IT企業新卒｢エクセル使ったことないです｣ 社員｢人事死ねよ｣
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
若い世代でパソコンを使えない人が増え、話題になっている。ＩＴ企業ですら新入社員が使えず困っているケースも。
スマートフォン（スマホ）の普及や、親・学校のパソコンへの理解不足、経済的に苦しい家庭が増えていることなどが原因と考えられ、
就労のためにも技術習得の必要性が高まっている。
内閣府が今年２月に発表した「青少年のインターネット利用環境実態調査」によると、
スマホを利用している高校生は８９％に上る一方、ノートパソコンは３０％、デスクトップパソコンは１６％に過ぎない。
また、内閣府の別の調査によると、米国の１３〜１７歳のネット利用者のうち、コンピューター活用が９８％と携帯電話の６４％を上回っている。
英国でも１２〜１５歳の９２％がパソコンを利用しており、欧米に比べて日本の青少年のパソコン利用率は少ない。
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）が今年９月に発表した１５歳対象の調査では、欧米では家庭の経済状況と
子どもの家庭でのパソコン利用率は差がないところが多いが、日本は経済的に豊かでない家庭では、利用率が下がっている。
学校でのパソコン利用率も調査４２カ国のうち、下から２番目。こうした点から、家庭でも学校でもなかなか
パソコンを利用できない層がいることが浮き彫りになっている。
民間研究機関「日経ＢＰイノベーションＩＣＴ研究所」の目次（めつぎ）康男主任研究員は、
都内のＩＴメーカーから「新入社員がパソコンを使えず、グラフもメールも書けない」と相談を受けた。
調べたところ同様のケースが増えているという。
目次さんは、パソコンがないと社会で仕事ができないという意味を親が理解せず、子どもにパソコンを与えないことや、
学校の授業がせいぜいワード、エクセルの初歩的な使い方にとどまり、応用的な使い方を教えていないことが背景にあると指摘する。
「スマホだけではなく、パソコンも使えないと、グローバル競争が広がる中、社会人として生き抜くのが厳しくなる」と警告する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl スマホで全て出来るようにしろよ
いつまでPC使うつもりなんだ デスクトップとノートパソコンが同じ機能だとしらない馬鹿が国に居るのがそもそもの間違い PCの初歩的知識も何の専門技能もなくても就職できて並みの給料がもらえる国って逆に凄い ソースＵＲＬをまともにコピペすらできない社員に言われたくないだろうな だから、入社後に教えろよｗ
なーにが「使えねー新人」だボケ
偉そうにほざく奴もどうせ入社時にはロクに使えなかったくせによｗ
テメーだって嫌な思いしてるんじゃねーかよｗ マイクロソフト翻訳からテコ入れしろよ。
入り口のあそこが癌なんだ。 いいもの真っすぐExcelHumanてそんなに使うか？ >>6
氷河期世代の新卒は「業務」そのものに対して即戦力を求められたんだよなぁ
それに比べたら甘えの類だろこんなの 毎朝、遅刻せずに来て、ちゃんと挨拶さえできれば、あとは何とかなるから無問題。 倉庫アルバイトの俺でも使えるのに・・・
まぁメンドクサイからaccessの方よく使ってる
純粋に表計算ならExcel使ってるけど・・・。
倉庫アルバイトの俺は方眼紙利用したことないので正社員になれないのかな・・・ キーボードをスマホにつないで、画面は大きなモニターに出力すればいい。
オフィスはクラウド、プログラミングもクラウド。
パソコンなんて重くて持ち歩けない。スマホサイコー(๑˃̵ᴗ˂̵) 今どきの子は中学や高校の情報の授業で習うし、大学でもやるよ >>14
シンクライアントでいいんじゃねそれ。スマホである必要ないｗ エクセル、パワーポイント、この辺を出来れば仕事では問題ないワード？あんなのは、エクセルでカバーできる マウンティングおじさん｢ピボットテーブル使える？・・・あー、エクセルは初級者レベルねぇ、わかりました！｣ >>1
人事は嘘が得意な人間がわからないからな
わからないのなら営業でもぶっつけ使えそうだと取るんだろ 上に怒られたら大学ここですよって言い訳できるしな >>23
マクロ使いたいんだけど使い方も複雑だよね
まあ触ってエクセルデータをめちゃくちゃされた 全部VBAで連携だよ
ActiveXで簡単につかえる
パワポからブラウザー呼び出したりエクセルでWebサーバー作ったり 10年くらい前に某広告代理店（まんさん自殺者出した例のところ）の本社のITヘルプいったけど
1次ヘルプが対応したインシデントに「Excelのセルの幅や高さを変えたい」って問い合わせがあって草生えた記憶
いちいち電話しないでそこら辺の奴に聞けっつうのにな
こういうDQN業界だとWordExcelが分かりませんみたいなのは割とありえるかもしれない エクセル使えるって人はどの程度か
今まで使えるといった人間ほぼマクロがあることさえ知らない >>32
有名国立大学受かるのにパソコンは無駄だからね ｻﾞｲﾆﾃｨが配属されたら笑っちゃうだろうなｗ
■■■■■■■■
. ■.. ｻﾞｲﾆﾃｨ ■ ＿人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
.. ii ／".. "＼ .ii ..＞ 日本人のAV！ 日本人のテレビ番組！ 日本人のゲーム！＜
. ｜ ( ｡) ( ｡) ｜ ＞ 美味しい日本料理！ 日本の文化に支配されるウリの人生!!!!＜
. 〈___::: ⌒ ｜｜⌒..:::__〉 ￣Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^
| ●_● | ＿＿
＼ |r┬|. /￣￣⌒/⌒ /
（⌒ Uー'´/ AV . / /
i＼ ＼ ,(つ 情報/ ⊂)
| ＼ y(つ＿＿./,＿＿⊆) ｻﾞｲﾆﾃｨとは・・・・
| ヽ＿ノ |
| ∩ ..|_ _,,..i'"':, 民族の裏切り者・・・・
ヽ、___ ￣ ヽ ヽ |＼`､: i'､ 韓国に差別されるパンチョッパリニダ〜
と_＿＿_＿＿＿ノ＿ノ ＼＼`_',..-i
.＼|_,..-┘ 10時間もあれば、ワードエクセルの基本的に使い方は分かる
こまかい作業は、その都度、イルカに聞いたりネットで、検索したりすれば、ほとんど、解決する。
一度覚えたことを身につけることができるのが、高学力人間の強みなんだから
経験があるかないかは、関係ない 今までエクセルが必要になった事ないから使えないわ
必要になったら使えるようになるし >>11
どちらも使う身としては
同じ次元のことが行えるならスマホの方が圧倒的に上だと思うけど
同じ次元でしか思えないだろうから答えは変わらないだろうが 表計算検定1級取ってるけど、就職活動で評価される事が少ない
その検定（日検）自体の知名度が低いのもあるが、面接官のエクセルに対する知識が少ないのもある
組める関数をどれだけ説明してもピンと来ないような顔してるし
募集要項に「ワード・エクセルが出来ること」と書いてるくせに
ワード・エクセルの力量を判定できないのが面接やってたりするし 日本で重要視されるのは
新卒＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞IT土方
プログラムができる氷河期の派遣社員を顎で使えばいいだけ >>43
| 何について調べますか？
| ┌────────────┐
| | お前を脱がす方法 ｜
| | ｜
| └────────────┘
| [ オプション(O) ] [ 検索(S) ]
|
｀──────────┐ ┌───
, '´l, ..| ./
, -─-'- 、i_ |/
＿_, '´ ヽ、
',ー-- ● ヽ、
｀"'ゝ、_ ',
〈｀'ｰ;＝=ヽ、〈ｰ- 、 !
｀ｰ´ ヽi｀ヽ iﾉ
! /
r'´、ヽ
｀´ヽノ >>7
オフィスの機能の日本語表現を見て、何の機能か分かったことが一度もないわ
市場独占のくせにゴミ以下のローカライズ
多分何も考えてないんだろうけど マクロまで使える人は、社会的に弱者が多く酷使されるから、
親は使わせたくないだろうね。
PC使える人間で、家庭を築き、子供を作り、まともな社会生活
送っている割合が使えない人より極端に悪いだろ。
そんな社会で、PCスキル持とうと思う子供もいないよ。 もういいよ20年前ならいざ知らず
今後はデスクトップは業務用でいいじゃん
じゃないとクルクルパーが平気でIT業界に流れ込んでくるよ？ そのうちダブルクリックも知らない人材が採用されるんじゃないか？ ググれば
officeもプログラミングもデーターベースもサーバーも使えるだろ・・・
誰でも出来るような事を特別視する事が不思議な社会 ┐(´д｀)┌
倉庫バイトの俺は自分の趣味でしか使った事ないけど >>55
倉庫勤務だってリフトに乗れるやつはドヤ顔するだろ
底辺職場ならハンドリフトでもドヤ顔
｢今度の新人、ハンドリフトもまともに使えないんだよ！見てられないよ〜（笑）｣とか
その程度の連中だって事だね うちの会社「なんで人事が採用担当してるんだ？アホじゃねーの、採用は現場にやらせろ。人事は事務処理だけしてろ」 履歴書は手書きとか言いながら
入社後にPCも使えないのか！
って変だよなぁ。
最終面接までにふるいに掛けてやれよ。 >>56
人力で荷下ろし区分荷積みするので リフトなんてありません 時給800円のアルバイトです。
お爺ちゃんおばあちゃんしかいない アットホームな職場です（´･ω･`） 上司がきちんと教えればすぐ覚えるだろ
なんのための中間管理職だよ >>58
履歴書1枚を手書きで仕上げる能力のない人間って本当にいるからな
1枚描くのに2時間3時間かけて誤字脱字連発とか、ありえないレベルで字が汚いとか、そもそも途中でダリー！って諦めたり
エクセル関数やグラフ作成教え込むのは簡単だけど
履歴書などの文書作成を教えるのは本当に骨が折れる
5年目でもメール送信を全部上司チェックしてもらってる人とかいるしｗ 去年入った会社の同僚の女二人、
33歳にもなってExcel全く使えなくてビックリしたわ
どうやってその歳まで仕事やってきたんだ
まぁ優しく教えてあげてるけど 大学でlatexだったから就職するまでエクセルなんて使えなかったな >>67
wordと比較するならわかるけど、excelとtexを比較するってどういうことなの >>68
予測変換…linuxのとこタップしたつもりだったんよ… 表計算ソフトを文書レイアウトに使うくらいなら知らんほうがマシや >>70
言い訳すんなカス
レスをする前に確認しろやﾎﾞｹｪ!! >>65
履歴書はPCで書くのが一般的な職場もある >>45
テキスト入力「のみ」なら楽かも知れないけど、
仕事で使うならそれだけじゃ済まないだろ。 今時履歴書は手書きとか笑える
一ヶ所の職場でしか働いた事がなくて当時のまま時間が停まっている無能アホジジイかな？ うちの職場にもスマホで何でも出来るなどと逝っている池沼がいるぞ
実際は人並みのPC操作すら出来ない無能でこの前なんかExcelでセル内の改行すら出来なくて一人てキレていたけど >>73
やめてー 俺も予測変換で変にされるから気持ちは夜中わかる >>24
マウンティングはしないけど、本当にピボットテーブルを使えないと仕事が進まないのは事実。 スマホで何でも出来る厨のほぼ100%がスマホの普及と同時にネットに触れ始めた層がメインな
おまえらの何でも出来るwと一般の何でも出来るでは基準その物が違うんだよ馬鹿が
小学生が大卒に向かって「僕は何でも出来るよ」と言っている様なもの >>6
そんなやつは要らんのだよ
基礎教養として持ってるのが当たり前
何が悲しくて山猿の躾からやらにゃならんのだ アップルストアーで大学生にパソコンなんていりませんよなんて言ってる店員が居たからなぁ >>6
ああ・・・・こんなレベルなんだな
没落してく訳だわ >>88
大企業は一から丁寧に育てるしマニュアルも完璧
ブラックは育てるマニュアルもないし現場で覚えろだよね >>90
ほんこれ
最初からバリバリ仕事をしろなんて無茶は言わないから人として最低限の教養は身に付けろよと言いたい
ビジネスマナーを教える前の段階から絶望的にヤバい奴がいたりするからな >>48
皮を脱がすんじゃなくて、水中銃で撃たれるGIFアニメなら、昔見た。 excel知らなくても少し触れれば理解できる能力があれば良いよ >>3
機能は同じでも熱暴走があると機能が変わるのに同じと言えるのか？
パソコン持ってる？ >>99
食わず嫌いが多いからな
給料を貰いながら優しく丁寧にExcelやら教えて貰えるのだから臆する事なくやればいいのに >>103
なら一太郎＆花子にするわ
前の職場に何故か有って少し使ってみたけど個人的にはWordより使い易かった 大卒でそんな奴おらんやろ。
どうせFラン文系じゃねえのか >>45
・情報の一覧性、ドキュメント作成の作業性
・画像チェックのしやすさ
・パーツの動かしやすさ
あたりは、どうしてもスマホサイズの画面とタッチパネルじゃ無理
「web資料を見ながら文書書く」とか
「ある範囲にあるパーツを選択して色変更」とか
「２つの画像見比べて差分箇所にチェックつける」とかね
もちろんスマホにも
・UIが洗練されてる事多い（chMateとか）
・画像、音声、位置情報などがすぐ取れる
・システムごと持ち運んでその場で処理できる
って利点はあるけど インストラクターのバイトしてるけど、IT系専門の派遣会社とバイト先が提携してるので！普段は派遣される人の教育でCとかJAVAを教えることが多いけど、年度末が近くなると、新卒採用した人の教育でExcel祭りになるw スマホとかパソコンの前にインターネット買えって話だわ >>45
スマホでスマホのアプリを作れるようになってから言えよ
PCは必須だよ
作れるようになっても作業効率ではPCが圧倒的に上だから必要だけど excelだめならpythonとかJulia教えた方がグラフ書くのは早いんじゃね >>118
ExcelはグラフだけじゃないしExcel覚えた方が楽だよ、普通は。 使ったこと無くてもすぐに覚えるだろエクセルくらい。
最近のは関数もボタン一つだもんな。
逆にこんなもんにスキルが必要と思ってる奴がやゔぁい >>109,117
スマホの方が圧倒的に上などと逝っている池沼なんかに何を説明しても無駄
ｱｳｱｳに話し掛けてもどうにもならない >>120
普通はそうだろうが、普通じゃないみたいだし パソコンを当たり前のように使える世代が就職もできずに親にもなれなかったしな ピボットすら知らないのにエクセルが出来るという派遣がいたのを思い出した
マクロも組めないのにエクセルが出来るとか言うなよ >>122
流石にVBAが使えるか使えないかって話だろ
肉体労働やってるおっさんですら簡単なのでとりあえず動くのなら組める時代だし 学術界ではエクセル使うとダサいダサい言われるから面倒い 新卒「あの、Excel少ししかわからないんですけど…」
事務のおばちゃん「へーきへーき、おばちゃんもそうだから」
新卒「そこvlookup使ったほうが良くないですか？」
新卒「ここなんでピボットテーブルにしてないんですか？」
新卒「えっ？マクロで自動化した方が簡単なんじゃ」
事務のおばちゃん（嫉妬ﾑｸﾑｸﾑｸｯ） >>1
今の新卒世代は小中学のときガラケーだからパソコンはムリ。
今の小中学はiPhone派は将来ムリだが、Android派ならまだイケそうな気がする。 excelで方眼紙作って色々使ってる奴は何となく嫌い 40歳オッサンだけど、むしろスマホ使いこなせてないわｗ
電話と簡単なメール程度。あとはPC >>127
改行ｶﾞｰSUMｶﾞｰ
合計が合いませんｰﾄﾞｳｼﾖｰ
そんなレベルだぞマジで
VBA？何ｿﾚ？おいしいの？ってレベル Excelが使える、ではなくて
業務の報告やら何やらをExcelでできる
ってのが求められてる
片手間で出来ないと話にならない
事務仕事しかやってない奴はそりゃ出来るだろ
でも実際に出来ない奴は大抵自分のデスクがないどころか
下手すると一日の大半外回りって連中
だから教えるヒマもないという悪循環 10インチタブレットで仕事してみたけど無理
数台並べてファイルクラウドで共有して
みたいな感じでならまあ使える エクセルの大先生が作り込んじゃったVBAほど迷惑なものはないぞ
プログラムよく知らないなら余計なことするなよな >>139
起動がクッソ重てえしな
立ち上げるだけで分単位とか一体何やってんだよっていう エクセルを見れば会社のレベルがよくわかるよな
中小は報告書がエクセル方眼紙だもんw >>136
直帰直行の外回りだが業務報告なんか全て会社支給のスマホ＆タブでポチポチになった
月に数回の全体会議で使う資料も吸い上げたデータを元に本社側で作成してくれるし自分で作る機会も減った >>138
excel専用タブレットとか売れるかも知れん おう、俺も新入社員時代はワードエクセルできるけどあえてできない言うてたわ
やっぱ隙のある新人は先輩に好かれやすいからなあ・・・一種のコミュニケーションやな
まあ俺はブスのオバハン充てられたから上達早い設定で速攻新人卒業したけどな・・・(´・ω・｀) 一般的にexcel使えるってどの程度までなんですか？ 未だにペーパー重視してるのにペーパーを作る能力が欠落しているというお粗末さ 人事課「履歴書を手書きせず印刷物を出す新卒は仕事でも手抜きするから書類選考で落とせ!」
↓
現場「新入り全員パソコン使えないんですけど」 BI使い始めたらexcel使用時間減って快適になった
多分ピボットテーブルと分析だかにあるヒストグラム作成は2度と使わない 今って大学でレポートや卒論、卒業研究とか作るのにPC使わないのかな？ 目次主任研究員て文書管理をするために生まれてきたような IT企業ならエクセルは日常的に使うからすぐに憶えるよ
マクロなんか知らなくていいから開発言語を覚えろ >>152
ワードにまとめるだけ、エクセルでグラフ作るだけって学内バイトが存在する エクセルって勝手に動くから、見ててやればいいのかと思ってた。
たまにスクリーンセイバー状態なるのをマウス動かして画面のもどすだけな。 >>150
最低限の効率化すら手抜きと捕える中小の老害企業なんか行かない方が正解 >>45
開発環境やCADすら使ったことのない無能
これから駆逐される側 スマホ使いこなせるんだから
エクセルくらい入社してからでも覚えられる
ガラケー世代もそうやったやろ
家でパソコン使っててもエクセルなんて使う用なかったもん PCが無かった時代からの会社員は新人のころは使った事が無いんだから
同じこと。
仕事しながら覚えれば良いんだよ。 >>6
VBAやマクロできるまでの必要はないけど、簡単な四則演算、グラフ作成ぐらいまでは自分で勉強するべきだと思う なら受験資格にMOSでも設定しておけばええやん
まあそうしたら中小のIT土方企業なんぞ人来なくなるんだろうけど Pages,Numbers,Keynoteとほぼ同じって説明してら理解してくれた子がいたな
それより何でもかんでもWardで送ってくる上司が面倒い 現時点でスマホの方がどう考えても業務効率悪いから仕方ない >>6
知らない教えろなんて言った時点で落とすわ
スタートラインにすら立てないと知れ >>27
VBAマクロはExcelのバージョンが上がるたびに仕様が変わるからな ロマサガがエクセルで遊べるから、子供時代に遊ばせればいい 金がねーてことはねえだろ。
今なんて5年前のpcが1〜2万出せば中古で買える時代。スマホ代1〜2ヶ月で買えるわ。 秋の内定式で、エクセル少し勉強しといてね、くらい言われなかった？
大学生なら、ちょっと本読めばできるようになるでしょ >>6
もっといえ。
教えるのが上の仕事なんだよ。基本的なことすら教えるのを放棄してなにが組織だ。 >>27
ツールはめちゃくちゃにしない
お前が無能でやらかしただけ
ITとか分かりにくいものに触れない方がいいだろうね パソコン出始めの時期のジジイは会社で講習会とかしてるんだからな
入社時にわかってる前提なのも危険だと思う エクセル使えるか聞かれるけど
何が出来たら使えると言っていいのかわからない
マクロ組めなきゃだめなの？ >>6
大学で楽に単位稼ぐために情報処理くらい済ませてるだろ うちなんか割り算できないやつがいたぞ
core30なのに 新卒取るんなら3か月研修で覚えさせればいい話だろ
経営者はどんだけ甘ったれてるんだよ >>185
普通はそこまで求めない
数式書けてグラフ作れて、罫線引ければ合格点だろ 新卒の教育も先輩の仕事のうちだろって無責任発言しそうになったがＩＴ企業じゃなくても必要ならエクセルの資格を応募要件にいれるべき エクセル使えない奴が無理やりデータベース仕様にしているxlsxファイルが鬱陶しい。
いちいち数千件検索→行挿入→コピペ→保存という作業がマジでキレそうになる。
会社のPCにアクセス入っていないので上司先輩聞いても誰もアクセスって何？って馬鹿かオマエラ
ついでに関数グチャグチャで使い物にならないしVBAで作り直してやったら余計な事するなだと。士ね そういえば昨日、excelファイルの拡張子をzipに変更して
展開すると中の画像ファイルが抜き出せたのは
さすがに驚いた 得意な言語はドイツ語ですの俺でもIT企業入れそうだな 最近の学生はのノートPC必須だけど、どこにファイルが
セーブされてるかはおろか、ローカルのOfficeなのか
ブラウザ上の操作なのかも意識してないみたい >>196
効率化を嫌う老害しかいない中小の老害企業だとそんなもの
俺も似た経験をした
無駄な時間と作業が仕事な奴等だから横から来て効率化をされると無駄な仕事が無くなるから露骨に嫌がられる >>57
それがいいと思う。
人事がしゃしゃると碌なことにならない。 エクセルとか入ってからでもすぐに覚えられるから評価のうちに入らんわ
むしろお前らみたいな人と目も合わせないでボソボソしか話せない奴の方が問題だな >>55
アフィ「そうだな、グクれば何とかなるよな」
広告「うん、どんどんググッて欲しい」 >>100
何言ってんだコイツ
バカは何を話しても論点ズレるな 「CSVの加工なんて簡単でしょ？」とか言う奴に限って、EXCELに取り込むだけ。
想定外の区切りになるともうお手上げ。
少しは頭使えって。 また３０年前に逆戻りかよ
そのうち文字入力も全部スマホでやる時代が来るのかもね >>56
リフト乗りでもカウンターしか乗れないのとリーチも乗れる差が 先輩のババアがいつもマクロ壊す！って怒ってるやついたけど、壊されないように作らない方が悪いよな スマホ使いこなせないオッサンを喜ばすための記事だろ？実際にはそんな多くないし若い奴はすぐ覚える >>210
csvの0から始まるデータ勝手に変換して使えねえ エクセルマクロに毒されたこの世の中では早々タブレットやスマホには代替できん。
向き不向きがあるからな。
スペックもあがってきたし、そのうち置き換わるとは思うわ。
殿様のwindowsが死ぬ時代がきたらマジ嬉しいわ。 人が作ったやつを見ても勉強になるよ
触ってたらわかるから気負わずにやればいい パソコン使うって頭よりソフト使えますでいいだろ
Macにしろ >>2
その発想そのものがゆとり。
新しいモノが古いモノを完全に駆逐することはまずない。
スマホとPCの場合は得意苦手が明確に分かれてる。
まあ20代ならヤル気さえあれば、長い目で見ればたいした問題ではない。 >>210
CSVの全パターンに対応したアプリって殆ど無いんだよ。 >>6
学校に入学した気分なのかよ
教わりたいなら金払えよクズ 自作パソコンにマイクロソフトオフィス入れてないから使えんけどスプレッドシートでもいいよね？ というよりエクセルはプライベートでは使ってないな😅 ウチも一応エンジニアで募集するけどプログラム書けても経済学部の時点でアウトだぞ。
理工系なのは当然で複数の言語でゴリゴリ書いてるのが当然だろ… >>219
これ
あと検索力があれば、最低限のことは自分でできるようになる >>210
CSVならカンマで切れてるデータだから余裕だろ そもそもGithubでシェアしてるんだから後はググれカス >>218
Win一強が崩壊したとして代わりはどうするんだよ？
Linuxとか使うんか？ >>45
具体的になんの作業がスマホに軍配上がるの？ これって、PCを使えない人が増えているのは先進国では日本だけ
という問題もあるんだよな。 勉強させてできることなら教えろよ
新卒なんて青田買いなんだし
それを否定するから中年無能ばっかになるんだよ 最近の小中学生は授業で
プログラミングやってるんだよな？ ビンボー人は淘汰されてそのうちいなくなるんだろ？
問題なし >>236
いや2020年からかと。
そこでようやく子供達がノートから解放される。 >>234
現状中年スペシャリスト居なくなると破綻する。
全部の企業か分からんけど中年スペシャリスト頼りの企業ばかりでは？ >>232
盗撮
ノートブックよりはやりやすいだろうな >>240
結構難しい数学のテスト出してるよ。
基本国立が得点上位あと海外勢
時々専門学生が難しい問題だけ解く時があるけど大学でやる公式だからやったなコイツという話になる >>126
本業の方じゃ、初心者レベルで数式すらできないのにExcel自己流で覚えました！(キリッ)
って派遣が来てズコーってなった。 >>45
スマホでエクセルの式とか入力すんの？やってらんねーわ パソコン操作やプログラミングなんか本見て独学で学ぶもんだ、スクールとかネット講義受ける奴なんてバカ一確で身につかねーよ
職にあぶれたプログラマの金づるになってるに過ぎんw 理系だと、xmlやらcsvでデータ処理していて使ったことない奴多いだろ。
wordも、texで論文書いてたら触ったことないとかあり得る。 エクセルは基本を覚えれば無限に応用可能だからな。関数や立体図なんて難しい事はあまり覚えなくていい。 俺は50代だけど、若い頃から自分だけパソコンできたから
同世代や上司のやっかみで出世できなかったわ。
パソコン使えると紙媒体の書類事務が耐え難いストレスに感じられるから、
周囲に合わせるのがシンドイしね。
日本の会社なんて、運と人間関係だから。 >>45
どちらも使う身www
圧倒的www
うんうんいいよいいよ
なかなかいい 2000年から2ちゃんに入り浸ってPCも自作してるけど
エクセル全く使えない >>249
IT企業だぞ…
ただITという名の糞企業も多いから何とも言えない。
落合陽一の所何かフォトショ職人募集とかだよな… >>248
それで習得できるグループと、基本をすっ飛ばした自己流で迷惑かけるグループに別れる気がする。 Excelなんて使ったことなくてもまともな知能あればすぐ使えるようになるから問題ないわ 俺は大昔入社したときA4方眼紙の帳面渡された
エクセル無かったからそれでなんでもやったけど
エクセル使えない人はそうすればいいんじゃない？ 大学入試で必ず受けないといけない科目として追加したら嫌でも使うようになるだろ 100人に送る文書（一部内容が異なる）をどうやってスマホで作れる簡単に作れるんだろうか >>260
ITのエクセルてDBのデータ出力用だよ。
直接ブラウザでグラフ化しても良いとは思うけど。
そこまで自動化してるならエクセル要らんな。
後は簡易仕様書くらいか？ >>218
今は社内メールとエクセル廃止が主流の流れだから
遅かれ早かれエクセルは使われなくなるんだろうなと思う
エクセル先生の作ったVBAのせいで社内にブラックボックスありすぎて
データの共有もAI処理もできねーんだわ。 俺が新入社員だった頃は一太郎、花子、ロータス123 最初から使える奴を選り分けるのが人事の仕事
使えない奴が入ってきたときに仕事教えるのが人事以外の仕事
上記何一つ出来ずに新卒に文句言うのが無能の仕事 >>86
予測変換を使ってるとか、アホじゃねーの？
普通はそんなもん、スマホだろうがPCだろうが即OFFだろ。 ところで>>1 の記事書いてる奴の頭の中で、スマホとパソコンの違いって、
どんな定義になってるんだろうね。
「スマート電話」という名称は情弱に売るためのネーミングで、
中身は「手の平パソコン」なんだが。
固定回線だって電話はできるしな。
問題は「スマホしかわからん」事じゃなくて、
「LINEとゲームしわからん」奴だろ。
まあ端末の画面が小さくて、物理的なキーボードが無いと、
応用的な使い方に進み難いとは言えるが。 >>267
Slackでやらせろよって話なのでは？
とも思い初めてきた…
何故エクセル？みたいな
おっさん向けに必要だよな エクセル知らなくてもそれに準ずるものを知ってたら問題ないだろ
でも実際はそうじゃないわけで
パソコンの電源の入れ方すら知らないわけで >>3
18インチノート使ってると開発も可能なレベル
持ち運びは重いけど ロータス123 って何なん？
一太郎＆花子ですら偶然知ったと言うのに！
他にも有るのかよ >>265
VBAが無いと仕事が回らんと言う事は、他の社員が関数を知らんという事だろ。
そういうのはExcelが使えるとは言わんよ。
お前の会社には、Excelを使える奴が、そもそもほとんどいないというだけの話。 地底電気だけど研究なんか学士時代は院生、院生時代は学士にやらせて
ワイはエクセルマリオづくりとかやっとったっけな。
人にやらせて自分の手柄にするのだけは小学生のときから大得意だから
コア30でも無双して30半ばで4桁万円越えとるけど。 >>40
冴子先生を脱がしてアヘ顔ダブルピースさせる事ができるんですか!? VBAは無くなるかもしれんが、エクセルにpython搭載するらしいぞ エクセルなんかすぐ覚えれるだろ
今の若いのはもっと複雑なゲームやってんじゃん
ゲームの仕様覚えるよりタイピングやエクセルのが簡単だぞマジで ロータス123の頃から進化を楽しんで仕事をしていた親父にとっては
自分の大切に使っていたオモチャをぞんざいにされた気分 スマホの普及によって若者の従順な消費者化が成功してるということじゃないか
喜ばしいことだ
PCがあるとすぐに同様の、もしくはより優れたサービスなり商品が、ほぼ無料で再生産されてしまうからね
これまでの供給者からしたらそれは都合が悪い 流石に電源の入れ方がわからんなんてのは困るけど
グーグル検索力さえありゃ大抵の物の触りは使えるんだからどうでも良い気がする 大学時代はエクセルはそんなに使わなかったな。
UNIXベースでグラフなんかも別のソフト使ってかいてた。
計算もプログラム書いてやってた。
ＶＢＡも他の言語と大体同じだから、
本１冊斜め読みして、
あとはググれば必要なマクロは組めるようになった。 エクセルやロータス123しか知らない時点で、パソコンに使われてる。
Libre Officeとか、無料でも優れたオフィスアプリは有るんだが。 >>271
社会人より子供部屋の方がPCに拘っていてトリプルモニター環境でこことか見ていそうなイメージ >>3
３０インチ以上の4Kモニターで作業すると、ノートなんて戻れない、緊急用 そこそこ名の知れた大学出てるのにマクロも使えない無能なんなん？ >>1
無職アフィカスは社会人ごっこやめろ
どの会社でもPCの研修ぐらいあるわ >>238
プログラミング「的」思考な
指導要領見る限り、ノートいらなくなるなんてことはないと思われる >>287
引きこもりか何かかな？
閲覧だけならともかく、Libre Office等なんて互換性考えれば
客先に出すものとかには使い物にならんよ >>1
ウソくせえ記事
入社試験なりで分かるだろ
それに高校生の30%がＰＣ持ってりゃ十分ホワイトカラーの職を満たせるだろ 何で若いのにPCが使えないんだろ？老人ならともかく若いのに使用出来ないって恥ずかしいと思わないのかね？ >>287
お前が出世できなかったのは周囲のやっかみのせいではなく
お前のせいだな >>293
社会に出て必要とされるスキルなんて自分で学習するものだろ まって、これどんな大学出てるの？
今小学校からパソコンの使い方習うし、大学だって情報処理は一般教養でしょ
エクセル使った事無いとかって、まともな大学入ってるの？
最近この手の話題ちょこちょこ上がるけど、ＰＣの使い方が全く解らない
なんて英語でthis is a pen の意味が解らんとかそんなＬｖの人間だけじゃないの？ 他人の書いたマクロ読むのめんどくさいし、
自分の書いたマクロも説明をほとんどつけてないけど、
ただ、わかる人が読めば何をしてるかわかると思うんだよね。
ブラックボックスっていうほど複雑なマクロ作ってないだろ。 >>281
好きて興味の有る事なら自ら調べたりして次々と覚える
覚えると言うより勝手に記憶されていく感じ
好きでもなくて興味も無い事は調べる気も率先して覚える気にもならない >>280
確かにPythonで良いかもね。
日本もEXCEL卒業かな？ >>295
それ言ったら、ロータスOfficeや一太郎Officeも同じだ。
でもIT企業は、そもそもLinuxしか使わんよ。 パソコン以前にグラフの書き方を理解地でないバカが多すぎ >>6
場合によっちゃダブルクリックから教えなきゃならない
さすがにめんどくさいよ エクセルとか時代遅れだろ
AIがやってくれるのにプログラミングの時代だよ 最近のゆとりはやばいな
定時！人権の尊重！パワハラ！セクハラ！
言うことは立派なんだが中身空っぽなんだよな
最低限の義務をこなさないと主張はできないわけで IT 企業でデータ分析させるなら R や Python くらい使えないと エクセルろくに使えないがCPUの殻割りならできますが >>304
>でもIT企業は、そもそもLinuxしか使わんよ。
想像だけで言っててワロタ まあ文句言うなら入社試験に最低限のitリテラシーのテストしたほうがええな
excelすらまともに使えないんじゃ仕事なんねーよ >>293
選択すれば有るだろうが、こんなの自分で学ぶもんだろ？
高1でも関数まで楽に覚えられるのに >>308
もう、そういうゴミみたいな仕事作るのやめなよ Excelみたいな技術力の関係ないものすぐ覚えらられるじゃんw
プログラム覚えるのとは訳が違う うちの高校生の子供がWordの文書検定で3級取ったって言うから、
少しはパソコンが分かるようになったと思っていたが、
「拡張子って何?」とか言い出して、会話が成立しなかった。
学校でやってるパソコンの授業って、何の役にも立ってないぞ。 >>276
昔はボーランドQuattro Proというのもあってのう… >>2
スマホで何でもできるように
そのアプリを作るのも IT エンジニアなのよ >>1
URL先にはそんな記事内から不審に思って調べたら、何でいまさら2015年の記事で立てたの？ これからは逆に振り切る老害のせいで手書きの履歴書が落とされる時代だな >>311
ゆとりどころか30代でも定時上がり＆有給の完全消化ぐらいは普通に言う
俺の周りだけかもしれんが特にまん様が強く主張している感じ
ジジイ社員が30代まん様に残業を頼もうとしたら「残業が発生する状態になるのは管理職と会社が無計画なのが悪い！私のせいではないから残業は拒否する！」と言われたらしい
言いたい事は分かるけど其れをまんま口に出すあたりが今のご時世って感じ 新入社員「実験データーを自動収集し計算するため表計算ソフトそのものを自分でプログラミングしてましたがエクセルは使ったことがありません」
社員「人事死ねよ」 >>302
ゲームやスマホでデジタルに慣れてるのは大きいと思うな 別に教えてやるのはいいけど教えられるのが当然と思ってる奴はいらない いまはエクセルじゃなくて
googleのスプレッドシートを
クラウドベースで利用するのが
増えてるよ。 >>276
確かIBMだったと思うけど、DOS時代の表計算グラフ化ソフト
その頃のMSはMSチャートとかいう使い物にならんグラフソフトしかなかったからロータス一択
軽いし使いやすかったよ >>330
教えろじゃなくて覚えろってw
教えてくれるのはその会社の業務、ツールの使い方まで知らねーよ、別に関数使えなくても表は作れるぞ
果てしなく無駄な時間だけどな
会社で無能の烙印押されたくなきゃ自分で覚えろw >>339
それ、マクロ組めるの？
テキストで結果吐き出せるなら使えそうだけど 今や日本のITは中韓から仕事を貰ってる状況だからな
まともな人材が来るはずもなく ワードエクセルが学校の授業でしか使い道がないんだから、学生が覚えようとするわけがない。 >>314
既製品をバラして組み立てるだけなんかヤク中でも出来るわボケ ワードエクセルは資格持ってるけど仕組みだったりPCにトラブルが起きた時に対処出来る自信はない
どこまでが初歩的知識なんだ >>342
去年のアップデートで使えるようになった
もちろんcsvでエクスポートできる >>349
へえ、知らなかったよ
ありがとう
今度、試してみる 慣れりゃスマホも便利だよ
データ入力を音声でやったり
不便そうに見えても使い方探すとなんとかなるな >>346
その後のWORKSが安くて使いやすかったな
正直、あの程度で良かったんだが。。。 エクセルを使わせたければやり方を教えればいいだけ
それもできないような奴は無能 >>222
そんな貴方にpythonとnumpy,pandas googleスプレッドシートって情報はイントラ内なの？ パワーポイントで枚数稼ぐだけのスカスカの資料を作るのが仕事か？ エクセルは使いにくい
しょぼい
できたものも中途半端なものばかり >>341
今は手取り足取り懇切丁寧に教えろ！って
感じになりつつある
幾ら自分から率先して考えて行動しなさいと言ったところで相手が完全に受け身の姿勢だと水と油な状態でどうにもならない
かと言って無理強いすると即パワハラ扱いで社内のお悩み相談室へ匿名通報や労基へ匿名通報のコースになる >>97
企業が勝手に最低限を決めてるだけだよ
そうやって無欲なふりして強欲だから失敗する ファイルメーカーのデータを移行するのはなんか面倒だったな 新卒がOffice使えて当然だったのなんて氷河期以降の十数年程度だろ。そもそもパソコンの普及が2000年頃だし。
パソコン？わかりませ〜ん
英語？出来ませ〜ん
特技は？社内調整で〜す
なんていうジジイが大勢居たんだ。
そして日本企業は軒並み、事実上潰れた。
自分の事を棚に上げている阿呆が多すぎるな コミュニケーション能力があれば今は出来なくてもいいんです！ってな ゆとりにも2段階いる事に最近気付いたよ
1986年生まれから5年下程度まではパソコン使いこなせてるし、就活時期に不景気が重なって相応の競争を経験してるからそれなりに優秀なやつが多い印象
その下がヤバイんだわ >>352
自分の場合は建設なんだけど設計情報を入れて、設計計算をさせて、CAD図面と計算書と数量、積算を吐き出させる感じかな
排水縦断とか配筋図、運土計画CADだけでやってたら面倒くさいし >>342
むしろマクロだけと言わずに
JavaScriptが分かるのであればJavaScriptでできることは何でもできる 使えると重宝されるけど便利屋扱いで仕事押し付けられるだけだから使えないふりが吉だぞ >>365
そのジジイと同レベルの奴がワンサカきたらまた潰れるやんかw
まあ給料安いから覚えるまでは安く使えるけど 新人研修でoffice講座もやってるし使ったことないのは別に問題ない
ただ他の新人に比べ覚えが悪い上に私文系なんで(笑)って言ってくる新人に当たると
人事カスって気分になる 最低限なんてのはな
世代見て決めるんだよ
今の世代が大体どんなスキル持ってるか
9割が持ってるスキルはどんなのか
それを最低限として求めよう
だから毎年のように最低限は変わる
そういった世代に対する理解を
きちんとしてる企業は伸びるが
企業目線でこれくらい当然だの
言ってるようなとこはあかんわ >>6
言い方は悪いけどまぁ気持ちはわかる
若者に寛容でないといかん >>368
それマクロかvbaかわからんけど組んで無い？
そこまで出来る人が社員（30代含む）に多いと思えない感じだから
どのラインを最低限として求めてるのかなーって
データ多いとセルでやるのも面倒だったりするしさ >>359
パソコンってのは、無駄を省く為に使うんだよ。
中小業だからこそ、SAM関数で済まない事務も、パソコンで効率化しないとできない。
パソコンって、人・物・金を節約する為のもんだ。
たぶんお前の会社で1日かけている事務は、本当は1時間で終わったりする。 教えりゃ理解するような事は出来なくてもいいんだよ。分からない事を調べたり聞いたりする地頭がありゃなんでも出来るよ。逆に2年目3年目で変な仕事の仕方作っちゃってるやつの方が調子もこき出すし邪魔くさい奴が多い 効率化のためにvbaやアクセス触れる人がいると便利だろうなってのは思う
その効率化のための予算が出るかは知らないけど まあ金を稼ぎに行くんだから基礎スキルくらいはつけとかないとな。 マルチプランは最初はフリーソフトだった記憶
まぁエクセルも実質フリーソフトみたいなもんだけど >>381
ほんとこれ
スーパーマンしか人材欲しくないとか言ってるのと同じだわ
スーパーマンきたら自分の首飛ぶのに >>3
マルチモニター必須だろ
いつまで一枚の画面でシコシコやってんだよ >>377
うちの会社はやってる人多いよ
設計屋だからVBやC♯使う人が多いし
エクセルだとフォーム組む手間がないのと
シート関数使える分だけ楽できるから使ってる感じかなあ でも今の若者は
「できません」と「やりたくありません」
の境界が限りなく近いと思うわ
本人自体にも自分が「できません」なのか「やりたくありません」
なのか分かってないことも多し >>376
でも寛容過ぎても其れが当たり前になっていつまでも受け身姿勢のまま成長しないからな
社内で子供部屋おじさん予備軍を育ててどうすよって状態
何事もバランスが大事 >>374
でも
その水準決めるためには統計のスキルが
必要なわけで
表計算できたほうが良いよね 人を批判することでしか自分をアピールできない無能多すぎ スマホ使い始めた時キーボード打ちでいいやってそのままずっと
いまだにフリック打ちができません・・・ スマホでもクソみたいなソシャゲしかやってないもんな。
同期？何ソレ、、タメ？みたいなのが沢山居るしな。
ほんとITに弱い国民。 >>156
まあ、そんなスタイルになるのも時間の問題だろうけどね GW明けに毎年新卒が配属されてくるんだがマジ憂鬱
大学生てほんとバカばっかなんだわ >>6
甘えじゃなくて、バブル期に入ったやつも使えないからな。そいつらが教えられる訳がないから、甘えだよ甘えって逃げてるだけ。 「どのラインを最低限の能力とみるか」って言うのはな、こういう事だ。
「自分なりの提案をするにあたって、必要なデータ加工を自分でできるか」て事だ。
売上の月別グラフを見て「夏はアイスクリームが売れますね」って言うだけなら馬鹿でもできる。
自分なりの視点でクロス集計して、新しい提案ができる為には、
最低でもピボットテーブルや、いくつかの論理関数が使えないと辛い。
そこまでできれば、必要その都度自分で調べろって事でも良いかな。 >>14
クライアント型以外のOfficeの糞具合を知らんのだな
文字読む程度なら何とかなるってレベルだぞ
そもそもMicrosoftでPDFに代わるレビューフォームすら
無いのが悪いんだが 日本は上からしたまで
PCスキル低いだろ
面接でvlookup使えますかとか聞かれたんだけど
いや、それ３分あれば使えるようなるから
もっとちゃんとしたこと聞けよ
質問するほうもエクセルが分かってないんだよね >>1
>新入社員がパソコンを使えず、グラフもメールも書けない
俺もその手の新卒だったけど、1日12〜14時間週6〜7日、3ヶ月の研修で
立派なプログラマーになったけどなぁ… 子供が行ってる高校は Office系は一通り教えてるぞ 今大学でワードエクセルくらい使ってるだろ
高卒採用した企業の話なんだよな？ >>407
会社全体がvlookup程度で四苦八苦してることの裏返しだなｗ 人事は目に見えないスキルをもっと一生懸命顕在化させろ。ちゃんと毎日会社に来るか。もし寝坊してもちゃんと会社に電話して、出社後に上司の席に行ってすみませんが言えるか、人に感謝できるか。
今の若い子はみんな賢いからちゃんと教えりゃやるんだよ。クズを掴まなければな ノックの回数やら出されたお茶の対処やら教えるくらいならエクセルの使い方教えてやれや >>399
俺はGodan配列にしている
フリック感覚でキーボードに近い入力が出来るから慣れたら楽 もうじき３０の奴がエクセル入力で間違えまくるから任せられない。
もはやエクセル使える使えないの次元ではないのが困るわｗ >>378
いいこと言うなぁｗ
今の現場、中小企業なら直上の即決ですむことをあっちで稟議こっちで決済とか
やってて1ヶ月平気でかけてるよ。おかげで潰れかかってるのが泣けるｗ >>409
うちの子供もそれでパソコン検定が何級とか持ってるけど、話してみると何も知らん。
「拡張子って何?」って言い出す始末で呆れた。
学校の勉強って、何も役に立ってない。 >>409
ハロワでも「ワード、エクセルができない人に就職先はありません」っつって
訓練やってるもんな 企業が教室通わせればいいじゃん
お前が雇ったんだろうが 大学でムダに4年間過ごすくらいなら、word、Excel、パワポくらい使えるようになっとけよ。 シート関数レベルの話に時間かけて質問するのもね
それでlookup知ってるから質問側の質が低いってのもよく分からんよ
エクセル技能のみ問われるなら別だけど 教えるんだし こういうのはexcel云々じゃなくて
調べる能力があるかないかだよな。
数百セルにある、関数を相対から絶対に全部変えるってのをひたすらセル選んでf4押してる馬鹿なおっさんとかいたからなーw
ググってマクロコピるなり、ツール入れるなりすりゃ、一瞬で終わるのに
Googleで検索して、対応は今の若いの方がうまいかも知らんな >>416
それでも中小なんか大半がゴミだから
社畜でやり通すならその辺が面倒でも大手の方が良い >>416
これ！
ほんと日本はエクセルも知らない文系人間だらけで仕事の効率化を阻んでるよな？
役所からして同様だから国全体が業務の効率化できない。。。 エクセル技能って仕事に関わるけど
重要視もされないものだしな だからPC苦手おじさんも生き残れるし 本当に必要なのは、まあそれを使えればそのくらいは当然できるだろうという想像力が働く能力であって
そしてネットで調べればその程度の具体的な手法は引っ張ってこれるリテラシーの方
今の若者が、上記のどこで躓いてて、
いや、そんなの俺知らないっすよって物怖じしてるのかは知らない 稟議を通すためのノウハウに精通とかになっちゃうもんな >>178
会社は学校じゃねーんだよ
by アベマTV 極論営業とかは事務作業苦手でやらなくてもいいんだよね事務屋にやらせりゃいいから。でも事務もそれなりに出来てsql書けますみたいな営業はそもそも仕事出来る人間 >>425
俺、法学部出のガッチガチの文系だしExcelはあまり詳しくないよ？
vlookupとか正直自信ないしｗ
Excel使うくらいならプログラム書いた方が早いもん >>45
香ばしい人がいると聞いてきました
こ こ で す か ？ >>2
あのなぁ…
びっくりし過ぎて言葉が出ないわ vbaならともかく通常の関数レベルだったら、ほっといてもすぐに使える様になるんじゃね？ >>407
>面接でvlookup使えますかとか聞かれた
まあ良い質問だと思うぞ。
本当は「必要なデータの探索を自分でできますか?」って事が聞きたいんだろうけど
それでは質問が抽象的過ぎる。
単に、誰かに指示された書類を清書する為の道具としてパソコンを使うんじゃなくて、
シンキングワークのツールとしてパソコンを使う習慣が有るかどうか、
判断する為のヒントとして、聞いてみたいんじゃないか?
lookup関数とif関数を自発的に学習してる奴なら、
他の事も、実務の中でトレーニングできると思う。 >>431
エクセルの基本知ってたら都度調べて使えば良いから問題なくない？
linuxとかもだけどコマンド全然覚えてないわ エクセルが得意な上司がカタカタやってりゃいいじゃんw
どうせ窓際なんだから >>437
通常の関数程度でも自分から調べて弄るぐらいの興味を持たないと厳しい
少なくとも放置しておいてある程度使える状態にはならない >>437
文系は関数の概念を理解するのに結構手間取るんだよ…
俺はファイルの概念つかむのに数日かかったからな…
ただし、概念つかんだ後は理系文系に差は出ない模様。単に慣れの問題だと思う 大学のレポート書くのにエクセル使わねえしな
ワードのほうがまだ エクセルどころかプログラミングぐらいできないと役に立たない時代が来てるんだが 若いやつなら研修で1週間もやらせりゃ業務上問題ないくらい使えるようになるだろ >>443
紛いなりにも情報工学部出たような学生と
社会人になってファイルや関数の概念から始めたやつを
同じようにしか教育・活用できない企業のほうにも、大学教育にも問題があるような気がするけどね
あ、いや・・・そういう学生しか応募してこないような企業なら仕方ないのか Excelなんて派遣のおっさんおばさん入れてやらせればいいだろ
VBAまで出来るのいっぱいいるだろ派遣なら
要らなくなったら契約終了でいいし便利だぞ
新卒正社員は派遣に作らせた文書を使ってプレゼンやって仕事取って
あちこちに人脈を作っていくのが仕事だろ クロムエクセルクレザーのブーツ履いて、エクセルシオールカフェでエクセルでプレゼン資料作成 プログラム書けるけどエクセルは苦手って言うのは、ただの食わず嫌い。
大事なのは「他人が作ったGUIアプリを使うだけ終わったらダメ」って事だ。
エクセルの関数は、ほぼCUIだ。
プログラミング言語で出て来る関数のほとんどは、エクセルでも揃ってる。
エクセルだけに限らず、表計算アプリが重要なのはそういう事。 つーかほんとうに複雑なマクロ必要ならVBAやってくれる会社に外注したほうがいいからな
コード書くにも時間かかるわけで 中にはサーバーでファイルを共有して作業するってことができない奴が居るんじゃないだろうか。。。 あくまで想像の世界だけど
アメリカで情報だけでなく物理や数学の博士号ももったような学生が
Googleやらで即戦力で働いているのに日本がかなうわけないな >>446
プログラム書けて損することはあまりないけど、得することもあまりないと思う。
所詮土方仕事。一部のハッカー除けば、いつまでもプログラム書きを仕事にするわ
けにもいかんしな
根拠はないけど、プログラム的な脳の使い方に慣れた人は日本語書くのが下手に
なる気がする。物書きになりたい人には勧めない
>>447
そういうのに適性ないのが結構いるから。新卒未経験だと2割くらいは脱落すると
思うよ 一般企業なら研修やらなんやらで教育すりゃいいだろうが、パソコン使えないのになんでＩＴ企業なんだよ？
採用する側もおかしいわ 経理部長がエクセル初めて触って、電卓で検算してるの思い出した >>452
外注するほど複雑なマクロをVBAで記述すべきではない
保守性ゼロなんだから
使い捨てるつもりで居ないと厳しい >>456
プログラマーがドカタ仕事なら
GAFAとかいうドカタ集団に世界が支配されてるってことになるが良いか？ >>227
スクリプト言語で処理させたり、テキストエディタで置換とか駆使して加工したりしてから取り込む場合あるじゃん。
そのデータ加工を自分で全く出来ないのに「CSVなんて簡単」とか言っちゃうなんちゃってマネージャーって案外多いのよ。
自分で出来ないのに「簡単」って判断する根拠は何？って感じ。
まぁ、慣れちゃうと簡単なんだけどね。 >>457
IT企業と言っているのは建前で
その実は、IT業界をターゲットにする人材派遣会社なんだと思うよ
その自覚のない企業も、客先常駐だのなんだのやってることは単なる人身売買な
企業はIT業界には特に多いしな 全然それでいいよ指導するから
迷惑なのはできないのにできますっていうやつ エクセルくらい研修で教えればいいだろ
今の子なんてスマホしか使ってないとか珍しくも無いんだしそこは育てろやって思う このご時世にそんなバカを採用した人事に文句言うべき。 >>456
それは君が土方仕事しか知らんからだろうな >>452
外注は高いぞ
要件定義して仕様書作って契約書作ってようやく発注
発注先はそこから設計書作ってマクロツール作って
さらにテスト仕様書作ってテストして手順書作ってようやく納品
そして、それらの工程で使った人員と会社の利益を
加味したバカ高い請求書がやってくる
VBA出来るExcel達人の派遣を入れて現場で
指示しながら作らせた方が遥かに安く、不具合あっても
あっという間に解決だよ >>459
そだねー
あれ、所詮はおもちゃの言語の無理矢理拡張なんで可読性が極端に低い
正直COBOLのほうが読みやすいくらい
>>461
一部のハッカーは除いてるんだが、GAFAにも土方はいるべさ。土方いないと力仕事
進まんし
AWSの管理やるようになってから、日本は今後50年Amazonの支配下におかれるな
と確信してる 最近はとにかく何でもどんなことでもスマホ、スマホを使わないと老害認定らしいな
ＰＣを使ったら老害
固定電話を使ったら老害
FAXを使ったら老害
テレビを見たら老害
電卓を使ったら老害
楽器を弾いたら老害
音楽プレーヤーを使ったら老害
カーナビを装着したら老害
腕時計をつけたら老害
ゲーム機を買ったら老害
紙の本を読んだら老害
新聞を読んだら老害
紙の地図を確認したら老害
現金を使ったら老害
スマホスマホスマホスマホスマホスマホスマホ
スマホスマホスマホスマホスマホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル データを管理したり統計を出してみたりって大学でやらないってことなのか？ クリエイティブな仕事はみんな土方だよ。
仕事を創造するのが仕事だから、やってみないとわからない事だらけ。
サービス残業や徹夜は当たり前。
土方が嫌なら、型番の決まった商品を流れ作業で作ったり、
売ったりする事しかしかできないよ。 エクセルを教わっているとして、ハードルを上げる嫌な社員 >>392
あー、あるな
最初から教えてくれればとか枕詞みたいに言う奴も覚える気がないのに言ってて実は教えても覚えられない奴が多い
自分から積極的に動く癖がないから成長しないし自分の能力の限界値も分かってない >>471
少なくとも法学部では統計を読むことがあっても出すことはないかな
そんな奴が統計いじくるプログラム書くってのも皮肉だけどｗ >>469
意味が分からんが
ハッカー？も普通のプログラマーもやることは同じだぞ
生産性が違うだけ
物凄い仕事が早い土方も普通の土方も、土方は土方だろ RPAとかAIの時代なんだからそのうち出来なくても支障なくなるよ
むしろなんでこんな端末選ぶものがスタンダードであり続けてるのか プログラミングはあくまで手段、のちにプログラミングをやることになったとしても
情報工学の研究・発展に貢献したいとかでもない限り
まずは大学は商学でも法律でも、まずはその道具を使う場の方をしっかり勉強するべきだ
と大学選びの段階から気がついてる学生だけが優秀な学生 エクセルを生み出したのに
他はゴミゴミゴミのマイクソソフトなんなん お前ら花子花子言うけどなんに使ってたんだよ花子
あんなんペイントブラシあったらいらねだろ 一太郎やロータス123くらい使えるようになって来い ID:LjSKd6tl0
SAM関数とか平気で書いてて大丈夫なのか
アプリとかPCにのみ興味あってそれなりに調べたけど根本的にシゴトできなくて冷遇されていま無職って雰囲気が伝わっ手くるんだよね ここは業務をろくに遂行できない
ただパソコンの性能を知ってるだけで
無知にマウントを取りたい人が集うスレ >>485
学生の時はMathematicaを使って居ました アメリカの高校生以下がなぜそんなにパソコン使ってんだ
ゲームか >>483
オフィスが無かったらOSもアップルとGoogleに牛耳られてたかもな
あれも元々はマイクロソフトのプログラマーが半分趣味で作ってたものらしいし
何が当たるかは本当に難しい世界だわ >>486
俺もそう感じるわ
可哀想ではあるが社会に負けるとこうなるんだろうなとしか 貧困化してんだから当然だろ
むしろ大企業の狙い通りなのではないのか？
人件費圧縮して貧民大量生産に成功したってことやん
派遣非正規万歳！新自由主義万歳！ >>483
Accessはゴミじゃないぞ
場合によっては非常に安く業務効率化できる
Oracleみたいな高い本格的データベースじゃなく
Accessで十分な業務処理は結構ある VBA使えるからめっちゃ尊敬されてるわ
あと食いっぱぐれもなくなる >>489
教育機関用PCという分野があってジョブズ元を離れたウォズニアックがそっち方面に行ったとかいう昔話がある 最近は簡単にエロ動画見れちゃうからな
ダイアルアップでエロ動画落とす苦労を経験するべきだよ 全てのシートを一発で両面印刷から片面印刷に変える方法ないですか？ JAVAとPHPかけますって言ったらVBAは？！VBAが一番大事なんだよ！って言われたことあるわ 2000年後の大昔じゃあるまいし
今どきの企業のIT環境なんてほとんどの業務はテンプレがあって
それをテキトーに書き換えるだけじゃないの？
大学の課題やらパソコンで作成メールで提出してるのに
エクセル触ったことありませんとかネタだろ >>498
印刷対象をブック全体にして印刷設定すれば良いのでは？ >>499
JAVAとPHPかけたらVBAなんか一瞬で覚えられるだろ >>498
VBA禁止令出ませんでした？
確かVBAを利用したウィルスが流行った時があったような >>500
>今どきの企業のIT環境なんてほとんどの業務はテンプレがあって
それはそれで幻想
形式の違うファイルAとファイルBがあって
それを人力で入力するのが仕事だと思ってる企業も労働者もまだまだ多い
業務を全部自動化して、何年もコンピュータ任せにして給与を受け取っていたプログラマー
が訴えられたことがアメリカであったっけ >>503
癖強くて覚えにくい
長ったらしいVBAとか地獄すぎる >>486
S入力した時点で候補出てくるから適当に覚えてるのかもね
色々御託並べてる割に内容がしょぼいのでまともな実務経験ないんだと思われる 全知全能のごとく偉そうにほざきながらこんなのも弾けない面接官(笑)のおかげだろ
新人よりこいつらをクビにしたら そんな池沼が採用されるIT企業ないやろExcelどころかPC起動できない自衛隊定年退職したおっさんなら職場におったけどｗＷ >>501
それだと開いてたシートしか変更されないみたいなんです
>>504
業務で使ってるファイルがあるので大丈夫かと >>508
うちが第一希望ですか？とか、それ聞いてどうすんの？ｗって当時から思ってた
でも、それに疑問を持つようでは立派な聖シャインには成れないんだって当時の俺は理解できてなかった >>500
テンプレを作って本社に報告してランキングされて高評価だったら報奨金もらえるのと自分の作ったもの会社のデファクトスタンダードになったりする。
報奨金が年間20万超えちゃうと確定申告別個にしなくちゃいけないからその手前で寸止めしたり。
その場合の提出ファイルはEXECLにしといた方が無難。 >>506
わかる。VBAが初の言語ならなんとも思わないのかもしれないけど
CとかC++とかJAVAとかまともな言語からVBAにいっても
クソすぎて学習意欲がなくなるんだよな >>513
VBAが糞だと思うならGoogleスプレッドシートでJavaScriptを使いなよ エクセルコピペ要員がプログラマーを土方呼ばわりする歪んだ世界 求人を求人広告の会社に頼むと多少Windowsの基本操作(ファイルコピーなど)が使えればいいだけなのに、
「Word Excelが使えること」が決まって求人条件に付くのは、マイクロソフトから求人広告会社へ
キックバックがあるのか？ >>510
シートのタブをshift押しながら全選択してる？ >>514
確かにVBAはクソだけど職場でひとりだけスプレッドシート使うわけにもいかんだろ そういえばVBAでpythonが使えるようになるとかならんとか聞いたことがあるからpythonでもやっておくのがいいかもしれん >>515
でも、こういうやつって未だにいるよ
日本政府でさえ間違いに気づいて、方向は正しくないかもしれないがプログラミング教育とか言い出したのに
その意図と危機感を全く共有できてないやつ まともにソフト開発してる人間はエクセルなんて使わないよ いや俺も氷河期だけと入社まで使ったことなかったぜ
覚えるよ普通に >>6
反対意見もあるが俺は賛成。新卒なんだから育ててやれよと。
ただし物覚え悪過ぎるバカは容赦なくクビで。あと豆腐メンタルも。 >>3
えっノートでも重いゲームが出来るんですか？ >>6
じゃぁお前も嫌な思いしてもらおうか
吐くまでビール一気な 成長する見込みのない奴を育てるのはリソースの無駄なんだよ
そんなことしてるから日本は生産性が低いの
使えない奴はクビにして使える奴を雇わないと >>524
就職するまで分かるはずもない具体的な業務内容なら、どうしたって教え育てるしかないけども
エクセルとか使うのが分かりきってるもんぐらい最初から覚えとけよ、と思う >>449
それは確かに
手段と目的を履き違えてるというか EXCELの使い方なんて入ってから覚えるで十分やろ ホームにある基本的なものは少し試行錯誤すればわかるし、ラウンドダウンやイフとか関数も検索して自分で実験したらわかるから
周りも焦らせないようにするべき >>6
教えてちゃんと覚えようとする人材ならまだましだけど >>2 こいつみたいにPCに否定的で
覚える気すらないバカが当たり前に存在する現代よ
PC使うことがオタクで気持ち悪いという認識で使いたくないらしい
そんなだから育てるもクソもない
文字通り地雷新卒 >>528
覚えとけってのはどの程度で？実務で全く遜色ないレベル？普通の大卒でそこまで使いこなせるようになる機会ってそれ程多くない気がするんだが。
中途の事務採用ならそれぐらい求めるのはわかるけど。
まあ考え方は人それぞれだから否定しないが、個人的に新卒は最初は何も知らない何もできないでいいと思うんだけどな〜。その代わり1年後2年後に求めるハードルは高くなる。 仕事なんてどんな環境に対しても自分が対応するのが仕事だ
たとえttyのダム端だろうと パソコンに少しでも触ったことあるならまだしも
一切使い方知らずにパソコン教室に初めて来る老人レベルだと
教えるのにシャレにならんほど苦労するし時間かかる、正直やってられない お前らどの程度でエクセル使えるって言ってるの？
英語だって買い物程度の日常会話程度で話せますっていう無能もいるじゃん？ >>539
昔お客さんの会社で実際にあったって聞いた話なんだけど
winが流行り出した90年代にその会社も色々PC入力になったらしいんだが
当時のおばちゃん達にPC操作教えるのがカオスだったらしい
最初にマウスを教えて画面指さしてここをクリックって言ったら
マウス持ち上げて画面にくっつけてクリックしたらしいわｗ >>531
Excel文章ある役所やメーカーの簡単な計算式入りを落とせばいい
いくら触っても壊れないんだからExcel開けば何でも勉強、VBまで極めたいと思っても階段は一段ずつどうぞ
教材なんて使ったことない、役所のいかにもExcel好きが作ったやつは勉強になる
仕事に必要なら正に目の前のものを触ればいい 一般的な20代なら10時間ぐらい講習うけさせれば使いこなせるんじゃね？
そんなのぐらい新人教育の一環でやればいいじゃん。
カネかけたくないならつべにも動画で自習させればいい。 >>537
普通の大卒でとか、周りがアホだから俺もアホでいいだろみたいな言い訳は良くないよ >>541
今も似たようなものだな、パソコンのモニターに指でタップして動かそうとするから
まずパソコンの電源の入れ方から始めるから
仕事内容を教えるのは気が遠くなるほどはるか先で「あ、これは無理」ってなる ワシの作ったテンプレ埋めることしかできない老害が
エクセルできる体で話してるの見るとちょっと殺意が
たまに関数ぶっ壊したりするウンコ野郎が >>77
ブラインドタッチが出来なかったらスマホのほうが速いかもな 学校でパソコンやってるんじゃあなかったの？
そもそも大学入った時に推奨パソコン買わされるじゃん、エクセル出来ないレベルって成績もクソなんじゃねえの？ 俺も入社時はロータス1-2-3しか使った事なかったぜ まあエクセル出来たところで便利に使われちゃうだけだけどな。てかITってプログラムとか組めなくていいの？ 面接の時に抜き打ちでエクセルの試験をすればいいのに
1分ぐらいで出来る初歩的な表計算の課題を出せばわかる
使えないのは面接官の方じゃないかな 学校じゃ習わなかった
会社で教えて貰ってない
こんなのが社会に出てくるんだもんな 数字を集めさせること
集計させること
可視化させること
順を追って資料作成の手伝いさせればエクセルなんて使っているうちに覚える
目的に合った数字拾ってきたり集計できない奴はエクセルが使えないんじゃなくて頭が使えない >>2
スマホのセキュリティなんてある意味Windows95以下なんだよ。
頭沸いてんのか？ 昔は家に帰ってExcel勉強したもんだよ
今はそこまでしろとは思わないけど、
内定出てから何やってたんだとは思う 社会に出るってのは、他人とシビアな銭勘定をする場に出るってことだと、もっと正しく理解すべきよ そういう人事に採用された社員がなにかいってるよｗ、ってことかな？ 「読み書きソロバン」から「読み書きパソコン」の時代へ
20年程前にNHKが言ってたぞ
ワープロ表計算くらいはとっくにビジネスマンの常識 >>45
同じ次元の事が出来ないからPC使ってんだろ vimとcは中級程度使えるけどエクセルはわけわからないよ エクセルなんか使えなくてもPyhtonが使えりゃそれでいいよ 今の新入社員は優秀だから、自分らの立場を守るために、劣等感を植え付けるのにあら探しに必死になる >>564
ぶっちゃけ、そんな新しいものに飛びつかなくても
HTMLとPHPとJavaScriptができればお金は生めると思うよ
プログラミングはあくまで手段であって、プログラマーという肩書になるかどうかは知らんけど エクセルって使っているうちに覚えるもんだろ
使ったことがなくても問題ないと思うけどな あんなもの８割がたの人がやってる程度の使い方ならすぐに身につく
単純にパソコンアレルギーとかIQ80もないような人じゃなければ 思うんだが会社が教えるもんじゃねーの
それすら教えなくなった、教えらなくなったのか？ 中小なんてpc使える、Excelできる、VBAできるだけで結構採用してもらえるもんな。
そりゃ他の条件が同じならそりゃ使える方を採るだろ >>193
そこ(前任者と同じレベル)を求める会社も同じ聞き方してくるから困る >>6
教えるのは仕事の流れ それに纏わるスキルは自分で勉強するなり人に聞くなりしてスキルアップしていくもの
例えば事務処理で習ってない読めない漢字があるのでできません なんて言わないよね 調べるよね それだけのこと
お金貰いながらスキルアップできるんだからこんな幸運はない AI普及したらエクセルとかも人がやらんですむんじゃないのか >>570
20年前30年前の、仕事でもなきゃPCに触れる機会すらない時代ならそれしかなかったろうけども
今の時代にそれは、やる気無さすぎる 町の商工会議所でやってる講座で習ってみたい気はあるが
ああいうのでいいんだろ？安いし >>6
言いたいことは解るがパソコンが使えないならIT企業なんか就職するなということ。
企業側も入社試験でパソコン使えるか否かをチェックすればいい。
パソコンなんて使えなくても就職先なんかいくらでもあるだろリアル土方とかww 理想は3日ぐらいのオフィス研修やって一通りの機能おさえて
その後はウェブで自習しながら習得してね？なんかな
いちいち聞かないとできないのはうざい EXCELを通常業務に使えってことじゃないの？
VBAでがっつり組まれても困るんだが エクセルもCADも使いこなしまくりだけど
別に要らない世の中にできると思う
書類だのデータだの、まじで大していらんて 昔パソコンのパの字も知らなかった俺が
マルチプランでマクロまで行けたから心配ない >>584
そりゃ、ないならないで算盤弾いてた時代もあったんだし出来ないことはないだろうよ
効率悪いからやらないだけで 中小じゃあるまいしピボットテーブルで扱うような事は
業務アプリで自動化できないんか？ >>530
入って覚えるでいいレベルでしか普通使わねーしな
ハイレベルなこと覚えても無駄になる可能性は高い 同じ教えるなら半端に覚えてる理系よりもなにも知らない文系の方が理解力があるよ ITワンポイントアドヴァイス
うんこ、ちんこ、まんこを同時に調べたいときは「んこ」で検索すると良い IT企業でこのザマは本当なのかね？
ロータス123しか使えない経理部長とかはザラに居るけどなｗ そういう事だわな
研修でちょろっとやりゃあいけるレベルの事しか普通には使わないからなぁ
それ以上の事は専門職にやらせるべきだよ 無能屑が作ったスパゲッティマクロを理解するのは無理ですよ エクセルなんて3日で教えられる
新卒が頭悪いか社員が頭悪いかだろう 職種によるけどパソコン触るのがわかってるなら、就職前の春休みにタッチタイピングとofficeとショートカットキー覚えて練習しとくだけで、めちゃくちゃ仕事できる扱いされるからコスパいい 新卒のいかに有利かを物語る
ＰＣできなくても新卒の免罪符
で笑って許される。
中途採用は瞬殺される。 >>1
そんなやつおらんだろｗ
もう２０１９年だぞ
パソコン普及して何十年たってるんだよｗ >>575
30年くらい前も同じ事言ってた
ナレッジエンジニア（苦笑）がAIに仕事教えるからやることなくなるってｗ
ナレッジエンジニアで採用された皆さん、何してるんだろう？ｗ 学生だったらオフィスなんか買わないでLibreOfficeやgoogle spreadsheetを使うからだろ >>596
むり
マクロ自分で組んで自分の仕事を軽減して定時でさらっと帰ることができないクズ ただ、それで困って文句言うくらいなら入社試験のテスト項目に加えるくらいの対策はせんといかんわな。 >>6
あのね、パソコンってね単に便利な文房具なの。使いこなす程業務を効率化でき、そのレベルも普通の文房具に比べて高いケド所詮文房具なの。
無論便利な使い方や便利な文房具は教えるし、仕事の一つと思うケド、紙や鉛筆の使い方を教えて…と言われると多分人事を殴りたくなる。
少なくともうちの会社の感覚はこんなんなんで、紙や鉛筆の使い方を教えてくれる会社を選んで下さいな。 officeスキルなんて外部セミナーに
行かせておけば覚えてくるだろ短期間で つうか普通大学でOfficeソフトなんて教えるか？
そもそも演習室はUnixが普通でwindowsなんて入れないだろ 「イット革命」から何年経ってると思ってるんだ
なんで未だに「親学校がパソコンに不慣れ」なんて理由が通用するんだ 字が汚いのはまだ良いが
読めない数字書く奴は最悪だ excelが使えるか？
って馬鹿な基準だよな
茶碗が持てるか？
字が書けるか？
歩くことができるか？
そんなレベルのことを聞いてるってことだよ メーカー新卒『図面読めない書けない意味わからない』
去年の奴は一年3D-CADで遊んでただけ
事務仕事もなし
しかも院卒
引率の間違いだろ >>613
それができない奴が居るから聞かれちゃうんだよね 日本もアメリカみたいに
インターンありきの通年採用にしたらどうだ >>45
情報消費端末としてはスマホ・タブレットの方が上かもね。でも生産端末としてはマダマダじゃないかな。
余りキーを叩く必要の無いモノ(音楽・漫画←詳しくないので多分。あくまで例) の生産端末としては大型モニタ繋げばイケるように出来ると思うケド。
但し大型モニタ繋いだ時点でOSの違うPCと何が違うと言うのかって話もあるw 人材の流動化が進んでいるこの時代に
新卒一括採用とか何の意味があるのか
育てて3年たったらそいつはもう他行ってるぞ エクセル使ったことなくてもしゃーないよ
エクセルなんてエクセル使える人に任せりゃええ(笑) とりあえずやってみる姿勢って大事だと思う
考え込む前にそのゴミプログラムを実行しようぜ >>6
そんなとこから教える手間考えたら最初からできるやつ雇うちゅうねん スマホごときに集中力を使って一生懸命文字入力をしてるバカを見ると
早死にすんだろうな、こいつｗっていつも思うわ 教育期間の新人に給料発生するのが意味不明
講師に特別手当出せや 朝会社の人に出会ったら「おはようございます」って言うんだぞって教える
できたら褒めてやる
挨拶するんだぞって教えると、朝からこんにちわって言い出すから。
犬仕込むのと一緒だな >>45
スマホ完結原理主義者ｷﾀｺﾚｗ
>>94>>117
別スレで同様のことを書いたが自分は>>94>>117ではない なんだかんだで、職場で重宝されるのは
Excel使ったマクロ使い
ほとんどがこれで出来るから外注要らず
もっとも、その人いなくなったら目茶苦茶困るがな 20年前に在学していた私大では
Word、Excel、PowerPointの使い方を教える授業が必須だったな
レポート提出や発表、卒論に必要だからという理由で
今はどうか知らんが、現場のニーズと逆行しているのか？ だったら高校で必修科目にしろよ。
偏差値７０以下の大学は廃校にして
パソコン専門学校に変えろよ 今どきは新人研修無しで即配属なの？
昔は1ヶ月丸々仕込まれてたんじゃないの？ >>493
エクセルで台帳作ってて
肥大化してどうにもならなくなる前の救世主だよね >>632
個人のマクロスキルに頼っているとマジ死亡するぞ…。
その人がいるうちに二番手を育てるか採用しとけ。 >>629
社内の新人研修のWord講師をやったときは手当5000円貰った。 >>613
「使える」の基準が分からないので回答できません。知らない事があっても教えて頂ければ何とか出来るとは思います。
とでも答えれば良い。入りたいならなw >>608
手書き履歴書を綺麗に書ける体育会系の方が評価されるだろ >>221
というかosが違うだけの話なんだけどな >>14
表計算ソフトが使えないって話なんだから
スマホ云々は関係ない 30だがexcelレポートで使うだろ
最近使わないとかあり得ない >>622
大丈夫
ここ最近の奴は3年経っても使えない
リーマンショック食らった09卒みたいに
仕事なくなる心配ないから全く成長しない >>637
マクロとかVBAで勝手に部署標準作られると後々苦労するんだよな
せめて仕様書でも残してればいいが >>637
うちの職場は派遣会社の社員SE雇ったよ
通常の倍の金額だが、ツール類の引き継ぎとかそういうの考えたら
割安といった答えになった。
うちの真似して、他の部も雇いはじめた。
汎用性がきくExcelやAccessツールって助かるんだよな
こういった人材ってソフト業界より、一般会社の方が必要としてるかもな。 こんなのって本当に会社が求めてるのか疑問
履歴書が手書きで綺麗に書ける体育会系な「リファレンス」に近いかしか基本的に見てないでしょ
ホントに必要ならそれを求めないのか
偉い人が「FAXおじさん」だからだよな >>644
そら動くだろw
データ集計して経営層やお客様に理解できる報告書のネタ情報をスマホのexcelで作れって言われたら俺はその会社を辞めるわ
大体小さい画面じゃグラフマジックの効果が確認出来んしw 社内研修やれよ
wordとexcel使ったレポート作らせれば良い。最低限は使えるようになる パソコンなら自信あります
エクセルならなんでも聞いて下さい
え？マクロってなんですか？ >>649
アメリカだとIT人材の7割が一般企業で働いてる
そんなもんは外注化する自体が無駄で、内製化すべき部分なんだよな 俺クラスになるとスレタイ読んで
「人ごと死ねよ」ってなんだYO!って思っちゃうんだけどな >>650
メールはセキュリティ規定上無理なので
FAXでおくってください！
日本企業は最高だ >>658
「FAXを送った後にメールで確認」
これも日本企業あるあるだな >>621
[ESC]{T][L]とかやってたな。Excelに出会ってプリセレクションという概念に感動した >>659
三四郎はオワコンなのでJUST Calcにしてください。 >>6
売り手市場で入った層ってどいつもこいつもこんな感じ
バブルと今のバブルjrの使えなさ、悪いことは全部周りのせい精神には驚くわ
他の世代と同じ日本人とは思えない 「デジタルは邪悪だから、拒絶しよう」ってのが90年代以降の教育現場に蔓延してただろ
パソコン使えるよりグラウンド走ってた方が評価されるだろ
それが日本社会だよ >>6
誰も使えなかった。
だから独学で習得した。
分かったかな？ >>6>>665
そもそも採用する方が悪いと思うよ
パソコン使えるより重要なポイントが有るんだろ
本当に大切なスキルと思うなら入社試験で課せば良いだけ
「自己責任論」やら「新人即戦力」論を押し付ける方が悪い 無能を人事に回すな
面接だけでわかるわけないから
人事に全部させず学校や教授個人にも聞け 卒論卒検の提出が一般化すれば改善するかな
手をつける前に採用して
1年間ニートごっこやったやつを採用するんじゃニート雇えばいいんじゃね Excelなんて教えるからやる気があれば構わない。 パソコンを持っててもオフィス使わないのか。
ゲームの種類にもよるけどエクセルで管理とかやりそうなのに。 >>493
今は無償DB多いから、昔に比べると
ACCESSの必要性は下がってるな >>677
RDBとAccessはそもそも使い道が違う >>200
それよく受かったな
事務の競争率は相当高いはずなのに A「エクセル使ったことないです。だから教えてください」
B「エクセル使ったことないです。（終）」
最近はＢの方が多いんだよなあ >>632
その人に他の人を教育して育ててもらえばいい
育成度合いで手当てを出せば喜んでやるだろう
こうして常に2人以上確保しておけばかなりリスクは減る
最悪、外注があるけどな、高くて時間がかかるのが難点だが >>681
日本社会では「デジタルは人間を堕落させる悪」だからな
誇らしげに「アナログ人間ですから」という奴多いだろ、ただの無能なのにね >>681
C「エクセル？使ったことないです。（怒）」
これもいるぞ
なんか悪いんか？みたいな奴 >>668
スプレッドシートを固有名詞みたいに言う人多くてややこしいわ >>684
「パソコン使えないのは誇り」みたいなのも居るからなぁ これをこれでやっといてって言って自分なりにできるならよいのだが
フリーズしっぱなしの人は困る ワイ（39）「office全ソフト使えますマクロも組めます2D3DCADできます有線無線ネットワークも組めますホームページも作れます
自作PC歴20年ですpc修理も得意ですマイコン組んだりちょっとしたプログラミングもできますインターネットもSNSも安全に活用できます
趣味は狩猟です銃砲の許可持ってます警察お墨付きの安全人間です」
新人（22）「何もできません」
うーん新人採用！！ 卒論を書くのに使うと思うけどなぁ
僕の頃はワードなんて物も知らず
ワープロソフトが出始めたか微妙な時分に
1行しか表示されないルポでコツコツと書いたもんだ
電算室（って死語だな）は院生が占領してたし
家にあったのはNEC98でエロゲ専用機だった >>649
基本的に本格的データベースの基幹システムでデータを
CSVやxlsxで出力してExcelやAccessで取り込んで加工するのが
最も効率的で低コストで出来てコストパフォーマンスが良いようだ
数年で変更になる業務をいちいち本格的システムとして
開発してると金かかってしょうがないしな
VBAもRPAも外注すると結構な金額がかかるが
派遣でも直接雇用でも現場にVBA使いがいて
直接指示して作らせるのが一番安く素早く業務効率化できる
頭のいい経営者がいる会社はすでにそういう方向で動いてる 氷河期ではPC使えてウルトラスキルがないと就職出来なかったのにな それよりもいま足くんで昼飯食ってそとでたらちんこ周りがしびれて歩くたびに行きそうなんだが [ ：：━◎]ﾉ パソコンの大先生と馬鹿にされたのも遙か昔か…． >>677
Accessの開発効率はすさまじいぞ
ボタン一発でデータ取り込み・集計・指定フォルダにxlsxで出力とか
非常に簡単に作れる
スタンドアロンでいいならAccess一択だろう >>694
3分働くだけでいいのかよ
ゆとりすぎだろ >>681
>>684
D「エクセル？教わってませんけど？（怒）」
このパターンも多い
教えさせていただけませんか、と周りが申し出てくるの待ってる
なお教わるかどうかは本人が決める >>684
C「計算ならiPhoneで大丈夫です。(呆れ顔)」 エクセル、ワード、パワポは使えない新人のガッカリ感は半端ないよね >>612
今高校生の息子は技術とか情報の授業でExcelやったとか言ってたんだが
地域差あるのかな？京都では必修化されてるぞ 普通にマウス資格持ってる人のみ採用でいいんしゃないの
IT関係なんかは特にそこで足切りすればいいじゃん >>698
だよな、事務処理のほとんどはExcelで回る
もっと言えばExcel関数だけで回せる
VBAじゃなきゃと思えるものもExcel関数だけで出来るものは結構ある
VBAはCSVファイルなどを取り込んだり他のExcelファイルと
連携とかユーザーフォームを使った方が分かりやすく効率的とかで
使うのみでいい 単純な操作だけならgoogleスプレッドシートで勉強できるのになんでやって来ないの？（怒）もうこんな新人使えねーわ！使えねーわ！ エクセル使えるって言う人の多くはエクセルを信じ切ってるからな
小数点以下が繰り上がってて大変なことになるんだよな 恐ろしいのは莫大な額になるまで気がつかないこと エクセル専門のシステム開発会社とかあるからなぁ…
低予算、短期間でできて小規模データなら別のエクセルシートを読み込んでもいい
大容量高速にしたいならデータベースをaccessにすればいい
汎用性が高くて旧式の会社も受け入れやすく、普段のエクセル業務を効率化できる
意外と需要多そうだな 今の子ってデジタルネイティブとか言われそうになってたけど
スマホの台頭でパソコン使えない奴普通にいるよね。 >>710
どんなボンクラ会社だよそれ
まともな会社ならそういう問題くらい分かってるぞ
切り捨て切り上げ問題は有名だろ >>3
あとサーバーラックに入ってる平べったいパソコンもね
あれ、普通の人が見たら特殊なサーバーに見えるんだろうけど、ただのWindows機だからね
ちょっとはSeverも追加されてるけど、普通に使う分にはパソコンとなんら変わりない そうやって何年もやってきたから人手不足とか言っちゃうんだろ？
無い物ねだりしてるのはどっちだよ >>463
だからこそ、送り込む前に最低限の研修くらいは付けてやってくれよ。 >>711
潜在需要は物凄く多そうだと思う
Excelの使い方が効率悪い会社は多いようだから
フィルタで絞って範囲選択で合計計算して他のセルに手入力してたり
ピボットでこねくり回してたり、関数で集計しとけば全自動なのに気づいてない
Excel関数でほぼ全自動化できることを知ってもらえればかなりの需要が見込まれる
リスト選択入力で部門や年や月などを選ぶだけで全自動集計が出来るとか
知らないとそのまま発注もないから知らせて需要を掘り起こす必要があるかも
Excelだと荷が重いがAccessなら簡単にできるとかも
知らないとそのまま発注もなしだしな
営業能力が問われる問題ではある 最低限使えるだけなら３日も弄れば出来る
技覚えるにも半月弄っていれば大丈夫
やる気ないだけだろ [ ：：━◎]ﾉ エクセルはともかくタッチタイピング出来ないのは致命的な気がする． 新卒だとキーボードとマウスが使えないというより知らない奴か居るからな 高校の情報処理でpythonでのテーブル処理くらい必須にしてほしい >>718
その辺は論理的思考能力の問題だわな
どうやって業界をロジックに落とし込めるかを意識して出来るかどうかやね
そのロジックが頭に浮かんだら検索して関数を当てはめればいい
まずそこまで行かないのが問題だわな おれは働くまでエクセル使ってなかったけど
今ではifっていう関数を使うことができるゾ >>32
エクセルとか底辺のやる仕事、て思ってるんやろ >>178
最初から使えない人は、教えても使えるようになるか不明というリスクがある
対して最初から使える人は、教えなくても使えるのでリスクが無い
最初から使える人と、最初から使えない人とで比べたら、すぐ仕事に入ってもらえる最初から使える人を採用する
それだけのこと
最初から使えない人で、自分で使えるようになる気が無い人は
教えてくれる親切な会社への採用をお祈り申し上げます。 >>726
だな
ロジック考えるのってとんちみたいなもんで
長いことつらつら考えて、はたと思い浮かんだらすらすらあっという間にできる >>144
関数辞典買っとけばおk
てか、ググれば本なんて要らない >>729
派遣雇うときは、エクセル、ワードは使える事を必須条件にしてる >>339
これからはgoogleアプリ+GASだな そんなんでも通ってんのか
こんな恵まれた就活環境で無職ニートな奴って
ガチで支援施設レベルじゃないか？ つか、そもそも大学のときに、エクセル・ワード使わないで、どんなレポート作ってたのか聞きたいんだがｗ >>2
お前にも出来る仕事なら、スマホでも出来るようになるかもな。
その前に、お前にも出来る様な仕事はAIとロボットが出来るようになると思うけどw エクセル使えますで確かに関数もよく知ってるんだけど
案件をシートに起こせないクソキャラがいる
シートの出来の善し悪しだけ言ってきてマジうざい >>142
うそつけ
PC触ったことすらないだろwww 未来でもパソコンとかまだ使ってるのかね
技術が進歩したらもっと簡単な手段が産まれそうだがね 数式が長くなってしまったときにAlt+Enterで改行できることを知って驚いた 無意味に採用絞ったと思ったら馬鹿みたいにガバガバ採用するって
まじでこの国の企業って何も考えて無いだろ 教える気が無い、育てる気が無い企業と覚える気が無い、ヤル気もない社員だとヤバイね
実際そんな状況だったりしてｗ >>726
あとちょっとでそこまで行く人がいても
あとちょっとが結構敷居が高いんだよな
論理的思考能力って難しいんだわ
Excel使えますという人もこれがない人が結構いる
結局、フィルタやピボットで手作業してて自動化できない
自動化まで考えている企業は面接で
自動化ツールを作れますか？、ボタン一発で全自動集計出力とかの
ツールを作れますかと聞いてみないとな
Excel出来ますやVBA出来ますと言っても
どこまで出来るのかが人によって大きく違う 個人化が進むと周りを見て危機感を憶えるもしくは学ぶってのが足らなくなりそうだなぁと思ってる
自分が目指している所はあるけど要件が理解出来ないとかも
予測は自分の経験からでしか導けないとかいわゆるアスペっぽい振る舞いしそうだなぁと
蒙昧なのとちゃんと馴染む人材の二極化はもっと進む >>641
入力デバイスと画面サイズが違う
物理的なものなんでosとか処理能力とかじゃ
どうやっても覆らない
手帳じゃホワイトボードの代わりにならんだろ おまいらがスマホで使ってるアプリも
PCでキーボードをカチャカチャ打って作ってるんだが 企業で言うEXCEL使いとか、普通の人は使わないのばっかりで・・・マクロでも数式でもグラフでも何でもそうｗ Windowsを使えるだけじゃ意味が無いｗ。
企業がそれを嫌がるのはオカシイｗ。ちゃんと教育するべきｗ adobeメインの身にするとページがズレたエクセル送られてくるものほどくそうざい物はない >>749
場合によるけどなんだかんだ万能だよ
低価格短期間で簡易システムが作れるほど 学校とかでMOS取得してるのに就業時には何故かエクセル全くわかりませんという新人も結構多い。あの資格ってなんの為に存在してんだろうって思う。 VBAマクロとか新人研修で教えてもいいくらいじゃね
IT企業入るくらいの人なら1日2日やれば覚えられるべよ エクセルに代わるもっと単純に誰でも使いやすい互換性あるソフト開発すればええ
ほら開発アイデアだしてやったぞ ドカタモドキだけど現場の温湿度とか風速騒音のデータを毎分CSVで保存して一杯CSVあるファイルを加工してまとめてグラフにするマクロなら教えられなくても作れたぜ >>758
文系が大量採用される時代に・・・か？
フローですら書けない奴らがVBAなんて使い方もなぜ使うのかすらも理解できるとも思えない。
最近のやつの向上心のなさと頭の悪さは一部を除いて相当なもんだぞ。
使えるやつは必要とあれば勝手に覚えてくるしちょっと教えてやれば使えるようになるけど、大半は教育されたことが重要とかいうバカだからな。
社員教育が如何にコスパ悪いかわかってないだろ ExcelだAccessでシステム作っちゃって担当者がいなくなったらどうなるのっと >>761
IT企業って、おもったよりも文系なんだぞ。
ビジネスロジック組むくらいの論理的思考なら、多少の向き不向きはあるけど、そこそこ頭いいヤツなら備わっている。
PGだけならそれで十分。
そんでSEなるなら、それよりもお客さんのニーズを紐解き、要件としてまとめる、聞き取り、理解、文章作成能力が求められる。
どっちかというと文系。
本気で理系の脳みそ必要なのは、OSを開発するだの、音響や画像系のアプリケーションを開発するだの
高度数学が必要なシステムを開発する連中くらいだよ。 >>762
後任者を募集しながらすぐに対応が必要なら
専門業者に依頼する
外注で作ってもらったその他製のシステムだって
修正や変更が必要ならそうするわけだし
(普通は作った会社に依頼、その会社がなければ他の業者に依頼) >>757
資格って基本は知識がありますというのを証明するだけだし
その知識で知恵を使って業務に行かせるかどうかはまた別の話
プログラミングは知識があるだけじゃ話にならない
要件をロジックに落とし込んで実装する知恵が必要
なので最近は募集で資格を問う企業はあまり無い
あまり意味がないし募集の障害になりかねないから ネットで調べりゃ誰でもできるレベルの事を
スキルと呼ぶのやめようぜ ガチでいるからね
大卒のレポートってどうやって提出してたの？って奴 >>6
そんなの、お前の学歴や経歴によるわ
旧帝理系･東工大出てる院卒なら、先を見込んで親切に教えてやらないこともない
そうでなかったら、使い潰して捨てる >>764
高度なものって日本ではやってるところ少ないからなぁ
いわゆるIT企業ってSIerのことだし
御用聞きと雑用がITって言ってるからなぁ
難しいところは外部にお願いするだけで、自分でやったつもりになれる人なら幸せになれると思うよ >>768
知り合いにやってもらったに決まってるだろ うぜぇうぜぇこんなことしてるから日本のクソ会社は生産性で先進国ブチ抜きの最下位なんだろ
ぱっぱっと教えてくれりゃいいだろ なにを自主的な努力に重きを置いてんだか 修行僧かよ
そんな自主的にやってるから個々の能力も憶える範囲もバラバラで仕事にマッチングしない
大卒なら単位とって来てる訳だし物覚えが馬鹿ではない 教える側と教わる側を明確に分けて分業しろよ
その方が速いし、エラーも出ないし、全員イライラしない ｗｉｎ-winだろ
新入社員にとって会社は給料の出る学校だ その事実を誤魔化すな うちのゼミはgmailとスプレッドシートだったのでわからないです。
スプレッドシートてどれだですって？スプレッドシートですよわからないんですかwww
が今の子馨 >>770
そう思う。
とある製造ラインの品質管理システム組んだことあるが、組成表チェックを行う肝のロジックとか
またとある電力会社での事前経路変更システムを組んだ際も、肝となる電線許容量チェックのロジックだとか
そういうのは、そのお客さんのところのプロが組んでいて、高度数学が必要な部分は携わっていないｗｗｗｗ >>396
それは雇う側の仕事だろう
できない新人がいたら教えて
次雇う時にさせりゃいいんだよ
9割が持ってる常識レベルの能力だって
3つ4つと重ねていけば
なかなか全部持ってるやつは少なくなるぞ >>772
社員の自主的な努力に重きを置くって
自主的な努力がしやすい、または、したくなる職場づくりが
出来てないと結局はただの他力本願なってしまうんだよな
人使いが上手い企業はそれなりに
そのへん上手くやってる会社もあるけどね
なんかガチガチに人を管理してる企業より
自由にやらせる企業の方が上手くやってる感じに思える
自由にやらせても管理職が優秀なら働きぶりは分かるしな ホントか嘘か知らないけどエクセル表計算で作った
オーダー簡易ソフトを作って売り歩いてる会社があるらしい。
需要あるのか？ >>6
自分で勉強すんだよ
まともな社会人なら出来て当然の知識だろうが 卒論書いてりゃWordExcel使えない方がおかしい 卒論の無い法学部とかは知らんが 関数やマクロが効率化しても自分がいなくなったとたん廃れるからなぁ
作ったところで直せる人間が後にいないのは本当に困るわ >>784
年次変更くらいは、iniページみたいなのをつくっておいてやれば、ずっと使えるだろ。
項目やスパンの変更があったらアウトだけどｗ 新卒「macのNumbersは使ったことあります」
社員「」 最近は小中学校がパソコンやめてタブレットにするのが流行っているから、
大人になるまでキーボードの打ち方知らない奴もでてくるよな。 1か月くらいで操作できるようになるぞ
それの教育すら面倒ってんなら中途採用だけしてろよ >>789
そーじゃなくて、エクセルやワードも使えないで、どうやって大学卒業したんだ？ツー話だｗ >>789
教育ってのは教わる方の適性もあるから、
教えたら必ず使い物になるというものではないからな。
1ヶ月教えたら必ずエクセル使えるようになるって方法があるなら、
同じ方法使って学校で英語教えたら、今頃日本人全員英語ぺらぺらになってるはずだろ。
現実にはそうはならないのは、教わる側の資質とかによる部分が大きいってことだから、
教育する側に責任押し付けるのはやめてくれ。 >>683
自称アナログ人間に限って若い社員に
君はアナログ人間か、デジタル人間かって
聞きたがる。
デジタル的な質問だ 知り合いのJKが将来事務職に就きたいから大学生になったらパソコンほしいって言ったので
ワシはギンギンに屹立したデカマラを
全て読むにはこのリンクをクリック https://i.imgur.com/Wj3y7so.jpg エクセル使ったことないって今の時代そんな珍しくないんじゃないか >>791
てかそれってそのままそのままそっくり
小中学校でタブレットやめてパソコンにしたところで変わるの？
って話にならない？ >>1
選考の時点でパソコンを使わせればいいだけだろうに >>772
生産性はそもそも低くないよ
海外と同じもの作ってるという前提がまず間違いだからね
男女差別とかは信じないのに
生産性とかはあっさり信じる
だからだめなんだよ パソコンが50万円したころはみんな使えなかったよ。従業員研修すればいいのでは？ 「プログラマになるには学費どれくらいかかりますか？」
「無理、勉強でなれるものではない」
「CGクリエイターになるには学費どれくらいかかりますか？」
「無理、勉強でなれるものではない」
↑↓極端だろ。
「Excelは使えて当たり前」 >>804
コミュ障が多い世界だからな、人に教えるなんて出来ないんだよ >>804
プログラマは学校あるだろ。
情報処理科って聞いた事ないの？ >>806
だって全社会人がExcel使えなきゃおかしいみたいな論調になってるじゃん。 >>772
教えてもお前は覚えないだろ無能
イキってはしゃいでんなよキチガイ池沼ハゲデブが今直ぐ死ねよ ちょっと前なら大学生でも自分でPC持ってて自主的に覚える環境も多かったけど今はスマホしかやってないのばっかりだしな
理系じゃない限りPCなんて触ったこと殆んどないのばっかりだし
そりゃそうなるわな >>65
メールチェックを馬鹿にするとか無能が極まってるな 必要な技能があるなら募集要項に書くか試験で選別してくれよ
採用してから技能が足りないと愚痴られても困るわ そもそも頭いいやつは、教えろ！ｺﾞﾗｧ！！なんて一切言わねーからなwww
教えない方が悪いってのは馬鹿オンリー 会社「大卒ならPCくらい当たり前に使えるだろ」
新卒「は？PCなんて必要ないし」
噛み合う訳ねーなw >>807
どうしてそう読める？
大学でたなら、レポート等で使うだろって話で、中卒、高卒でブルーカラーについてる奴まで使えないのがおかしい
なんて論調ではないぞ やはり学生のうちにITパスポートを取得しておくべきだったか >>813
だから、学校のレポートや卒論は手書きだったのか？
って話 テレポタイムにチャットやりまくったのが役に立つとは思わなかったわ プロジェクターと投影型のキーボードが付くなら全部スマホでやれる気がする >>817
今の学生はレポートすらスマホで済ましてるのが現状 LANPLANとLANWORDなら使えますよ
LANFILEもいけますｗ >>818
キーパンチ速度は、仕事の速さに直結するからな。
遅い奴見てると、時間無駄にしてんなぁって思うわ。
たった1週間ブラインドの練習するだけで劇的に変わるのにな >>820
なんのアプリ使って？
スプレッドシートとか使ってるなら、エクセルだってすぐ使えるだろ むしろEXCELで表計算やグラフを使わず、単なる報告資料として使ってる奴死ね
あげくの果てには印刷するとずれるからって何度も何度も印刷して調節してるアホ
無駄な時間使ってんじゃねー
EXCELの報告書系のテンプレートを全部捨ててWord化してやったわ >>825
メモ帳
メールで送ってそれをコピペして終わり
ちょっと触った程度で覚えるならこんな事になってないだろ 俺の作ったVBAを上司が使うたびに、上司の極秘エロ画像コレクションのファイルを
時間差でランダムにデスクトップ背景にするの楽しすぎる。来客中とかマジウケる >>827
さすがにねーだろ。
表すら挿入出来ないものでレポートとか草 マスゴミのいつもの煽りか、下らん
学生時代はUNIXワークステーションしか使ったことがなかったが、会社でMS Office講習（アプリ毎に1日）を受けたらすんなり使えるようになったけどな >>807
失業してハロワ行くとそういうふうに言われるけどなｗ
手に職のないリーマン上がりはこぞってWordExcel訓練に行くわけだｗ >>831
大学のPCに送信して貼り付けてんだろ
コピペだけなら何のスキルも要らんし >>832
求める職が事務ならな。
運転手とか荷役業とかそー言うのなら求められないよ。
ただ、今時運転手や荷役労働者でもエクセルくらい使えないと班長とかリーダーとか、上には行けないだろうけど エクセル出来ます得意です！！←入力できるだけ
来るのはこんなんばっかだよ
テストでＰＣ置いて
ＶＢＡでフォーム入力で検索後に
シリアル通信のデータをはめ込むシートを作ってくださいって
しているんだが去年１２名面接に来て出来たのは１名だけ >>826
前職の老害上司は日報の枠だけ印刷して無駄な手書きをしていたわ
直接入力すれば良いものを延々と無駄な手書きなんかしていて馬鹿過ぎて見ていられなかった
しかも字が超汚くて何を書いてあるのか一切読めないレベル >>833
だからそれは文字入力デバイスのの話で
最終的に編集するアプリはなんなんだよって
で、表の一つもないレポートって感想文か？
wwww >>823
Excel操作ならショートカットキーを使う頻度が
仕事の速さにもろ直結するよ
Excelの多くの操作はショートカットキーで出来る >>835
それはエクセルがつかえるではなく
VBAだろ。
頭おかしいのか？ 中途には即戦力
新卒にはキャッチアップ能力を期待して
肝心の育てることを誰もしない
人口増えてる時代は捨てて競争させてが通用したが・・ >>839
いや、聞くまでもない。
おまえの作文だろ？ Oracle経験10年と言う触れ込みで、開発チームに入って来た奴が、Oracle使ったシステムでデータ入力してただけだった事があった >>837
マジレスすると文系ならごろごろいるだろ、文字だけのレポートや卒論 パソコンは今後廃れそうだよな
プライベートではもはや使わないし >>843
どーとでも思えばいいよ。
おまえのその穴空きまくりなお話は信憑性がない vba使うのはいいがパスワードでガードするのやめろ
機能追加も何もできないだろ >>844
Oracle経験10年、しかし、SQLは分かりませんってことか
それで開発チームに入ってくる度胸が凄い
SQLも知らないで開発チームで何をするつもりだったのだろうか
ある意味猛者だな >>845
関数とかじゃなくて、普通に文系でも、
年表なり、写真なりつかわねえの？
自己参照でページとか記入して、文書量が変わるたび、校正しなおしてるとか
アホすぎるだろ 文系なら表なんて作ったことないのかが殆んどだからな >>844
それは面接官が馬鹿なんだろw
首にしてしまえw >>3
ちょっと意味がわからない
そんなんこの記事のどこに登場したんや
ストローマンてやつ？ >>850
というより面談やった奴が明らかに無能ｗ
大抵の奴は自分の能力の三割増し、アホな奴は5割増しくらいで売り込みに
来るんだから、水増しした部分を見抜けない奴が面談やっても現場が迷惑
するだけ
Excelのマクロはすらっと書くけど、エンジニアリングがさっぱりって奴が
職階にまかせて面談やるとこのパターンになるわな。んで1ヶ月で終了と そこそこの大学出てる新卒の子がパソコン立派に使いこなせてて若い子はやっぱり凄いな…と思った
ところがその子と休憩中に話してたら真顔で「私の孫がめちゃくちゃ可愛いんです！」って言う
ま、孫？？
話を聞いてみたらお姉さんの子供（甥っ子）のことだった
嘘みたいな話だけど本当に姉の子供の事を自分にとって孫だとずっと思っていたらしい
友達に孫が可愛い〜って言っても誰も指摘しなかったらしい
親さえも
パソコンがどんなに使えても勉強できていい大学を出ていてもこういうのの方が大きな問題だと思う
本を読まないのが原因だと思うけど会話してても誰が、どうして、どうなったという流れがめちゃくちゃで急に話が別の人の話に飛んだり時系列がバラバラになってわけわからなくなったり（本人はちゃんと筋道通り話してるつもりらしい >>851
経済学部は使いそうだけど、法学部、外国語学部、文学部では使わんな
ちゃんと文章書けるかどうかを問われる学部だし PCに触ったことのない奴にいきなりエクセルとか無理だろ
キーボードの仕様や電源ON/OFFから覚えさせないといけないからな・・・ >>851
研究分野によっては全く使わないよ
自己参照だってしたことないやつ山ほどいるだろ、それこそ「だるいから」ね
自己参照省いても作れちゃうんだもん
文系大学の闇はマジで深いって知っておくと捗るぞ オフィスの使い方なんて検索すればすぐ出てくるやん？
教えてもらうことじゃなくない？ >>855
確かにその通りなんだが、自分の能力の三割増しとかも
凄いわ、就業してから大変だろうに
1か月終了じゃ職歴にならんし技能向上もせず履歴書汚すだけだろう >>857
もうどうでもいいけど
罫線使わない、ただの文字だけの論文とか、
あるのか？
知らない事はたくさんあるので、あるならそうかと思うが。 >>860
銀行みたいに極端にセキュリティにうるさいところでは、インターネットから
離断された環境をわざと作る。そういう環境で「検索すれば」って奴はまったく
使い物にならないわけだが
昔はほんとに銀行くらいなもんだったけど、個人情報扱う現場ではだんだんこういう
状況が普通になりつつある >>856
その文章から見るに
まずお前が頭悪いな Excel使えないくらいなんだ
てにをはが使えない奴らが多すぎるんだよ >>863
そういう所は個人でタブレットや小型ノートPCなどの
携帯端末を持って行って仕事するしかないな >>866
ネットの使用にうるさい現場が機器の持ち込みをスルーするわけがない >>867
そうなの？、俺の知ってる現場では持ち込みならOKの所もあったけどな >>866
スマホ、タブレット、ポケットWifiの類い、すべて持ち込み厳禁。
会社に入る時に預けるんだわ。持ち込みがバレると社員は懲戒、外注はクビ＋違約金。
もちろん空いてるイーサネットポートなんてない。申請しないとL2スイッチのある
ところにすらたどり着けないし、仮に勝手につないでも内部FWに外向きのパケット
はすべて蹴られる
そういう現場に限って本置くところがないという皮肉もあるけどなｗ エクセルとかすぐ覚えるし教えろよ
エクセル使えるFランよりエクセル使えないけどまともな大学生取るに決まってるだろ >>868
いまいる現場は通話以外でスマホ使うと居場所がなくなるｗ
ネットにはつながってるけど、内部プロキシのホワイトリストに載ってないサイトは
全部閲覧不可を食らう。もちろんログられてて、あとで怒られるｗ >>869
厳しいなあ、会社のPCにウイルス感染を防ぐだけじゃなく
個人情報を抜かれないことにも全力で防御か
俺はExcelならExcelのヘルプファイル(今でもオフラインであるの？)
で何とかできるけど、JavaとかC#だとお手上げになりかねん
全部暗記してるわけじゃないからな
その日の仕事が終わった後、家で調べて印刷して
カバンに入れて翌日会社に持っていくで対応できるなら
なんとかなるかもだが… >>691
サブネットマスクって何のためにありますか？ >>871
すごい環境で働いてるんだな
尊敬するわ 面接でエクセルを使える人材かどうかを判断するには何て質問をしたらいいの？ >>869
そこまでの恐怖政治を敷いているとこはさすがに知らんわ
お前すげえよ >>874
ついでに言えばソフトウェアは会社がプリインストールしたもの以外一切
インストール不可。最初の頃はサーバにsshするのすらコマンドプロンプト
でやれみたいな雰囲気だった。
さすがに皆騒いだようでTeraTermがプリインストールされるようになった
けどな。ま、そんな現場で生産性向上だの何だの言われても無理なんで、
近々おさらばさせてもらう予定 >>871
社内ネットワークを通さない通常のネット閲覧ならわからないよね？ 使ったことがある程度のスキルしか要求しないなら教えれば３日で覚えるので問題ない。
本格的にスキルが必要なら中途半端な知識があっても意味ない 俺は無能だから知らないがこういうのって資格無いのか あんなもん２，３日やってりゃすぐ使い方わかんだろ
だいたい新人なんか数か月は使い物にならないんだからちっちぇえ事で怒るなよ エクセル出来ません、ワード出来ません
じゃあ何が出来るんだてめーは、聞いたら
わたし脱ぎますて >>844
あるある。聞いた話だが、
Cisco触ってました！って触れ込みで来たおっさんが、一向に設定変更作業に参加しない。
酒の席で、今度は作業に加わってくださいよ、って言ったら、実は派遣業者が付け足した捏造と発覚
数ヶ月後、去って行かれました
とさ もうキーボード使わず音声入力で全部できるようにしろや >>875
新卒で使えるといっても業務レベルの奴はおらんだろうし意味のない質問だよ
中途なら論外だが とかく系歴詐称多いな
初めて遭遇した時あたまがハテナなったわ
話がかみあわねぇの >>878
仮に内部FWを通っても、その先のGWでしっかり見張ってるｗ
ただ、一度サーバーに入っちゃえばその先は無法地帯というお寒い現実があるけど、
テクニカルスキルのある人が少ないのでそういうのがわからないｗ
んだからcurlとかでなんとかごまかすなんて手があったりするけど、それいうとめっ
ちゃ怒られるんで内緒だｗ >>871
社内のWi-Fiに自分のスマホ繋いでるからだろ
外部と隔離されたサーバルームみたいな所が職場かい？
だとしたらそもそもBYODさせてんじゃねーよって思うが >>875
どれくらい使えればいいのかで質問は変わるぞ
・Excelで入力できればいい → エクセル使えますか？
・簡単な関数が使える必要あり → 数式使えますか？、SUM、VLOOKUP関数使えますか？
・集計が出来る必要あり → SUMIF、SUMIFS、MATCH、INDEX関数が使えますか？
・VBAが出来る必要あり → VBAでユーザー定義関数が作れますか？
・VBAツールが作れる必要あり → VBAとユーザーフォームでファイル指定、ボタン一発集計＆出力できるツール作れますか？
ざっと思いついたのでこんな感じかな >>875
表計算ソフトのファイルの拡張子を２つ以上言ってみて？
で良くね >>123
まぁパソコンに縁が無い生活の人間は、とことん使う事ないからな >>892
.xlsと.xlsxは別カウントでいいんでつか？？ >>891
今度そういうVBA作って50万もらうわ >>889
こいつが言ってるのは、スマホのテザリングで自分のノートかなんかにって話かなと思うが
つかcUrlなるものを使ったことがないのでわからんが、
fortigateなどの、HWFWを使っていても、リモートIPを隠蔽できると？
IPを静的に振り出していたらちょっとそこまで隠蔽できる方法がわからん。 >>894
知ってるってことだから別カウントでおkかな よー考えたら拡張子、OS、ウェブブラウザを３つ言えるかでPCリテラシーわかりそうやなｗ >>892
普通に仕事してるやつでも拡張子自体知らないってのがゴロゴロしてるからな おぺら
すれいぷにる
ねっとすけーぷ なびげーたー >>230
chrome OSがもっと洗練されんかなと思ってるわ。
javaとか、web系の開発でも十分耐えてくれるのも自ら確認してる。
ただ、Office関連がかなりきついね。
あと、windowsのアプリの置き換えなんかも本気で進まんと一般企業にはきついかなぁ。
webアプリが大半の企業はもう乗り換えられるかもしれん。 >>900
パソコンの大先生タイプが引っかかる率が上がるだけだな
その辺知らなくても業務に詳しければ仕事はできるし >>896
進学校はやらないよ
そもそも受験に関係ない副教科もまともにやってないのに 単純にofficeとか使えるそこそこ優秀なのは
それなりの企業に採用されてるだけじゃね
自分とこで採用決めた新人に不満言ってる奴は
残りもんのカスしか採用出来ない弱小IT土方企業って
自覚が足りないな >>849
あんなもん簡単に解除できるぞ
ググってみろ まだiPhoneが出る一年前の、いわゆるガラケー時代にもIT企業なのにPC持ってないとか触ったことほとんどないやつが入ってた windows95の翌年にIT会社に入社したけど、俺もEXCELなんて使ったことなかったぞ
今はバリバリマクロも使えるがな いつも思うんだけど
なんでパソコンが使えないんだろう？
大卒であれば、どこかで必ず触ると思うんだけど >>910
Excel95の時代だな、なつかしいわ
俺はExcel97からだった >>910
おまえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
普及率が低かっただろうがｗｗｗｗ マクロ=出来る人ではない。
vlookupとか条件付き書式でそれなりのシートが作れれば俺はok vlookupとピボットテーブルが使えれば、エクセルそこそこ使いこなせる部類に入るような風潮あるよね
あれってそんなに難しいか…？ あんなん、使わせてたら五分で使い熟せるだろ。
使った事が有る無しじゃなくて、どれだけ短時間で新しい事を覚えられるかの方が大事だぞ。 マイクロソフトの資格は事務仕事やるなら一通り取ってて当たり前だって１０年くらい前には言われたけど今は違うの？ >>916
俺vlookupの検索列より左の列から値拾えないのに気づかなくて1ヶ月無駄にした すまん、ワードとパワポは使えるけど
エクセルは参考書とか見ながらでないとシートとか作れないわ
サムとか色々面倒だ。 >>493
パラメトリックな集計には最適だな。
ファイルの肥大化さえなければ。 スマホのエクセル、嫌がらせかってくらい使いにくいんだよなw
金払うからオリジナルと同じにしろよw >>916
ピボットテーブルって使いにくくて嫌い
マクロでなんでもやった方が楽だ >>881
オデッセイてところでやってるMOSスベシャリスト、エキスパートと言うのがある。 >>891
三番目くらいまでできたら十分
それ以上はあまりいらん アクセスとか習ったけど、未だに使いどころがわからない・・・ 知らないなら教えれば良いじゃんか
若い子ならすぐ覚えるからそこまで問題じゃないだろ ただのツールじゃねえか、トンカチ振れますってのが何のアピールになるんだと思ったがそれだけでも仕事には一応なるんだな… >>927
DBの素養のない普通の人に使わせるアクセスの利用法って
ウィンドウから条件入力させて帳票出力させたのを画面表示させるか
そのまま印刷させるみたいな使い方が多いよね Excelに知識なんて必要ねーだろ
Excelが使えないごときでマウントとる奴はもれなく低学歴 スマホを見てると、例え仕事してても「スマホいじって遊んでる」という層が死なない限りPC至上主義は続く。 >>1
スマホでも良いけど、日常で表計算みたいなことしないのか？
自分はランニングのデータとかまとめたりするけど。 >>927
プログラマになるならアクセス使えるかってよりも
RDBとはなんぞや？とSQLがわかれば、それ以上はいらんわ エクセルで文章作ってPDF化して添付してくるのやめろ >>932
LINEで連絡とってるとか、スマホで使えるグループウェアとかない限りは
ちょっと仕事してる風には見ないと思うがな。 入ってすぐはわからなくていいけど
すぐに覚えてガンガン応用してくれる子と、何年経っても覚えないやつの差が顕著 エクセルすら使った経験が無いくせになぜIT系を志望したのか
エクセルすら使った経験が無いヤツをなぜ採用したのか
どっちもバカだろ >>927
データベースって日常では意図しなくてもすごい使ってるんだけどね
Amazonとかでキーワード検索すればカテゴリ別に商品が出てくるが、
あれを普通のPCだと手元に300万件のCSVデータを検索処理する時なんかに使える
50万件程度の検索でもエクセルでフィルター機能使ってやるよりは
ACCESSにインポートしてクエリで処理した方が良い
データの加工から、計算や集計、帳票形式での出力などかなり小回りがきく
DB付きの簡易システムとしても使える
c#とSQL serverでの構築よりも開発効率は格段に上がる 技術系の管理職とかも面接してるはずなのにバカな質問しかしてないんだろうなぁ 下手にExcel使えるやつがいると、
そいつが辞めたときにブラックボックス化してめちゃくちゃ困ることになるからね
Accessとかオブジェクトにイベントとか参照テープル仕込んであったりして
読み解くのに時間がかかる >>937
何年経ってもエクセル、ワードのごく基本的な操作方法を覚えられない人は、テプラＰＲＯすら使えない いつぞやの心臓の鼓動みたいなリボンが気持ち悪くて離脱。
エクセル使わざるをえないけど、入力だけならテキストエディタが苦労しない。カンマ区切りで。 >>939
最新のアクセスの仕様しらんけど
そんな件数はアクセスでは無理と思うが？ 別にエクセル使えなくてもええやん
同等の仕事できれば問題ない
エクセル→何かのソフト→エクセルに変換すればええんやろ
完璧に、と言われれば無理やろうな
そんなスキル磨く暇あれば普通にエクセル使いこなせるやろ スマホでもエクセルつかえるんだけどな
まあ、こいつらPC使えなくてどうやって論文、レポート書いたんだって思うことは多々ある >>945
カラムの数にもよるが300万件はサクサク処理できるで
仕様上は2GBまでなら入るし、最悪リンクテーブルで分けりゃいい >>947
スマホでテキスト入力
PCにメール転送
メモ帳で印刷だってよ。
まじかよって思うが、そう言い張る人達がいるので、もしかしたらいるのかもしれない。 >>891
VBAでDBからデータ取得して帳票作れますか？
までがチュートリアル >>948
１トランザクションテーブルが３００万とかで、
１レコード１０２４バイト １Kだったとして、３Gいくと思うけど？
１レコード512だったとしても、マスタやコードとかひっくるめたら危ないサイズ。 エクセルなんて関数使える状態になるくらいだったら半日もあれば大丈夫だろ
そのくらい教育期間として容認すればいいのに >>951
エクセルでODBC使うくらいならアクセス使わね？ｗｗｗｗｗ >>1
スマホを買う金でパソコンやエクセルぐらい買えるだろう >>952
カラムの数によると書いた通りで300万件は10カラムぐらいであれば普通に扱える >>956
カラムって項目数じゃなくてバイト数のこと言ってたのか？古めかしい言い方だな。
仮に項目数だとして、正規化してあったとしても、300万は言い過ぎかと。
10バイトのデータなら、それアクセスに持ってきて何すんの？と思う。 ネットが繋がってるセキュリティがばがば企業は論外だから発言するなよｗ >>957
項目数だよ
いや、実務で日常的に500万件ぐらいのデータ扱うんですが…
何のためにそんなデータ使うかってことに関しては、まあそんな世界もあるよ、としか
1,000万件超はSQL server使っとるね そうさのぉ
ワシが入社した頃は Lotus1-2-3が使えないと
見積書を作成出来なくて困ったもんだった >>9
専門職大学みたいなのが出来るみたいだな
ドイツみたいになった >>884
webの設定画面じゃダメなんだろうなあ。 派遣でこういうのが、CADオペレーターとかで来るんだけど 今までどうやって生きてきたのか
世間の懐は俺が思っている以上に深いようだ つっても新人は覚えが早いから無能な老害より教えがいあるだろ 日本企業に新人教育できる人なんていないからな
見て覚えろやりながら覚えろ自分で考えろ 使ったことなくても使わせれば一瞬で覚えるだろあんなもん 新人「使えるように教えて育てるのが上の責任だろ無能」 社会人仕事のために事前に能力開発をしなくなったんだね 俺は職業訓練でPCの使い方勉強したわ。
まあ卒業後も仕事でPC使った事ない。
俺は32年くらい前にバイト代でワープロ買って打っていた。
ワードはもっと面倒。何であんなに使いにくいソフトを使わせるんだよ。
エクセルも学んだけど忘れたよ。俺は数学嫌いだから。
スマホは扱いづらいし高いから買わん。
便利になりすぎなんだよな。
物を調べるのも昔は大変だった。
辞書を引いたり図書館行ったりさ。
電車も時刻表を見て調べる。
わざわざ遠くまで出掛けて自分で現地に行って調べたもんだ。
これじゃ頭も使わなくなるわ。
俺は学はないけど、携帯やら電子辞書やらない時代に生まれたからな。
あとは旅をしろ、旅を。
旅はいろんな事を発見出来る。 >>12
今日、（きのう）ウチの新人は遅刻して来やがった。 PC黎明期の90年代00年代は就職氷河期だから教えるやつも希少なんだわ
40代後半より上のおっさんはPCアレルギーだし終わってる 分からなければ教える
これができないジャップは異常 エクセルで文章書こうとしても
先ず何からやって良いのかが解らない
もっと簡単に文章を書けるソフトに変更しないとダメだろ これ、20年前でもあったぞ
若い新卒でエクセル使いこなせる年代って限られていると思う >>985
20年前って、1999年か
Windows98の辺りなら、少なくない数の会社でWordやExcelでの文書作成が当たり前のスキルになっていたはず
最初からExcelを使える人はそれほど居なかっただろうが、初心者向けのテキスト本を見つつ操作方法を覚えて、簡単な表を作れるようになっていった >>984
エクセルで文章？
文章はワードかDTPだろ？
texって話もあるが >>15
エクセルなんか自分で勉強したもんだがなぁ
若い子ならすぐ覚えるだろ？
教えりゃいいだけ
覚えなかったらクビでいいけど >>987
PCのスペックが良くなってる今ではあまり関係ないけど、内容によってはwordよりExcelで作った方が軽いとかあったなあ。
レイアウトによってはExcelのセルをタブがわりにして入力した方が早く仕上げられる場合もある。 >>959
500万件でExcel、1000万件でSQL Serverか、、、心から同情する
そうまでしてマイクロソフトの奴隷になる必要ないのに 人に聞かずに自分で調べてすぐ使えるようになるような奴を採用すればいいんだよ。 選考時に確認して、できない奴を落としてないお前のところの人事が無能なんだよ >>970
だなあ
webなんてcobolより簡単だし >>45
そもそもPCとスマホで同じ次元のことが行えること自体があり得ないからな
しょせんスマホはネットを閲覧するための道具でしかない >>989
自分はテキストエディターで書いておいて
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