電機メーカー｢リストラした社員が1億～2億で簡単に中韓に行ってしまう、彼らに愛国心はない｣
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電機トップ技術者1000人流出 中韓、70年代から引き抜き
監視強化で国益死守は限界
2017年10月7日 2:30 ［有料会員限定］
1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、
中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請し、
アジア勢躍進の立役者を演じた。中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが、
さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/?dg=1 >>1
＞さらなる先端技術の国外流出が続く恐れがあり、政府も対応策の検討に入った。
おせーよ。 残当なんだよなぁ
技術者軽視したら没落するって歴史が証明してるのに 愛国心だけじゃ飯は食えねえんだよ
てか技術者を簡単にリストラする企業の愛国心はどこにあんのよ？ 大手メーカーのリストラ技術者をヘッドハンティングしてアイリスオーヤマが伸びた そもそも安く上げようと中韓に技術移転したアホが何言ってるんだ
会社がやった事とまったく同じやんけ それが嫌なら北朝鮮並みの取り締まりが必要だな
その一族を人質に取って虫ケラのように殺せば良い 会社のパーツとして淡々と働くより
あなたが必要ですってはっきり言われたら
そら幸せだろうなあ 技術者に金やらず無能経営陣が金たんまり持ってけばそりゃうんざりして海外にも逃げるさ
しかも切っといて何様だよ 無能が羨ましがってんだなw
そりゃ日本の企業が衰退するわ 技術者が会社を立ち上げるしかないといっても難しいだろう 文系経営者は分かってないけど大金を投じて向上したのは
会社の技術じゃなくてその人の技術なんだよね
リストラしたら技術がなくなるのは当たり前 リストラだってのに間接部門の人員増やして、現場の人間切るうちの馬鹿にも言ってくれ 1億くれりゃ行くわ
悔しいなら同じかそれ以上だせよ
無能役員共 モノづくり大国(ﾄﾞﾔｯ)ってやってるわりにモノ作らない経営層の方が、モノ作ってる技術者を搾取してるという笑えない話 愛国心も何もそもそもお前ら企業が給料抑えるために中国、朝鮮人雇ってんじゃねぇかよ。
無能年寄り経営人達は死んで詫びろ アイリスオーヤマに流れているのさえ指を咥えて眺めているだけなのに何を言うのか もう怒る気にもなれない
中国だろうが韓国だろうが、好きな所に赴いて
命を拾ってくれとしか言いようが無い リストラ競争に残った有能たちがいるんだろそいつらでなんとかしたらどうだ 日本の技術屋なんか
給料上げて褒めて使えば死ぬほど頑張るんだけどな
営業なんかを優遇してると技術屋は逃げていくよ 10年くらい前だけどウチの課からも一人引き抜かれたわ
後日サムスンのアドレスで「設計データベース送ってくれ」と連絡来たときは開いた口が塞がらなかったわ
今頃契約期間満了で首切られて路頭に迷ってるだろうな。ざまぁみろ。 技術者に金払ってやらねーからだろ
日本企業の金はどこに消えてんだ ワイ頭悪いからよくわかんないけど、リストラされたからじゃないのか？ だいだい
何で有能な技術者より
無能な経営者たちの方が会社から報酬受け取ってんだよ。
経営者って現場の人間よりもいらねぇだろ アイリスオーヤマとかバルミューダとかに流れる方がまだ良いけど リストラ社員が無能で残ったものが有能とは限らないwwwww 他人に愛国心を求める連中に碌なのはいない
愛国心なんて自発的に出てくるもんだろ リストラするときってまず早期退職者を募集するじゃん
有能な奴はこの段階で辞めるからね
行き場の無い無能だけが残る リストラしたお前らが一番悪い。
自覚が無いから、何度も繰り返す。 技術があれば中韓相手に盛り返せるというのなら、コンサルの方針を公開してみなよ
そしたら未来の展望がすぐに分かるから リストラというか希望退職を募集したら、他でも通用する有能社員が先に辞めていく
残ったのはしがみつくだけの無能ばかり
電機メーカーは潰れて当たり前
人を大事にと言いながら安く使い捨てるし そりゃそうだろ
怨念満々だもん
チャイニーズもすぐポイ捨てするらしいけどな >>56
有能な技術者だったら経営より現場の方が役立つやん
ホームランバッターを監督にするみたいなことせんやろ >>31
やりがい搾取を拒否したら愛国心がないなんて言ってる奴らの方が売国奴だわ
日本人を奴隷としか見てない証拠
アベノミクスの恩恵も企業のお偉方が全部もぎとって木っ端にはびた一文だからな
求人率は高いのに求人の平均給与はカスみたいなのを見れば分かる >>61
俺が経営者ならお前みたいなのはまず要らないかな ここから10年以内に一気に行くぞ
今の学生は外資が一番人気だからな
流動性高めたことで海外の企業で働くことに抵抗がなくなってきた
唯一繫ぎ止める手段だった年金が曖昧なものになって高い給料くれるところに行った方が得とみんな気づいた
この先日本は衰退します
日本の知識層はどんどん流出して国内には嫌ならでてけ！って言うなんの役にも立たん売国ネトウヨだらけになる そもそもリストラで揉めたくないからって真っ先に希望退職者募るじゃん
それに応じる奴らって「その会社じゃなくてもやっていける自信がある」最もリストラしたらダメな人間だよなw そもそも高度経済成長の後、台湾やら韓国に技術者送り込んで
「奴らを指導して安く作らせろ」ってやらせたのは会社でしょうが
リーマン社長はホントダメだわ
ビジョンがない
自分の任期の時の業績にしか興味が無い 億万長者になれるような特許を社員が発明しても
金一封で済ませるのが日本の会社
そら研究開発も安上がりだわ >>70
今の好景気で転職して年収100万円上がったよ 日本のメーカーは会社そのものに技術力があるとまだ勘違いしてるからな
昔なら会社が持ってるノウハウが重要だったかもしれないが
動きの速いこの時代ではすぐ陳腐化する
優秀な人こそが技術力の源泉だってわかってない >>1
無いのは経営者の十年後二十年後のビジョンだろ
まぁ目先の利益優先するのはお互い様だな だったらその韓国に行った社員の名簿を公開してほしい
過去にさかのぼって公開すべき >>35
電機に限らず製造系のメーカーって工学上がりの取締役ばかりだよ
特にここ10年は出せば売れるバブル時代に論功行賞で出世した技術系の経営も法も知らないバカばかり
一応経営見習いとして営業企画や経営企画の管理職を経験するけどそれだけ
あと技術屋出身ほど同業の後進に厳しくて無茶振りばかりするから
多機能無用の商品ばかり作る駄目メーカーが増えた 愛国心がスレタイにないと誰もこのスレに興味を持たないニュー速心 >>60
※会社が認めた場合に限る
うちはそうならないためにこれ入れていたんだけどな
労働組合が反対して削除させやがった
ただ海外や競合にいくためにというのはいなかった
優秀でも親の介護や実家を継ぐのが多かったな 日本は自滅したんだよ。
人間を大事にしない日本企業は潰れね当たり前。愛国心どころか愛社精神微塵もないわ。
口先だけのサムライ日本人www ヘッドハントされてまでは行かないかもしれないけど
首切られたら行くよね ﾁｮｿｺﾆﾀﾞﾖ
ﾁｮｿｺﾆﾀﾞ
アイゴーーーーーーー!!!! リストラしたら何しようと勝手だろ
社外秘漏らしたら新日鉄みたいな訴訟すればいいだけだし 要するに
無能が企業のトップになったから
日本の電子産業が落ちぶれたんだろ >>7
給料上げる選択肢は無いだろな
罰則で縛るとかだろ さらに、製品に高い付加価値の載せ過ぎで安い海外メーカーにパイを奪われる
日本は少子高齢化で景気が悪くなる前提は分かりきったことだったのに、途上国基準の「標準化」の設定が遅れている 既に手遅れ、技術移転終わって、日本人の技術者も追い出されて帰って来てるよ 会社の金で散々遊んでる文系が愛国心でとかいう笑い話 スレタイ詐欺だけど国内メーカー復活させたいなら技術者冷遇やめないと海外への流出は止まらんよ そら生活あるから、リストラするとこより
高額な報酬あるとこに行くでしょ
慣れない海外にあえて出て行くほどなんだから >>93
まあ昔のスパイ天国も異様だったからそっちも必要ではある
労働環境も異様ではあるがw リストラしといて何言ってんだろうなｗｗｗ死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗ >>79
どことは言わんが社内政治ばかり息巻いて反発する社員を追い出しまくった某ゲームメーカーがまんま当てはまるな
ウチは天下の企業様だから人材なんていくらでも入ってくると高を括っていざ集まった新規でやってみれば
技術を継承出来ず自社のエンジンも半端なまま扱えないという よくジョブズは凄くないウォズが凄いだけなんて言う人がいるが
日本の経営者だったらウォズもリストラして中韓に引き抜かれるわ
しっかりした経営者がいたら中韓に行かなくて良かったのに 愛国心はどうか知らんけど企業が人材を過少に評価してるのはわかるよ。 >>92
つうか
人事がダメなんだと思うよ
何も進歩していない気がするんだよな 日本企業的にはナンバー１と２の技術者がいて、まとまらないなら、ナンバー１を残して２はクビ切り
でもべつに、ナンバー２が劣ってるわけではなかったりして、高額報酬で迎え入れる他国の企業に再就職
なんの問題もないな 御恩と奉公だよ。この等価交換原則を無視
したら滅びるのは古今東西実例ありすぎだろ。 友人が外資の技術系で働いてるけど入社時に誓約書書かせられてた
社員をこき使うと復讐されかねないからちゃんと考えていかないとね 日本って労働環境は酷いよな
北朝鮮すら真っ青のブラック企業そこらじゅうにあるし 技術を売ることに罰則を与えな
人間なんだから簡単に国や会社を売るよ
国際指名手配してやれ 愛国心や愛社精神では生きていけない、要るのは金だけだ、それを1番知ってるのは経営者だろう 定年後の再雇用なんてアルバイト並だから誘われた技術者はみんな数年で何千万くれる中韓行ってる
知り合いも韓国に行った >>85
本当の優秀な技術者は出世しない
美味しいところを横取りして口だけ達者な奴が出世する
一本芯が通っているわけではないからトップに立つと何もできない 何年か前に特許は会社のもの！ってやったのは大失敗だったな
そりゃ能力のある技術者ほど海外に逃げ出しますわ 中核人材をリストラってどういうことだよ…自業自得としか言いようがない >電機メーカー｢リストラした社員が1億～2億で簡単に中韓に行ってしまう、彼らに愛国心はない｣
日本のリベラル・左翼・社会主義者・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
優秀な人材ぞろいであるにもかかわらず
このようなことが起こることを前もって予測して
日本人に愛国心を育てるべき啓蒙活動をしなかったのですか？ 海外企業に行くと年収がアップするという謎現象が起こるのは
退職金が一切でないのと簡単にリストラされてしまうという
致命的な欠点とトレードオフしたからだろ？
ダメじゃん >>117
コナミじゃね？
コナミがこんな急速にダメになるとは思わなかった 技術＝ノウハウ＝人
昔からから官僚が国費で海外の有名大学でMBAをとって、外資へ転職なんていう話はいくらでもあった。
技術屋だけに同じ事を禁じるなんて、めちゃくちゃ。 >>126
それは能力あるとは言わんよ
ただ会社の技術を泥棒してるだけや
ばれにくいだけでばれたら訴訟もんよ
割れ厨を賢いと言うか？ コストカッターに何億も払う余裕があるくせに、
技術者にはカネを払わない企業は潰れろ。
技術はタダじゃない。 なら海外でも他社でも行けよエリートなんだろうし
それがダメな理由を教えてくれｗ 技術売って何が悪い
日本 愛社精神 草生えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金だよ 金 難しいよねー
海外企業からすれば技術欲しいから金払いがいいのはわかるし、
国内企業からすれば多数いる人材の一人でしかない訳で…。
技術持ってる会社が馬鹿みたいに給与上げるってのは現実的ではないし、
一方で、特許取れなかったとか、申請通る前の技術なんかを漏らしたとして、証拠なんか残らん罠。
正直転職自体に罰則とかしかないかもしれんが、職の選択は憲法で保証されてんだよな… 経営側の英語力の不足から、マーケティングの時点で失敗しているのではないかと思う
そんなんだから、外国から日本企業にやってくる優秀な人材は皆無でしょ？
技術が一流だったかもしれないが、一流の経営をしていると言われる企業はどれだけいるだろうかってこと
低所得者は「付加価値」のあるモノなんか手に入れられないし、日本の富裕層は海外のブランドにしか
価値を見いだせないという悪循環からは抜け出せなくなると思う 時間を金で買った
それだけのこと
負け惜しみですな >>136
なら海外で何しようと勝手じゃね
その会社ではもう何もできないんだから
退社したあとの発想は個人のものだよ 安い賃金で会社と国の為に尽くせってか
そういう時代じゃないんだよもう サンディスクの杉田吉隆のようにどんどん捕まえろよ
あいつを見せしめに逮捕しただけでその後全然逮捕しないじゃん 2億ていやあ二流企業サラリーマンの生涯年収だからな
それを3年や4年で稼げるなら中国で働くくらいは我慢するよな まさかこんな馬鹿が実在するとは社会に出るまで想像もしてなかったよ
本当に日本の経営者は馬鹿ばっか >>122
一応帰化してるし
中韓に流出阻止目的でもあったっぽいし >>13
経営陣をいわゆる「ポア」すれば業績回復するのに、無能経営陣残して下をいくらリストラしても入れ替えても良くなるわけないだろ 無能が元同僚達の努力の結晶を売ってるだけなんだよな >>133
ｺﾝﾏｲ自身元々あんまりゲーム屋ってイメージに乗り気じゃなかったって話もあったからな
秀夫を追い出してFOXエンジンも腐らせちゃうし、もうゲーム事業のやる気がないんじゃなかろうか 生活かかってるしリストラされたら誰でも行くわ
しかも1～2億貰えるなら 終身雇用＆給与右肩上がりの組合せが悪い
雇用は保証しても出来の悪い社員の給料は容赦なく落とせ >>4
内部留保とうより無能経営者の高額報酬を技術者に振り分ければいい
つーか同水準で良い 日本車の攻勢でアメリカの自動車メーカーから技術者がどんどん日本メーカーに転職しなかったやろ？
そういうこと。
日本の技術者が中韓に引き抜かれたのは、終身雇用制があるから。
終身雇用制があるから給料は低いし、終身雇用制があるから、一度リストラされると転職先が無い又は悲惨なくらい
ランクダウンする。人材の流動性が無いからな。
アメリカは正社員の整理解雇が出来るから日本車の攻勢にさらされた際にリストラしまくったやろうが、
クビ切られた奴らはアメリカ内で吸収されてるから日本に来てないし、日本メーカーは終身雇用制で給料が低いから
日本はヘッドハンティングをしていない。
全ては法律が悪くて、正社員をクビに出来ない日本の解雇規制が日本を滅ぼしつつある。
正社員の解雇規制を戦前までのように解禁すれば、就社精神は崩壊してキャリアだけで人材が流通するようになる。
そうすると人材市場が活性化され、例え中韓メーカーに追い込まれるフェーズでもそれで追い込まれた企業は
正社員をリストラし、その大量に出た技術者を他の絶好調な日本メーカが引き込んでた。 夢しか語らない人と数字に強い人だけが偉くなってく
凄いなぁ…と思うエンジニアは偉くならず
給料も一定以上あがらんので条件のいいとこに転職
どんどん衰退 シャープ見てたら日本企業の何が悪いのかわかりそうなものだが よくわからないんだけど、
クビにしておいてその人達の行き先が気に入らないって文句言ってんの？
全然よくわからないんだけどwww 高い給料払ってくれるならそっち行くに決まってるだろ…
てか今更対応策検討って30年遅いわ 愛国心が企業にないから技術者を大事にしないんだろ
自業自得 故いわっちみたいな技術あがりの人が経営者だったらまだいいんだけど、初めから総合職しかやってませんみたいな人が経営者になるとね… 技術者切るのは経営陣の保身だろうな。
オレは悪くない、みたいな。 朝鮮自民党政権「死亡確認ｗ日本ざまあああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」 当たり前だし
寒チョン 年3本で行った奴いるしな
2年で6000で十分と 笑ってた リストラしておいて文句を言うなw
ライバル企業で高待遇ならそりゃやる気出すわ
怨念がこもってるからな >>156
コナミは今の社長がゲーム嫌いだな
まぁソシャゲがそこそこ好調らしいし家庭用はもうやる気ないんだろうな 政治、ゴマスリ、それっぽいことを堂々と言う
この辺りが日本企業で上に行くスキル >>161
経営者の報酬なんて端金だろ
爺共に払ってる企業年金がヤバい。日航やシャープが復活したのも、企業年金削ったからだし >>13
ほんとそう。自分なら当て付けで技術流出するかもね。 >電機メーカー｢リストラした社員が1億～2億で簡単に中韓に行ってしまう、彼らに愛国心はない｣
日本のリベラル・左翼・社会主義者・共産主義者及びその系列の政党・マスコミは
優秀な人材ぞろいであるにもかかわらず
なぜこのようなことが起こることを前もって予測して
日本人に愛国心を育てるべき啓蒙活動をしなかったのですか？ ジャップは韓国人や中国人が来るのを嫌がるけど、もう時期にジャップランドに働きにくる人は少なくなるぞ
ジャップランドはもう衰退してく一方だからな。良かったな ネトウヨ「たった1～2億で中韓に行く売国社員は許せん！電機メーカーさんが可哀相！」
↑これ見てメーカーさんに同情しつつ売国奴に激怒してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) >>164
膿を出し切ろうとしてリストラしたら膿しか残らなかったでござる
挙句中国に頼って立て直そうとしら自分が追い出されたでござる >>1みたいな事例は減ってきているよ。
何故なら電機の分野では、もう中韓のトップメーカーの方が日本メーカーより技術が上だから。
もう無理して欲しがらない。 テレビCMに何億も使って芸能人に貢ぐより
その分を有能な技術者に回せばいいのに でもブレイクスルーの開発でなく情報売るだけで銭になるからいいよな
後でどうなるもんか恐ろしいが 政府に出来ることなんて就職違法化くらいだろ
まさか補助金だすんじゃねーだろうな リストラされる無能に2億払う程シナチョン企業が遅れてるって事だぞ？ ホント使えない経営側の言い分ってクレーマーと同じだなw 国内メーカーがお前要らねって言って肩叩いた人間の能力を認めた海外メーカーが高額報酬と再就職先を用意する
その再就職先で花開いて莫大な利益を産んでしまう
どう見ても国内メーカーの経営陣に能力が無かったとしか言えない 中世国家のジャップでエンジニアなんてやってられないしな ほーん。
で、この記事のどこに「愛国心」の話がでてるんや。
有料記事の部分に乗ってるんか？ 営業部から優先的に切れよ
ユーザーの意見を聞かずに上層部の太鼓持ちしてたやつらのせいで日本の企業は停滞したと言ってもいい でも逆にお金と情報を抱えて戻ってくる人たちがいるのも確かなんだよね そりゃ技術者を甘みの無くなったガムのように捨てる企業ばっかだからだろ まさに俺。
億では無いけど600万前後で8年働いてたけど、1000万ポンと出されたらそりゃ行くわ。 >>11
頭ではわかっていても、技術者ではない者が幹部になると道具や人形扱いだからな。
これだから文系の大学を減らすべきなんだよ。 大企業はリストラといっても、だめなやつを切れない。
希望退職をつのると、だめなやつは、会社にのこり、
人材のほうが退職してしまう。
だめなやつを切れるようにしないとだめ。 シャープだの東芝だの見ればわかるじゃん
経営者がどうしようもないって 辞めたくなるようなパワハラ祭りの
糞上司が原因。
だいたい経営者もグルだから開いた口が塞がらない。
バブル時代入社の馬鹿ばっか。
あほくさw >>207
まあ、息子達の時代には、日本は何もなくなってるけどな >>195
え？
じゃあ白物家電や携帯デバイスで日本がそういったメーカーに遅れを取る理由って…？ >>56
日本は口だけのゴマすりが出世するから
優秀な技術者職人は頑固で偏屈な奴が多いからねそりゃ上から嫌われる
能力と人間性は全く関係ないんだけど日本はその区別がつかない 最近の日本って下手したら昔以上に技術者舐め腐ってるよ
新規開発よりもM&Aで技術と特許抑えるのに熱心な時点で先は暗い
そりゃリスク高いのは分かるけどそれでもやるためにキャッシュ作って体力積むんじゃないのかよ
しかも買収してやる事が現状維持だからクソ サンヨーやシャープが落ちぶれたのは、接待三昧と、スパイし放題の結果
売国左翼だから for文のプログラム書いただけで逮捕されるような国で何やればいいんだよ リストラする会社が日本人を愛してないんだから
何を言ってるんだかアホか社畜 愛国心云々はフェイクスレタイだからどうでもいいけどリストラしといて技術を他に流すのは許さないってのはさすがに無理がある ＞1999年頃、ゲーム業界への参入を目指すマイクロソフトが任天堂を250億ドルで買収する計画があったという。
＞この中で、任天堂のゲームソフト開発の中心人物である宮本茂を「現在の給料の10倍」で引き抜こうとしたものの、
＞宮本は「（任天堂には）仲間がいるから」と言って断ったとされている。
＞wikipediaから引用
かっこえええええ >>90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材を中韓などが招請
リストラされりゃ職求めていくだろ そりゃ切り捨てられた技術者も生き延びなきゃならんし
技術者を飼い殺しにしたり切り捨てていた無能経営陣が、自分たちが危うくなったら愛国を語るのか 希望退職とかいううちの会社厳しいです告白な
特許をいくつも持ってて能力に自信のある人間ほど沈む船に残ってないで率先して外に出るわな
才能ある人間を欲しがってるメーカーはそりゃ食いついてくるでしょ 無能バカ経営者を
絶対に許すな！
日本をダメにする害悪だ！ 技術よりマーケティング優先でもいいんだよ
とことんマーケティングして
需要のある商品に絞って企画と工程管理だけにして外注出すだけならね
全部中途半端なんだよな
マーケティングできてないのに、
技術者もないがしろ
なにもできんわこれは そうならないように国に働きかけろよ
国の言われるままじゃなくて政治家とかにワガママ言いまくれ政治家を養うために企業活動してるわけじゃないんだからさ 誰が悪いにぉ？
中韓に売国してたお前ら経営者が悪い。
シャープ元副社長・佐々木正氏
日韓定期閣僚会議が始まり、両国間で提携の機運が高まっていました。
ところが、日本電気の小林（宏治・元会長）は、「韓国は技術を盗んでいく」と警戒感をあらわにしていた。
困ったサムスンの李会長が、「何とか小林さんを納得させてほしい」と。
そこで駐日韓国大使と小林さん、李さん、私とで食事する機会を作ったんです。
それ以降、李さんが頼りにしてこられるんです。半導体の開発にしても、
「佐々木さん、辞めてこっちへ来ませんか。韓国籍にならんか」とまで言う（笑）。
そうなると欲が出る。「今度は液晶を教えてくれ」と言ってきた。僕は断った。「依頼心はサムスンを殺す」と。李さんは納得してくれたが、その部下になると、そうはいかない。盗んででもやるんだ。
フライデーフライトでうちのキーマンを韓国に連れていく。連中は土日に働いて日曜夜、サンデーフライトで帰ってくる。シャープは最後には技術幹部のパスポートを全部預かっちゃった。
そのときも、私個人は、「韓国に与えられるものどんどん与えて、感謝してくれればいい」と思っていた。少なくともシャープの味方にはなるだろうとね。
ところが、李さんがトップを離れた時期に、サムスンがシャープを相手に特許訴訟を起こしたんです。あれはサムスンが情けなかった。
情け無いのはお前だよ(怒) 同級生が中国に行ったけど最初は生活大変みたいけど慣れれば普通みたいね
いつ切られるかわからないって不安はあるみたいけどさ >>218
技術者って基本的に視野のせまい馬鹿だぞ 技術者だけ囲ってもダメ。
消費者に刺さる商品は、企画のところから。
だから違うんだけど、
もうジジイが安牌な仕事しかしない日本の大企業じゃ、そもそもの前提がダメってことなんだよな リストラすっからだろ
技術や人材より内部留保優先させる日本の大手に未来はねえよ >>179
サラリーマンが出世して経営陣に入るのやめろよな
そういう奴がダメにするんだよ
サラリーマンなんて奴隷なんだから、商売なんて出来るわけないんだよ >>237
シャープはガチの戦犯
技術を盗まれたのではなく感謝されたいとかいう私的な理由でNo2が技術あげてサムスン育てたからな
液晶も国内メーカーは元々シャープに依頼してたのに期日守らんからサムスンとかに流れた リストラからの生活保護のほうが国の損失は少ないもんね
みんなで生活保護を受けよう てか1000人で済んでる訳は無いよね
純粋に案をまとめて形にする技術者だけなのかな
開発まで入れたら相当な人が関わってる気がする いかに日本の経営者が技術者を搾取してるかって話だな
実際に商品を生み出す人>>>>>>無能経営者 当たり前のことだろ条件の良いところに行くのは普通のこと。理解できないんじゃ企業やめろ。 経営者側に対する愚痴やら不満噴出したレスが多くて引くわ
下っ端ばっかりなんだなと改めて哀しい詣だな トヨタは賢いね
って古い記事でよく盛り上がれるなw >>257
少なくとも衰退した東芝シャープの経営陣が無能だったことは間違いない 守秘義務契約をきちんと結んでおくべき、ただそれだけ こうみると技術者って聞こえはいいけど自分じゃ何も出来ないって事ね。
その技術を活かせる環境が必要って事か。
でもリストラされるんだから一流ではないのかな？ >>1
リストラしてんのに何言ってんの？流出が嫌ならなら囲いこんどけよ。
流出じゃなくて再出発だし。 >>247
言い方はアレだけどマジでこれだよな
使う側の才能ある奴は使われる側になんかまずいない シャープは会社ごと買われたからな
衰退企業の末路だよ それでも、向こうから有能な人材が出てきてないのが救い。
シナチョンはマーケティングだけだから技術は買うしか無いのだ。
数年前に比べて、今、技術の値段が世界的にベラボーに高い。アホほど高くなった。
シナチョンは貯金を使い果たした。
GAFAは15年くらい前から相変わらず経験10年目くらいのキャリアを買い漁ってる。
コッチは対応もいいし相変わらず業績は好調だ。
学生さんよ。
マーケティングじゃ海外に出ても敵わない。国内に居ても才能の持ち腐れ。
日本で育った日本人は、エンジニアとしてだったら世界のドコでもメシを食って行ける気質を持っている。
まずは公務員になれ。国家公務員一種な。10年はそこで修行しとけ。その後はドコにでも行ける。 >>262
リストラ以外にも会社に見切りつけて早期退職する人もいるからね 嘘松！
もう日本にまともな技術者は残ってないからｗ 社内的には終わった人材でも、
10年20年後ろを走っている企業からしたら手頃な先生役なんだよな
国内大企業→国内中小零細だと、労働者側も受け入れ企業もお互い理想とのギャップがあり上手くいかない
国内大企業→新興国企業なら、お互いに数年かけて吸い出したらポイってのを理解してるからお互いをフル活用できる
国内大企業→国内中小零細で｢○○ではこういう時～｣とか言い出したら周囲から笑われて半ば馬鹿にされる
国内大企業→新興国企業で｢○○ではこういう時～｣とか言い出したら、技術継承担当の若手が先生扱いしてくれて真剣に耳を傾けてくれる
産廃扱いされた元技術者にとってどちらが能力を発揮できるか？答えはハッキリしてるよね でも日本の技術が負けてるかって言うとそうでもないよね、会社経営としては別だけど。 日本は現場の作業員は異様に礼賛するけど、技術者とかの地位は異様に低いんだよな >>4
文系や銀行出身の重役がそんなことするわけがないｗ
だから日本は落ちぶれる 日本は労働者が強すぎるからな
いろいろな歪みはこれのせい
案件ごとに雇うようになれば高額報酬も可能 そりゃ企業なんて技術者より営業とかああいう系が出世したり役員とかになりやすいんだから行くだろ
企業なんて技術者なんて評価されん
社内政治で結局出世は決まるからな
企業の体質にも問題ある
まあ永遠に変わらんだろうけど >>208
文系理系脳はどうしようもないな
一介のサラリーマンや技術者が中間管理職を経て経営者になるのが問題なんだよ
使われる側で優秀な人材が大企業の経営において優秀かどうかは別なのに
使われる側でも給与だけはきちんと上げておいて、
経営はそのための専門家もしくは社内で教育した人材を当てた方がまし
そこは適性さえあれば文系も理系も意味をなさない >>276
だってリストラを実行してるのがそいつらなんですものw 日本より高い給料で技術者を雇えるってことは、日本の技術じゃなくて製品のコンセプトがおかしいってことなんだよな
日本企業は経営者を中国から連れてくれば生まれ変わるんでね 百歩譲って引き抜かれたってんならまだかろうじてわからんでもないが
首切っといてその言い草はないな 内部留保回せばいいだろ
設備投資にすら回してねえじゃん 今までより高待遇なら行くだろ。誰だってそうする。俺だってそうする こないだ「スカウトのメールです」みたいなのが会社のメールに来たんだけど
この手のやつか？ >>287
それなりの企業だと昇格の度にテストあるぜ。
こんなの答えられたらテメーで会社やってるよって思うけど
みんなマジメに勉強して上がっていくんだよ >>287
そんなんしても意味ないよ
結局役職が上なら当然給料が高くなるから
結局技術者より文系みたいなのが出世しやすいからね >>229
ずいぶんなめた金額提示だな
将来性価値含めてテンセントの時価くらい出せよと MSケチ アイリスオーヤマにいる友達は全国のホムセンを飛び回っているが、充実して楽しいと言ってたぞ。
商品開発→製造→販売→調査以下ループのスピードが滅茶苦茶速いらしい。 経営層の金の使い方はまぁ許そう
時間の使い方は考えた方がいいぞ
いきなり呼びつけて説教だとか薫陶だとか、テメエの利益をドブに捨ててることに気づけ。 そんなに心配する事なの？
中韓に行きたい人はどんどん行かせれば良いと思うけどね。 >>295
それ。出世したことない無能がこんなこと言い出す >>289
向こうの経営者は共産党の役員の一族。
そこいらの一般人が会社興せるほど甘くない。
一般人が上に行く方法は卓球しか無い。
コネと無法地帯で
最初から勝ちが決まった商売とも呼べないゲームが組めるのだから
日本と比べても仕方ないだろう… >>292
そんなことやるわけねえじゃんw
出世なんて社内政治が9割なんだからw
そんな体質できた会社や人間共がそんなことするとおもう？w 会社は逆に有能技術者からリストラされたってわかってんのかね リストラされてお先真っ暗な時に億積まれたらそりゃね… 愛国心で裕福になれば世話いらんわなwwww
自分の無能を棚に上げて戦前の軍人かよwwww >>313
そうでもない、
中国、韓国はそれで強くなり、成り上がった まあ、国内に居てもリストラ、中韓に行っても用が済んだらポイッだろ。
技術屋なんて、企業にとっては只の消耗ツール。 >>287
使われる側で有能の判断を間違えてるんだよ
単に凄いことできます難しいことできますならまだマシでプレーヤー型管理職にすりゃいいけど
飲み会で仲良いとかおべんちゃらしか能のないやつをコミュ力高いと思って担ぐからミスる
一番重要な小回り利いて仕事ガンガン全方位で対応して回せる奴は評価しない
だからこういうのがやめると大抵職場崩壊する
管理職にすべきはMAP兵器並みに全方位処理できる人間なのだよ そもそも会社にしがみつかない人は
履歴書にそれなりの学歴と職歴を書けるのだ。
間髪入れずにもう一人の神様が現れるのは必然 早期退職金1億～2億払って中韓に行かないでってお願いすればいいじゃんｗ 失業中にそんな誘いありゃそら行くわな
他国へ技術流出とかより本人にとっちゃ明日の飯の糧が重要だっての。 愛国心があるなら円高の時に工場が海外に行ったのは何故？ 欧州中東中国は昔から優秀な人材は敵国でも取り入れて発展していったっていう歴史があるから
島国ジャップには理解すらできない ニッポンでサラリーマンやってたって奴隷扱いされるだけだから億積まれたら行くだろうよ 中韓に行った技術者が何か新しいもの開発したものってあるの？
ただの技術指導みたいな立場？ 有能な人材を冷遇し競争力を落とし続ける糞企業こそ国賊 >>320
学歴いらない
たかが10年程度の仕事経歴の結果だけで書ききれないくらい長くなる
表彰されたことが多すぎてな >>318
ポストと給料は分けて考えないとダメだな
それができてない企業が多い これは技術者を粗末にした馬鹿経営者連中が悪い
これでトップ層が私立文系なら万死に値する やめたやつがどこ行こうが勝手じゃん
中韓行って捨てられようが自己責任だよ >>329
日本レベルで物が作れるってだけでかなりの事だからなぁ
あとは無駄な経費無いし恐らく分岐点低いし売り方がうまい
今はだけど日本が追い付く事はもう無いんじゃない 電機メーカーさん、一言いいですか？
あなたバカなの？ テレビでやってたけど有名電機メーカーからリストラされた人をアイリスオーヤマが集めてるらしいな 人材の海外流出を少しでも食い止めるとかで 愛国心を育ててねーじゃんw
反日パヨクをまじでなんとかせんと >>329
基本的には新規立ち上げ案件でノウハウ知ってるやつを引き抜くんじゃないのそれなら特段優秀である必要がない
立ち上げ後ポイ捨てされても１億もらえるなら喜んで行くだろうさ >>345
愛国心とは誰かに食い物にされることじゃないけどな
共産主義みたいな糞社会が受け入れられないだけだよ どんどん流出したらいいねん。
個々人が自分の対価を最大化を追求する権利がある
きちんとした相場になるまで流出したらいい 役立たずをリストラしたんだろ?
そいつらがどうしようとどうなろうと影響ないだろ?
ちゃうんけ? >>329
ないけど日本製より安くて高性能なスマホ、パソコンをたくさん作った ていうか逆におべんちゃらで出世するようなやつらの方も愛国心なんて考えもしてねえだろw ていうかリストラした人材かよw
なら何も言う資格ないわwほんと図々しいなw リストラなんてどんだけ～、技術者なんてまぼろし～。 >>344
それは違うんじゃない、アイリスオーヤマって在日企業でしょ。 基本的にどの会社も一回潰れて年金関係をリセットしないと
コスト的に海外の企業に太刀打ちできないからどうにもならないだろ >>337
例えば課長なら課長と技術担当課長の2つのポスト用意すればいいだけ
給料もポストのランクも一緒にしとけばいい
特定の技術特化型は技術担当課長にすりゃいいし
オールラウンダーの全方位型は課長における
ゴマすりの無能は一生担当にしとけばいい
日本の企業はこの3つの役割当てはめを全部間違ってるから終わってる 青色発光ダイオードの人が特別賞与で2万5千円貰ったとか言ってたな、100年に一度の発見なのに、 無能な上層部を切らずに技術者達を切って沈没した日本企業
阿呆の極み >>336
5年で１億出すって言って転職させて
１年で情報抜いたらポイだろうなｗ >>183
愛国心ってのは教育や押し付けで生まれるものではない
政治家や官僚、大人たちがちゃんとしてれば自然に育つ
いくら教育や押し付けても政治家や官僚、大人がちゃんとしてなければ面従腹背になるだけ って言うけどさ、MRJの開発とか大量のアメリカ人引き抜いているじゃん
同じ事やれば良いだけじゃね 何で批判されなきゃならんのかわからん
金貰えるなら普通に行くだろ
行ってもらいたくないならリストラすんな >>366
どこの無能が日本の待遇みてわざわざ来るんだよ 愛国心で人を縛り付けてたらそりゃ負けるわ
経済も戦争もな 今まで日本が作ってたものが外で作られてるってだけ。
日本がTV生産で負けたとはいえ
中韓がいくら画質良くて安いTVを作っても
技術の核の話になればそれは勝ったとは言えない。
TVで言えば「リモコン」がキーになる。
これが最後だ！と、思えるようなリモコンが中韓から出てきた時が日本が本当に負けた時だと思う。
5年くらい前のサムソンとかLGのリモコンはイイ線行ってたんだけどな。
スグに冴えないものになってしまった。 > 政府も対応策の検討に入った。
政府にできることなんてなんもないだろ
しょうもない悪巧みやる暇あるんなら企業のケツ叩いて内部留保吐き出させろよ >>358
無駄な人件費が多過ぎるよね
あと１つ１つの会社が大きすぎて経費がかかりすぎ
起業しても夢も希望も無いのが今の日本な気がする お前らそういうけどアップルの創業者だって１度会社追い出されてるでしょ そりゃアホな文系が支配する企業なんて将来性ないんだから仕方ないだろ
高給なくせに口先だけの無能文系が大量にいる日系企業じゃ、中韓にコストじゃどう頑張っても勝てないんだよなあ 外国もやっぱりおべんちゃらが得意な文系が出世する体質なのかな？ >>372
日本製のリモコンのUI/UXって最悪だろアレ
5年前ならとっくにサムソン/LGのスマートTVの方が優れていたわ 愛国心ある会社なら自分の会社の技術者に良い給料出して手厚く保護するよね
……あれっ？w 技術価値が分らないアホ経営者が失敗して大損出して、リストラだからな～
昔から日本は兵隊は優秀だが、トップは無能だし・・・ >>379
愛人とパコパコだけで出世した島耕作が理想の上司になる国だよ >>161
CEOだとかCADなんてやってんのはごく一部だから >>24
行くかどうかは別にしてそりゃあ嬉しいだろうな…
例えそれがアレな企業であったとしても
リストラされた経緯が酷ければ恨みもあるだろうし >>1
日本「アメリカ国籍とって、その上ノーベル賞なんかとりやがってな」 エンジニアに正当な対価を支払わなかった結果
こうなったな 他者に愛国心を求めるなら自らも愛国心を示せ
他国に技術が漏れないように技術者をしっかり抱え込めや 死んどけや糞ジャップ無能経営者
技術者は全てを中韓に売り渡せ 日本は技術者に限らず、若者や労働者を軽視してる。
結果日本には年寄りと障がい者しかおらんなりつつある。 >>13
いいこと言った。俺もそう思う。日本はもっと人材を大切にする感覚を身につけるべき。 つーか、わりと最近まで積極的に希望退職の募集してたよね
退職金渡すから死ぬまで無職なｗってことなの？ >>384
海外は、経営側と労働側がキッチリと分かれているから
そういう形の昇格はない。
経営側の人間は外から引っこ抜かれて来るようになってる。
内部から昇格して経営側に回る事はまず無い。
だから、そういう者は経歴がどんどん積み重なって
60過ぎるくらいにはそれなりに価値のある人になる。
労働者は自分で会社を興さない限りはいつまで経っても労働者のまま。 おいおいまてよ、40年で1000人だぞ
お前らには縁のない話だろw ほんま日本って理系がクソすぎるんだろうな
文系は経営で頑張って日本を発展させてきたのに 有能は自分から率先して辞めるから
日本企業の末期はゴミの掃きだめになるんだよね 知るかよ足の引っ張りあいしかしないわ金もろくに出さないわとか誰がやる気出るねん 日本の経営者は労働者の賃金を上げると身体中から血を吹き出して死ぬ病気にでもかかってるの？ >>177
いまフロムに移籍してせきろうの2
作ります
アサクリのスタッフ手伝ってくれる？
って話になっても驚かんW
宣伝のしかたにもよるけど
そうなったら日本メーカー初の単体1000万本有りうる アメリカは上級を移民が支え成り上がる
中国は中華思想の上級が数の論理で勝つ
これは国として否定はしない
一方において日本は国民は疲弊するなか
首相が北方を譲渡ので友達にはバラマキ
皇室には僭越な会見北朝鮮こえてるだろ >>404
2009年から2013年くらいまでは銀行が渋ったから
もう頼りにしない！って決めたんだ。 中核技術にかかわってるような奴を年齢や年収だけでリストラする会社に未来がある訳ないわ じゃあリストラするなよw技術を売ってるのに生み出す技術者捨てたらどうなるかわからんのかいなw ＞政府も対応策の検討に入った
おせーよ
40年放置していまさらかよ 日本の経営者は分業が下手
一人に過剰に仕事を任せすぎるから効率も悪くなるし
過労死も起きる
いまだ根性論が抜けない脳筋もしんでくれ 今や日本は終わってるし。
リストラしない限り上がつかえてて意味なし。
競走も無し
最初から白旗な日本は終わってるし
出た者勝ち 有能な若手に高給出したら無能な老害が怒るだろ！
が経営者の本音
むしろ老害を追い出せば若手が責任持ってやるようになるのに >>406
文系というより労働に関して社会主義とか共産主義的な考え方がスタンダードなのが問題 1億～2億で引き留めれば敢えて中韓に渡る奴はそういないんじゃないか？ >>1
経営陣しか優遇しない日本に愛国心なんて湧かないよねwww 出来るやつには金を出来ない奴に出さないこれだけでいいと思うが 企業を英語化すれば高学歴の外国人を採用するようになり、日本の学歴の価値は大きく下がる
何年かすると役職者が外国人に入れ替わり、そのうち経営者も外国人になる
そうなると、日本人の上級国民が減って普通の日本人は奴隷になり国土は自然公園になる…という妄想をした >>295
そのテストでいい点とり続けた人間が経営者になって迷走する
意味のないテスト
まさに仕事の為に仕事を作ってる状況
課長昇格に中小企業診断士、部長昇格に弁理士かつ税理士、役員昇格に旧司法試験くらいで良いだろｗ >>4
その前に、役に立たない文系の能無し社員の給料下げろｗ
リストラするならまずコイツラからだよな 経営層なんかAIが発展したらいらなくなるから
技術者の方が代えが効かない事実と向き合わないと 最近、大手というか昔ながらの日本の会社のやり方が、時代にあってないよな
もう会社側が社員が分かってくれるだろ、のやり方は終わり
社員側がこの会社で働いて幸せと思えるように改造しないと定着もしない
じゃないと、組織内で意志決定も遅いし、だれも責任をとりたがらない 今頃言うな。
後先考えないリストラでどれだけ傷つけられたか。 リストラで無能だけ残してりゃそりゃそうなるだろ(´･ω･`)
しかしもうこの体質はわかっていても治らない
転職だ起業だと雰囲気だけ真似しても国内じゃ大企業にしがみつく惨めな養分にしかならない ん？
製造業は経営者も技術者上がりだろ？
技術屋で経営層を固めるから失敗する
経営には経営の専門家がいる >>398
そうなのか
でもそっちのほうが日本よりは正当に評価されるんだろうな知らんけど 東芝のアホのNANDフラッシュメモリっとか有名だあね
開発者リストラして技術他国に売ったのとか >>431
大組織の改造って無理だと思うよ
代謝しかない。古い企業は一掃しろ
潰れる必然のとこも多いのに税金流し込んででも
ゾンビとして延命するからこんなことになる だからスパイ防止法作って技術流す奴は罰するべきだったんだよな・・・
いまだに不正競争なんたら法で対処しててアホじゃねえかと クビを切られるような人は文句を言う筋合いもない。
企業には、無能を抱える義理なんてないのだ >>438
日本って島だから、そういう、流出関係、疎いよね。 歯科氏リストラされた人間より残ってる人間のが優秀なはずだろ
負ける意味がわからん >>434
経営の専門家になるには若い頃から起業し経営の経験を
積まないといけないんだけど日本はそういう人が極端に少ない アホ経営者が大型買収で巨額な損失出して・・・
なぜか、アホ経営者は安泰で技術者がリストラされるからな～
この国は・・・ 技術者に金を払う愛国心は無いのか
こいつらはwww 次の10年で転職しない奴は無能か馬鹿って風潮になると思うよ >>425
働きアリの法則だぞ
それだと中間層を他社に攫われて終了 有能な奴が虐めパワハラリストラされる
日本の会社
馬鹿キチガイしか残らない >>447
ほんこれwww
こんな国に愛国心なんて湧かないよねwww オウムに入信した技術者もこんな感じだったんだろうな 社員に対する愛のない会社が言っても説得力なしだわな >>13
この国は「愛国心」を強要するが、「愛国民心」と言う言葉は無い
こんな国で頑張れるわけないじゃん 優れた技術者達の正統な反乱だと思う。
中国、韓国のメーカーの製品を
第一線級に仕立て上げたのも
こういう技術者達がいたからこそ。
技術者達を蔑ろにしたせいで落ちぶれた
日本のメーカーのことは、正直
自業自得だねw
って感想しか湧かない。 >>7
もうとっくに草刈り終わりの時期だというのに馬鹿としか言いようがない。 引き抜きって言っても発明者レベルでなくていいからな
工場の運営や立ち上げ経験持ってる奴も十分使える
効率的な手法なんかは特許で世に出るのを嫌ってる企業が多いからそういうノウハウが狙い目 あなたに甲斐性がないのはあなた自身の責任ですよ
さらなるご精進を 技術者の待遇や技術流出対策はバブルの時にやるべき事だったからな 勘違いしてるアホばっかだけど
この社員を教育して設備とかの研究の環境を整えてきてるわけだからな？
いきなり技術持ってるやつなら日本企業だって同じだけ払うわ てめえの都合で首にした社員に愛国心を要求するとはなｗ 追い出しといてまだオマエに従うとでも思ってるのか？ >>471
そこがわかってるなら
そもそもリストラしなきゃいいのにw >>437
今までの日本を成長させた事実はあるから、急に潰せとかはできないでしょう
変わるしかないよ
けつかっちんにならないと変わらないだろうけど、時代の流れ的に条件は揃いつつある
少子化で人手不足もひとつの条件だし
これからドンドン人材が流動的になる
経営者よりも社員のほうが敏感だしね >>450
海外に転職、でしょ。
日本なんかで働くの、バカらしいもんね。 >>472
日本国籍にそんな価値あると思ってるのか
中村修二はもうアメリカ人だよ >>471
技術者に限らず、転職ってそういうものだろ？ 中韓に日本の繁栄が奪われていると思うなら…どうすればいいんだw >>58
それなんだよな
出来る奴をパワハラとかで追い出しちゃうからな
あとは特亜系を採用しだして
取り返しのつかない状態になったりな
俺がいたところは賞与が1ヶ月分なかったな
でかい所だったんだけど
日本企業は待遇悪すぎだよ >>450
海外に転職、でしょ。
こんなに技術者を評価してくれない日本なんかで働けないよね。 じゃあクビにする時に何で殺さなかったんだ？日本のために >>477
けつかっちんになってもなお、最後まで変わらないのが
御用仕事で食ってる大企業だろうな 俺は愛国者だけど中国に1000万や2000万円で引き抜かれたい願望はある どこぞの日本企業が同じ金額を提示だろうと、それを蹴って中韓に行く理由がありすぎるやね そもそも日本企業は奴隷買いに1億払わんけどな >>70
人材を使い潰すのもな
国は心身壊された奴を助ければ良い
人を壊す企業は要らんよ >>179
ソニーの平井社長の2018.年度の役員報酬額知っててそんなふざけた寝言こいてんの？
27億円なんだが？ むかし中東にトレバシェットという兵器を発明した人がいたんだけど
まったく重視されずにその人はモンゴルに捕らえられて
その人の兵器で中東の国は滅ぼされてしまった
中東の人は「不真面目なやつが作った悪魔の兵器だ」と怒ったそうだ >>477
断言しよう！
経営陣が代わらなきゃ
組織の体制なんて
変わらないよw
なに？経営陣が変わればいい？
ムリムリw
既得権益の甘い誘惑から
逃れられるわけないからw >>112
派閥作る努力してるからな
学閥なんて最たるものだ 日本の技術者を流出させたのは企業側の経営者だろ？
経営者に愛国心がないから評価を安くみてた逃げられたんだろ
そもそも今の教育とマスコミの腐敗をみれば愛国心なんて育つわけない >>498
そうおもうわ。たとえ亡国のデッドライン超えても変わらないよ
国をすりつぶしても自分らの保身と利益確定に奔走しつづけるだろう >>466
技術者に分配されるべき金は
無能経営者管理職に分配され泡と消えました 正社員の何倍も有能な派遣もいるんだぞ
経営陣はもっとよく見ろよ >>318
MAP兵器w
分かりやすいな。同意するわ >>489
だね
斜陽だけど守られてる産業の会社とか
そういう産業の社員って社外にでて情報を手に入れるっていうことをしないから
逃げようとおもっても時すでにお寿司 >>503
めちゃくちゃ頼りになる障がい者もいるしな
人間をよく見てない証左だよ >>503
コレ
誰も気づけない or 見て見ぬフリ
全ては保身の為に… 今まで、日本の技術者の流動性が低過ぎただけでしょ。
シリコンバレーて、5年以上同じ会社にいる技術者は、他に移れない無能と思われるらしい。 >>4
給料上げるどころかリストラですよ、現状維持してやりゃ良かったんじゃない
年だけ食って基本高いならリストラせずに下げればいいのに ぶっちゃけ、日本は朝鮮人に毒され過ぎたんよ
気付かないうちにあっちの価値観に染まっとるやつ多いぜ
日本人の余裕の無さの原因の一つよ サラリーマン社長が増えた弊害だな
株主の顔色を伺って、短期的な結果しか見ないから現場の人間を軽視する。 >>471
じゃあ問題ないな
そんな優秀な教育と環境なら次々と優秀な人材が育つはずだからなァ！ >>498
不正があったときに、不正の原因究明をおこなってから
社長他辞任した会社もあるけど…そういう会社は稀だよねぇ
だいたいは、追求されてようやく、やめりゃあいいんだろ！で辞めるし
残された社員がカワイソス(´･ω･`) 今の若手とか手取り17万とかだしな
もっとフリーに動きかねん状況を続けてる会社というか経営者はヤバいわ >>359
キレイにまとめますね！
これ、今の日本企業に必要なこと
わかりやすく書いたバイブルだよw
経営陣が目にすることが
無いだろうという事が
非常に残念だ… お金出さずに愛社精神やら一貫性やら求めるけど
リーマンショック以降の社会人は苦痛しか与えられてないからそんなもん無いからな >>515
んで、また似たような経営陣が
雨後の竹の子の様に生えてくる…とw
救えないよ そもそも愛国やら愛社って言葉自体、与えるエサはないが
タダで献身を引き出してやろうって悪党しか使わない言葉だから
win-winが成立していればそもそもそんな言葉を使う必要はないからな そういや人類で初めて月の裏側に基地作ったの中国だっけ
すごいよなぁ >>517
欧米ではよくある仕組みだよ。
昇進時に同じ待遇であるラインマネジャーか、技術エキスパートを選ぶってのは。
日本でもソニーとかはやってるんじゃない？ 日本の新しい支配層の聖書の物語となって伝えられる話になると思うよ ゴミ企業が
給料上げない結果、韓国中国に追い抜かれました
もう手遅れ リストラされたら受け売れ先があるなら行くだろー
でなきゃリストラすんなよあほか 中韓に行くな、というなら、せめて次の就職先くらい用意してやれよ。 リストラで希望退職募ったら普通に有能な人から辞めてくよね
切らなきゃいかんのなら無能から粛々と切っていかなきゃ 成果を出した日本の技術者へのご褒美は、ただおまえの雇用を維持してやるという一点だけですから それを首切りしたんだからさぁｗ >>72
君は経営者にはなれない
俺と同じ社畜で年収950が良いとこかな リストラされて再就職に悩む中、金をちらつかせられたらそら行くやろ。
国益より人生や家族を選んだ奴らをそこまでは悪く言えんわ。 イラネーって捨てておきながら、その捨てた奴が海外で驚異的な成果を上げるのが許せんと？ 滅私奉公で優秀な技術者が冷や飯食ってる横で何もしない経営者がすき焼きしてたらなあ 人の心を踏みにじってきた日本の凋落は自業自得です。
バチが当たったのだよ。 >>524
ならソニーはつぶれるような憂き目に遭わないのかな？
ちなみに俺の働いている会社で
中途入社で
誰もが認める人材がいたんだけど
就業年数の兼ね合いで係長だったの。
（それでも最速の昇進だったけど）
でもヘッドハンティングされて
他の一流企業で即、次長待遇w
もちろん手取りは大幅アップ！
優れた人材には
それに見合ったポジションを与えないとね 「経営学」とやらの実態がスカスカだからだろ
SFのオールタイムベスト常連のハインライン「夏への扉」
あれも無能「経営専門家」とビッチに技術者がワリ食ってって導入だったから
アメリカはじめ世界共通なのかもな 経営陣が無能過ぎる
株主総会で吊し上げろよ
いくら内部留保溜め込んでもどっかのメーカーみたいに業績悪化して内部留保がなくなるなんてことあるのだから
(製造業なら内部留保よりも技術開発費にカネを惜しむなよ) リストラしておいて何言ってやがる
鍋島藩みたいに職人囲い込んでおけよ 当たり前やろが
日本の薄給でしかもリストラとか企業側が馬鹿すぎるんや
技術者すてて必要のないホワイト大量に確保したんだから経営者が無能としか言えん >>295
昇格しないと給料が上がらないのが問題なんだよ
誰の給料を上げるのが会社の利益になるかを判断できる者を昇格させないと ネトウヨみたいなこと言ってんなw
シナチョンメーカーはそれで利益が出てるんだから同じことをやればいいのでは？ >>545
そうしたら大多数の無能・凡人は給料が30歳くらいで給料打ち止めになるぞ
無能にもいっぱい年功給渡して家族を持ちマイホームを持てるようにしないとｗ 中韓に引き抜かれる様な奴をリストラとか嘘だろ
リストラじゃなくてヘッドハンティングだろ
それでも辞めるなら辞めろが日本なわけだが >>545
日本企業やめてMS(日本法人に非ず)かどっかに転職した人が書いてたけど
向こうはなんとか長とか役付きじゃなくて現場職でも優秀なシニアだったら
日本の役付きよりずっと給料とってるって言ってたな >>548
そっちのほうがいいと思うわ
無能・凡人の側に分類されても年功給よりは納得いく >>146
だからって泥棒していいわきゃないだろうに 滅私奉公させて、いらなくなったら切り捨てる
を続けてきた結果が今の悲惨な状態 評価し金も出すところに行かない理由なんて何があるんだよ
いつまでも慣れ合いや恩着せがましいことやってっからいつまでも無能は残るし稼げるヤツはいなくなる 人材流出させる企業こそ愛国心が無いだろ
何言ってんだ糞バカ段階ゴミクズ経営者ども >>549
異世界転生みたいなもんだ
日本の中小もそうだが、大手とそれ以外ってホント格差すごいぞ
入門書1冊頭に叩き込んだら、その分野では社内で威張れるレベル
仕事が終わったら、というか仕事中も仕事の勉強する気が無い奴ばっかり
10年20年やってて係長とかでも、毎日同じ事だけ繰り返してて、よくて来月再来月の事しか考えてない
年間の活動計画立てて実績を管理しようと言うと目が点になるような連中が管理職 人財を消費材料の人材として使い捨てにしたんだから
こうなるのはわかってたろ まぁ日本のシステムが世界的に見れば異例だからね
日本みたいに新入社員を育てたりしないし、社員を自由に首にできる
終身雇用もないし経営者にとって最高だぜ
日本は労働者の権利が強すぎるから欧米や中韓みたいにするべき >>1
こういう不平を言う阿呆は、高度成長期を築いた人達が作った資産を食い潰してるだけ ファーウェイだってアメリカが動かなければ、日本に政府公認で研究所を
千葉に作る予定だったし。ドコモがファーウェイとサムソンを協力にプッシュ。シャープも積極的な政府の介入なしで売っただろ。もうシャープは完全に台湾のふりした中国企業。
日本政府や企業は、中国や韓国が日本と協力してくれるなんて、本気でこの30年前考えて技術移転も工場移転もしていたんだからな。
日本は、どれだけ馬鹿なんだかw
サムソンにあれだけやられても、
次中国信じているアホ 最近は中韓の開発拠点も、日本人のリクルート前提で、日本にあるんだろ？
至れり尽くせりで好い事じゃ無いか リストラした会社が悪い
外資から見れば欲しい人材を活用する能がないんだろ？ ネトウヨは変節してるよな
つい最近までこういう社員のことを「売国奴」とか言ってたくせによ よくわかんないけどさ。技術者を切るのって自分らが愛国心が無いって思わないのかなあ >>229
10倍という額が現実的になる程度の給与しか出してなかったんだな 技術者気取りが自分の価値を勘違いして叩いてるのに笑う 技術者蔑ろにして人事総務部大事にしてきた会社が悪いのよ
マジでこういう所日本の経営者ってか企業って無能なのな
バブル期からなんも変わってねー >>563
日本の企業って社員育ててるか？
まったくそう思わないんだが
業務時間外の研修強要したりする話聞くし
それって育てるどころか時間泥棒してるだけだよな
20%ルールとかいって標準勤務時間の20%は上から割り当てられた仕事から離れて
自分で決めた研究に使える、っていう制度をやってるGoogleとかのほうが
よほど人材を育ててると思えるけど >>4
どいつもこいつも私利私欲に走って
次の展開考えてないんだよ。
これで世の中良くなるのか？ >>1
リストラされたオヤジに一億も出すわけないだろバカ
ソースも貼らずにいい加減なこと書くなアスペ てか、物作りで稼ぐ世の中じゃなくなったんだろ、
じゃ資源のない日本はこの先どう賢く稼ぐかってことなんだけど >>578
総理大臣からナマポまで、今この瞬間の私利私欲のために行動するのが賢いって思ってるだろ？
敗戦で、愛国心とか民族への帰属心は唾棄すべき悪魔の思想、世界平和の敵だって擦り込まれたじゃん
あとはその擦り込まれたプログラムにそって全力で走って崖から飛び降りて死ぬだけだ
世の中良くなる？いやもう日本民族は滅亡確定なんで・・・・
もういいじゃないか
我々は敗戦の時に首を刎ねられて、培養液に浸された家畜なんだよ いくら中韓が台頭してきていると聞いても10数年前はどこ吹く風だったが、パナソニックがテレビから撤退したり東芝が家電事業を韓国に渡した時は流石に戦慄したな。日本の家電事業は完全に終わったと思ったわ。 >>579
出すんだよ だから、みんな駐韓にもってかれて日本企業は惨憺たることになった 1億くれなくても仕事あれば行かなくても、リストラされたら食い扶持探さないとならないからな 逆に愛国心だけで飯が食えるのか？
金は必要だろうが >>581
逆だよ。いまの日本のダメなところってのは戦前日本を亡国・敗戦に導いた組織性をそのまま反復してるだけ
敗戦はそれを洗い出して是正する最高の機会だったのに
一番肝心な部分に手を入れずに温存してしまったんだよ >>579
一人に対して億は無いだろうが、かなりの額だろうよ。
億というのは何人かの総計だろう。 >>578
アメリカも中国も超格差社会だからね
能力がとうまく査定しても結果は国内が荒れる。
日本は、まさか日本語完璧な中国人や韓国人が、リストラされた技術者と交渉するなんて考えても見なかったんじゃないか。中国韓国を馬鹿にして、
日本に追いつくはずないと、政治家から技術まで馬鹿にしきっていた。
人間は悪なんだよ。いたら身もふたもないが。 中国は
①理系の学生数＞文系の学生数
②文系でも数学必須
要するに、中国人は、高校数学で挫折するような馬鹿を大学に行
かせても何の意味もない、と言うことを理解し、受け入れている
①で中国国民の知性が、②で中国国民のモラルが倭猿とは比較
にならない程高い事を証明してる
最近は、無能文系がのさばるジャップランドなんざさっさと沈
めちまおうって言って、定年後に年俸数千万の３年契約で中国
行って退職金に上乗せするのが流行ってる、定年退職者の８人
から９人に１人ぐらいの割合でこれやってる
３年で帰ろうとしたのに契約延長されて４年、５年とやってる
人もいる >>577
育ててるよ
日本の新卒は就職率いいし、終身雇用で研修もあるだろ
アメリカなんか大学卒業しても基本は一年間他のアルバイトしながら、グーグルや大企業が行うセミナーにお金を払って参加し、教育を受ける。
その上で、試験や行きたい企業のアルバイトでもなんでもいいから仕事を探して、兎に角がむしゃらに働いて自分の能力を見出して貰うか気に入って貰うまで頑張る。
そこで評価されればやっと就職でき、そこで評価されなければまた同じようにバイトしながら行きたい企業を探して自腹でセミナーに行くんだよ。 >>578
自分の生活が～、
政治家から技術者、普通の人まで
日本全体そうなったから、もう無理かな >>87
親の介護で離職するの多いんだよな
こうなるの分かってたのに >>589
理論が破綻してるが
言いたいことはわかる。
日本人じゃないこともw 今から対応
↓
長い時間と税金をかけて話し合う
↓
導き出される答えは
「賃金の引き上げを要請する」
日本ってな、もう先がない国なんだよ まあ、世界みんなすさんでるな
アメリカでも中国でも。
能力主義なら超格差社会。
日本はどうするんだろうね 愛国心で飯食えるならいくらでも愛国家になってやるわ
実際は何の足しにもなんねぇんだよ >>596
まあその通りなんだが
裏切った先から大事にしてもらえるとも
思わない事だ みんな先は考えずに自分のことだけ
その場だけ考えていたら、終わるよね。
いまは競争は世界だから、昭和と違うし。平成は根こそぎ中韓にやられた。
さて、令和はどうなるのかな？ 一方、ボルボとロータスを買収した中国企業は
その２社の技術者の待遇を大幅に引き上げて
両社とも買収前より業績が向上しましたとさｗ >>597
裏切ったのはリストラした会社だぞ
何を勘違いしてるんだ？ >>598
終わるってなにが？むしろ終わったほうが良くなるものもあるんじゃないかな 何故か技術者の中でも、中身も分からず、単に取りまとめって立場の方が偉いし出世する風潮があるからな。
海外だと単にマネージャー職なのに。要は海外だと総務や庶務見たいなやつが出世してしまう日本。 >>603
まあ、貧しいながらも楽しい我が家、
悟りを開くとか、いろいろあるかな。
世界全部が今危機、変化なしの時期とは思うけどね 2017年の記事じゃんか
人材としての貴重さに応じて給料決めろ
技術者が管理職より給料高いなんてあり得ないって考えを捨てないと 首切っといて転職先叩くとかやっとること中韓連中とかわらんやろ これは中国に行っちゃった人悪くないよね。会社のトップや政策的におかしいんだよ。
愛国心とか関係ない。
技術ある人を大切にしない方が悪い 愛国心とは別でしょw
そんなこといつまでも言ってるから今や最下位だよ 1番いなくなったら困る技術者を
放り出したからね
技術は買えばよいやら、中国や韓国が
日本企業のためになにかしてくれるなんて思っているだろ、いまだにｗｗｗ 最近は黒字なのにリストラしてるからね
ざまあというほかない >>615
いや、これ2年前の記事。
2年前でこれだから、日本は絶望的な国なんだけどね。 給料の多寡ではなくリストラしてるんだが
愛国もクソもあるかうなもん 物作り馬鹿野郎ほんと嫌い
マーケティングもデザインも後回しにで良いもの作れば売れるって宗教 >>619
銀行はかなり悪い
あといいたくないが、経産省は
かなり悪い 監視強化する暇あったらリストラすんなよ…
お前は社会のゴミだクズだ生きてる価値もない無駄飯喰らいと罵られて捨てておいて忠誠心がないはないわ。
一所懸命ってのはご恩と奉公がセットになってるもんで一方的な奉公なぞ存在しない。 ていうか監視強化ってどういう立ち位置で言ってるんだろう
アホすぎるだろw >>624
という考えが世界に蔓延しているから、世界は争いで終わるんだろうなあ
人間は汚いもんなんだよね、本質的に >>604
リストラされた個人が身につけた技術をどうしようと勝手だろうな。
縛りたければ、入社時もしくは離職時に相応の契約をしなきゃならんわな。 >>28
日本でやると大企業が本気で潰しにくるからな。
自分達のルールに背いて負け組が勝ち組に楯突くのが気に入らないらしい。 こうなることは分かってたんじゃなかったの？
今さらびっくりしてるのかね リストラされて凹んでいたら、１億～２億御の声を掛けられる。
俺だったら絶対に行くわ！
韓には死んでも行かないけれど、支那なら行くよｗ 技術流したら国外追放、公民権停止。
かつ、罰金違約金で一律5億円徴収で法整備しろよ
戦時なら殺人者だろ じゃあマーケティング力あるかっていったらそうでもない
むしろ中国に乗っ取られて
ネットPR企業使って日本製品下げ・中国製品上げ工作でズタボロにされてる
技術者は吸い取られ
マーケティング関係は乗っ取られ（デザイン云々はここと同じ）
後日本の一番の問題は
格差がない事
才能あるべき人間に回す金を下の従業員にも配ってる
工場従業に保障入れて月50万ばらまく国日本くらいなもん
才能ある人間以外が働く場所総ブラックにしないと
中国になんて勝てないよ >>640
そんな内容もない返ししかできないお前よりは幾分マシかな 愛国心の話じゃねーだろ
正当に評価できない経営者が無能って話だろ 昔は日本製品を優先して買おうとして
いたが、給与もあげず、雇用は守らな
い、粗悪品を出しても、しらばっくれる
メーカーの多さ（富士通のarrowsや
SHARPの携帯）に辟易したので、今は
気にせず外国製を買っている。愛国心
が無いのは自分だけが得をしようとす
る奴らの方だろ。でも、韓国製品だけ
は買わないけどな。 上場会社４５歳以上は撫で斬りにするって宣言してるだけど
首切って忠誠心求めるの？
この猿の惑星は >>79
あと高学歴ほど優秀と思って東大、京大、東北大と集めたがる。
確かに知能は高いが、ものづくり経験がないと素人同然だからな。会社入って学ばせる機会があるかっていうと全くなくて高学歴だからとオフィスで書類仕事させる。
だから全くものづくりのスキルが貯まらない。
今の日本企業の製品の性能や品質が上がらない理由。
三輪車に数回乗ったことしかないシューマッハが練習せずにF1で優勝しようとしてるようなもの。 >>637
才能ある人だけ優遇、
普通の人には低賃金、
近世に世界中逆戻りになってるよね。
中国が争い絶えず、アメリカは社会保障を訴えたサンダースみたいなのが
善戦したり。
よくわからんわ。これからの世界は。
でも日本はその場だけの政策は
やめないとね。 >>578
明日の飯も食えない状態に放り出されて
世の中の事なんてかまってられないだろ >>649
中国の方がいろいろまし。
中にはよい人もいる。 生活しなきゃならんし
ほかに再就職先もないオッサンたちは1億円じゃなくても行くだろ >>125
本当にシコシコやってる技術者は色々知りすぎてて、自分の知識が完璧でないことを知ってる。
だから知れば知るほど寡黙になり、曖昧な表現が増えるんだよな。
口が上手くて耳障りのいいこと言う奴は上辺だけだから、ちょっと難しい問題に直面すると他人に押し付けて逃げる。 日本の会社で研究開発する時の心得
①会社にはどうでもいいゴミ特許だけ渡しておけ
金になる特許を渡してしまうと、会社が倒産したときに会社
の資産として売られます。絶対に渡してはいけません。
日本の会社なんぞ負債まみれにして潰し、負債を銀行に
背負わせた後、海外で特許を完成させて億万長者になり
ましょう。
②わざと間違った方向に研究を進めろ
特許は会社の物になるのですから真っ当な方向に研究を進め
る必要などありません
③出来るだけゆっくり研究を進めろ
世界に先駆けて特許をとってもあなたには１円も入りません。
したがって急ぐ理由など何もありません。１ヶ月で終わるデ
ータ取りに３年かけましょう。チンタラ遊んでいるうちに、
世界中の誰かが先に特許申請してくれるかも知れません ノウハウ吸い取ったと判断されたら簡単に捨てられるからそれ覚悟でどうぞ
リストラされたならともかく，転職で行くところではない 電機メーカーと違うけど、どれだけ遅くまで残ってたとか、飲み会にどれだけ参加した、会社イベントにどれだけ参加した、入社時の学歴がどこだった、個人的に気に入っているで昇進決める会社が世の中に多すぎ。
本気で会社のことを考えて経営してるのか、これはひょっとすると半ば意図的じゃないのか、私はマトモなのかあるいは私が明らかに間違ってるのかなど悩んでしまうのはサラリーマンあるあるですか？ >>1 マスコミが絶対に触れない事実
注）「現職の」自民党籍以外の議員が在日から帰化したスパイ、またはその影響下にある
と仮定してご覧ください。
よく言われる .
失われた２０年 → 約２０年前 初めて自民党が単独過半数を割る（小沢の新生党が与党介入）※
失われた１５年 → 約１５年前 自公の連立政権が始まる （公明党の与党介入）★
注）失われた○○年と言われ始めた時期からさかのぼった年数
※このとき、初めて８０円/ドルという超円高誘導されて、日本の製造業は衰退・空洞化
＝中国・韓国が台頭し始める。（自民・菅幹事長いわく、「８４円/ドル以下だと、
日本のすべての製造業で利益が出せなくなる。」しかし、08年からの民主党政権は、
76円/ドルまで誘導）日本の技術者が、大量に韓国などに引き抜かれるようになる。
イオン（民主党・岡田家）や大型パチンコ店が、地方経済や商店街を食いつぶすための、
大店立地法が成立。在日パチンコ屋のCM・チラシが解禁・大型チェーン展開が始まる。
日本の学力低下が目的の「ゆとり教育」の本格導入。（後ろ２つは、１７年前。）
※すでに政治決着してる、中韓への戦後個人補償を蒸し返されるきっかけとなる河野談話
の発表は、初の自民単独過半数割れの2週間後（初の非自民政権誕生の5日前）
※このときの羽田首相（新生党）の顔がモロに半島顔。
※このとき、小沢の新生党を全力で選挙支援したのが、創価学会といわれる。 >>661
日本企業のやり方ってのは659のような姿勢を事実上、推奨している体制なわけだから
そうなったところで、責めることはできないよ。
日本企業がそう望んだ結果なのだから >>666 続き
※このとき、自民「単独」政権（公明抜きの単独２/３議席）の復活に、圧倒的不利な
比例選挙制度へ法改悪↓
★生活保護予算が急増し、不正受給の横行始まる。（現在倍増、差額2兆円が在日へ？）
★自民党内にもパチンコ議連が発足し、パチンコを推進「させられる。」（１０年前）
2014総選挙の比例当選率
政党名 自民 公明 民主 維新 共産
比例区 68 26 35 30 20
合計数 291 35 73 41 21
比例当選率 23% 74% 48% 73% 95% ←※
※共産・公明・維新は、比例制度を廃止すれば消滅ｗ
(公明の小選挙区は、選挙協力の見返りとして、自民党は候補を立てられない上に、
自民党員は公明へ投票させられるという出来レース。なぜか共産以外が候補を出さないため) >>1
1億～2億円で中韓に行くのは安いな
技術を抜かれたらすぐに解雇されて日本に帰って来る
ブラックリスト入りだから日本に帰ってきたら就職はできない
中韓に行くなら生涯遊んで暮らせるくらいの金を要求しなきゃいかん
最低でも10億円は吹っ掛けなきゃダメだろ もう分析するだけムダだわ
バカだから
日本人はバカだから
これでいい
これが一番事実に即している 増税されたせいで民間は日本を売るくらいしないと生きていけない >>669
そもそも40すぎのオッサンに再就職先などない。
重機を扱えるわけでもないから福島ですら需要がない。 使えない奴は労働奴隷でいいが、優秀な奴は優遇すべき。
格差など問題ではない。 >>669
リストラされた時でも日本国内じゃ再就職難しいじゃん。それなら、1～2億で数年間海外で出稼ぎしたほうが良いよね。 恐らく人の運用が絶望的に下手なんだろうな
日本企業全般が おまえらピンハネしすぎなんだろ
他の業種もそうなる
末期国だから リストラしてそいつらの生活の基盤を奪った連中が何を言ってんの？
仕事を確保してやることすらできなかったクズが言えるセリフじゃねえだろ
お前らの自業自得だ 社員にはその働きに相応しい報酬を払うべき
無能には無能に見合った、有能には有能に見合う査定をしないといけないはずなのに判断基準を作って来なかったお陰でこのざまだよ 世の中、対価だよ。
愛国心は対価あってのものだよ。
対価を払えないで奴隷のように扱うだけでは誰も従わない。
その時に愛国心と言う言葉だけ吹聴する奴は朝鮮人と何も変わらない 日本の電機ﾒｰｶｰの経営陣が無能ってだけの話
てかこれ20年くらい前の話じゃねーの？ 北朝鮮人に、愛国心の為にキム王朝の為に働けといっても誰もやる奴はいないだろ。
地位や権力を国がくれたり、恐怖政治を植え付けられてるから上に従うんだ。
愛国心なんてのは偽善者の言葉だよ。
しかし、在日は北を背負うことで日本に都合よくタカれてるので朝鮮を背負ってたり
逆に追い詰められて仕方なく北朝鮮を背負ってるとかその程度のバカもいる >>683
前はアメリカの企業に行っちゃう人多かったと思う >>4
上げたとしても労組が有るから全員一律になるし
抜けて欲しくない人材にピンポイントで使うってことは出来ないんじゃね
大企業ほど、たぶんそういう給与の規定はガチガチだし
労組の同意無しに規定も変えられんだろうから
結局ピンポイントで高い金払われたら対処出来んだろ。 >>685
ほんと、愛国心、なんて北朝鮮レベルの会話だねwww リストラしといてよく言うわ
じゃあ2億出して飼えよ
その2億には情報流出しないという分も含まれるなら安いもんだろ 中韓は理系に優しくて羨ましい
チョッパリは反省しろ！ 愛国心というかね、技術者をリストラするような会社の方が売国心ありすぎなんじゃないのかな？
40までこき使ってそこでぶん投げるのはひどすぎだろ。
大体、若い時に上に無茶言われても歯を食いしばってやってきてるのは自分が歳を取った時に無茶言える番が来るという前提なのにな。 使えないって言ってた奴らが利己的な団塊で、そこから私利私欲がハゲしくなり
もうずっとダメになってって長い感じ 日本企業のエンジニアの待遇悪すぎるんだよ
外資系の企業に転職したい気持ちはよくわかる リストラされてこの後どうやって生活すればいいんだと路頭に迷ってる時に一億もらえるとか言う話が来れば普通に考えて行くでしょ
会社の都合でリストラしておいてよくもそんな台詞が出てくるな 今更対策してどうすんだよ
アホとちゃうか無能政府
すでに流出終わってんじゃん
そもそも何でトップクラスの人材がリストラされてんだよ www 優秀な技術者を囲おうとしない電機メーカーは愛国心が無いな 技術者だって特定技術派遣とか使って使い捨てる気満々だろうが
御恩と奉公のバランスが崩れると組織は崩壊するって中学校の歴史の授業で教わらなかったのか？ クビにしといて再就職するなとは死ねと言ってるようなもんだろ 富士通
NEC
シャープ
東芝
適当に描いてもこんなにあるよ 愛国心なんてあるわけないだろ
自分の生活が一番
国の代表である政治家がそうなんだから 総論では愛国心云々なんだろうけど各論では
自分の技術高く買ってくれるところに行くのは
道理だよなぁ 能力があるやつを残さず、上司にペコペコするやつを残した結果や コミュ力だけのサギ師ばかりが幅を利かすジャップランド 10年ぐらい前、うちの会社で数万人規模のリストラがあったとき、100人以上SAMSUNGに行った。聞いた話だと年3000万円位が多かったようである。多くの人が既にSAMSUNGを辞め、日本企業で働いている。 >>1 やっぱり朝鮮人だったか
ブランド和牛の受精卵を中国へ持ち出した疑惑で取り調べを受けているのは
大阪の焼肉店経営者
3/8 NHKニュース９より
在日朝鮮人を帰国させることはできないと、信じ込まされていませんか？
今は、与党・公明党のせいで、国の主権が在日朝鮮人・帰化人に奪われているだけ。
国民に主権を取り戻そう。
自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※リンクがNGワード規制されたため。 当たり前ぢゃん…Ｗ
アホみたいな低賃金で働けるとおもってんの？…Ｗ ヒット商品生み出した時は、開発した技術者に1億円くらいの報償一時金だせばいいんだよ。
ヒット商品生み出した見返りが昇格とか今の時代に合わない。 バカトップといってだな
学歴だの机上の理論だけができるけど
大局的な物事の道理がわからない馬鹿ほどアスペのくせに出世しやすい
陸軍のトップもそうだった
そういうバカどもが国を巻き込んで亡国の方向へ舵を切る リストラだけではなくてシニア層の再雇用もそうなんだよな
技術持ってる定年退職者が4~5年で元の会社の退職金くらい稼げる場所もあるのよ
そりゃ元の会社でシニアの再雇用制度で新入社員並の給料では働かんだろう…… 車高下げてるDQNがなんでまともに走れないのかキレてる感じ？ そら働き口が無くなったら行くだろ
愛国心で飯食えないじゃん
それを口にするなら貴重な技術者に金払うのが愛国心じゃないのかよ リストラさせないことが愛国心だろ？
頭おかしいの？ 爺共に散々吸われてきたから自分達が爺になった時も吸わなきゃ割に合わない以下ループ
年金制度と同じだな 能力ある人間を評価せずに自分達の成績にしてきたツケだな 有能な技術者を愛してない連中がなに勝手な事を言ってるんだ 終身雇用の日本じゃリストラされたら再就職は難しい
そこへ２億で野党と言われれば食っていくために行くだろ誰でも 早期退職して退職金割増の上、中韓から億のオファー貰うとか笑いが止まらんやろうな
日本で億稼ぐために使う労力考えたらポイ捨て上等だろ 辞めた人間は会社に尽くしたいと思っていたはず
しかし日本の企業は全く評価もせず自己利益だけを求めてきたツケだろ
金を貰えれば一番だろうけど金だけじゃない部分を全く大切にしない企業体質がこういう事態を招いたように思う 日本も5G技術を中国か韓国から盗めばいいだろ
なぜできない？ つまり１～2億の人間をお前ら文系経営者は数百万で使い潰してたんやで？
どんなけ守銭奴なん？
エンジニアから搾りつくした挙句敵に寝返ってもそれは自業自得やろ？
ふざけんな 日本電産や京セラはシャープや三洋電機あたりの技術者を大量に引き抜いたけどね
それが国内企業だからよかった 余程のジジババでない限りこの国に忠誠を誓おうなんて奴はほとんど居ない
トップが腐りきってるからな
ここ最近で本当にこの国が嫌いになった
税金を納めるのも馬鹿馬鹿しい リストラした人も使いようによってはアジア躍進できるだけの力があったというわけか。
であるなら、経営者が無能だったということだな
リストラするなら無能な自分のクビ切ってからどうぞ 凄いよな首切って一族郎党皆殺しにして
愛国心だって
令和の令呪で破滅の狼煙は上がっちゃったしどうしようもない国に成り下がったなぁ
美しい国だ事 「モノつくりの時代は終わった！」と豪語して製造業を見下す奴に限って
ハイテクジャパンだの技術立国だのと日本スゲー！したがる構図とソックリ。 >>736
首を切ったのは、企業で有って国は関係無い。 腐ってるのはトップの選び方や制度
でもそれを改められない 給料もそうだけど、俺が中韓の引き抜き担当者なら、キチッとした勤務時間、ノー残業、福利厚生充実、日本への一時帰国を推奨するという条件で呼ぶわ
それで同じ金額または少し増額なら喜んで離職するわ 総理大臣が売国行為を行ってるのに国民にするなってのがな
技術者は金を沢山貰って売国に勤しむのが正解だよ
我慢なんてしたって政治屋と楽しい仲間たちがその分潤うだけだし遠慮無しでいい
こんな糞みたいな国に遠慮なんてな 「カネで釣られて」と叩くのは大いに的外れ。
彼らはファーブル昆虫記みたいにコツコツ打ち込めたら、薄給でも安定雇用で居残ってた。
それをアッサリとリストラしたり、無分別な予算カットで満足に能力をふるう環境を与えなかったりしただけ。
「やりがい」を与えてくれたら外資でもなんでもよかっただけ。
それを銭ゲバと叩く奴がのさばってるうちは日本は低空飛行だろうな。 わかった！
笑いながら首絞めしてくる国なんだな
そういうこった
イチロー大谷は日本野球界を貶める非国民なんですね
よおくわかた！ ありがてぇありがてぇ 年食った熟練技術者は自分より有能だから早く捨ててしまいたい
素直にハイと言える扱いやすい若いのを使いたいという上司が多い
これは日本が悪い そもそも製造業の従業員がお国に義理立てする筋合いあるか？
バブル崩壊後、公的資金で支えたのは泡にまみれた虚業。
実業に対しては無策に近い放置状態だったぞ。 リストラされた者たちだけでもう一社作ればよかったんだよな 真面目に日本はいずれ中国にとってかわられると思う。
その後がどうなるかしらんけど経済的に考えて日本は中国の下位互換でしかなくなってる。
日本はもう天井にきちゃってるけど、中国は天井がもっと高い感じ 国籍は剥奪していいのではみんな貧しくなってしまった >>745
頭の悪い政治屋が同じようなこと言ってたな
自分より頭のいい奴を側近に置くとバカにされてるようで気分が悪いと
頭の悪いかなり下の位の奴を抜擢すると大感謝で忠誠を誓って先生先生と崇め奉ってくれる
だからいいんだとさ
そりゃ良くならないなって この国は何も変わらなかったなぁ
貧しいから大日本帝国軍由来のの思想洗脳に縋りつくしかないんだよ
非国民つうことだろ ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ
今度の戦争も大敗北ですねぇ まぁ安い土人ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ投入してﾏｼﾞｪﾏｼﾞｪすればいいんじゃね
ﾎｲｷﾀ！ｗ ﾏﾈｼﾀ合衆国の爆誕でござぁい >>73
正直もう年金払いたくない
海外でていける人が羨ましい >>179
私の団塊伯父の年金は、月に３５マン。
どこからでてる？ 元NECだがSAMSUNGに行った仲間なら知ってる
上層部は技術者が流出する原因を理解してるが
自分の後先短い将来の分だけ持ってくれればいいから知らないふりしてたな リストラされて藁をも掴む思いで就活して海外に職を見つけたら売国奴呼ばわりされるとか敵わんな。 景気上がっても金一封も出さないとか頭おかしいと思うわ
そんな内部留保貯めてもジリ貧なの分かってんだろ じゃあリストラするなよw
それか、働かない代わりにその分の金額を顧問料名目で払い続けていればいいんじゃね。 大手に入ってくる奴の大半は学歴だけが優れた社会では使い物にならない空の容器
もちろん技術あるスーパーマンも入ってくるが
そういう奴は大体趣味に没頭してきて学歴そこそこ
それを見分けたり空の容器に詰め込む側の人間が「空の容器」しかいないから
スーパーマンは海外に流れて無能が凝縮されてる 技術者なんて時給でいいだろw
って思考するのがいまの
ジャップ企業 >>751
国民は常に指導者たちの意のままになるものだ。
とても単純だ。
自分達が外国から攻撃されていると説明するだけでいい。
そして、平和主義者については、
彼らは愛国心がなく国家を危険に晒す人々だと
公然と非難すればいいだけのことだ。
この方法はどの国でも同じように通用するものだ。
ヘルマン・ゲーリング >>764
本当に攻撃されているんだから
仕方ない。
それに黙っている日本政府が異常なんだよ。
自民党、立憲民主、共産党、みんな異常。 ヘッドハンティングならまだしもリストラだったら当たり前だろ その1億ケチって日本衰退させてんのはお前らだろうが > 主に90年代以降の大量リストラであふれた日本の中核人材
中核人材を簡単にリストラするなんて日本企業は冷たいな これ記者の妄想フェイクニュースだってバレた奴じゃん取材して無かったって言う湿ったマッチ 毎回、早期希望退職つのるたびに、出ていく人はよそでも通用する人。
残る人は、お前の為にやってんだよみたいな人。
この負のスパイラルはどうかならんのか？ >>13
俺が国を愛した様に
国も俺たちを愛して欲しい。
名言だよなぁ… まぁ
諦めろ
この国の自己責任だ
観光立国だから関係ないしな 家のローンや子供の学費だってあるのに
良い条件で雇ってもらえるなら、そりゃ何処だって行くでしょ
他人(労働者)の人生を何だと思ってるんだ 人件費増やした分だけ
税金安くするようにすれば
節税のために給料増やすだろ
そんな簡単な事もわからん無能だらけ 技術者大事にしない方が悪いわ
文系の給料下げて技術者に給料払え >>775
リストラされたらそりゃいくよな
仕方ない。
退職後の小遣い稼ぎは問題あり。自分が年金を貰っていて、ついでにその企業が終わることを無邪気にやるのは金の亡者と思う。 定年退職しても今は元気だから、そこで中国韓国に行かれたらきつい
そりゃ、日本企業は終わるの当然 バカが頭いいやつ能力のあるやつを妬んで正しく評価できなかったからこうなってんだろ？
口だけ上手いヤツしか会社に残ってねーんだろ？
技術者がどんだけ大事か理解してないんだろ？
自業自得じゃねーか 日本でポンと１億円てに入るチャンスは
宝くじだけ..だから糞国家と国民に言われる。
愛国者は利権特権ある富裕層と先住民だけ.. あらゆる事業を売って売りまくって
最後に取締役会だけ残りました～♪
ち～ん♪
日本の電機メーカーの行く末はこうだ >>1
リストラして散々冷遇しといてよく言うよ
こんな国に愛国心なんて湧くわけがない 中国や台湾に会社ごと売ってる有様なのに今さら何を言ってるんだ
弱電壊滅した後は自動車だぞ、その後は単なる途上国に格下げだ そりゃ誰だって行くよ。
日本は労働時間・スキルの高さに対して賃金低すぎでしょ >>586
マッカーサーが皇族全員処刑しておいてくれたら良かったのになあ・・・
生まれ変わるチャンスが無くなってしまった >>786
まあそれ
未来は見えてる
移民受け入れやっても、
タイやベトナムのにも抜かされると
思う。なんのために移民入れるのかわからない。
中国の下請けなんて無理だしね。
中国はもう一貫して生産できるように
すぐなるよ。
平成ほど馬鹿な時代はなかった。
いまさらしょうがないか
日本はどこに向かうのかわからない 少子化やAI人材もそうだけど手遅れだけどやらないままよりはマシな事が検討段階ばっかりで萎えるな >>790
それはありえない
あんた朝鮮人か共産党だろ >>792
AIそのものがいろいろ変えるかもしれないが、どうなるかもわからない。 Ｔとか大企業が値下げしろって言うのがそもそもの原因。 日本はもう終わったって20年前から言ってますよね？ >>790
お前が無能なだけだろ
人のせいにすんなよ アメリカレベルの刑にしないからだぞ
アメリカは人生詰むレベルの罰則だ
日本はぶっちゃけつかまっても利益のほうが大きい >>1
リストラしといて次の仕事先の事までケチ付けるのかよw そりゃあ行くだろうなあ
原因がわかっているのに
昔から兵隊は世界一優秀でトップは世界一愚かなのが日本らしいし
トップが日本を腐らせているだけ 昔、アメリカは自動車でレイオフの嵐。さて日本がバブル終わって、さら中国韓国に技術支援。日本企業が斜陽になったら、アメリカの自動車産業真似してあっさりレイオフしたんだと思う。アメリカの真似。しかし、アメリカは次の産業も見据えていた。
日本は表面的に世界に続けと
とんちんかんなアメリカの真似しただけだな。アメリカは日本に技術は盗ませなかったのに。さらに日本のITも潰した。日本企業は見極めがつかなかった。次の産業ないままこんなになった。
結局日本政府も企業も先を読んでなかった。中国韓国がよい国だと信じ切っていた、日本の下だと見下していた。 アメリカは実は対等に日本を扱ったからこそ、首根っこを押さえた。
アメリカ、中国、朝鮮半島、みんな怖いのにｗｗｗ 愛国心があるなら流れない用に技術者引き止める努力しろよ >>805
結局、日本は地名だけ残って、
日本企業どころか日本人も消えるんだろうから、それはそれで日本好きとか
やっているのもアホかもな。 >>1
高学歴エリート（役立たずの経営者）が会社をつぶす典型例じゃん。キャリア官僚しかり。帝国海軍しかり。
また戦争をして負けないと自分が寄生虫だと認められないの？あなたはがん細胞なのよ。ゴーンのなりそこねみたいな存在に過ぎないのよ。
生きてるうちに身の程を知ってね。 この国はすでに亡国しております。
レーダー照射の件でも何ら制裁なし。
糞国家。 >>1
大量リストラ？なんだこの記事
そりゃリストラされたらしゃーなく次の雇用先見つけて動くじゃん。そんな中高く評価してくれるところがあれば国問わずいくだろ
スレタイアホじゃねーの？ >>811
これが日本人と奴らの違いやな
日本人優しいっつーかまあ、すぐ忘れてやる
これがあいつらは恨の精神とかいってほぼ一生言い続ける。ある意味すごいエネルギーなんよな。
普通めんどくさくなるよなw 老害ってのは宿便みたいなモン
自分等の既得権益を守るために制度だけガチガチに固めるから下の者の不満ルサンチマンてのが噴出して革命みたいな騒ぎになる
内乱か外圧か戦争によるものになるかは状況次第
歴史は繰り返すとはこの事
バブルが周期的に起きるのもまた同じ 法律で内部留保のし過ぎを禁止にすりゃいい
違反した企業はありえないくらいの追徴課税にすりゃ守るだろ
全く遅いんだよ こうなるのは予想出来たろ
企業が頭悪すぎ
自分が捨てたバナナの皮で自分が転んでるだけやろが
アホですか >>1 中韓などへの人材移動は峠を越えたようだが
知っていながら意図的に放置してきたのが自民党
公安とかはこういうのちゃんと把握して報告は揚げてたよねｗ 選択と集中といいつつ、あらゆることに手出してアホみたいに事業が多いからなぁ
経営判断も鈍るっつーか、そもそも社内の誰も社内のことを把握しきれなくて、事業も多すぎて投資もしょぼくなる
で、専業メーカーに勝てるわけなく、事業ポートフォリオ的にここは外部に売るとドヤ顔で言い出して、社員だけいつの間にか外資に売られる 技術者や開発者に正当な報酬を払うのすらも払い渋る強欲でケチな肥満体デブ、日本企業はだいたいそんな性質になってしまった 無職童貞ヒキニートです１億円で引き抜き待ってます(´・ω・｀) 結局、技術者を繋ぎ止めるだけの販売能力がなかったってこと。国内だけでパイの取り合いしてても共食い。 希望退職て有能なのが辞めるんだよな
転職しても仕事できるから今退職金割り増した方が得だから
同じ会社にしがみつくのは、その会社の外に出たら無価値になる無能 >>462
笑っちゃうよね。もう手遅れだっちゅうの。 技術者と文系サラリーマンを
リストラで同等に扱うってのがそもそも間違いなんだよなぁ
アホ経営者はそこがわかってねーわ
表面上の数字の問題ではない 人の能力を新卒時点での学校名でしか採用しないから
ヘッドハンティングしようにもノウハウがないんだろうな
中国や韓国で就職にあぶれた落ちこぼれでも採用すれば良いよ
それでも日本のゆとりやバブル世代よりはずっと使えるよ >>1
日本がこの20年で衰退した理由がわかったわ >>815
とっくの昔にオワコンっすよ
ノーフューチャーフォーユー 俺が独裁者なら経団連の老害を全員公開処刑にしてるよ 企業年金、厚生年金、議員年金全部廃止して国民年金と基金だけにしてしまえ
年金が月に数十万とか老害が贅沢しすぎだ 役員就任！
リストラ政策で見た目の業績アップ！
多額の役員報酬獲得！
役員、別の会社へ
役員就任！
以下ループ 東條英機を陸軍トップにして石原莞爾を予備役に追いやった国だぞ
これはもうこの国のDNAだろ とりあえず自分と自分の家族の生活が最優先。愛国は自分が死んだ後の世代にまかせるっていうのがほとんどじゃないの？
日本側に出来る事はそいつ等が向こうをお払い箱になって日本に戻ってきてもメーカーのどこも受け入れないように業界内で
売国者情報を共有する事。 リストラされた時の退職金と、中国行って1億貰ったら、帰国後は悠々自適な生活が待ってるな、日本メーカーで定年まで汗書くより全然いい どうせチューインガムのように捨てられるんだから、カネ貰うなら10億単位を海外の口座に入金させるぐらいじゃないと釣り合わないし、こう言っちゃなんだけど日本には居場所無くなるよ >>161
ちゃんと技術者を取締役に入れればいいんだよな
任天堂みたいに トランプの様に中国をちゃんと躾ないとこうなる
今更言っても日本はもう遅いが >>842
なんで大企業の役員って文系ばっかなのかな
あれ本当よくわからんわ 潤沢な研究費や優秀な部下や専用の研究室が
与えられると聞けば抗しがたい魅力ではあるだろうけど
たとえばリニア技術のように軍事転用できるものの場合、生まれて育った場所が壊滅する可能性だってあるんですよ 資本主義の末路とも言えるよな
結局無能でも金がある奴が強い世の中
金で飼われるのも手放さなければならなくなるのもそういうこと 新卒の韓国人が日本企業で働くと親日罪になるのと同じか？ >>847
そのくらいの話で済むんなら他愛ないけどな 中韓が日本企業で働くのは技術を盗むためだが
むしろ推奨だろ 企業が給料上げて、リストラやめれば 良い話だしな
早期退職、今だにやりまくりだし
こんな安月給でやっていけるのと言った社長 あんたは4んどけ 居なくてもいい役員やら相談役にバカみたいな額の金払って経営ごっこだからな 優秀な技術者なら日本で満足できるような仕事を提供しろよ
それが政府の仕事だろ 愛国者＝バカ。非道。ろくでなし
パヨは戦後から連呼してるこれ
明らかに言い過ぎだと思うけど
こういう輩を見ると言い過ぎで丁度良いのかなと思ってしまう
問題を愛国心で捻じ曲げるバカが現れると本当に厄介 国は無責任に有給消化を義務化するが、
その政策のほとんどがアメリカからの要求。
日本人の勤勉さのせいで、国際競争力が落ちないので
何やカンヤで日本の生産性を下げようとしている。
決して国民の為の政策ではない。 某Nの物だが同じ条件を提案されたら喜んで行くわ
行ったら数年で首切られるらしいがそれだけ働ければ一生分は稼げるわ 目先の事しか考えない儲け主義の末路だろ
メイドインジャパンというブランドだけで十分だったのにね >>856
ダイヤモンドに目が眩むのも厄介
ヘタするとノーベルのような発明者になったとしても端金で買われただけなので名前も残らなきゃ財団も遺せない >>578
日本人は工程マネジメントをするのが下手くそって、MSの人がいってたわ
本来管理するのが仕事なのに、日本人は工程を作って満足するとのこと
あー、たしかにそんな感じだなって感じたわ 会社に入っちゃえば社外秘データ見放題だもんな。
それを私的利用しようなんて考え思いもしなかったよ。 会社の技術資産を持ち出しさえしなければ良いよ
それは単なる盗っ人だからな 取られて困るなら、捨てなきゃ良いだけ。
経営幹部1人クビにした方がリストラ効果高いだろうに。 そんな価値ある人材をリストラか
家電メーカーを本業として残りそうな大手ってもう見当たらないもんな
そりゃそうなる エンジニアに冷たいからね
身体を壊すまで酒を呑んで仕事を獲って来たりするのも凄いと思うけれど >>778
あと海外に行ったら国内で働けなくなるとか言う奴いるけど、そもそも国内に仕事がないというパターンもある。
エースとしてやってきててもDRAM、液晶関連はまともに国内でやってるとこないし、まともに新製品開発してない。
昔は花形事業だったのに。 日本の失われた20年の実体はこれ。半導体産業、家電その他が失われたのだ。
そして今では農業の輸出と観光産業を国の目玉産業にしようとしている。
20年前のタイやインドネシアが日本の目標なの？観光立国でまともな国ってあるの？
何もないから観光しかないんじゃないの？ 日本企業は文句言わないイエスマンじゃないとどんなに力があっても認めないし派閥全員で追いだしにかかるからなｗ
そんなバカ企業でやってられないというのが能力ある人間の答えなんだよｗ 雇用や給料目的で海外に就職するのは自由
ただ技術情報漏洩があった場合には罪に問えばいい
そこは切り離して考えるべき かと言って高額報酬で飼い殺しも嫌だろうし、積極的に起業させてメーカーと取り引きすれば良いんじゃね？ 追い詰められてリストラされた奴が切られた企業に何の恩義を感じると思うのか
むしろ憎悪しか残らないだろうに
ある意味報復だの復讐だの、そういった根源的なものもあるんじゃねえの だってお前、日本の電機メーカーって東芝みたいな企業だぞｗ
半導体みたいなメインの儲かってる会社を売り渡し情報流出させて、
税金だよりの原発事業を残すような馬鹿企業だぞｗ
やってられるかって話だろｗ
NECにしても日立にしても三菱にしても５０歩１００歩だよｗ >>844
>>844
理系の技術屋に出世欲ないからな
逆に営業などの文系は出世するしか生きる道がない 日本の雇用制度じゃ、簡単に社員が極秘データ持ち出せそう
アメリカみたいに即日解雇で、警備員に摘まみ出されるくらいしないとダメなんじゃね 技術者を大切にしない経営者の自業自得だろ
数十年間に渡り大金を掛けて育て上げた会社の宝に等しい技術者を簡単にポイ捨てするってバカだよ まぁ当たり前な事を
いままで危惧してなかったのかねアホ企業は >>1
用無しでリストラしたんだから文句は言えないのに。
だったらリストラしなけりゃいいんだ。 挙げ句に給料上げろという話にはやりがいがどうのこうの金が全てじゃないだのと言い始めるわけだ
じゃあテメーらの給料も手取り20でやれや 電機メーカ零落の答えだなこれこそが
技術者も愛国心まで出させりゃいよいよやってられないだろう 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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fae リストラせずに、社会保障で
海外企業に行かなければ、
若くても年金を払うとかしないと
引き留めは無理だろ。
問題はそういう一部の技術者と
その他大勢をどう見分けるか？だな、 >>186
どこにメーカーに同情する要素があるの？ そもそもリストラが原因だろ
てめえの都合で愛国心を持ち出すな
一企業人の分際で他人を利用する為だけの理由で愛国心を語るとは 文系はクソの役にも立たない
そんな文系が人事や面接官やってるんだから日本企業は没落するよ 今の経営者ってほぼ社内政治に長けてるだけの無能だからな
そんな奴らがゴロゴロしてる だって日本にいても時間ばっか縛られてつまんねーじゃんw 営業や事務方ばっかり重用して現場の給料据置きじゃ日本の未来は暗いな シンプルで地味な鋼の鎧兜や刀剣を大量に売っぱらって派手な絹織物に金銀宝石を貼りつけた鎧兜で着飾った王様が部下にサクッと斬り殺されたおとぎ話なんだっけ？
なんかソレ思い出した ここ10年くらいは日本の家電メーカーは新製品らしき新製品なんて出してないからな
全てが形を変えただけ
中身が全く進化してない
アイデアを持つ人間を邪険に扱ったツケだな >>875
政府はそうは認めないと思うけど
>>875のようなこともわかった上での工業立国一本槍からの撤退戦なのかもな CCI48のNさんやS&Bの損さんみたいに終身、それこそ氏ぬまで社長
それも他人の褌で
そういう美味しい条件を大企業にも義務付けすれば
優秀な頭脳の国外流出も防げるだろ
引退する時は氏ぬ時、終生現役、我が世の春
生き方改革 政治家がそうなんだから企業家もそうしなければならぬ 愛国心なんかあるやつ見た事ない 口だけのやつはようけおるけど 管理部門が利己的に権限を振り回して生産性のある部門を蔑ろにすると会社に未来はない
国家も同じで公務員が利己的に自らに偏重させると国として生産性がなくなる
簡単な話だけど当事者はどこも目が曇る >>901
リアル島耕作シリーズみたいなもんだ
ほとんど企業内の内輪ネタばっか
あんなのが舵取りでいいのか 愛国心がないのはお前らだろ
労働者切り捨てておいて リストラしといて他所行ったら恩知らずとかものすごい言いぐさだな >>885
経営になったら作りたいもの作れないしな 潰れそうな電機メーカーが延命のために中国と提携するのも対策したらいいのに 91年までが日本の時代
今や日本は後進国に片足突っ込んだ負け国
未だに元号だの10連休だの
みんな働かない美しい国 くだらないこと言ってるヒマあったら、とっとと介護ロボと保育ロボ作れ 技術者を奴隷のように扱ってきたツケが回ってきてるだけじゃねーか
そりゃ海外の上を目指してる企業は厚待遇で引き抜いてくるわ 移民受け入れろ言うならまた逆も真なり
優秀な技術者が引き抜かれてもしかたなしやろ
そういう時に愛国心とか言うのはフェアじゃないね 技術者を優遇する方法なんて簡単だよ
使えないやつをどんどん切ればいい
使えないやつが一番のコストなんだから、そこを切れば簡単に生産性が上がる
年功序列と終身雇用を真の意味で辞めれば、一部の優秀な技術者は年収が2倍にも3倍にもなり、会社の業績も上がる
ただし、そういうリストラをするには痛みを伴うし、優秀なやつから辞めていくから体力が相当ある会社じゃないとできない
富士通はまさに今その痛みを受け入れようとしてるんだろう 無能から切ればいい
そしたら被害は俺みたいなので留まる 技術者だけでなく
優秀な派遣社員等も切りまくりだし
もう駄目だろ 日本には人材しか資源がないのだから大切にしなさいって昔誰かが言ってた >>941
アリの巣の実験でも有名だけど。
組織は何をしようが
使える奴2割、そこそこの奴6割、使えない奴2割
になってしまう法則があるから
使えない奴の首切った所で使える奴が使えなくなってくるだけ。 愛国心とか・・・
戦国時代見たってそんなもん無いって解ってんのに
歴史を見ないってか人の心を見ない馬鹿なんだな >>218
昔は経営者がその頑固で偏屈な人間だったから問題なかったけど
今はサラリーマン社長ばっかだからな
要領のいい人間が出世する >>915
良くない
そういうのは、大体が異分子排除に向く
寧ろ今必要なのは異分子を受け入れて、同調できるようにする組織作りだとおもうよ
それができないから、日本企業はイノベーションが起こせない糞の塊なんだよね これ法律で禁止すりゃいいんだよ。
敵対国に軍事転用可能な技術を渡したものは懲役としてさ。
ビス一本だってその気になれば転用可能だから何でもできる。
捕まえて売国奴と晒せば家族も崩壊、罰金も億単位にすればいい。 普通は安全保障の観点から、法的に情報機関が拘束するんだよな。
スパイ防止法潰しをした社民共産他スパイの意図はこれだった訳だよ >>953
心配しなくともこれからは優秀な技術者は新卒の段階で向こうにつくようになるから
持ち逃げなんてするものは残ってないよ >>955
> スパイ防止法
産業スパイを取り締まるのが主だったって聞いた
マスコミは極力触れずにいたよね >>957
隣の半島から新卒が万単位で日本企業に就職してるのって
情報や技術が盗みづらくなったからだったりしてな 愛国心はなくてもリストラした古巣に対する敵愾心はあるだろ ハーウエイサムチョンハイエースetc、日本メーカーのヘッドハントとちゃいますのん？ 今のアラ60だもんなあ。
あの辺はほんとだめな人ばかりだもんな 当時の状況考えるとまだリストラしなくても大丈夫な時期に首切ってたからな
自業自得や 民泊が雨後の筍に
これからはiPhone手にやって来る外国人相手の観光業が主流たい！
ＩＴやりたきゃ中華・朝鮮に行くこったな 愛国心で働いてるわけじゃねーんだし金の為に働いてたんだぞ
それでいてリストラされたんじゃだったら金くれる中韓行くしかないだろ日本じゃ職にすらありつけないかもしれないんだから >>844
メーカーでも？メーカーの役員なんて技術系研究系の割合かなり多いけど銀行とか商社とかと混同してない？ 自分から離婚切り出したのに相手が再婚したら「私のこと愛してないの！」と逆上してるのか
なろほどわかりません 40年で1000人。年間25人。 ムラはあるだろうが、大した事ないじゃん。
つか、元記事2017年。なんでそんな前の記事のネタでスレ立ててるんだ？
で、それから2年立ってて、流出した先の国の企業がどうなってる？？
確かに一時隆盛は誇ったが、維持できない程度なのだから、「たいした人材」じゃなかったってことだろ。
その40年で流出した1000人あまりは。 >>974
リストラされた社員が中韓に流れただけだから。
トップエリートが引き抜かれた訳じゃない。 さらに高い金払って中韓から技術者取り返せばええやん このニュース見て怒る人の気持ちがわからない
健全な日本人なら当たり前の行為だよ
日本人を日本を美化するな！ んなもんねえよ
今時愛国心なんて
必要ない
グローバルだに >>945
研究職は優秀な人少ないよ
使える人ほど先に辞めるけど
そこそこな人は使える人にはなかなかなれない 同じようなハンティングをしてるのに中韓は差が着いちゃったね カットして知らん顔で放置で、再雇用再就職で何が悪いのか？
我侭ばっかりいう企業が今の日本の諸悪の根源だろ？ ということは俺のHUAWEIも日本人が作ったようなものか 技術開発に携わった人材をリストラする方が悪い。
マジレス >>1
９０年代に日本企業の技術者が、土日に韓国に行って日給５０万と性接待と引き換えに企業秘密を漏らしまくった。
その結果日本企業はあれよあれよという間に韓国に追いつかれたんだよ。
で、そいつらが２５年経ってちょうど５５ぐらいになってだな
また韓国へ、あるいは中国へ行って全部吐き出してるってわけ。
「技術者に報わなかったせいだ！」とかいうのは間違いで、全員に中韓が払うような金を払ってたら破綻しちゃうからね？
もちろん報いるべき人に報わなかったというのは事実だけど、それなら代わりに事務や経理の年収を６００から２００に引き下げないと無理なんだよ。
それをセットで言わないから、まるで日本企業だけが悪い風に思われちまうんだ。
>>986
技術漏洩は産業スパイだぞ >>1 日本に裏切られたんだから日本の敵になるのわかるだろ
生きていく為には食っていかないといけないんだから >>975
うん。まあ、2年前・・・いや、2010年代前半くらいまでなら、韓国中国企業の隆盛見て、
「ああ、もったいない人材まで流しちゃってるんじゃないかな」と嘆いたかもしれないね。
でも2017年当時、記事を見たときには、既に韓国企業は凋落がハッキリしてたし、
中国企業も「中国自体の発表が水増し多し」や「バックドア疑惑」が噴出し出しててかげりが見えてたから
「既にバレた嘘と風化した情報をむりやり大げさにしたドヤ記事書いて、バッカじゃねえの？」だったんだよね。
ましてや、今更こんな記事を持ち出す時点で、スレ主に対して「情報がおせーーーｗ」って嗤い飛ばしたいわ。
日本Disりたいにしても、こんな過去の栄光を三番煎じくらいにした記事ソースにするとかｗｗｗって。 切るべく人材と残すべく人材の取捨選択が出来ないから
そういうことになる。
おまけに「辞めたけりゃ辞めろ、オマエの代りはナンボでもいるわ」ってのが
多くの日本企業の経営者、管理層のベースになる社員に対する意識だから。
人は大事にしないとダメ。 だよね
市場価値のある人間を放出しておいて後から危機感とか経営陣が無能な証拠 愛国心なんて寝言言ってるからアメリカに席巻されるんだよ辞めろ無能 理系だ文系だなんて色分けして対立構造煽る人こそ
経営には向きませんね(・∀・) リストラした社員がどこに行こうが勝手だろう
リストラしたいほど無能な社員の給料上げろとかお前らアホか？ >>687
実際には年齢で切って一律のリストラだろ。そしたら有能で引き合いの有る奴から
いなくなった。そこに労組は関係ない。
完全に短視眼的で無能な経営陣や経済界の責任だな。 このスレッドは１０００を超えました。
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