中国は城と言うと街そのものだから住民全員戦闘員だが、日本は戦闘要員だけで戦争してたの?
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明智光秀をKILLした農民って、なんでそいつが明智だってわかったんだろう?
直接、訊いたのかな?
農民「お前、明智?」
明智「はい、そうです」
↓
ズシャー!!(死) 合戦してると高台で
文字通りの高見の見物してた
完全に兵農分離してた織豊時代
特に関ヶ原の戦いは身内が敵味方に居たので
盛り上がったとかなんとか >>31
また嘘ばかり言うなぁ。こういうチョンモメンが世の中を悪くするんだよな。 >>113
敗走しとる偉そうな甲冑つけとるのがおるから取り敢えず狩ろうぜ→明智光秀でしたじゃね?w >>111
ID:LKyN1Mf/0 ソースもなしに必死だなぁ。 >>1
江戸城は
四ツ谷から両国まで江戸城
新橋から水道橋まで江戸城 >>111
領民を虐殺して生首を掲げたとかいてある古文書があるのか?
そんなの初めて聞いたな
ちょっと出してみてよ 鎌倉室町期の武士とその郎党がキチガイ染てるのは当時の日記とかで書かれてるんだけどね 焼き働きは職業武士の主な仕事な?
普通の合戦よりも頻度が多かった
定期的に敵国に侵入して馬の機動力で村や街や民家や田畑に火を付けて回る仕事
在々所々谷々人々迄放火候也 信長公記 >>107
そら地震でしょ
関東大地震の時に煉瓦建築は壊滅的被害受けてたし >>111
日本史の縦軸でなく同年代の世界を横軸に見て見よう
残忍さの質が違うから 今昔物語集 鎌倉時代成立 14巻とか有名だろ
弓矢を以て朝暮の翫として人を罰し、畜生を殺すを以て業とす
夏は河に行て魚を捕り、秋は山に交はりて人を狩る 上杉謙信は結構酷かったって話はあるよね
農民からみたら城内に領民集めて守ってくれる北条方はさぞや頼もしかったろう
小田原城の拡大と治世の安定に寄与してたのかもな 侵略戦争と妨害戦争がごっちゃになってるやつ多いな
妨害戦争が主だった安土以前は普通に略奪ヒャッハー多いぞ ていうか近代以前の戦争は世界中どこでもたいてい貴族と傭兵のものだよ
民主主義と大量生産と鉄道輸送が戦争を総力戦に変えたんだよ >>120
横レスだが
常の心がけとして定期的に人殺しておけよって戒めがあったのをどっかで見たが思い出せん
鎌倉末期の結城宗広は男女問わず毎日首切ってたって話もあったな うちの実家は遠江なんだけど
武田の兵に二度も屋敷を焼かれてる
家人も殺されたらしい
屋敷内にそのこと記した石碑が残ってる >>127
ひどかったのに勝率が世界一はありえないね。理にかなっていたから勝率が世界一なんだね。ちがうなら謙信はどんな魔法を使ったの? >>133
戦は経済力ですよ
上杉氏は戦場で掠め取った女子供を奴隷として売って莫大な利益を得ていた 江戸城造るのに石材は伊豆から切り出したってNHKでやってたな
でも江戸城付近で石灰岩は出ないんだろか
ブラタモリ見てると過去浅い海底で隆起した土地には必ず貝殻による石灰岩の地層がありそうなんだけどね
おまけに珊瑚礁から出来た石灰岩地層がプレート運動によって運ばれてきて日本は石灰岩王国なんてやってたけど
プレート運動で運ばれてきやつは圧力のせいでめっちゃ堅くなるとも言ってたから当時の技術じゃ加工が難しかったのかな
なんにせよ地学って面白そうだ
子供の頃にブラタモリみたいな番組見たらもっと有意義な学生時代過ごせたかな
それで食っていけるのか知らないけど 上杉謙信とか局地戦には強いけど戦略目標達成した戦はあんま無いべ >>131
武田軍は略奪放火大好きだからな
甲陽軍監に、掠奪に熱中するあまり敵の勝利に気づかない、敵を討つ戦意に欠ける兵を問題視する記述があったりする >>1
東京大空襲とかいう市民虐殺をした理由は
全員戦闘員ってみなしたから >>77
語源があるからと主流かどうかは全然関係ないだろ
戦争にかっても統治に困ったら意味ないし
そもそもなんで戦争するかってと、田んぼと農民という富が欲しいからなのに >>138
今川館を攻め落とした時に信玄自ら略奪行為に夢中になってたら
後世の世にあさましい大将だと汚名が残ると激怒して
集めた宝物をすべて火中に投げ込んだのって山県だっけ?
かっこいい武士だなあ >>129
ちょっと違う。封建社会が成立したくにとしなかった国で違う >>135
子供の頃に楽しめたかどうか
天文ならともかく
成人したからこその、知識欲ってのはあると思う >>7
そもそも農民や町民は戦争に参加しないから襲われなくて、おにぎり食べながら戦を観戦してたなんて記録も残ってんだが
だから大阪の陣は日本のゲルニカって言われてんだよ
徳川側が町人まで襲った最悪な戦 戦闘要員だけ分離したのは織田信長。これは城下町の構造をみればすぐわかる。
町人町を「外町」と称して城から追い出したのは信長。この構造が秀吉、家康と引き継がれる。
小田原の北条氏は豊臣秀吉に攻められる段になっても、まだ総構の中に町家を抱えて全員野球だった。 肥後の町民農民に追い返される薩摩の西郷隆盛とホモ侍たちって・・・ >>147
旧薩摩藩でも生活手段が確保できてた郷士は笑って参加しなかったようだし。 戦国時代でも多くは兵農分離できてなかったからね
明治維新期ですらまだまだだったし 永禄2年の毛利元就配下の博多焼討は凄まじかった
それまで最大級の交易の街として栄えていた博多が尽く殺され焼き尽くされて無人の焦土になってしまった
それから暫く人が住んでない
ルイスフロイスもドン引きするぐらいだった >>151
善光寺付近の確保と村上氏の本領復帰は果たされたか? また朝鮮人が原爆正当化する為に立てたのか?
あいつら日本各地の空襲や原爆投下を正当化して日本人を馬鹿にしたくてしょうがないんだよな
今は倫理的に非難されるからこうやってしつこく重箱の隅つついて倫理観を変えようとしてる
サクラの起源や旭日旗なんかとパターンが同じ 中国って70年たらずのロシアの属国やろ?最近宗主国にイキッてるようだけども てか日本は武士と農民の区別が曖昧でしょ
平和だった江戸時代も下級武士は普通に生計立てるために農家やってたぞ >>141
調べたら馬場だった
頭煤けてて自分にワロタ 中国って徴兵やってるんだっけ
そうだったら強いわな。
人口の多さが強さにつながる てか戦国時代は山には山賊、海には海賊も普通に居て
ヒャッハーな国だったよな >>159
ところが大陸の兵士は弱いんだよ
地続きだからどこへでも逃げれるのもあってすぐ脱走するの
逆に逃げ場が殆ど無い島国の兵士はとてつもない士気でゲリラ戦挑んできたりするの あれ?川中島の合戦について聞いて支離滅裂なアンカーがついたからNGにしたら自分のレスまで消えた。あ、そーゆーことかwww 戦国時代の戦で弁当持って高見の見物なんてそれソース無いデマやぞ?
鎌倉時代だと承久の変の宇治の戦いに農民が物見湯山感覚で見物に行って巻き込まれて多数死亡しててバカじゃね?というのが藤原定家の日記にある
江戸時代の天草四郎の乱と幕末の甲州の戊辰戦争では農民の見物の木6がある
弁当持って見物の記録があるのは後者の甲州勝沼の戦い
その舐めっぷりが幕府軍怒らせて威嚇射撃されてから村を焼かれてる 城塞都市で住民が戦闘員として役だった例は極めて少ない
陥落間近で降伏も許されなくて、それでも指揮官が優秀みたいな稀有な例しかない 三国志とか一回の戦闘で数万死ぬからね
日本の戦国時代よりよっぽど農民の命やすかった >>164
幕府は甲州を冷遇してたから、新政府軍は大歓迎されたんだよなあ。。。 上杉謙信の戦略達成してないのが支離滅裂とか馬鹿なんかw あと自分が連鎖あぼ〜ん設定してるのも知らん間抜けw なんか日本語通じない人っぽいからレスしても無駄じゃないの?
勝率の話自体、全く何の関係もないし 中国は異民族との戦いだからな
日本の戦国時代はヤクザの抗争と同じ >>167
チャイナはアカじゃなくても盛るからね。しかも、督戦隊ってのがサボってる奴を後ろから涼しい顔で攻撃するから。 > 関ヶ原の合戦を農民は山の上から弁当持って見物してたらしい
どの山だったら巻き込まれないのかな:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/0/05/Sekigahara.png
主軍がいない山も斥候や先遣隊派遣して抑えてる筈だぜ 天海の川中島の逸話で弁当持って戦見物してたとかあったんじゃなかったっけ? >>141
一方後北条氏は降伏した相手の乱取りを許さず
信長に至っては即日首チョンパして
市中で晒し者にしてた
兵の質は領土拡大の必須条件 でも現存してる日本の天守閣は12基しかないんだよね?
残りの大半はどうなっちゃったの? >>135
テレビが知識の源とか赤っ恥レベルだなwww >>178
太平洋戦争の戦災で旧国宝含む結構な数の城の建築物が消失してる >>178
多い順に
1.元から天守が無かった
2.明治6年の廃城令でぶっ壊した
3.江戸時代の火事落雷
4.米軍の空襲
5.その他 南北戦争でも市民がピクニック気分で見物してエラいことになったって聞いたけど >>1
日本人は世界から称賛される日本刀を作り上げた戦闘民族なんだよ。 日本の戦国時代はただの内乱で領土の奪い合いだが
大陸の戦争は民族間紛争だったり権力闘争だったり
民衆の価値が変わるから虐殺略奪焼き討ちは
起こりうる可能性は高い >>184
ん、でも三種の神器は全部形代(レプリカ)なんだが
この件はどう説明できるんだい?
型在るものは全て壊れるんだよ? 179 名前:名無しさん@涙目です。(群馬県)[ニダ] :2019/04/14(日) 14:14:17.82 ID:bnpxHYE80
>>135
テレビが知識の源とか赤っ恥レベルだなwww
184 名前:名無しさん@涙目です。(群馬県)[ニダ] :2019/04/14(日) 14:20:58.12 ID:bnpxHYE80
>>1
日本人は世界から称賛される日本刀を作り上げた戦闘民族なんだよ。
5chで頭の悪さをドヤってるお前も相当なもんだと思うぞwww 小田原北条氏のどこだかの支城では、周辺の村人全員が篭って防戦に当たったとか。
結局落城して皆殺しになっちゃった。
今でも、命日には城跡から流れ出す川が赤く染まるとか・・・
たしか秀吉の小田原攻めの時のはなし。
関東とか、そうだったのかも。
島原の乱の時の原城とか専ら戦ったのは農民だろうし、あと浄土真宗の村とか、
掘に囲まれてて、お寺が城みたいになってる。あれは戦う村だろ。 >>141
一度盗んでから燃やしても浅ましさは変わらんのにw >>2
9条の精神は、戦争するくらいなら殺されようだよ >>56
中国も結構山だらけやで
動乱の時代は省境の山脈に隠れて戦が去ったら出てくるとか普通にあった
特に山がちな華中、華南とかでは >>191
じゃあ誰の土地かと言われればほぼ漢族しか住んでないんだよなぁ… ハドリアヌスの長城の外にはスコッランド人とかいう蛮族が住んどる >>7
日本の戦では基本的に農民や町民は巻き込まれねえから
なんにも知らねえんだな 「支配層は農民に支えられてる、だから農民は大事にしないといけない」って価値観は
どこでも共通かと思ったらそうでもないらしい
交易で稼いで食料輸入できれば別に農民いらんから >>178
江戸期のお城って
・都市の中心にある
・敷地面積もかなりなもん
ってことで
>>181が挙げてる廃城令の時に
軍の駐屯地とか学校とかに転用するケースも多かったんだよな
>>193
戦乱の後で人口減るのって実際は流民化して戸籍を離れてるだけだったりするんだよな 当時は銃弾(まだ丸かった)を合戦後に拾って回収する業者がいた
これ豆な >>197
殺す価値もなかったんじゃないのか?
辻斬りなんかは 刀の切れ味試すだけの為に百姓とか切ってたんだろ
命の価値がなかったんだと思う 大陸の争いは一般市民まで全部虐殺するから全部を囲わないとダメ
日本の中の争いは基本は農民は蚊帳の外。城主が誰になろうが関係なかった。
合戦は農民がおにぎり食べながら観戦してました。 >>201
その土地を支配した時に年貢を納めるのは農民だからだよ
大事な納税者を殺してどうする 自分とこの農民は大事だけど、よその農民、畑のことなんか知ったことじゃない >>199
というか日本の都市の大半は先に城が出来てその後に街が出来てるんだわ
城の場所決めは防備しやすい地形図で交通の要になり兵を動かし安い場所が選ばれる
東京、大阪、名古屋、仙台、広島、熊本、金沢、岐阜、姫路、小田原、等々 普段は農民、戦になると足軽として領主にくっついて参戦
大坂夏の陣には東北からはるばる駆けつけた。
平和な江戸期はずっと百姓として、土地の新田開発に勤しんだ。
戊辰戦争では先祖伝来の槍を武器に薩長と戦った。うちの先祖はそうだったと聞いている 日本も先に街があってそこを防衛しようとしたらシナみたいになったのかな
京都は秀吉が城壁で囲もうとしたし
平城京や平安京の羅城門の"羅城"とは城塀に囲まれた城塞都市を意味する語 >>210
乱妨取り、青田刈り、刈り働き、焼き働き
というれっきとした日本の戦国時代の概念だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています