性も カタパルトもスキージャンプも無いだなんてそりゃ疑問の声も出るよな
ごもっともな話だ >>10
自衛隊内部の共産党員じゃね？
何故か共産党の議員が自衛隊の内部資料持ってて国会で追及に使ってたよな >>85
実際は>>82のカブールと言うより、米海兵隊のワスプみたいな運用なんだろね。
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2017/01/40f2851f141feaec171d23b2805166f5.jpg
前者はF35B(現在はハリアー)を中心とした艦隊防空任務。
後者は任務に応じてヘリとF35Bの搭載数を可変とし、正規空母の護衛があるならヘリオンリーもありうる。
(ヘリ運用時はスキージャンプが邪魔になる) 発艦どうすんだろ？
ミサイル・燃料満載状態で垂直離陸できるのか？ 空母化なんかに金使うなら先に更新すべき装備や施設は山ほどあるって
自衛隊員の大半が思ってるわ。 もう端っから空母として設計した正式な空母を造れって声かな？ 毎日新聞存続に内部の記者から異論が出たら
会社潰すってのか？ >>90
STOVL(短距離離陸垂直着陸)なので、垂直離陸はしませんな。
もちろんスキージャンプがあった方が積載量は上がりますが、>>89の運用を考えて海兵隊はスキージャンプを採用しておらず、それでいて実際にF35Bで空爆もやってますから、充分な実用性があると言う事なんでしょう。
https://www.jiji.com/news/handmade/topic/d4_mili/ltn520-sdd148.jpg
ガーディアン紙から中国のプロパガンダ紙と名指しされたのに反論もしないで逃げ回ってる変態毎日新聞さんじゃないですかw じゃけん、予算増やしましょうね、老人医療と無駄な男女参画を回しゃよろしい。 空母のオペレーションって年間1兆円掛かるからな
空母打撃群で数千人が関わるから >>102
それは正規空母だね。
軽空母ならそれほどにはいかんとは思う。
金食い虫なのは間違いないけどw >>96
いちおう垂直離陸も出来なくはないらしいけど、空荷でやっても8割がた燃料使っちゃうらしいな 大臣会見では太平洋側で着艦できた方がパイロットの安全を図れると言ってるから臨時に降りられればいいんでしょ >>105
デモや航空祭なぞだと垂直離陸やってるね。 >>14
マスコミ「空母の費用対効果についてどう思いますか！」
海自隊員「分かりません」
「分かりません(知識がないor答える立場にない)」
↓マスコミ変換
「分かりません(なぜ護衛艦を空母化するのか理解できません)」
マスコミ「護衛艦の空母化に現場から疑問の声が出ています」 >>112
昔流行った押し売り電話かよw
営業「この商品如何ですか？」
爺婆「結構です(いらないよ」
営業「ありがとうございます。それでは商談続けます」 尖閣諸島とか遠すぎるんだからいいじゃん
攻めるなら数機で何ができるんだか いやいや毎日新聞さん、また妄想記事ですか？
それとも内部の人って、おたくらが潜入させた文官の職員ですか？
防衛省内には左巻きの事務方がいるのは知ってるはw その人達が「けんぽーがあ！」って騒いでるんでしょw
そもそもな、
「いずも」と「かが」の２艦に関しては建造時点から「ライトニング空母」にすることが決まってたのよ。だから改造とかいっても大したことはやらないまま耐熱塗装貼り替える程度で終わりでしょ。
アメリカ海軍が強襲揚陸艦を「ライトニング空母」として運用すべくテストを繰り返してるよ
日本の海自もそれに右倣えするだけの話
そして、少なくとも「海軍軍人」たる海上自衛官は正規空母への布石としてわくわくしながら来るべき日に備えてるよ 元空自幹部が「韓国駆逐艦のレーダー」云々
パイロットでも戦闘職種でもない元陸自幹部が「F-35」云々
いずれも「専門家」の意見ではない。 Waspってネーミングセンスやべーな
かっこよすぎ >>120
攻撃的でいいよね
英語だから余計格好良く感じるのかも知れないけど
でも偉人だと信じて、艦にアホな人名をつける国もあるらしい >>123
か↑が↓じゃね？
Ｂ’ｚはビールと同じアクセントな >>45
同意見だ。改造は金がかかる割に中途半端な性能になりそう。 英ガーディアン紙
「日本の毎日新聞とかいう怪しい新聞社は中国の工作機関です」 それ以前に、護衛艦隊中核をなす艦が改修工事で長期間戦列から離れるほうが問題じゃねーの？ >>48
もう命名規則にそんなもんねえよ
いつまで戦前気取りなのこの糞バカ 今、友達の米海軍大尉が遊びに来ているが、いずもを見て強襲揚陸艦だろと言った。
ヘリコプター搭載護衛艦と言っても納得してくれなかった。 なぜもっとデカイのにしなかったのかって疑問なんだろ それではここで毎日新聞渾身の一発ギャグをご覧ください
「フェイク、偽物許せない！ファクト、事実へまっすぐ！」 かがの昇降フロア乗ったけど面白いわ
甲板に出たら歌わなきゃならんかと そりゃ、いずも と かがは空母じゃないから。
見た目が空母に似ていても、別の使い方があるんだろう。
戸惑う理由もわかる。 >>136
建造技術よりも、運用するコストとノウハウのほうが問題。
空港をまるまる海の上に持っていくわけだからな。
いずもやかがを改修しても割に合わないっていう意見はミリタリー雑誌なんかでもよく紹介されてる。 >>1
専守防衛にも空母は必要だろ。
日本を守る為の改修に異を唱えるのはおかしい。 やっぱいちから作れ、500メートル級世界最大の空母作ろうぜ 新規に造った方がコスパいいのは明らか
それを自衛隊内部からも疑問の声とは、まさしくフェイクニュースの典型的な例だな >>148
護衛艦とは何か？
艦隊や船団を護衛する軍艦のことを護衛艦と呼ぶが、これは艦種ではなく役割による呼称だ。
ならば艦種は何か？
戦艦なのか、巡洋艦なのか、駆逐艦なのか、あるいはフリゲートかコルベットか？
可能性として言われるのはデストロイヤー、つまり駆逐艦だが、確かに「こんごう」や「まや」あるいは従来の「かぜ」クラスなど汎用艦は駆逐艦だろう。
しかし「ひゅうが」や「「いせ」を駆逐艦と呼ぶには無理がないだろうか。いわんや、この２艦よりも巨体の「いずも」と「かが」を指さして「これはわが国の駆逐艦です」と海外の海軍関係者へ説明するのか？
失笑ものだろう。 そも、無理があると思ってるに違いない
あれが護衛艦と 造船ラインはあるから、いずも級再設計した空母型を新規に作ったほうが早い気が．．．．． >>151
じゃ「キエフ級航空母艦(巡洋艦」はバカだね？
ってロシア人に言ってやれ カタパルト作る技術が無いから、せめてスキージャンプ着けないと 敵が空母持って来るんだからこちらも対抗のため空母は絶対に必要。 空母いぶき 実写映画化するんだな
日本や自衛隊が抱える問題が、広く大衆に知れわたり、それに伴い日本転覆を目論む奴らの存在もより明確になる 改修じゃなく新たに造船すべきってことね！おっけー！ >>165
空母やまと
スーパーイージス艦ながと。とか ニートを弾除けに氷河期無職も弾除けでとにかく徴兵しちゃおう >>164
原作者のお父様は元日本海軍の将校だったらしい。
その反発から若い頃は左翼的な活動へ傾斜。
でも日本の現実を知るにつけ考え方が変わってきたようだ。
「沈黙の艦隊」の頃はまだ国連信仰があり、やや左巻きのストーリー展開だったが「ジパング」あたりで吹っ切れ、そして「空母いぶき」で日本の現実を冷徹に描けるタフさを備えた漫画界の第一人者。 >>158
巡洋艦を「航空巡洋艦でこれは事実上の正規空母だ」と見栄を張るのは確かに笑いモノだが、
航空強襲揚陸艦のその巨艦を指して「これは駆逐艦だ」と言えば何かしら悪巧みしていると疑われる案件。
軍隊というものは虚勢を張り相手より優位であることをアピールして抑止効果を高めるものだ。
しかし逆に手の内を隠し「我々は弱くて小さい存在ですよ」とやれば、それは相手へ攻め込む前の戦争アピールだよ。 毎日新聞は匿名で批判するな卑怯者
批判者の名前を書け >>177
「護衛艦」って呼び方そろそろ止めませんか？
みんなで働きかけて海自の意識を変えさせたい
駆逐艦こんごう
巡洋艦あたご
揚陸母艦おおすみ
高速戦闘支援艦ましゅう
航空巡洋艦ひゅうが
航空強襲揚陸艦いずも
こっちのほうがわかりやすいし、
格好いいだろw >>2
これな
給料良くするとかしかやりよう無いと思うけど
今は仕事は世の中に溢れてるしな >>180
なんだよ、そっちかよw
それには同意！
何でもかんでも「護衛艦」はやめて欲しい
「護衛艦」を免罪符にする時代ではない >>171
お花畑団塊世代作家の方ではマシな方だが・・・まぁそれでも団塊だよなぁって感じがある 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 空母というからには
アンクルドデッキとカタパルトを
装備してほしい。
さらに空中給油機と電子戦機、無人偵察機は必須。
隣の大国から防衛するには
専守防衛にはこれくらい最低限必要。 >>1
＞自衛隊の現場からも費用対効果を疑問視する声が上がるが、
脳内自衛官？ 工作員？ 改装なんて面倒だから最初から空母として建造しろってことだろ >>45
同意！
半端なものは一番使い勝手が悪くなる 9条あっても、軽空母作るし、F35爆買いするし、トマホーク配備しようとするし、あってもなくても意味ないなw 毎日新聞の記者に答える自衛官はいないよね。
関係者は記事を書いた記者本人
事情通も記者本人
捏造記事なんてお得意の新聞記者 >>45>>188
とりあえずは要員の訓練用だわな
要員の訓練が一番時間が掛るから、性能的にはともかく入れ物は用意する必要はある >>191
海自の下士官水兵はマスコミの取材には答えない。「偉い人に聞いてください」
と返答するよう指示が出ている。
幹部は尚更答えない。
マスコミは警戒すべき相手だと心得ているから。
ましてや毎日新聞や朝日新聞は海自の「敵」だからw
防衛省として広報活動の一環で取材を許可したから協力してくれ、と海幕から通達あったものだけ佐官クラスの幹部が笑顔で対応する。
そういう場合はフネとしても協力するので事前に指定された下士官水兵がインタビューに答えるが、政治的な質問には「難しいことは自分たちにはわかりません」とはぐらかす。それが出来る者だから指定している。
つまり毎日新聞のこの記事はデタラメw
そういう自衛隊の裏事情を知らなくても「変態毎日」事件がネットで拡散されているのに信用する者はいないだろw >>194
海自に限らず陸自や空自を含む防衛省の職員なら基本取材に対して迂闊に答えるなって
散々言われてるはずなんだよな
この「疑問の声」とやらはいったいどこの誰から出てるのかね？ 宮古海峡を中国海軍が突っ切って太平洋へ進出してる現状
小笠原までの制空権を中国海軍の空母に握られる恐怖が自衛隊にも米軍にもあるんだろ
日本が正規空母を持つのは現実的じゃないし妥協点として軽空母化してF35載せるしかない >>203
脳内も何も現職だからな
内情を迂闊に外部にベラベラ喋ったりSNSで公開したりするなってのは
自衛官ならまず間違いなく言われるはず
もし言われたことない自衛官がいるならそこの部隊が保全に関する教育を
マトモにやってないってこった あかぎ
あまぎ
かつらぎ
しなの
V/STOL機24機運用可能な「あかぎ級DDH」就役で
海上自衛隊は創立以来の悲願を達成する >>203
脳内じゃないです。
数年前まで自衛官でした。バカだから海曹になれず任期で辞めましたが従弟は今も現役です。しかも空自の幹部です。っていうか親父も陸自の幹部でした。俺だけ落ちこぼれw そう遠くない未来には
有人機ではなく
AI搭載の無人機による空中戦闘が主流になるかもしれない
技術的には可能だと思うので
戦争の形態が変化するのかもしれない。
無人機対有人機の戦闘は悲惨だな。 ひるおびに出てた元海自の人は無人島に小規模の基地をたくさんのが役に立つって言ってたけどな >>210
一応奪われる可能性も考えるとそれはビミョい ネットでの匿名書き込みを批判するなら、批判している自衛官の実名を公表すべきでは？ >>210
基地なんてたくさん作ったら維持するの大変だろ >>213
空母持つより安上がりなのは試算で出してるし計画も一応提出してるそうだが >>208
格闘戦がなくなりそうな昨今、無人機の高G体制に意味があるなくなってる。
AIは有人機にも搭載できる、人間の判断力が加わった有人機が無人機を一方的に落とすんでない？
例えば、対象を本当に落としてよいかの瞬間的な判断。
(AIが民間機や同盟機を落としたら大変だw)
100機落とされても痛くないのはいいかもたが。 >>2
特に海上系は数ヶ月船上とかもあるから、好きじゃないと出来ない。なんも出来ないよマジで。女の子沢山のせてくんないと無理だわ。 海自の充足率93%
陸自と空自の充足率は91%
事実ってヤツは想像とは得てして違うものだよw
僅か2%といえばその通りだけどね、海自だけが人手不足で喘いでるわけじゃない 海上自衛隊は組織の半分は航空部隊で出来ている世界有数の「航空海軍」だと知らない人は多いよね。
それは知らなくても良いのだけど、そんな知らない人に限って海自を勘違いして根拠のない妄想を膨らませ嘘を垂れ流す。
そもそも、そんなに人手不足なら「海曹の昇任試験に受からない」年嵩の海士長が溢れてるわけないよ。海自へ見学してみればすぐにわかることだ。 露骨に自衛隊の弱体化を狙ってる朝日や毎日の記事じゃな・・・ 紙面じゃくて、本業のwaiwaiで勝負しろよ
社内で仕事内容に疑問の声がでるぞ >>2
だから南極観測船しらせから運用撤退するらすい 自衛隊内部の声は、「正規空母を作らないのか？」だよ。
これ本当マジで。 >>226
スキージャンプ付きの軽空母はマジ欲しいと思う。
>>82のカブール(イタリア軽空母)みたいなやつ。
つか、もう次期護衛艦は計画変更してるかも？ : |ヽ、チンク 、
/ ヽ┴ ヽ )!
／!||U （゜＼'iii'／゜ﾉヽ ﾟ。<加賀是廃物
／ﾉ( "ニ ┏（__人__）┓＼
＼⌒ ＼/ ｛y~ω'~Y ,／ ノ＼ 遼寧是世界最強アル
.>. {. |⌒ヽ⌒||〈 ノ 打滅鬼子!
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高温の排気に耐えられる甲板の空母は必須だろ？F35Bを飛行場からだけ使う方が無意味。 自衛隊内部からコスパ悪いとか言われてる？意味不明すぎ 何でさっさとやらないの？
↓
疑問の声が出ています 団塊サヨクの巣窟
朝日新聞、テレビ朝日
NHK
毎日新聞、TBS
東京新聞（中日新聞）
ゲンダイ
時事通信
共同通信
講談社
地方紙のほとんど
若い時に左翼思想に感化された団塊サヨクが幹部となっており、
頭がお花畑な理論や日本の国益を損ねるような言説を平気で
撒き散らす報道機関となっている
上記メディアの不視聴・不買運動を盛り上げよう
特に朝日新聞の不買運動を全国的に盛り上げて廃刊に追い込もう！！
↓かなり効いてきました。皆で朝日新聞不買運動を盛り上げて行きましょう！！
月刊FACTA2月号によると、昨年11月の朝日新聞販売部数は663万部で前年同月比40万部減。全国の日刊紙の販売部数減少分75万部のうち
朝日だけで半分以上を占めている。特に東京本社管内だけで27万部減。江東区、江戸川区、中央区などで販売店の廃業が続出とのこと。 中国軍に沈められるか接収されて終わりだろ
どうせ勝てないから無駄な事はやめとけ 世界一流の対潜兵器を二流の空母へと改造する話だから
「それなら一流の正規空母を最初から作れよ」という話になるわな >>89
素人みたいな質問してごめん。
強襲揚陸艦ってカタパルト無いの？ >>242
ヘリとF35Bの配分を変えるだけで、対潜兵器にも防空兵器にも攻撃兵器にもなるうまみはあるね。 >>243
無いですよ。
それゆえのF35B(現在はハリアー)。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
