マツダ「走りの為にトーションビームに変えた 人は柔らかい足よりドンドン衝撃を受けたほうがいい」
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マツダ、新型「Mazda3」に雪上試乗。走りの秘密は進化したリアサスペンションにあり
まもなく登場するマツダ「アクセラ」の後継モデルになると言われている新型「Mazda3」(車名を引き継ぐかは未定)。
このMazda3に北海道のマツダ 剣淵試験場で3月初旬に乗ってきた。
個人的には走りをそれほど期待していなかったからだ。
その理由はリアサスペンション形式をマルチリンクからトーションビームアクスル(以下、TBA)に変更したからだ。
あらゆるものはスペックだけで判断できないとは思っているが、やはり先入観はつきまとうのが正直なところだ。
現行「アクセラ」でコースチェックがてらに走り出すと、これはこれでわるくないと思える扱いやすさがあることを確認できる。
だが、Mazda3で同じシーンを走ると、扱いやすさが段違いで向上していたから驚いた。
フラットに走り乗り心地もわるくない。荒れた路面でいつまでもゆらゆらと動くアクセラに対し、入力を一発で納めて目線のブレもない。
結果的に路面からの入力については「ドンッ!」と大きくなっているが、人間はそれにあまり気が付かない。
実は人間の能力を研究した結果、そちらのほうが快適であるという答えに到達したそうだ。
リアサスペンションが柔らかいといつまでも収束しないように感じることも発見したらしい。
人間の能力を最大限に活かし、前後共に「ドンッ! ドンッ!」と入力するが、そちらのほうがかえって快適だという判断だったようだ。
https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/impression/1173780.html
https://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/1173/780/003_o.jpg >>1
クソ千葉のクソスレ
こんなに良い天気の日なのにツーリングに行かないエアローダー
コーションラベル 荒れた路面でもユラユラせずドンもないのが一番いいだろ 208 名無しさん@涙目です。(千葉県) [CN] sage 2019/03/09(土) 11:00:29.28 ID:0J9l31O+0
君の名はよりはよかったよ
2005年頃のν速は殆どクソスレだったぞ
45:名無しさん@涙目です。(千葉県) [GB][]:2019/03/09(土) 11:48:39.43 ID:0J9l31O+0
2005年頃といえば、記者制度からbeに変わった次期で、1番の大荒れしていて、クソスレタイム時はbeポイント100ぐらいで誰でもスレ立てできてやり放題の時期だったからな
なんかいbe焼かれたことか
だから偽装スレが流行ったわけだし トーションビームとコーションラベルって似てるね
あっ 欧州のTBAは確かに優秀だが、日本ではトヨタのように素直にダブルウィッシュボーンにした方が良いようだ 現状の道路事情から推測すると最低でも10年は道路の修繕は鈍化のまま
固い足回りは不利になる
やるならあと5年は前にやるべきだった
今からなら同時進行で道路の修繕予算に政治の面から働きかけるべき 外車 「路面状況を確実に伝えてくれる圧倒的な信頼感」
国産 「路面の継ぎ目を乗り越えるときのゴツゴツ感が不快だ」 ホンダは昔前後ダブルウィッシュボーンだったけど、やめちゃったな |゚Д゚)ノ 提灯記事にも程がある
|゚Д゚)ノ 柔らかいのと揺れが収まらないのはまったく別物
|゚Д゚)ノ アクティブサス作ってから言えっての
|゚Д゚)ノ 技術が無いだけなら今さらだからいいけども、嘘ついてんじゃねえよ糞マツダ リンクが増えるとブッシュの数も増える
ブッシュがヘタるとグラつきがでる 車評論家大絶賛COTY大賞のVOLVOはリーフスプリングw マツダのはなんの工夫もないただの硬いだけだからな
ヨーロッパ車のような高速で走るための硬さじゃない
だから跳ねまくって走れたもんじゃないマツダタイタン
濡れた道ではスビンするし雪道ではスビンするし恐ろしいメーカーや >>25
|゚Д゚)ノ ブッシュ嫌ならピロボール使えばいいだろ 走り込んでたらわかるけど
リアサスがへぼいとコーナーでギャップや縁石などを超えた時に
意図せぬ入力で一瞬でラインが破綻する
一瞬のブレイクが命取りなシビアなバトルでは致命的
グランツーリスモやってるからわかる アスファルトとかひどい処理だよな
歩道もコロコロ使うとまともに歩けないくらいひどくて憤慨
都会の石畳みたいな歩道は憧れる アルヴェルをトーションビームで煽ってた10年モノのアンチが絶滅しててわろた
Aクラスもゴルフもトーションビームだからなw 「ドン」はあってもいいが、その「ドン」が想像通りのレベルなのかどうかが問題 >>18
路面インフォメーションな
トヨオタカスな >>28
ピロ使ってもフレームやリンクの負担の逃がし先が難しい
だからピロ足改造なんてやるとフレームやリンクにクラック入ったりする
ピロボールだって万能じゃないぞ 1回の衝撃は別にいい
問題はその1回でスッっと収まる事だ >>31 ちょっと違う
新型Aクラスでは車種グレード(正確には標準タイヤのサイズ)によってトーションビームとマルチリンクを使い分けている
基本グレードのA180(16、17インチ)はトーションビームだが上級グレードのA250(18インチ以上)ではマルチリンク式となる 運転する人はそれでええけど
同乗者が酔うから回避するわ >>31
ゴルフはRとか高級モデルは独立懸架だぞw ついにマツダもコスト削減に入ったか
ディーゼルが欧州で失敗したから仕方ないね もうみんなレース用のサスキットつけとけよもう
路面入力が〜ロールが〜回頭反応が〜とか知った臭く言っとけばいいんじゃね
乗用車なんてふわふわでいーんだよ >>44
以前からトションビームを用いていたゴルフでそうなったのだから、
もう、結果は出ているということか。 リヤがドンという衝撃の足は乗ってて嫌気がさす
スポーツカーなら我慢できるかもしれないがファミリーカーではありえない
この開発者はアホ フロントにストラット
リアにトーションビーム
各部に樹脂ブッシュ
これで実際上問題にならんのだから、マルチリンクがどうたらだのピロボールだのってのは、公道を走るクルマには無意味な拘り >>47
そう思う人はトヨタ買えばいいだよ
マツダはエンスー向けの車作らないと逆に潰れる会社なんだよ >>27
空荷のタイタンでアウトバーンを走るのかっけー。
ところで自社開発の2トンクラスは20年ぐらい前に止めてなかった? トーションビームも異なる硬さの金属を組み合わせたり
いろいろ進化はしてきてるから
一昔前のアルベルと同じに語るのもね。
アルベルのほうはトーションビーム止めちゃったし。 ショックの縮み側の減衰力下げてその分スタビでロール剛性コントロールするんだよ!
乗り心地と操縦安定性の両立とか簡単なのに。
オレにやらせろよ。 VWも同じような理由でトーションビームに戻してたな。
チューニングでなんとかなるならCセグあたりの車種ならコストかけてまで採用しなくてもいいって事でしょ。 業績がヤバくなったときこそ金をかけて良いものを作らんと終わるw 短いアームで無理矢理歪なダブルウィッシュボーンにするよりいいと思うの ラクティス(トーションビーム)からプレマシー(マルチリンク)に乗り換えたけど乗り心地いいぞ
硬いと思われがちだが家族から不満もないしカーブはミニバンにしてはセダンのようにグイグイ曲がる
1人で乗ってる時はMモードにして峠走ると死にそうになる 数年前のツダオタ「HVとかゴミwトーションビームwwwマルチリンク最高!」
↓
次期アクセラトーションビーム化、マイルドHV搭載確定
↓
今のツダオタ「マルチリンクはクソ、トーションビーム最高!そしてHV化は必然」 >>51
バイクはブッシュをピロボールに換えると素人でも分かるレベルで変わるけど軽くて部品点数少ない
からこそ素人にも容易で可能な事だもんな。そしてなぜかバイク乗りの方がブッシュに寛容。 |゚Д゚)ノ マツダみてえな糞ならピロで割れるのか
|゚Д゚)ノ 知らんのだろうけどノーマルでピロ足の車だってあったんだけどな フロント:ストラット
リヤ:リーフリジット
原点回帰で >>67
マツコネも超絶進化してるんやで
むしろ、メルセデスのナビの方が酷いわ * /,_ヽ─/ ヽ
/ CHINK ヽ
, ‐'"´_______``'‐.ウンウン 小日本是落目
 ̄ ̄/ ─ ─\ ̄ 豊田和松田和日産和三菱和富士重
/ \ / \ 且本田是偽装品質 紅旗世界一
| ┏(__人__)┓ |近未来倭人自治区化するアル
\ ┃ `⌒´ ┃/
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国境地帯で広がりつつある戦闘と被害
★インドーパキスタン衝突 両軍互いに
軍用機撃墜を主張 拡大の可能性も? どうなんだろな営業車4ナンバー乗りすぎて固くないと気持ち悪い プロボックスに乗れば、サスがどうこうなんて些末なことだと思うようになる
公道最速・年収一位のプロボックスワークスチーム・キーエンスが証明してる だからプレマシーやめたのか。
比べられないように。 トヨタの車とか酷かったよねまともな足の車一台も無かった ダブルウイッシュボーンにしなかったのは残念
トーションは価値が下がる マツダ3の試乗記出たら海外のメディアまでトーション絶賛でトーション厨憤死でワロタ うちのはフロントがマクファーソンでリアがトレーリングアーム >>1
アルファードヴェルファイアはそこをネットで鬼のように叩かれて
トーションビームやめたのにな 日本じゃ大半の道路はアスファルト舗装されてるから問題ないな ついでに重ステにしてエアコンも廃止、窓も手回し式にして100万以下で売ってくれ まぁトヨタがやったらコストダウンの手抜き
マツダがやったら走りの為に名より実をとった感じ
イメージって大切だね リアサスペンションが柔らかいといつまでも収束しないように感じることも発見したらしい。
何周遅れだよww >>1
それはいいからお前が乗ってるらしいS660のコーションラベルは? >>87
絶賛されてる記事しか見てないだけだろ
ゴルフやフォーカスより乗り心地悪いとはっきり書かれてる記事も有るぞ みんなが叩いてくれたおかげで
V6の300馬力マルチリンクミニバン美味しいです! サスとかブレーキに金掛けても
一般人には評価されないのは
どのメーカーも知ってる >>100
アルファードの開発陣
「そうだろうか?、ネットは怖い」 いまさらトーションビームか
欧州小型車はやっぱり目標なのかね >>101
アルファードなど論外
止まらない曲がらない
ドヤってなんぼですw >>100
最近のマツダ車はブレーキケチり過ぎて制動距離が軒並みクラスワースト記録してたからな
アクセラ1.5Dなんてもはや走らない曲がらない止まらないの三重苦におまけでNVH性能もクソと来たもんだ へ?
トーションビームよりもマルチリンクのほうがサーキットでの速さは上だよね?
トーションビームの利点って軽量、安価なだけでは?
CHRとか重いし遅いけど
ダブルウィッシュボーンとかトルコ製ザックスダンパーとかこだわってるじゃん >>95
ダンパーはサスの稼動方向に付ける、フロントロアアームは垂らす、ボディ剛性上げる……うん、ザ・総括。
サイドウォール柔らかくトレッド硬く……うん、ミシュラン。 >>104
ネットで車重のわりにはブレーキがチープってみんなで叩いてくれないかな?
次はbremboになるかもw >>109
そして名ばかりの廉価版ブレンボ
に釣られてドヤのドヤ顔に磨きが 今のアクセラ乗ってるが、これでもクソみたいな乗り心地なのに、さらにガタガタになるのか?
ダッシュボードから出てくるスポンジももっと多くなるのか? >>93
今時新たに手回しハンドルの窓作る方が金掛かるなw
パワステ無し前提ならサスの設定設計も一からやり直しだし クセがあった方が試行錯誤して乗りこなすの楽しいだろ
完璧求めすぎだろ サスの形式なんてどうでもいい
要はタックインするかしないかだ。 よくクソみたいな乗り心地とかいうけど
ダンパーとか脚まわりのバネってかえないの?
もちろん1つでもパーツを交換するとディーラーでは面倒みてくれなくなるけど
バネとか足回りもデフォのでもある程度は調整できるものもあるんだよね?
バブル期だとサスとかを微調整できるとか >>115
純正でショックを固く出来るTEMSってのが
バブル時代のトヨタ車にはついてたな
懐かしい 昔、117クーペ乗ってたけど充分楽しかったぞ
板バネだったけど乗り心地も悪いと思わんかったし 路面からのインフォメーションは必要だろう?
振動の粗を削って必要な情報はしっかり人間に伝えるのが大事だろう
大体歩くときだって足元からの情報が何もなかったら怖いし気持ち悪いだけだと思うんだが? >>115
ディーラーにもよる
俺のいた所は車検通るなら何でもおっけー そんなの言ったら、会社に備え付けてある配送用の1.5トン車もたまに乗ると楽しいけど 欧州車とか普通のトーションビームで素晴らしい足回りを実現していたしね。
結局、材料より調理人の腕ってことだ。 マツダはデザイン世界一取ってるだろ
毎年のように倍以上価格帯の違うジャガーやアストンマーチンに肩並べているレベル >>124
現行のあんなので?
RX-9がコンセプト通りに開発されたら
素晴らしいとは思うけど 単純にカタログスペックや形式でしか判断しないアホが多いからな
エンジンだとOHVよりもOHCが優れており、それよりもDOHCが優れてるとか
サスペンションだとストラットよりダブルウィッシュボーンが優れており、それよりもマルチリンクが優れてるとかね
車に搭載した時のバランスやセッティング、相性の方がはるかに大切なのに >>127
5年以上前にこんなことに書いてる人いたけど
トヨタの工作員乙って一蹴されてたな ドンッ! ドンッ!でズムズムみたいなCM作ったらいい プレマシーはいい車だ
ミニバン流行してなかったらこれが売れてたろうに ドンッ! ドンッ!パッ!
ドンッ! ドンッ!パッ!
We will we will rock you ! >>1
ファミリアをリバイバルさせるより
ルーチェ作れよ 重量級ミニバンとトーションビームの相性が悪いのは、
トーションビームは横Gが強くなるほど、
サスアームやブッシュの変形により逆位相になり、オーバーステアになり、
同時に、高重心で、使用状況によってリア荷重が大きく変化するミニバンは、
横Gで大きくロールし、逆位相が急激に起こるから。
ハンドルを切った時や、路面の荒れや横風によって起こる唐突な疑似4WS血ハで
ドライバーはパニックとなり、見通しの良い直線でも横転事故に繋がる。
低重心の小型FF車のトーションビームなら、ここまでの懸念は不要。
単なる乗り心地の悪い低性能低価格車で済む話。
背の高い車が悪いとは言わない。
いろんな用途のいろんな車が有って良い。
だが、それなりの設計をしないと危険な車になる プジョー、シトロエン辺りが怒りそうな触れ込み
あっちはトーションビームでも柔らかく作ってるからな
難しい技術じゃなくてストローク伸ばせば済む話
その分荷室は狭くなるが >>134
そのレスを先代アルベル全盛時に何度も見たけど
スルーされるか全力で叩かれてたな >>125
てかさっさとRX9作らないとガソリンエンジンの時代終わっちゃいそう
ポルシェケイマン絶対殺すカー期待するわ >>124
現行ロードスター乗ってるが
一度ベンツ、ポルシェ、ベントレー、ジャガーに囲まれた時は流石に居心地悪かったぞw >>140
そんなモンに囲まれたらむしろS660の方が清清しいw >>139
RX-9はあのコンセプトのまま出せたら
マツダのブランドイメージを引き上げる起爆剤になれるけど
コンセプトカーって市販される頃には
大体チープになってて期待はずれだよな ユラユラが嫌ならスタビライザーをつければいいじゃん。 滑らかで平坦な舗装路を基準にしてセッティングするのマジでやめてくれ
都心はどうか知らんけど地方の道路は都市部でも舗装はボロボロだし、工事の跡で凸凹だしで運転しててすげぇ不快になる >>1
スポンサーを貶す訳にはいかない商業雑誌の精一杯の抵抗 >>152
ほんそれ
アルベルが強いトーションビーム!
って叩かれた頃が懐かしいよ >>154
最近のジャパンタクシーにすら乗った事ないの? 車酔いしやすい人は、高級サスペンションの方が酔うみたいですな。 300万ときいてどうでもよくなった
300万の車良くて当たり前だろ? >>154
最近のトヨタ車乗ったこと無いのか?散々馬鹿にされてるプリウスやノアですらそんな足回りじゃないぞ >>152
欧州車というかフランス車なんかはマツダみたいにスポーティ()に固めてないよ
マツダのは固すぎるというかストローク不足でとにかく不快 >>159
ほんとそれ
ジャパンタクシーですらガチガチな足回り カップルドビームは良いんだけど、要はダンパーの性能次第 >>19
オデッセイとかステップワゴンだとマジで意味無かったからな。
ゆらゆら揺れるしボンボン跳ねるし。 >>164
ホンダってそもそも大パワーエンジンをミニバンに積まなかったから
足回りとかどうでも良かったんじゃないの クソオデッセイとか、アブソリュートとかってミニバンなのにバカみたいに締め上げたクソ足だったじゃない?
まあ差別化だろうが、ちょっとバカっぽい 実際のところ
おいくらまんえん
コストカットできるの? >>166
3.5LのV6積んでFFで300馬力達成したエリシオンの悪口はそこまでだ トーションビームって限界超えると一気に滑るから嫌い アクセラやデミオで限界に挑戦ってかw
そんな奴はおらんw FR計画はどうなった???
アクティブなんやらでごまかすなよ ビルシュタインが昔から言ってるやん
やっと気づいたか 車重や車高がそこそこで、サーキットでのタイムやら限界領域の挙動にこだわらないのなら、マルチリンクサスなんて要らないわな。 >>180
5年前にアルベル叩いてる奴らに言ってほしかった 日本のFF車リアが動かなさ過ぎる
サスペンション形式だけでなく
もちょっと リアタイヤが巻いてくる
セッテイングも真似したら良いのに いっそのことサス・ショックはハードなものを使って、
シートで衝撃吸収する仕組みを加えてしまえばいいんじゃねの?
シートコストが何倍にもなるかも知れんけど・・・・ >>184
自転車の立ち漕ぎように自分の足をサスにすれば解決ですね だいぶ昔のだけどMS90てクラウンが本当に乗り心地良かった
71マークIIと同じ頃に出てた3リッタークラウン辺りから乗り心地が悪くなった
鉛の重しを載せてるようななんかワケわからん重い乗り心地で不快だったな
クラウン買うならMS90がいいで
それ以降のは糞だ 公道じゃ関係ない
危険な暴走運転しないと区別付かない >>184
4t車とか10t車の
フローティングキャビンみたいなのか このクラウンだ
これは最終型なんだけどこの5代目クラウンは本当に乗り心地がいい
ロールスロイスを越えてる
http://www.youtube.com/watch?v=SpvTtUJc1OU コストダウン
FFファミリアのSSサスペンションはランチャストラットのコピー あとこの5代目クラウンのインパネが凄くイイんだわ
俺は世界一イイと思ってる
凄くイイw
http://www.youtube.com/watch?v=zVjWVsYy4c0 >>9
カローラスポーツとかOPであるけどやっぱり高いな タイヤのサイドウォールフニャフニャにしてトータルで設計してるから経年変化でどうなることやら それなら排気量上がったデミオだよな
ガソリンで1500あるだろ 昔の乱読looserとか体重を設定するサスペンションシートがついてたな
タマキンクーラーも付いてた 最近そんな車多い特にSUVはリアサスが硬すぎで後ろの席に乗ると最悪、堅けりゃいいってもんじゃないのがわからないらしいね 森進一 襟裳岬 日本レコード大賞の懸賞が5代目クラウンだった
餓鬼用の車本に5代目クラウン2600ロイヤルサルーン
390万円
330セドリック2800ブロアム420万円て書いてあった
大嘘w
この頃からマスゴミは大嘘つきだった >>190
あったなパジェロとかのオプションで
体重に応じてダンパーをレバーで調整するヤツ 俺が普段足で乗ってるオンボロ軽自動車でさえダブルウィッシュボーンだとゆうのに 何が悲しくてマツダ車買うの?
ヨタ車買うよりはいいと思うけど 俺のクルマは
フロントがトーションバー、リヤがセミトレ。
メンテが楽でいいわw >>1
まぁサスペンション形式に拘るのも良いと思うけど、それよりもお前が乗ってるらしいS660のコーションラベルはどうなりました?
まだですか? マツダのリアシートはラゲッジスペースだから
ドン突きが強くても良いんだよ。
ガキの運搬がしたいならクソダサい
DQNミニバンでも乗ってろw >>184
それより射出座席が欲しいなあ
崖道転落したらベイルアウトしたい ゴルフに乗った時にドンと来る方が快適だと感じたな
不思議だったけど 以前乗ってたルノーのカングーはただのトーションビームだけど
フワフワの乗り心地なのに、高速コーナーはめっちゃ安定して曲がれる魔法みたいなサスだったわ 言い訳しても、実際はコスト抑えるためだろ
そうでないならアテンザもトーションビームにすれば良い >>1
すげえ、「実は旧型のネオバより新型のエコスの方がグリップは上なんです!」みたいな話だろ?
無免のツダガイジは信じるかもな
ツダヲタ 「アウトバーンで鍛えられたマツダのマルチリンク!」
↓
評論家 「荒れた路面でいつまでもゆらゆらと動く現行アクセラ」
フォードから貰ったマルチリンク使いこなせなかっただけ… >>219
しかもms90じゃなくて2600の方だからms95だね
5代目ってセダンは初期、中期、後期ってあったけどハードトップの方は初期、後期だけだった? 中期もあるよ 最後の動画のやつが中期のやつ
シリーズで一番いまいちなやつw 俺が乗ったのは初期型のHT2000スーパーサルーンと
初期型SD2000スーパーサルーン
全部5MT ほんとだ一番最初の動画は初期型だった
確認しないでやってしまった
アホだw ボンクラにはトーションビームやリーフスプリングでいいんだよ。どうせ分からないんだから。
HVの回生ブレーキもフィーリングは糞だけど何も言われないだろ?一定の踏力で回生とディスクの切り替えで制動力が変わるのにだ。
もはや内外装が良ければそれで満足なんだよ。 ハードな足とフリクションつおくて動かない足を混同しちゃダメだ 現行ロドスタの評価もイマイチだし、今のマツダに走りを求めるのは酷なんじゃないか バネのかたさとダンパーの減衰力は別に考えなきゃいなんよな。 アスファルトの工事跡の継ぎ目があるたびに構えてしまう
道の良いところでしか楽しめない >1
シロウトなんか違いの分からんバカばっかりだから値段そのままでも安物で充分。 >>212
リアドーションビームのゴツゴツ感は前席乗ってても感じるだろがハゲ 内装に金掛けたいからリアの足回りはコストダウンしましたって正直に言えよ 代車でデミオ乗ったけどつまんねーな
便利でエコな車は本当につまんない >>182
「車重や車高がそこそこで」っていうとこ500回音読してから書き込めや >>91
違う
法人客のクラウンからの乗り換えが多くて真のVIPカーになっちゃったからだよ
乗り心地の悪さは開発者も認めてたんだぜw
トヨタも舐めてるなーw >>229
普通の道路を普通に走ってるだけだから別にブレーキフィーリングは気にしないけど、下り坂が続いてバッテリー過充電保護の為に回生出来なくなると明らかに制動力が落ちるのヤバすぎ クソトーションのフィットハイブリは、
なんだかハンドル切るたびにケツ振ってるように錯覚するわ >>242
いやいや、止まる瞬間の回生から油圧に変わる時の違和感ありありやんw
カックンしないように慣れるの暫くかかったわ 大昔の軽トラ
ポーターキャブとかミニキャブとか
フロントがダブルウイッシュだったんだぜえw 国産車 この足はふにゃふにゃですねー
外国車 ネコ足で素晴らしい! マツダは2代目デミオのサスは良かったな。まあフォード子飼時代だったからフォーカスとシャーシ共用だったからね。剛性あるシャーシと良いサス使えたんだろうね。次点でボンゴもストロークと路面情報あって良かった。 宗教じみてて草生える
軽自動車と同じ構造にコストダウンしてもあいつら有難がって買うんだろうな 一般道向けの市販車なんざマルチリンクだろうがトーションだろうが変わりゃしねぇ問題はダンパー >>257
マルチリンクだと構成部品のコスト上がるんでダンパーは安いの採用するしかなくなる >>257-258
ん?
ロードスターのグローバル版は全グレードでマルチリンクのビルシュタインダンパーですけど?
お前らの軽自動車と同列に語るなよw >>181
西堀さんが開発したんだよな
S660もニシボリックサスペンションだった筈 かつて自動車評論家がやわらかい国産車批判して固い外車持ち上げてたな
外車がやわらかくなったときはむかし行ったことはなかったことにしてやっぱり外車持ち上げる >>19
だって今のワゴン車は限界までコーナー攻めて走らないじゃん。
それに過去のホンダ車はダブルウィッシュボーン付けてもモノコックが貧弱で捩れるからせっかくのダブルウィッシュボーンが生きない。 >>250
最近の2気筒イタ車をポンコツぶりを楽しむ車って褒めてたな フィアット500の2気筒ツインエアエンジンを褒めてる評論家はクズ
あんなのミラバンの足元にも及ばん糞車なのに あれをほめてるのはエンジンが丸ってことだ
熱で膨張するのに確いエンジンはアホかってだけの話 後席の人間からは不満が出るだろ
乗り心地が悪かったらセダンやハッチバックなんて余計に売れない >>263
300万越えて質感高い!とか言われてもねそりゃ価格高けりゃ質感なんかどこまででも上げれるわ >>272
散々トーションビームをバカにしてたマツダ信者達は手のひらを返しトーションビーム絶賛を始めましたとさ >>245
アレ酷いよな
ダブルウィッシュボーン言いたいだけだろ的な >>273
言うほど絶賛してるか?
一般人は試乗できないしまだ困惑してるぞ サス固めるのはレースカーの常識だろ速くは走れるけど居住性がクソ
長時間は乗りたくない車 トーションビームになるんだったらデミオで良いわ
明らかにアクセラより軽快だし価格も安い 乗用車でのサスはガチガチにしたところで乗り心地悪いし
スポーツカー乗ってて高速で走ってたら疲れるのなんの 変にふらふらするやつだと酔うやつが多いんじゃないだろうか 懐かしい
トーションバーのバラードは速かったわー
サーキットや大阪環状線でもトーションバーのワンダーが圧倒的にコーナー早くてスカイラインターボとかカモられてからな これで無くてもマツダって衝撃来るから少し気になり始めるとパンクしてるのかと勘違いする >>283
零戦みたいな車だからねえ
あんまり乗りたく無いわ >>283
ASKULビームのクソ足ゴミカスとカップルドビームを同じだと思うなハゲ >>287
ぺうげおtはその頃まだクソ重いトレーリングアームだろ
左右のトレーリングアームとスタビライザーを一体化すれば強くて軽いんじゃね?って気が付き始めた頃 >288
構造的にはそうかな、205出た頃。
緩いボディをサブフレームで誤魔化していたともいうか。
ただ、入力を一発で受け止めて、後に残さないのが重要って言ってた。 >>46
フロント ダブルウイッシュボーン トーションバー
リア リーフリジッド 新しいマツダのリアサスペンション形式化は?
1.チクビーム
2.シールドビーム
3.ジム ビーム 前後ヂリッドアスクルに決まってんだろ、そして5リンクな、チムニーの3リンクはクソ リジッドに拘るのであれば、後輪は横置きリーフスプリングのサスペンションにしたらカッコいいだろう マルチリンクのFRは自家用車の基本だろ
素直にコストダウンですって言え コルベットみたいにリーフスプリングに拘るでもなし、
プジョーその他欧州車のようにトレーリングアーム→トーションビームに拘るでもなし、
日和見で芯が通ってない感じがしてしまう >>46
前後とも横置きリーフで
フロントはドロップIビーム
リアはフォード9インチ >>184
で、遠距離顧客からクレームが来た朝に社用車のシートをカチカチシートに交換しといて
地主の営業課長にトドメを刺すワケですな >>190
どっちともつければ2重にもなっていいじゃん
俺が乗ってる4トンはエアのサスペンドシートだけどかなり物足りない
キャビンまるごとエアで保護したら快適だろうな じゃぁ全車トーションビームにしろ
マツダって、毎回こっちが理想と言って数年後には違うことをいう ラジコンで得た知識なんだけどダブルウィッシュボーンってのが良いんじゃないの >>64
プレマシーは確かにミニバンとしては最高峰の走行性能だな。
居住空間含めてもっと改良の余地があったのに廃番になったのが惜しまれる。 >>49
単にマーケティングの問題だろ。前のシビックにすら勝ててなかったのに。
現実よりもブラントに拘る例なんて山ほどある。 一方、日産はP11プリメーラでトーションビームの素晴らしさを世に発信していた 欧州車キチガイ&ツダヲタ「トーションビームを採用するのは車の本質である走りを軽視してる証拠であり、そんなメーカーの車を買う人間は車音痴の典型」 >>301
ツダヲタ「マツダには哲学があり、そのブレない姿勢には好感が持てる、他社はマツダを見習うべき」 新車のうちはいいんだよマルチリンク
ただ、たくさんあるブッシュ類がヘタリ始めるとヨロヨロと不安定なクソ足に成りやすい
シンプルなトーションビームは極端に車高を下げたりしてアクスルとフレームのブッシュに
変な負荷をかけて使わない限り、経年劣化が少ない優秀な形式 ダブルジョイントストラット、5リンクマルチのFR最高すわ 足回りって形式じゃなくセッティングだからな
試行錯誤の結果ループしてたりとかって地獄モードだけど だが、マルチリはストロークや負荷によって、トー角変化やキャンバー角を最適にセットアップ出来る可能性の高さが有る リアのトーションビームが巧かったのはプジョーだよ
トランク床面をフラットにするためという単純なニーズからだったが
306や106で熟成の域に達した
もちろん性能の絶対値は高くないが快適さと楽しさが両立してた プジョーのそれはほんとに楽しい
206はトレーリングだったと思うけど、
あんなに楽しい車なかなかない
高速でも足がビッタリくっついてる >>316
マズダもレビューからデミオまで続くリアのクソ足は中々悪くなかったんだが
ものすごく安っぽいというか、どう見ても安い造りしてるけど
車体の軽さと敢えて無理しないセットアップは好印象 >>303
昔のラジコンをやっていたら違いが良くわかるはず
固定式のグラスホッパーと独立式のホットショットを比べると走りが全然別物でしょ ポルシェにもリジカラという
発想が無かったのは意外だな。 いくら理屈を並べようとただのコストダウンだろうに。
それで今のアクセラより100万安くなるなら歓迎する人いるのでは。 車検代でかった
デミオのってるけど
固めで粘るような安定してると思う トーションビームはいいんだけど荷室が恩恵受けてないぞマツダ3 ノ L____
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( 丶- 、 しE |そ ドンッ!!
`ー、_ノ l、E ノ <
レY^V^ヽl >>328
だなトレーリングアーム+スタビライザだった
けど凄くよかった
4名乗車時の安定度はゴルフよか良かった
205は下り坂のブレークに気を付けろと言われていたが
06世代は破綻が緩やかで怖さはなかった 社用車がミライースなんだが乗り心地改善に何か良い方法有りませんか? >>336
確かに荷物200kg積んでるとマシになる >>337
柔らかいサスキットなんてないんだよなあ >>338
車種によってはある
http://showa-tuning.com/comfort/
>チューニング特性を快適性重視に割り切り、アフターパーツとしては異例の「バネ定数を下げる」ことにしました バネを柔らかくしてスタビを固くすると
どうなるの?っと >>1
フルラインダブルウィッシュボーンとは何だったのか。 >>188
ショベルカーはそれだな
運転手はわりと快適 トーションビームの乗り心地が悪いとは思わない
だが、強くGを掛けたときにすっぽ抜けるのがダメ
というか、トーションビーム嫌う人は乗り心地で嫌ってなくて、走りしか見てないだろ コンパクトFWD車の場合だと
リアサスは下手なマルチリンクよりトーションビームの方が良いとか
よくある話 ダンパーも大事だけど総合的な設計次第だよ、ダンパーも勿論重要だが重要な1要素に過ぎない
マルチリンクは要素が多くてそもそもスムーズに動かない場合があるのをゴムのたわみで無理やり動かしてる奴が散見されるが、
こういう設計だとダンパーだけいくら良くしてもスムーズには動かないし予期しない動きをして不快になる
トーションビームはゴムブッシュやアームの長さちょっと変えたりで後から無理やり合わせる手法が無理なので
設計一撃でセッティング出さなきゃいけない難しさがあるのと、センタービームのしなりによる左右独立性確保と横剛性の両立が難しいのが課題だったが、
モデルベース開発の進歩と、しなりと横剛性を両立するセンタービームが実用化されたことでわりと最適解が出せた、というのがマツダの言い分 ダンパーがないとどうなるかって動画があるから一度見てダンパーの役割ってのをよく考えたほうがいいな。
https://youtu.be/omUcBqvTWXs >>350
雑誌☓の受け売りワロタ
ジョージブッシュが潰れるのはコンプライアンスステアを勘定に入れてんだろ
だが、劣化したジョージブッシュ放置してクソ足になっても放置されがちではあるな
10万キロの手前で交換したい所だが、ダンパーとせっとで交換となると
買い替えたほうが良いような気がしてくる 昔のというか、現行でも商用車に採用される
ASKULビームとカップルドビームは違う物として分けるべきだと思うが
どうも一部コンドーさんしてるよね
アクスルビームストロークすると左右にブレるクソだが
カップルドビームはスタビライザー一体型トレーリングアーム
安く軽く、FFの安物に最適解 それよかホイールの大径化やめろ
最近の車のタイヤ代バカにならん >>352
性能劣化もマルチリンクの問題よなー、あと歪んだ時に根本的に治す手段が全交換くらいしかないとこ
絶対性能より余計な仕事をしないことを優先したということなら良くできたトーションビームはアリだと思うよ
マツダの言う通り適切なねじれと横剛性が両立してるならね >>353
何が言いたいのかわからんな。
「ドンッ! ドンッ!」とか意味不明。 ドンとくるってことはサスのストロークが足りないか動きが悪いわけでサス型式の問題じゃない。
ドンとくる衝撃を押さえるのにこだわるより
すぐに衝撃を納めることをめざして
可動部を減らし追従性を上げたってことじゃね? この間までト、ト、ト、ト、トーションビームwwって言ってたのが欧州車が使ってたら手のひら返したように褒めちぎってやがる
2代目アルファード乗ってるからわかるけど乗り心地よくねーよドシンバタンドタドタして アルファード/ヴェルファイア「今時トーションビームだってよ!!プギャー」 >>367
品のないちんちくりんのおっさんか
DQNばっかりが乗ってるからそれらには死んでも乗りたくない >>366
2列目が至高みたいな言われ方してるけど2列目が一番最悪だよな… >>357
車体の剛性と組み付け精度が上がった今なら4輪ストラットが有利
トランクスペースにストラットタワー収納部が出っ張るのが玉に傷だが 散々トーションビームを馬鹿にしまくったンダヲタとツダヲタは脱糞憤死してるんだろうな 雪国だけど、AWDのCX5の奴が高速で後ろ滑って死にそうな目にあったわ
わいはFFの安物フィットやけど、同じ道でもそんな目にあったことない >>25
ブッシュの数がすくなくても
ヘタつもたら足はグズグズやで
変える時に一気だから多くても少なくても変わらんで マツダやベンツのトーションビームは攻めのトーションビーム
トヨタのは逃げのトーションビーム
この違いがわからないから素人はバカにされるんだよ >>46
F ストラットでお手軽に
R セミトレで自然なハの字 >>373
あまり目立ってないけどフィットのトーションビームは走りに関しては出来が良いと思うよ
乗り心地はお察しだけど
マツダのトーションビームはどの車種もあるポイントで一気に抜ける感じ
雨の日や雪の日にデミオやCXで飛ばすのは自殺行為
ロードースターとかアテンザのマルチリンクは意外なほど粘るからわざと差別化してるのかもね >>381
セミトレが優れたサスじゃないのは分かってるよぉ
好きで乗ってるだけだよぉ 一生に一度でいいのでたまにはスーパーストラットのことも思い出してあげてください(^O^) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています