【音楽に罪はない】坂本龍一さん電気グルーヴ作品の出荷停止に反発へ
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コカインを使用したとして逮捕されたピエール瀧さんが所属する「電気グルーヴ」のCD・音源が回収、出荷・配信停止となり、波紋が広がっている。(浜田理央 / ハフポスト日本版)
音楽家の坂本龍一さんが、同じ音楽に携わる立場として「音楽に罪はない」と苦言を呈すなど、ミュージシャンから事務所側の“自粛”に疑問を投げかける声が上がっている。
坂本さんは3月15日、Twitterで「なんのための自粛ですか?電グルの音楽が売られていて困る人がいますか?」と、逮捕を受けた“自粛”の是非を問いかけた。
「ドラッグを使用した人間の作った音楽は聴きたくないという人は、ただ聴かなければいい」と見解を述べた上で、「音楽に罪はない」と語気を強めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00010000-huffpost-soci 何でこういうときだけ擁護するんだこいつ
やましいことでもあんのか 警察官には無意味に食ってかかるが暴力団には何も言えないタイプ カツシンも尾崎も作品回収とかされてないよね
じゃあ瀧もいいじゃん こいつこっそりアメリカで放射線でガン直してきたんだろ、せこい奴やな 犯罪組織に金が落ちるから販売中止なんだよ。
坂本て馬鹿なんだな この人は俺の中では完全にぱよぱよちん(´・ω・`) >>18
ずっとアホアホマンだけやってりゃいいのにな(笑) でもそもそも瀧って電気グルーヴの作品にあんま関与してないじゃん 麻薬を買う奴は反社会的組織へ資金提供してるクズ野郎
テロ支援に加担してるのと同じなんだよ 瀧の音は絶えて久しくなりぬれど
名こそ流れてなほ聞こえけれ わかるわ
オウムもisisも曲だけはおもろいからな 子供に悪影響が及ばないように
厳しくするのは大人の知恵 卓球に罪はないって言えばわかるのに、ほんとこいつのボケ方は異常 回収して損害賠償請求した方が儲かるから
クリエイターはずっと商人に詐取されてきたから、この行為に反発を覚える
自分が苦労して生み出した作品に群がるクズを沢山見てきた 販売者の評判が落ちるからな文句あるなら自費で売るべき 瀧は作詞作曲やってないから困るのは卓球とまりんでは? 回収反対の人間がソニーみゅーっじっくの苦情窓口の電話取って戦ってくれるなら
回収撤回するとおもうで >>7
昔からのファンは電気
つまりこいつはニワカ >>41
いや買うんだよ
特に転売ヤーがな
気になったやつも買うんだよ
舐めてはいけない アスリートが禁止薬物つかってんのバレたら記録は取り消しです。
ミュージシャンが違法薬物つかってんのバレたら印税没収だな。 騒がれてるがおまえら言うほど電気グルーヴ聴いてるのかって思うわ CCCDに尻尾振ってた自称アーティストがなんか言ってるな まぁコカインないとつまらんおっさんなんやろなぁ
コカインなしで音楽作ったことあんのかねぇ 音楽に罪はないって、パンク嫌ってなかった?
同じテクノだから擁護してるだけに感じるんだが。 こういう人達っていつも少し論点がずれてるよな
せめて麻薬撲滅とか言えば良いのに >>51
コカインってシャブや草より高いから
若くて貧乏な頃はやれんかったろ
つまり初期の名作は評価していいという事 言いたい事はわかるし、それももっともな事ではあるとは思うんだけど、
それ以上に薬物は許さないという社会の姿勢を示す必要があるという事なんだろう。 Kissキスでコカインは歌ってたか?卓球は歌ってみたかんがあるが…
たまにはいいこと言うっていうかコイツのこの場合の発言はヘンテコ政治がらみの発言だろうけど
>>55
今ニュースで「20代からコカイン摂取してたと供述」と言うとったで この馬鹿に口開かせるのを止めろよ。
開く度に馬鹿を晒す。 >>41
今まで興味なかったくせに買う馬鹿がいるんだよ
購入悩んでたとかならまだわかるんだけど品薄になるからキムが如く買ったとか言う馬鹿わんさかいるんだぞ
震災地でもないのに水や食料買い占める馬鹿と同じタイプ 音楽に罪はない
ただ犯罪者に金が支払われる仕組みを是正できないなら発売停止は当然かと
犯罪者支援は止めてもらいたい 20代からやってるんだからその頃から関わってる音楽は罪があるな こいつらの若い時なんてもっと無茶苦茶だったんじゃないの? >>54
脱退の話と著作権料は全く関係ないんだが。 音楽家なんてシャブ中だらけ。
ばれるかばれないかの違いにすぎないからなw いつかネタにできる日が来るんだろうか
多分芸能人生はじめての挫折だよな >>71
音楽やってると、普通にクスリの話は回ってくるらしい。
そういう世界なんだよ。 ドラッグやってた奴が作ってましたって作品に影響受けたら
ドラッグのへの抵抗感が薄くなる奴もいるかもしれんだろ
犯罪しても作品は別だなんて都合のいい話が通るかよ でもヒトラーの戦争に何の関係もない演説にも罪があるとかいうしな、、 違法な事してない人や企業を倫理的とか道義的責任があるだのほざいて潰したり自殺へ追い込んでおいて
同じメディア界なら違法な事しても利益は守ります また情緒的的な感情主義か?パヨクは黙ってろや金銭的にどんだけまわりの人間に迷惑かけると思ってんだ? 電気タップリ使った音楽で成り上がったくせに原発反対派の坂本は大嫌い。
千のナイフの頃は良かったのに残念。 上手くやった人、運悪くめっかっちゃった人
クリエーターって大変やな 音楽には罪がないけど
犯罪者が関わってる音楽はダメだろ 会社としてはそのまま売り続けてても電波の露出が減る分だけ著作物等ソフトの売り上げがジリ貧で下がり続ける
会社のイメージも犯罪者を使ってるって負のイメージが残って後から難しい計算するくらいならいっそ早めに損切りして損害賠償請求した方が手っ取り早いよね 坂本龍一がクスリやってるかは知らんけど、
坂本龍一は、クスリをやってるけどばれてないミュージシャンを大勢知ってるずだよ。
そういう世界なんだから。 すぐに忘れ去られてまた活躍出来るだろ
マッキーのように コカインと他の薬物の重要度の違いは知らんけど
ただヤクやってるからって話ならアスカやマッキーも
自粛してなきゃ筋通らんしねえ いや、嫌なら買うなよ。わざわざ対策する意味ないね。誰も買わなければ自然に淘汰させるだろ
ヒップホップとかの方がやばいんじゃない?知らないだけで。海外のとか 音楽に罪は無い?そりゃ無いよ
音楽だから。音楽を擬人化ってこいつもコカインやってんじゃねーのか?パヨクだし
もうね最近世間を騒がせまくったパヨクが何言おうが、また都合のいい情緒的感情主義か?って思ってしまうんよ こいつもコカインやってんじゃねーのか?昔から男なのに化粧したり人民服着たりしてハイになってたから シド・ヴィシャス「ま音楽に罪ないんじゃね?日本のテレビでも俺らの使ってるでしょ?」
尾崎豊「死ねば許されるのか?」 売上は薬物中毒者更生団体に寄付します
とかやっとけばいいんじゃないの? 全くそのとーりやな(´・ω・`)
何の意味があるんかわからん(´・ω・`)
大河も普通に放映すればえーやん(´・ω・`) >>59
現代邦楽の源流はヤク天国の50年代洋楽でちゅわ おいおい原発の電気なんか使いたくないだろ?
それと同じでコカイン中毒者の音楽なんか聞きたくないんだよ。
罪のない子どもたちにまでコカイン中毒が伝染るわ >>97
それ
知らんかっとんてんちんたんしゃん。 その理屈で行くと暴力団が適当に文字や絵を書いて作品だと言えばどんだけでも正当にお金を渡せるよね
やっぱり犯罪者の身辺も厳しく処置して周りを困らせることで少しでも抑制を期待した方がいいと思う >>110
まあ、こっちの電気はその通りだけどなw この人、今はともかく若い頃は絶対やってただろう
だからなんとなく怖いのかもね >>91
80年代までのジャズとか、ほぼ全員真っ黒やで(´・ω・`)
しかもバレてないんやなくて、周知の事実(´・ω・`)
マイルスわヤク抜きした話とかスライのパーティー行ったらボウルに山盛りのコカインがあったとか楽しそうに書いてた(´・ω・`) デビューする時に重大な違法行為をしたら作品は全て回収という契約をしてあれば回収されても問題無い 企業の判断で回収と停止してるだけ
嫌なら企業に属さなきゃいい 90年代になるとすっかり健康志向になってガンギマリやった往年の名プレイヤーが巨匠みたいに落ち着いていく(´・ω・`)
以降、超絶技巧わ圧倒的な集中力とインスピレーションでわなく雑技団の曲芸みたいな方向にシフトしたんよ(´・ω・`) iTunes Storeでの売り上げが伸びててワロ
ある意味炎上商法だな 坂本の個人事務所に所属して
坂本の個人レーベルからCDを出してるタレントがやらかしたとして
取引先の映画会社やTV局に広告スポンサーが
やらかしたタレントの出演部分をなんとかしようと必死になってる
で取引先が作品に罪はないって綺麗事批判に晒されてる
これから交渉で十億円単位の賠償額が決まるってときに
坂本は取引先のメンツ丸潰れな作品に罪はない発言をして
CDの販売を継続することができるのかね >>126
そのセリフ、最近のサヨクさんも言わなくなったよw エディ!小林とね、伊武とね、桑原はね、初めて今日やるんだって!!
エディー!細野と、高橋と坂本三人そろってきてるよぉ〜
https://youtu.be/fyrNX-KEH74
これガチやったんやなあ😅 ピエール擁護してるヤツは全員内偵してほしい
頼むよ マトリ!!!! こいつもコカインやってそう
ニューヨーク在住なら買いやすいだろな
そこらじゅうで買えるんだから >>1
ニュージーランドの映像も表現の自由と言えよ 自粛って負け犬根性の文化だよな
欲しがりません勝つまではってか 坂本の言い分は
「ドーピングしても一位は一位」と言ってるようなもんだ
消去されたくない作品ならドーピング無しで実力で生み出せ >>2
あ、朝鮮っす朝鮮
常に対象が朝鮮が朝鮮の時だけ出しゃばってくるでしょ
このクソダサテクノアホアホブラザー坂本が擁護してんのは、瀧でも音楽でもないの
朝鮮、これ 間違いなくやってるな
音楽とドラッグは相性いいもん
作る方じゃなくて聞く方が
同じ曲聞いても何倍も感動できるようになる でも確実に売れるよね。プロモーションとしてはこれ以上ないくらい理想の手法だし
なんせゴールデンタイムのニュースで全放送局がいっせいに流したんだから
こういう手法で味をしめられると収拾がつかなくなる 自粛=防御策
売られてる事に批判的な電話が殺到して仕事にならなくなる
それを回避する為のもので,ほとぼりが冷めたら当然売るだろう
教授は案外アホやな いやいや坂本!
矢野顕子を完全に差別してんだろ
離婚したら >>141
つってもドーピングしても一位になれない奴が99%いるからねえ >>150
馬鹿で卑怯でダブスタのレイシストと言えば朝鮮だからね
まさにコイツそのものでしょ >>148
教授は会社員などやったことないから
わからんのやろな。ほんま、アホアホマンや はあ?何言ってんのコイツ
髪フサフサ過ぎで頭に来るわ コカインやりすぎるとケイコみたいに鼻がとけるらしいけど
30年もやってた割には違和感ないな
嗜む程度だったんかな よくこどもおじさんって言うけど
このゴミこそが本物のこどもおじさんだよ、幼稚な人間性のまま
幼稚な正義感(独善)で他者を攻撃する
要は、単なるゲス、朝鮮そのもの 俳優でミュージシャンのピエール瀧(本名・瀧正則)容疑者(51)がコカインを使用したとして
麻薬取締法違反(使用)容疑で逮捕された事件で、瀧容疑者が厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部(麻取)の調べに対し、
「20歳代の頃からコカインや大麻を使っていた」と供述していることが捜査関係者への取材でわかった。
麻取は、瀧容疑者が常習的に違法薬物を使っていたとみている。
3/15(金) 20:07配信 読売新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190315-00050247-yom-soci
だから言ったじゃん。。。公開中止さっさと発表しないと火傷が広がるって
東スポは密売まですっぱ抜いてる(懲役10年) >>160
尾崎がカリスマ扱いなのはおかしいよな
マッパで死んだヤク中じゃん
瀧は普通に生活して豪邸建てて妻子を養ってる 原発反対のくせに原子力発電のニューヨークに住んで電気使うカス 停止するのはスポンサーだとか出資する側の都合だからしょうがないね この人の最近の言動や行動は全く理解できないけど
昔の曲は好きだぜ コカインや麻薬でハイになって作った音楽でも音楽に罪はない。むしろ良い音楽が作れるならコカインや麻薬の使用も認めるべきだ!
オリンピックで金メダル取れるならドーピングも認めるべきだ!
……って言いたいんだね。 売れない切羽詰まったミュージシャンがコカインみたいな違法薬物吸引で良い作品が作れるって思い込んで突っ走ったりする可能性あるから販売中止でいいんじゃねーの?
違法薬物摂取してるのバレたら販売中止にされるってのが分かっていれば薬に走ることも減るだろ 音楽や作品にも罪があるに決まってるだろ
坂本もコカやってるんだろ
いずれにしろピエールの賠償金や損害額は
推定3000億円だろ 坂本龍一って音楽は凄ぇのかもしれないけど
それ以外は常識も知識・教養も中学生レベルだよね >>172
>良い音楽が作れるならコカインや麻薬の使用も認めるべき
さんせーい
ミュージシャンはブラック社畜と違って自ら好き好んでヤク使いたいんだからいいじゃん >>156
瀧って鼻の穴の大きさが左右で違うし既に軟骨溶けてそう
フィル・ライノットみたいに軟骨の代わりにプラスチック入れてんじゃね? 日本放映連盟 薬物やめますか 人間やめますか
日本放映連盟の批判ですか その曲で得た金がコカインになった訳だから発禁当たり前。 日本が好きって言っただけで攻撃されたバンドのときはなんか言ったか? お上が許可した電波に乗せるのはアカン
CDを焼くのはお上の許可要らんハズ
地上波はダメでその他は委ねるでええんやないの ハードドラッグは完全に反社会的勢力のシノギな訳で、その音楽の売上が反社会的勢力に流れてたんですけどね。 長年の薬物中毒報道で
擁護すれば周りを調べる報道だな
20台からの関係者を調べるぞ報道、、、、
擁護の人も消えますか
売る側が勝手に自粛してるのに世間にアピールしてもしょうがない。
勝手に犯罪者は自粛の風潮作っておいて作り手側が何言ってんだ?
なんでも他人のせいにするなよ。 虹と新幹線以外でカッコいい曲ある?
ガリガリ君とかポパイポパイみたいなお遊びソングじゃなく。ちなシャングリラは合わない アメリカに住んでるせいでコカインなんて大したことないって思っちゃうんだろなぁ
日本じゃ重大な犯罪なんだよ教授 >>202
もう10年以上前のだけど
モノノケダンスと少年ヤングはどうよ 30年も麻薬やってきて、芸能人生そのものがヤク漬けじゃないか
普通の人間なら擁護なんてできない、坂本も仲間なんだろうな これ90年代前半にYMO再結成した時、電気に
「ミュージックシーンに何の影響も与えられねえでやんのw」
って笑われた事を根に持っての逆擁護だろ マジで作品は視聴者のもの
聴きたい人が聞けないのは本末転倒 >>213
だよな、TVとかならいろいろ問題あるかもしれんけど
金を払うコンテンツは個人の自由だよ >>213
聴きたいやつは最初から音源買ってるから >>1
犯罪者が直接関わったら全てが無に帰す。そんなことも分からんのかね、教授。 >>202
nothing gonna change
flash back disco >>213
>>214
聞きたい奴がいるから犯罪者の作品をOKにしましょうってのがもう無茶苦茶なんだよ
その理屈だと犯罪バリバリやってる本物の現役ヤクザが映画出るのだって
見たい人がいたら許さなきゃいけなくなるだろ >>220
そこわかってないやつ多いよな、俺だってファンだけどそこわきまえてるわ
幸い個人所有や中古の流通までは止められないからその範囲で入手すりゃいいだけ 音楽に罪はない。カッコつけてんじゃねぇよシャブ中が。影響力の強い人間にとって良くも悪くも過敏な反応が出るのが当然っていう風潮の文化圏で生活してるんだからなんの文句がある?牢屋から出たらシャブ中超クールだぜって文化圏で一生を過ごせばいいだけだろ? これは流石に同意、全く無意味な行為だと思う
まあ会社側の防衛対策なんだろうけど いや、往年のレジェンド達は大体訳注なんでね。ジジイになるほど許容出来るんだろ もう嫌なら見るなという芸能村の傲慢理論は通用しないんだよ
坂本 おまえもひょっとしたらやってんだろ 本当にそう
発信する側の嫌なら見るなは傲慢でしかない 坂本龍一の曲に『1919』ってある
所謂、韓国で言う3.1運動とか言うやつをテーマにしたんだと思う 曲に罪は無いな。だから作者不詳にしてしまえばいいよ。
お金と地位だけを剥奪する。 SNSでの発言や上げてる写真がやばいもんなコイツも
あやしい >>232
1919年のレーニンの演説を曲に乗せているから1919という曲名
坂本龍一 - 1919
https://youtu.be/1KwM2r5FR2k そりゃものに罪がないのは当たり前
だが商品が売れたら反社会的人物にカネが渡るからダメ
文学的表現で人を煙に巻こうとするな 犯罪を犯しても金が入るから芸能人はノーリスクで犯罪やりたい放題 アンフェアだから
ステロイドやったアスリートの記録と同じ
無価値 電気が嫌いなくせに電気だテクノだと
うさんくせー奴らだな 中毒患者の金断つのも意味あるだろう
二度と薬に手を出せない様にさ >>213
こうなる前に現物買っとけば良いだろ
こうなる前に金出して来なかったのはお前だよな
もしかして俺YouTubeで聴いて広告料払ってるし〜とか思ってた?
まずちゃんと身銭切って購入しろや 擁護している業界人は多分・・・自分もやっている若しくはやっていたんだろうな違法薬物。。。 作品に罪はなくてもその制作にメインに近いところで関わってアーチストとして前面に出ている人の作品を「逮捕直後に」普通に流通させるわけには行かないでしょう
もしそうだったら「アーティストは法を犯してもなんら社会的制裁は受けないんだな」となってしまう
社会を構成している大前提のモラルが根底から崩れかねないですよ
永久に封印するとか誰も言ってない
むしろ今回の事であなた方はそれだけの社会的責任を背負っているのだと改めて自覚すべき
あなた方は特権階級ではないんだよ 昔からNYやロンドンでレコーディングってときは薬やるか逆に抜きに行ってるケースが多いよね
とくに90~00年代あたりのアーティストさんは 作品に対する評価は落ちないが
人としての品位は落ちる
それでもいい音楽なら聞かれ続ける
音楽、芸術関係の人間は少し変わってるのが
当たり前とか、薬でもやらないとあんな作品出来ないとか、聞く度に馬鹿かと思う。
なら普通に生きろよ
どんな音楽でも、それが世に出るまでには
色んな人が関わったはず
一番迷惑してんのは、真面目にこの作品に関わり支えた裏方さんたちだろ こういう奴の著作権による金を罪の大きさに比例して権利を剥奪して税金として徴収すればいいと思う 音楽や映画作品に罪は無いそりゃそうだろうそう思うだから売ればいいんだよ
犯罪者使って金儲けして何が悪いって開き直ればいいんだよオレの知ったこっちゃ無い
その結果膨大なクレーム対応や不買運動起こそうとするやつがいても文句いうなよ
結局売る側の覚悟の問題なんだよ 本人への印税支払いやめればすむ話だよな
薬物濫用防止の基金に全額寄付とかどうよ そういうペナルティがあるからこの程度の人数で済んでるんだと思う
犯罪犯しても作品に罪なしがまかり通ったら賠償金も何もなくなってもっと犯罪者が増えるだろ 覚せい剤やってたアーティスト連中のCDが
普通に売られてるけど
あれは許されるんだ? ドリカムのヤツがシャブで捕まっても回収にならんかったけどなんでなん? 気に入っていたチョコレートの材料が実はウンコだった
という話だ
買い続けるのは自由だけど正真正銘のウンコ食いだわな 会社員が捕まってもそいつが関わった商品が販売停止になることはないよな? ラリってた方がいい曲作れるんです!って言えばいいのに。 >>247
いや定額配信があるだろ
でも定額配信も権利者が止めたらすぐに聞けなくなるんだよな
いつでも聞きたいのならCDから取り込むとか個別にデータで購入するのが確実だな コカインはしゃーない許すわ
でもな!販売自粛だけは絶対ゆるせねー!! 原発にも罪はないっていったらこいつ発狂しそうw
原発依存のニューヨークに住みながら日本の脱原発を主張してることもお笑いだしな ピエール瀧 『麻薬はハタチん時からヤってました。オトナになったからいいかなって(照)』重度中毒
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1552672459/
サカモトこれどーすんの?wwwwwww 自浄作用の全く無いクソ業界
まさにそのクズどもの象徴 >264
まあイメージの問題だな
会社の製品をみたところで作った社員の顔など浮かばない
でも音楽はちがうわな。そいつの顔が浮かんでしまう。製品とその本人が完全に別と分けられないのよ マスコミ関係者が麻薬で逮捕されたら
出版物や新聞は発売停止で出回ってる物回収で
放送関係者だったら全番組放送中止で停波か放送免許返還だな 他のスレにも書いたけど陸上選手や水泳選手やアスリートはドーピングで引っかかったら
それなりにペナルティ受けるし記録も破棄されて無かったことになるんだよな
たしかに作品に罪は無いだろうし自粛もほどほどでいいと思うけど、
芸術家やアーティストやミュージシャンは何やっても許されて治外法権や特権階級のように勘違いしてないか
それこそパトロンがついてた中世のような考えだろ
薬物は一般社会で違法なんだから音楽家だろうと誰だろうとそれなりの罰は受けるべきじゃないのか
なんか坂本氏みたいな発言聞いてるとむしろ音楽家や芸術家が自分に甘くてダサくてカッコ悪い人達に思えて
マイナスイメージになりそうだわ >>1
音楽を擬人化して現実に持ち出してしまうなんて、頭がオカシイのかな? 犯罪者をなんで擁護するの
一般人は法令順守してるのに 勝新太郎はコカインで引退したか?
引退せず、ますます人気がでたけど。
PL瀧は、時代が許さないんだろう。 無料で配布するならいいんじゃね
金とるなら社会的制裁受けるのはオカシクないんじゃね >音楽に罪はない
本当に言っちゃう人居たんだ・・・
恥ずかしくないのかな。 この話に関しては坂本龍一さんに一票
これがダメなら厳密に進めていくと山下洋輔あたりも楽勝で壊滅する理屈になる >>280
たしかに時代が変わってきたんだろうね
薬物の中には北朝鮮製もあるみたいだから、
日本人を拉致したり日本に向けてミサイル狙ってくる国の薬物でラリってるなんておかしいと思うようになったのかも >>285
芸術家やアーティストにも色んな人がいて聖人君子ばかりでもないだろうし、
ただ自分の内にあるものを表現したいと思うならそれはそれで良いと思う
こっちも坂本氏みたいに偉そうに政治や社会に対して物申す音楽家がいるから、
つい反論したり反発してしまうだけで 主張は正論なんだけど安倍政治の闇は深いとかで締めるのだろう?w >>220
お前の言い分が正論中の正論だわ、他のチンパン共は何も分かってない
瀧は20代からハマってる重度の中毒者なんでヤク中作品サイコーって賞賛できるなら現実の
渋谷ハチ公前広場でやってみろってな
だからライディーンなんて名曲をゲームの戦闘BGMに使用させたりするんだよなYMO ポップに、[ピエール瀧は制作に関わっていません、takkyu]と書いておこう
そういえば、日韓w杯のアレンジ曲作った人やな >>200
お前がここでどう言おうがYMOの影響力は大きかった。
坂本龍一の政治思想はクソだけど作品とは関係無い。
そういう冷静さを持って判断出来ない奴を馬鹿、と言うんだよ。
日本製品壊してるチョンと変わらんわw 核に罪はない
核の反対運動やめろ
知能の低いゴミクズアーティストども 「すぎやまこういちが作曲してるからドラクエなんて糞」
と言ってやらないパヨクと同じになるぞ。 著作権とか完全放棄するなら良いかもね
そうすれば、純粋にただの音楽になるから
作詞作曲も不明にするとかして
昔の和歌やおとぎ話だって作者不明って多いし
純粋に作品だけ残すというのも良いかもしれない テレビは選択肢がないからな
CDは買わなければいいだけ
聞かなければいいだけ 犯罪者コーナーとして
CD売り場の隅にカーテンで囲っておけばいい
昔のAVコーナーみたいな感じで 音楽に罪がないというよりむしろ罪の産物だと思うが
清廉潔白な人間には突き抜けた音楽を作れないだろう 確かに音楽聴かせないようにする意味は分からないわなw ドラッグありの音楽と
ドラッグなしの音楽に分けるべき 坂本さんも何か逮捕されるような案件を抱えてて来るべき日のために意見表明してるのかな
何だろう・・・同じくお薬かなそれとも盗撮とかかな
それとも大嫌いなジャージ切り裂いて回ってるのかな なら麻薬常用者が仕事してても運転してても良い訳?
完璧にヤバいでしょう せやな
聞くと薬やりたくなるからだろうな・・・(´・ω・`) アーティストは罪深い存在だし
サラリーマンと一緒にしてもな この人の音楽も嫌いなんだが
コカインを吸って聞けば良く感じるの? 教授の言う通り!
確かに音楽に罪はない。
ジャージ履いてる奴は存在自体が罪だがなw >>1
この馬鹿、韓国に学べと言ってた朝鮮人だっけ(笑) >>309
坂本龍一は和音フェチ
そういうのが好きだと楽しい 一般人や日本人の麻薬使用は異常に厳しく罰するのに
在日の麻薬常用者の人権や財産は必死に守ろうとするのは異常ですよ
ここは日本ですよ? あれ? 教授ガンだったよね
薬擁護は モルヒネ打ってるからかな?
) ノノ
(( ) (
) ノ ) ( 電気グルーブの曲 か
( _⌒) ( ( ) 伊集院の馬鹿力で 少しかかってたな
)ノ ヽヽ ノ
( ( ) )) お大事にー
∧ ∧ )ノ ウマー (,, (
(,,゚д゚)O_____________)ノ
( ⊃(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;( ((;;)
〜(,,⌒⊃⊃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ でもヘロイン中毒者が主演のホームアローンは放送しちゃうんだよね >>66
それは購入悩んでた上で品薄になりそうだから慌てて買っただけでは? >>1
音楽自体に罪はないし存在はして良いが
商業的に会社イメージ的に使えないものを廃盤にすることはおかしくないだろう
アングラの世界でプレミアつきながらひっそり存在するのも良いだろ
それを必要とする人がいれば絶対掘って聞くだろうし >>266
君の言う通り
毎日ずっと聴きたいならCD買うべきで
定額配信なんかは撤去されてもしょうがないでしょ
定額配信からの料金なんかは受けとる方も微々たる物だと思うし
そこにもの申すくらいヘビロテなら
まずCD 買わなきゃ
それすらしない人達が何故その件について色々言うか解らない 芸能界の仕事仲間は、みんな瀧を擁護するコメントしてて、モラルの低さを感じた
みんな「瀧さん」って呼んでるし 坂本自身、昔からゴリゴリのジャンキーとして有名よね |゚Д゚)ノ 擁護してんのはお仲間だけ
|゚Д゚)ノ 自分の利益しか考えてませんって公言して理解得られるわけねえだろ
|゚Д゚)ノ 日本以外なら賛同者も居るんだろうけど 「音楽で平和を・・・」
「音楽に国境はない・・・」
「音楽で・音楽に・音楽は・・・」
で、「音楽に罪はない」 キリッ!
なんだかなぁ・・・。 >>276
アスリートの場合=本人はヤク嫌いなのにチームや国家ぐるみで強制ドーピングさせられる
ミュージシャンの場合=自分がヤク大好きだからやってる
無理やり打ってるんじゃない奴はもう自己責任でいいじゃん 出荷停止に反発するなら自己責任の自主販売にしたらいい。
事務所にも所属するな。
企業に属するとそれなりの対処をしなければイメージを損なうんだよ。 電気グルーブはどうでも良いがエアグルーブの悪口は許さん! 世間では薬中が定着したし、販売してるメーカーの他の作品もダメージ受けかねないからね 20代からやってたらしいから
クスリやりながらの曲だろ?
罪がないとは言えんのじゃないか? まあshangri-la持ってるから、あとはどーでもいい CMは企業イメージの問題があるから反応するのは当然だろうけど
おまいらがスポンサー経由でTV局とかにまで圧力かけるからみんな過剰に反応するんだよな
くっだらねー ウヨもサヨもコンプライアンスでメシ食ってるコンサルもみんないなくなればいいのに 音楽ってカスラックに権利があるんじゃないの?
カスラックがコカインやったわけじゃないんだから売ればいいのに 薬やっても自粛ないならやりながら曲作った方がいいの出来んじゃないの?
わかんないけど
やるほうが悪いんだから自粛して当たり前 芸能人として復帰するより、社会貢献活動に専念しろよ
世の中ナメてんじゃねえよジャンキー >>258
許されるんじゃない?
服役や刑罰受けて罪を償った後は一般人だよ >>355
服役とかは罰であって償いではないだろ
殺人で捕まった人間が出てきても人命を奪った事実は消えないだろ 音楽には罪を償えないからな
そりゃ罪無いわ
罪を追うのは罪を犯した人
罪を償う人の売り物が出回っていてよいのかな 社会に表現するってのは、賛否をあびる行為をしてるんだから、受け入れられるのも批判されて自粛されるのも社会の判断だよ
企業経由の表現はゲースによって中止に会うのは当たり前
坂本は生来世間知らずなので、表現は批判されるものじゃないと勘違いしてるんじゃないかな >>355
ここは法治国家だよ?
民事にしろ刑事にしろ刑罰を受けた後は一般人として扱わないと
だから何年後かにはCD再販されても良いが今は販売停止や回収は当たり前ということを言いたいだけ >>362
犯罪者の一親等(子供)が公務員にも国家資格も取得できない(身上調査で欠格事由にされる)のに
どこが一般人扱いなんだよw 血の呪縛が存在してる法治国家なんてISと変わらんわww >>364
んな狭い範囲の一般人のこと言ってないよ
身上調査なら親戚に赤旗とってるのがいるだけで請けれない仕事もあるしいろいろだ
そういえば座頭市の地上波って何か中止されたことなかったっけ
記憶あやふやだし原因も忘れたけど >>346
大企業やTV局がこういう場合にすぐ自粛するのは
反社がビジネスチャンス到来とばかりに
街宣車を送り込んできて面倒くさくなるからだよ 地震とかもそうだけど、自粛とか停止とか敏感すぎなんだよなw >>372
これ
ヤク決めようがドーピングしようが
勝てない奴は勝てない >>1
韓国をお手本にしようとか言ってた頭のおかしい
大していい曲作る訳でもない、時代遅れの作曲家で
演技も立ってるだけでドヘタのめがね猿教授は死んでください。 だったらゴーンが逮捕された日産はどうなんだよ
車に罪は無いだろ >>382
あるよ
だからこそ日産は必死で被害者アピールした
それに成功したってだけの話 >>382
だから普通に販売してるだろ
何言ってんの 教授自身は手を出してたかしらんが、
教授のちょい上の世代の人たちは多くの薬物中毒者が芸術分野に携わっていたのは確か
そこを庇おうとしてるんだろうかね ジャッジアイスもだけど、売れよ。
自粛回収なんて考え方がおかしいんだよ。
関わった多数の人間や色々な契約した人間らに失礼だろうが。 >>386
そう思うけどクレーム入れてくるやつがいるから仕方無しだろ
直接被害無くても騒いで文句言ってる連中の集まりである、5ちゃんの俺らみたいなやつの事だよw ROCKもJAZZのレジェンドもみんな薬中ばっかだからな
いちいち出荷停止してたらやってられんわ ピエール瀧が音楽も含めジャケットのデザインとかぜんぶを手掛けたってなら
わかるけどなw 一緒に仕事した他のアーティストやスタッフが可哀想。 卓球自身がクラブカルチャーとドラッグは切り離せないって言ってるからな
その理屈だったらもうガンガン回収しないといけないw 結局薬物みたいなもんは反社会組織に金が流れる、それは悪に加担したのと同義
作品には罪はないが責任をもって作品を出している以上、問題が起こった時のリスクとペナルティは負わなければならない
個々が無責任な社会の方が楽に決まってるじゃん。でもそうなったら日本って国はもう終わると思う キチガイはなんで回収した方を責めるんだろうな
契約違反した瀧が100%悪いのに >>388
ソニーは瀧の代理人をやって他社の仕事を受けてるけど
レジェンド薬中の代理人になって他社の仕事を受けてるわけじゃない ジャマイカのレゲエなんかほぼ全員大麻やってるしコカインやクラック当たり前 おまけに殺人犯までいて普通に日本で売ってるやん なんだかんだこういうトラブルで目先の利益だけ欲しがって無責任な対応した会社って残らないもんなのよ
損害を被っても社会に筋を通して英断ができる会社が後々支持されて末永く残るもんなんよ 叫ぶ詩人の会の時にそれ言ったか?
電グルだけ、特別扱いすんなよ >>55
クソガキは中学ぐらいからやるわ
金ないからたまに 犯罪犯したらそれ相応のリスクがあるだけだろ
嫌ならしなきゃ良いだけ ジャンキーに対する医療や社会復帰と、犯罪に対する罰や批判は別の問題
犯罪者には地獄を 坂本龍一もコカインやってんだろ
そりゃ同じ薬物中毒者なら擁護する罠 判決が出て刑が確定し、刑期が終わるまでは自粛だろ。終わったらいくらでも再開して何十億でも稼げばいい。
逮捕されてるのにまだ稼ぎたいとか流石に強欲極まれり >>394
商品を流通させるディストリビューターはいても
ケツ持ちをしなきゃいけないマネージメントをやってるところはない 犯罪者に今後印税が支払われることをレコード会社が拒否したのだ。回収コストもかかるし製造費用もムダになるにもかかわらずだ。見上げたものよ。
個人で曲を作ることは止めないし、歌ってもかまわないけどマスコミの力は使えないってだけだ。表現の自由は守られている。 嫌ならレコード会社に所属するのを辞めろ
ただそれだけ >>324
お前は同僚が逮捕されたらいきなり呼び捨てにするのか 政治家はちょっと発言しただけで徹底的に叩かれる
芸能人は犯罪しても擁護される >>384
>>382の主張が正しいかどうかはともかく、日産の車も回収しろみたいなことを
言いたいんじゃないと思う。 >>410
リコールされた車や家電を回収すんのとは訳が違うからな
どうやらクラウド購入の曲まで配信停止になってるらしいけどこれはさすがにおかしい
金出して「買って」んのに今更「これはレンタル品ですから」なんて通らん
こっちは好きで買っていわば客の私物になってんだから
金返せば済むでしょって問題でもない だから企業に止められるのが嫌ならレコード会社辞めろw こんな事言いだしたら行き着く先は「ドラッグに罪はない、所持しなければいい」になるんじゃねえの
犯罪に対する制裁ってのは、社会的な制裁もコミだろ まぁ出てきてまた吸いまくってまた捕まるであろう
そのザマを期待しようではないか >>366
日本国民全員に生じる可能性がある血の呪縛のドコが狭い範囲なんだよw
座頭市で話題逸らすのも無理矢理すぎだろw まあ作品全部自粛はやり過ぎだとは思うが
坂本だって音楽業界に長年いるんだからレコード会社の内部事情とかあ知ってるだろうに
何でこんな「音楽に罪はない!」みたいな的外れなこと言ってるのか ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
緊急速報!世界の麻薬ディーラーが薬物を売りつけようと日本を狙ってるぞ!
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
奴らにとって日本は最後の未開拓市場!
奴らは日本の左派メディアや言論人と組んで・・・・
今回の日本でのピエール瀧の件での中止や自粛騒動を”過剰反応””表現の
自由はそれよりも尊いのに”と叩き「ドラッグに抵抗心多すぎるから日本人は
精神的な逃げ場がなく、日本はこんなにも自殺率高くて生きづらくなってる!
日本はもっとドラッグに寛容になれ!僕ら西欧人はたしかにドラッグ被害多い
けど自殺はずっと少なくて、それとひきかえに自由を存分に享受してっぞ!」
という悪質な宣伝操作をばらまこうと企んでいる。日本のメディアや文化人は、
日本が窮屈で政府の規制が多いことをずっと叩きたがっていたので、それに
よって日本人は犯罪から守られずっと安全な社会を謳歌できたことを無視し
「ドラッグに寛容になることで日本は失う物より得る物が大きいかも」と一緒に
なってバカなことをわめき出す魂胆。で、これに影響されバカなガキがドラッグを
こぞって流行り物として摂取。日本は乱れ、左翼的な政府転覆願望や新政府
待望思想が勃興し、その手のたぐいの反政府活動家は大喜びというわけだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) 反社会勢力に金を流してるんだから見せしめ制裁は必要だろ クスリ決めればいい音楽が作れる風潮に持っていて覚せい剤の解禁を求めてるんだろ >>404
つまり、それらは企業の自主的な購読だから、ピエールへの賠償請求はできないわけね。 賠償させるためにも作品は売った方がいいんでね?
瀧の取り分は賠償に回りまんねんとか 原発事故はほとんど自民党の罪なのに責任取らないじゃん 戦場のメリクリスマスアスホールやれるもんならやってみろ コレでは……
反日をこじらせて、総督府時代の歴史的な建造物を破壊し
桜の樹を切り倒す南朝鮮人を笑えない
予めのクレーム避けと言うのなら、クレームを執拗に入れる者達が
精神的に異形な人種であるのだから
そんな連中に合わせちゃイケナイと思う レコード会社との契約条項にも盛り込まれてるんだろうから契約時に言ったらいいのに今になって言う
レコード会社の販売チャネルで都合よく稼いでおきながら
最初から契約しないって選択肢もあるじゃないか、契約なんてしなくても芸術としての価値は同じだよ チャゲアスの事件の時だと、普通にカラオケで歌えていたしな。
ピエリ瀧への対応は制裁に近い。 >>382
日産は元凶のゴーンを排除できたからいい
芸能村は麻薬犯罪者を排除するどころか擁護している。その実態を見透かされているんだよ >>394
それは排除してもいいよね
違法薬物と切り離せない音楽は害しか齎さないし、幼稚で下品だから >>395
反社会的組織・反日組織に利益を流しても自分自身の首を絞める事になるだけだから
筋を通す方向が違う。それじゃあ悪名しか残らない でも作品が売れれば
ピエール瀧に印税が入るんだろ?
そのお金でまた麻薬を買うだろ?
そしたら間接的に
麻薬コネクションを支援する事になるよな
作品の罪がどうとかは焦点がずれている >>422
企業や小売等にそういう手間が掛かる行動を取らせ、商売で損害を与えている情況は無視かよ >>428
カラオケの配信とCD音源の配信は別だから
カラオケは作詞作曲の著作権を2次利用して制作した楽曲の配信
レコード会社が持ってる原盤権(録音された実演の著作権)の権利とは別物
アスカの時にCDが出荷停止になってもカラオケでアスカの曲がそのまま配信されてたように
今回もソニーがCD音源を出荷・配信停止してもカラオケの配信は止まらない 二十歳からやってたんだろ
薬物のお陰でできた曲かもしれない
出荷停止でおk いい歳こいて甘ったれたこと抜かしてんじゃねえぞ世間知らずのとっつぁん坊やが てめえの姪だか従妹だかのAV「煽情のメリークリクリス」はコッソリ回収してるダブスタがよw >>432
ポップミュージック全否定か
そこまで潔癖になった先に何があるんだ?
そんなクリーンなのはもはや文化とは言えない >「ドラッグを使用した人間の作った音楽は聴きたくないという人は、ただ聴かなければいい」
だから売りたくないもん売らねえのも企業の勝手なんだけど、もしかしてバカなの? オリンピックでドーピングやって「記録に罪は無いからその記録は認めて」って言ってるようなもんだろ ニルバーナのCDがどうどうと売られている矛盾。
俺はアーチストがドラッグやってようがやってまいが、作品よけりゃいいわー。私生活に興味無し。 このおっさん本当に老害だな。
娘のプロデュース頑張れよ。 >>18
アホアホマンってあのうんこ漏らしてるキャラ? モーツアルトやベートーベンが実はヤク中だったらどうなるんだろ。 >>451
自主回収してほとぼり冷めた頃に出すのは今でもあるやん だからビートルズとかニルヴァーナとか引き合いに出してる奴はピントがずれてるっつの
合法の国でやったもしくは既に罪を償った人間はそりゃ販売しても問題ないけど
今現在捕まったばかりの人間はまだ刑も確定してないし
あとクレーム対応の一環で販売一時的に止めてるってだけだろ
それに薬やったからって未来永劫販売しないってわけじゃないし >>441
クリーンなものは文化とは言えないという根拠は何?
逆にそういうクリーンな状況になっただけで作品を生み出せないってクリエイターとしての力量がないってことじゃないの? >>446
ニルバーナのマネージメントをやって
取引先に損害を与えたわけじゃないからな
今回のように賠償金の交渉が待ってる取引先を忖度する必要もないし
立場が違うんだから矛盾もしてないだろ
それに日本の芸能興行で食ってる人間でなきゃ
大義名分を得てクレームを付けてくる街宣車を送り込み
大企業に面倒くさいと思わせ表舞台に立てなくして
復帰するときに禊を強要して取り込み商売に使う連中にもメリットがない
小遣い稼ぎでたまに日本に来る外国のミュージシャンなんかは
興行会社を利用してもらい数カ所回って帰ってくだけのお客さん 薬の症状で良い曲が書けたり演奏できたりするのと
薬の症状で100mを8秒で走るのは同じ
どちらも反則 業界にダメージデカイとわかると急に擁護に回るやつ多くてワロタ
今までは何だったんだよ
田代まさしの時も言えよかっこ悪いなあホント 出荷停止は
コカインを買うために使える
印税(資金源)を断つ意味で有効 >>459
ラッツアンドスターのCD出荷停止されたっけ? >>460
ビートルズや今でいえばブルーノマーズのCDを出荷停止したか? 例えばグリークシアターのTongPooは素晴らしいよね
熱くて今聞いても泣ける
仮にあのとき誰かがクスリやってたのだとしても
その輝きや歴史的価値は変わらんだろう
でも犯罪は犯罪だし、話がまったく別 ここ1年程度の使用期間なら相方が知らない可能性があるけど、
20代からやってて相方がまったく知らなかったなんて事が果たしてあるのかね イパクサとかスキャットマンは薬物反応は出てないようだな 犯罪者の音楽を流したければ流せばいい
だけどそいつらを使ってるスポンサー企業には犯罪者のイメージがこびりつくからよ
食品会社なら麻薬入りの食べ物だと連想しちまうわ
他人にもあそこの食いもんには麻薬が入ってる感じするよな個人の感想を言ってしまうだろうしな
それでもいいなら犯罪者の音楽を流せよ 良い芸能音楽は薬があってこそ
とフォロワーが言い出した時にどう止められるか >>461
え?誰もラッツアンドスターの話なんてしてませんけど?
この人もヤク中なのかなあ >>466
確かに。誰が好んで犯罪者のイメージを背負うんだって話だよね。坂本龍一が自分で犯罪者のレーベル作ればいいじゃんね。 >>455
そこまでこだわるならいっそ将軍様を称える楽曲しかないあの国へ行けばいいんじゃないかな
みんながお前と同意見できっとすごく楽しいぞ >>469
タシーロが逮捕されて誰がどうダメージ受けたのー? 出荷停止は、犯罪者に金が入るのは許せない
一般人が犯罪犯したら仕事失って人生オワタになるのに!
という事でしょ 業界的にピエール瀧擁護があからさまだからチョン絡みの何かがあるんだろうな 麻薬によって自分の能力を超えた力を発揮していたのだからこれを良しとしちゃ
他の薬をやらないでまじめやっている人がアホらしくなってしまう
莫大な損害が出ようともだめなものはだめなんだよ >>477
志村と組んでCD出してたのー?
そいつの役者芸人としての活動なんざこちとらどーでもいいんだよ
「CD販売停止されたか否か」それだけ いくら金メダリストでもドーピングやったら追放されるんやで・・・ Q、タシーロが逮捕されて誰がどうダメージ受けたのー?
その答えが志村なのに何をCDだけにお前こだわってんのw >>479
「CD販売停止されたか否か」それだけ
じゃあなんで田代が逮捕されて誰がどうダメージ受けたのか聞くんだよ。
薬やってんのかwww >>482
>業界にダメージデカイ
逮捕後もラッツのCD普通に売ってる田代は音楽業界に左程もダメージ与えてない
そんな田代を例に挙げてるお前は見当違いも甚だしいね^^ クスリキメながら作った曲でも出来上がった作品には罪はないよな 「ミュージシャンが不祥事起こしたらファンはショック受けて悲しんで
とことんまで自粛を求めなきゃおかしい」
とか喚くアホの子がいっぱい沸いて楽しいわ
電気のファンは最初っからメンバーに品格なんぞビタいち期待してねえってのにw つうかね、ここで(ポーズだけでも)ちゃんとした態度を業界で取っておかないと
この手のジャンル自体が反社的だと社会から排除されるんよ。
薬物汚染のジャンルには文化会館やメッセの貸し出しできませんとかそうなるわけや。
他のアーティストたちが迷惑するわけよ。 >>264
名無しで売ればその問題なくなるけどそんな奴いないだろw
選択したのは本人だな >>473
影響ない代表で田代まさしの名前を出しました
文脈で私が何を伝えたかったか理解でしませんでしたか?
あなたはドラッグに憧れを持っている中学生くらいだと思いますがその前にちゃんと国語を勉強しましょうね 嫌なら、ドラッグに手をだして捕まらなければ良かっただけのこと♪ 坂本教授の曲はとても理知的だから彼自信は曲書くときクスリはやってないだろう
ただ、彼の周囲の演奏に参加してるメンバーにはラリってるとしか思えないほど異常なテンションの演奏が多い >>1
酒井や槇原の時も同じ事言ってたなら良いけど
今回に限ってなら説得力無いな てことはオリンピックで薬使った選手の記録やメダルも認めろってことですよね?
かなりヤバくないですか?坂本さん? >>485
いやあるだろw本人だけが損するじゃん
問題なかったらエーベックスみたいなクソ企業は
くすぶってるやつに薬をすすめていい曲を書かせ銭儲けしようとする >>487
むしろナゴム連中の楽曲のどこをどう切り取ったら
「反社会的じゃない」と思えるのか不思議
お前ポンキッキーズで電気を知った世代だろw
アンダーグラウンドのヤベー奴の集まりでしょあそこは 今更ピエールに失望したつってる奴は
あぶらだことかクリナメンの話題で小一時間盛り上がれるんだろうな?
そうじゃないなら宿題やって寝ろ 音楽に罪を着せることも一つの芸術なのに坂本は芸術を理解できないのかw 業界の内輪の話を国民全体の問題にもっていくのわけわからん
内々で解決しろよ シュガール瀧さんが悪いのであって、排除後の新生電気グルーヴ版を発売すれば、おk >>508
shangri-laしか知らない俺だけど、サビは卓球じゃん
瀧の代わりなんて幾らでもいるし、かつてのm-floみたいに固定ボーカル化しなきゃ、おk >>509
そもそも評価高い新幹線、虹、ナッシングゴナチェンジは
ボーカル五島良子だしな >>505
青木理とそっくりなんだよなーw
パヨクは皆同じ論法で日本を叩く >>509
そこまでしたところで売れる音楽じゃないのでやらない
ほとぼりが冷めるまで待って活動再開が順当 罪人が音楽作っただけだしな
それ流通させないのは利権持ってるやつの自由じゃね 生まれた時からメーカーの奴隷である最近の若者らしい発想だなw 今回の件で配信のデメリットが明るみに出たな
お気に入りにしていても権利者の都合であっさり引き上げられてしまう 電気グルーヴは日本人のバンドだから、安倍総理は頭を丸めてこの際、日本製品の輸出販売を全て自粛したらいかがだろうか? 村上春樹は海外ではつきあいで大麻をやってるって書いてたな
日本では絶対やらないって前置きして 犯罪者は犯罪者を擁護するし
朝鮮人は朝鮮人を擁護するのがあの世界 罪は継承拡散され、後の祭りで終局投了。
このテンプレで無実の幼子は将来の災いでしかない。その為、昔7代遡って極刑にする理由を理解したまえ。フィガロの結婚は御禁制。この為に大衆は革命の道が生まれた。
フィデリオも一役買ってる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています