台湾・蔡総統「日本に安全保障の協力を求めたい。法律の障害を除いて欲しい」・・・どうすればいい？
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【台北＝田中靖人】台湾の蔡英文総統は１日までに台北市内の総統府で、産経新聞の単独取材に応じた。
蔡氏は強まる中国からの脅威を念頭に、安全保障問題やサイバー攻撃に関して日本政府と対話したいとの意向を表明した。
対話形式は「日本の考え方を尊重する」としつつも中国軍の動向に関する即時情報の共有も含め、日本との安全保障協力に強い意欲を示した。
蔡氏が日本との直接対話の意向を明言したのは初めて。
日本と台湾の間には外交関係がなく、安全保障に関する対話は現在、民間・学術レベルにとどまっている。
蔡氏は「東アジアに位置する台湾と日本は同じ脅威に直面している」と強調し、
「安全保障協力の対話のレベルを上げることが非常に重要だ」と日台の当局間対話を呼びかけた。
蔡氏は「安倍晋三首相は台湾に非常に友好的で、就任以来、（日台関係で）思い切った決定をしてきた。
次の段階として安全保障対話を強化する必要がある」と述べ、安倍首相の指導力に期待を表明。
台湾や沖縄の周辺を通過して西太平洋に進出する中国の海空軍の動向に関する
即時情報の共有についても「非常に重要だ」と意欲を示した上で、
「日本側には法律上の障害を克服してほしい」と外交関係の有無を超えた日本側の対応を求めた。
対話の内容については「伝統的な軍事面以外にサイバー戦争など新たな脅威についても意見交換したい」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190302-00000542-san-cn 1回甘やかすとこれだからなアジア人は
また次も次もになる
やっぱり脱亜入欧は正しかったよ 安全保障となると話は別だぞ
日本が直接関係なくても中国との戦争に巻き込まれるということでしょ
慎重な検討が求められる >台湾や沖縄の周辺を通過して西太平洋に進出する中国の海空軍の動向に関する
>即時情報の共有についても「非常に重要だ」と意欲を示した上で、
あ、それは無理です >>7
人の国の法律変えろとか ちょっと異常だよね
韓国以上かもしれないよ あんまり入れ込み過ぎると面倒な事になりそう
どっちつかずで共産党が倒れるのを待つのが台湾にとっても一番安全な手だろ 心情的にはともかく、国際法上は他国の一部に肩入れして軍隊送る形になるわけだろ
流石に無理だろ
日本編入くらいの見返りがないと割に合わない いざとなったら寝返って中国と一緒になって日本攻撃してきそうで怖いわ まずお前らの所の法的障害である中華民国を何とかしなさい
あれがある限りいくら親日と言っても必ずシナ人が付いてくる 結局、台湾はどうしたいねん
中国の一部になりたいの？なりたくないの？
どっちやねん 台湾で政権が変わったら日本が蔡英文と道連れになってしまうんだが
馬鹿げた話だ >>18
少なくとも北方領土の10倍は価値があると思うぞw >>25
本当それな
関わってはいけない
日本は欧米とだけ付き合ってればいい 良くも悪くも蔡英文って馬英九より話題にならないね
無難にやってるってことなのかな >>28
価値があろうがなかろうが民族が違うからな
うまくいくわけ無いし
台湾にも凄い失礼な事だよ このおばさん元々反日寄りじゃなかった？
辺野古じゃなく台湾に基地移設したらいいんじゃない そこはトランプも交えてご相談、と言うのがせいぜいか。 シーレーン防衛での協力は欲しいが台湾内部に大陸派を抱えてる状況ではどこまでできるか >>34
んなバカな、反日の国民党は今野党だよ
今の与党は親米派 中国領っていうけど中国の統治下にはないやん？
台湾は将来的にどうなりたいん？ 日本に実質軍事的主権はないだろ
面倒な事言わずにアメリカに頼めや 台湾はなんだかんだいうて
中国の貿易黒字額詐欺に加担してるからなぁ
ああいう中国との連携切れないうちは信用できん 台湾が中国に取られたら太平洋に出られて日本終了。韓国より日本にとっては重要なんだがね。 台湾に米軍基地と日本軍の基地を置かせてもらえばいい。 少なくとも情報戦には協力したほうがええな
韓流は与党にとっても他人事じゃないだろう いや先ず台湾と国交結べよ
韓国優遇しまくって台湾放置とかおかしい いや日本と韓国が協力してギリギリ中国牽制できるレベルだから
台湾は凄いよ そんなこと言ってるけど、具体的に太平洋に出られるとどんなリスクが発生するか自分の言葉で説明できないだろお前w さすがに平和安全法制と日米豪印インド太平洋戦略、英仏海軍合流させれば十分だろ >>54
中国とロシアが組んだら勝てないよ
悪いけど >>1
まず独立・国連加盟して主権国家台湾として日本と正式に安保条約を結ぼう 必要な事
日本側・・・憲法改正して軍の所持を明記
台湾側・・・独立宣言して国家となる
両方・・・そのうえで軍事同盟を結ぶ
はっきり言ってすぐは無理ｗ 中国の報復がなあ
奴ら民間の飛行機すら着陸させないような料簡だし 本音を言えば日本と同盟関係にあるのが理想だが中国が黙ってないし、今とこれからの国力を考えたら日台だけで不法に物事は進められないと思うが
そもそも尖閣の領有権主張しながらだから日本は相容れないが 台湾とは仲良くしたいな
外交的に利用されてるかもだけど台湾だけは信じたい 安倍の目論む中国包囲網に台湾が入ってないのはおかしいよな
主義思想がブレてんだよ 祭英文は日本よりだよ。
台湾は本省人（もともと台湾に住んでいて親日が多い）のと
外省人（中国から渡って来た人で親中派）とがうるからね。
祭総統は本省人だから親日だけど次の総統は親中派になるかも
わからないから日本は慎重にならなくてはいけない。 日本はまず核武装すべき
それと同様にアメリカと歩調を合わせて
インドと共に同盟を組むべき だから安倍は中露組ませないだろ(笑)北方領土問題なんて表の話 >>1
憲法の交戦規定をまず改正して、日台同盟を結んで、あとは、集団的自衛権でなんとかなるかなぁ >>33
別に失礼でもなんでもない。
それを失礼だ！！って怒るのは朝鮮人 台湾「尖閣諸島は台湾固有の領土」
どうすんのこれ？？ そうりゅう型売却だな。
対艦ミサイルも付けてあげて。 >>76
日本「魚釣島は固有の領土」
あっちからすればこういうことなんだろ まぁASEAN巻き込んで通商連合やるのが一番ちゃう
中国が太平洋出れなくなるし
占領能力はまぁ第二次見てれば無理なのわかるからうまくなぁなぁで中国を解体する方向に、ってのが理想だがスパイ天国の日本では無理だろw
国会議員からスパイいるような国同士じゃ まずはあんたの国が怪しい離脱証明書を発行した蓮舫を引き取れ アメリカはさっさと韓国捨てて日米台の三角同盟体制作れよ 第一列島線に位置してる沖縄の底辺は共産主義勢力に騙されてるアホ多いし そもそも台湾なんて国を日本政府は認めてなくね？
スタートラインにもたってないぞ
日本政府にしたら台湾なんて中国の1地域 >>23
大陸から来た人
大陸に帰ってまた本土を支配したい
台湾の人
静かに暮らしたい >>1
先ずは、蓮舫の犯罪者引渡要求をする。罪状は朝鮮人の癖に台湾家系の背乗りをしたとかで 台湾独立宣言後、直ちに日本と合併。日米安保条約の協定内にとする。。
当面は一刻二制度で、憲法改正ができたら改めて独立してもらう。 残念ながら日本と台湾が二カ国で
安全保障の協力するのはほぼ不可能
アメリカ主導のアジア安全保障機構の枠組みに
台湾が参加するという形ならｷﾞﾘｷﾞﾘ可能 >>23今のままでいたい、が台湾の本音
完全に独立してしまえば外交や貿易で中国にボコられる
かといって今の中国に戻るのも嫌だ
付かず離れずでいたい、とムシのいい考え方している 日本が親中に動き出している中、産経新聞が単独インタビューして報道した姿勢が興味深い
恐らく中国と仲良くするなというメッセージだろう 自分の国どころか国民の命すら守れない日本に人の国がまもれるわきゃねーだろ
核兵器がない時点で世界のザコだ
国連・・は汚鮮されてるからアメリカいけアメリカ >>92
わからんでもないけどね
白黒つけるだけが生き残る方法ではない これって対中国の矢面に
日本が立って更に後ろ盾になってねってことだろ？
無理だろｗ
アメリカに言えよ こればっかりは簡単に法律を超えて。。って訳にもいかんしな。。
まぁ日頃の協力が大事 >>23
台湾の現状
国政 台湾独立派が優勢
地方 一つの中国派が優勢
前の地方統一選挙で一つの中国派が圧勝した
なによりこれまでずっと台湾独立派だった高雄が一つの中国派に負けた
次の国政選挙ではどっちが勝つか 政府が決断すべき時が来たと思うけど
まあ今の自民党じゃ現状維持するだけだろうな >>101
今の台湾政界に独立派なんかおらんわ
どこ見て言ってんねんお前 >>102
日本の戦略はいかに米中を喧嘩させるかだろうな。 中国排除を日台で求めるのは有難い。
でも日本からこうやるではなくて台湾が頑張ってこうするって決めないと。
日本人としてもちろん台湾を応援し出来る支援はします。 いっそ日本に編入しちゃえば、と思ったけど
昔ならともかく今の日本は落ち目だから魅力はないだろうな
中国の一部も無理独立はちょっとだと日本からしても絡みにくいんだよな 台湾は中国じゃん、蓮舫見てみろあんなの生み出す国自演してどうする >>105
勝手なことを言うな
台湾ごときに日本国民を危険に晒すわけにはいかない
共産党政府を潰すならばそれは米国が決断することで、米中戦争によって決めること
台湾がどうとかは本質的には関係ない
加えて共産党政府はいかなる代償を払っても、仮に北京や上海に核を撃たれようが、絶対に台湾独立を排除する
そうでなければ共産党政府は崩壊するから 米中戦争になったら真っ先に独立するだろう
逆に言えば米中戦争にならない限り独立は無い
独立したいなら米中戦争になるよう頑張れや 経済も安全保障も台湾と協力しろよ
両国でメリットあるだろ >>111
デメリットの方が大きいから安倍は台湾と一定の距離を置いているんだが
特に日中関係改善傾向になってからは尚更そうだ 中国は一旦忘れよう。独立国家なんだろ。中国は異国って言えばええんやえで。それで皆んな承認しますがまな。 マジな話し日本なんか役に立たないからアメリカに頼んだ方がいいよ >>108
何ムキになってるるんだ？
台湾が独立するのに一番必要なのは米軍だぞw >>115
だからアメリカ合衆国東アジア総支店の日本に頼みに来たんだろ こっそり口約束しかないな
後はお互いに思わず助けてしまうくらい親交を深める 米中の経済戦争の結果、腐れ朝鮮人は中国で台湾独立ってならないかなw >>122
民進党は1999年の声明文で独立なんか放棄してるけど
他に無いの？ >>116
そもそも台湾人が独立なんか求めてないから
外野が何を言っても無駄だよ >>28
うん。ASUS、FIC、acer、いろいろ揃ってる。悪くない
ただ、日本人の心情的には北方領土押しになる 普段威勢の良いニュー速民も、流石にこれには気軽に応じられないんだな
それだけリスクを実感できる提案ってことか サヨクはダンマリだろうねえ
民主主義なんて守ろうという気概が無い 台湾が国として自由主義圏に認められる必要がある
アメリカが国交回復すればなし崩してきに進むんじゃないの？ こいつはもうレームダックだろ 辞めるの確定してるし
次は中国よりの政権になる
耳貸す必要無し 日本は過去のことがあるから
どうしても消極的にならざるを得ない さすがにこればっかは、アメリカに要求されても無理だな。
馬韓国が日韓条約をひっくり返したように、
これをやると日中平和友好条約を日本からひっくり返すことになる。
台湾としては一番欲しいのは日本の潜水艦だろうけど、
商魂たくましい独仏でさへ台湾には売れないのに、
日本が首を突っ込めるわけがない。
尖閣でさへ中国は「核心的利益」に追加したが、
まだ、経済とは切り離して付き合える状況。
台湾となるとそうはいっていられないだろう。 「アルコールは発がん物質」は本当だった、米国臨床腫瘍学会が発表
2017年11月、米国臨床腫瘍学会が、アルコールは発がん物質である、と述べて飲酒を見直すよう提言しました。
Alcohol and Cancer: A Statement of the American Society of Clinical Oncology. Journal of Clinical Oncology. 2017.
アルコールに発がん作用があることは、30年ほど前から、発がん物質についての研究を行っている権威ある国際機関が報告しています。その国際機関は、アルコールを「人間に対する確実な発がん物質」と認定しています。
しかしながら、この事実は、多くの医学会からほとんど無視されていました。そのために、一般の人々のなかで、その事実が知るひとは少なかったのです。そのような背景があったので、
米国臨床腫瘍学会の提言は画期的なものでした。欧米の多くのメディアはこのことを取り上げましたが、日本のメディアで取り上げるところはあまりありませんでした。
アルコールが原因の一つであることが医学的に判明しているがんは多数あります。口腔がん、咽頭がん、食道がん、大腸がん、肝がん、そして乳がんです。
さらには、長期大量飲酒者がタバコを吸うと、発がんのリスクはかなり高まります。相乗効果となるのです。
アルコールと食道がん
アルコールによる発がんでは、特に体内でアルコールが直接接触する臓器で発がんのリスクが高まることがわかっております。
例えば、推奨量上限の3倍もの飲酒を続けていると、食道がんを発症するリスクが8倍になります。アルコール度数の高いお酒を飲むひとでリスクが高くなります。
沖縄県ではもともと食道がんが多いことが知られています。度数の高い泡盛がよく飲まれていたことも関係していると示唆されます。食道がんの5年生存率は10パーセント未満ですので、その予防が大切になります。
アルコールが発がんをきたす機序として、その代謝物であるアセトアルデヒドの作用が疑われています。
日本人ではアセトアルデヒドを分解する酵素の活性が弱いひとがいますが、そのような人々では食道がんなどのリスクが高くなっています。
https://www.mag2.com/p/news/345890 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) そもそも台湾が中国から国を防衛するのは非常に困難だ。
今となっては経済的側面もあるが、一番にはその狭さが問題。
中国が自由に台湾を攻撃する準備を整えある夜、
一斉に長距離ミサイルを何百発も繰り出せば、
台湾の防衛拠点は簡単に失われる。
例え台湾が中国に倍する空軍力を持ったとしても
一夜にして無力化される。
これに生き残れるのは海軍、特に狭い台湾海峡を潜水艦が遊弋するのが
一番効果的だろうが、それとて補給がままならなければ長続きはしない。
日本やフィリピンと同盟を結んで、いざとなったら戦闘機などを退避させ、
それらの地域で補給を受けながら戦わないと継戦自体が困難だろう。 >>9
慎重も何も、お断り一択だわ。
外国の領土のために中国と喧嘩できんの？ これ台湾はもうアメリカ・日本と裏で話ついてるパターンじゃないの？ 喧嘩する必要はないがかと言って仲良くしすぎると面倒くさいことに巻き込まれるぞ ネトウヨ「台湾さん義援金いっぱいありがとう！日台の連合軍でシナを滅ぼそうね！」
↑これ見て日台の連合軍結成に感動してるけど、合ってるよね？(´・ω・`) こいつ実はスパイじゃね？
親日の台湾人がこんなめちゃくちゃな事言わんやろ
だから
バ 韓 チ ョ ン 中 を 死 滅 し ろ
と言った
日本と台湾で日台合衆国をつくればいい
台湾人は日本大好きで日本より治安が良い
日本人も台湾大好き
合体すればよい 沖ノ島を岩とぬかし尖閣を中国と共に脅かし慰安婦像を建てる
そんな奴らを信じろと…無理だろ
どうしてもというなら中国と縁を切れ
どっち付かずのコウモリが この場合の安全保障って中国と戦争になったら助けろってこと？ 台湾を取られたら中国の太平洋進出を許すことになる
日本にとっても死活問題
アジア版NATOみたいな集団的安全保障条約がいるんだよ >>159
そういうこと
助けないと中国が太平洋に進出する 普天間基地を台湾に移動だな
尖閣諸島がすぐ近くで良い アメリカさえ独立認めれば日本も追随出来るかもしれんがな
トランプがシナにどこまでガチで喧嘩売れるかがポイント >>162
中国を刺激するからそれは無理な相談だ
結局沖縄がベスト もっとはやく、総統になってすぐ、遅くともアメリカの台湾旅行法の時ぐらいに台湾はこれを言うべきだった。
外交はタイミングが大事だ >>148
そりゃするさ
イデオロギーの戦いだもの
日本は西側なんだからその努めを果たすだけだ >>14
いや、イデオロギーの戦争だぞ
見返りもクソもない
そもそも台湾が中国に渡ったら更に不利になる 台湾人が求めても中国を抑え込めないなら無用な諍いに巻き込まれるだけだろうな アメリカに基地作ってもらうしかないよね 経済戦真っ只中だけどアメリカの捏造でもなんでもささいな軍事衝突起こす＞米軍駐留＞国家承認 >>90
これしかない気がする
連邦制度でユニオンジャックのような新しい旗を作ろう だめだめ
直接関わるのはアカン
アジア全体で反中集団的安全保障条約作って台湾も参加って形にしないと 台湾も日本の金で育ったからなあ
同情するのは中華に逃げてきた奴らに牛耳られたってことだが
それはそっちの内政だからそこで泣かれてもどうしようもない 産経新聞は反共という観点で蒋介石時代の頃から中華民国政府にべったりだからねえ
はっきり言って中華民国政府の御用メディアで台湾の実態とはかなり認識のズレがある
日本版台湾関係法を作れとか言ってる李登輝友の会界隈の連中にも言えることだがな
蔡英文は政治的にレイムダック化してる上に法的にも元来台湾を代表する立場に無い
たとえ台湾で選挙で選ばれていようが中華民国の時点であれは中国の政府だからねえ
日本は直接蔡英文の話に耳傾ける必要など無いよアメリカに処理を任せておけばいい
てかねえ人様に物を要求する前にまずてめえん所の中華民国体制を総括してからやれ 中国が崩壊すればいいんでしょ？
クーデター煽ろうぜ 香港の中産階級が中共弾圧から逃げて台湾に移住してると言うから民主主義が持ちこたえるかもしれない 台湾も半分くらいの人が反日だと言うし。人種的には中国人と変わらない訳だから。
協力するにしても、日本側もしっかり予防線を張った協力の仕方をしなければいけないな >>184
国民党支持者のことじゃないの
こういう話もどうせ国民党政権になったらなかったことにされると思う 外から法律まで干渉してくるかねー
中国との関係悪化を政府は恐れるだろうから難しいよ 直接に日本からだと問題出てくるから、アメリカ通じて情報はいってるんじゃないかな？
「日本は台湾に協力してる」って公式が欲しいんだろうけど、今の日本にそこまで余裕は無いだろう
政治家の中まで中国スパイが入ってるだろうし >>185
国民党支持者が反日とするのは、飛躍どこではなくすりかえだよ。 アメリカが、アメリカ大陸に引きこもる流れだけに、今後のことを考えれば、安全保障は結んでおくべき。 >>90
米もその方がいいんじゃね
実質的な海兵隊駐留とかまどろっこしいことしなくていいし >>184
何かのテレビ番組で。台湾国内のインタビュー映像で台湾人が言っていた >>192
そんなんソースと言うのは、中国、朝鮮の捏造と変わらんと言われるレベル。 日本、台湾のラインでロシア、中共を食い止めるのが世界の既定路線
もともとその役割は満蒙だったのだが、アメリカが日本に太平洋戦争を仕掛けて台無しにしてしまい、大幅に後退した >>1の続き
蔡氏は、ネット上の偽情報にも言及。昨年９月に関西国際空港が台風２１号の影響で浸水した際、
「中国の総領事館がバスを手配し中国人を優先的に救助している」との情報がネット上に拡散し、蔡政権の対応が批判された事案を挙げ、「一つの偽情報が台湾に大きな混乱をもた
らした」と指摘した。蔡氏は、中国の「網軍（サイバー部隊）」は昨年１１月の台湾統一地方選でも、中国寄りの野党と「協力関係にあった」と述べ、中国の選挙介入に強い警戒感を示した。その上で「台湾が今日直面する課題は、他国も将来、直面す
る可能性がある」と警鐘を鳴らし、「多くの人々が台湾の経験を参考にしようとしているが、台湾も他の国と協力して網軍の効果を抑制する必要がある」と国際社会での一致した取り組みが必要だと訴えた。
蔡氏は「台湾は地政学上、中国が太平洋に出入りする要衝に位置する」と強調。「台湾の安全は世界にとって重要だ」と述べて、台湾の安全保障への国際社会の支持を呼びかけた。
蔡氏が２０２０年１月の総統選への再選出馬を表明して以降、メディアの単独取材に応じるのは初めて。取材は２月２８日、産経新聞東京本社の井口文彦編集局長が行った。会見には台湾の呉●（＝刊の干を金に）燮（ご・しょうしょう）外交部長（外相に相当）らが同席した。 >>194
でも『台湾 反日』でぐぐると。台湾による反日の実例が山のように出てくるしー >>203
日中戦争を戦った中国政府が台湾を支配していたのだから、昭和時代には反日教育が行われていた
その影響ぐらいあるだろう 半数が反日と書いたのはあなただ。
そのためには、何人中、何人が反日なのかを証明するソースが必要。 中国なんてそのうち崩壊する落ち目の国だろ？
じょあ別に気にしないで良いじゃん 反原発
死刑廃止
同性婚解禁
環境保護
女性の権利拡大
これ全部台湾民進党の公約な
つまりそういう政党だってことわかってるやつが日本にほとんどいない
場合によってはなぜか保守だと思ってるやつがいる 米国でも台湾を主権国として認める流れだからな。
支那があの調子だし日米台防衛協定はあった方が望ましい。
問題は台湾の大陸派。連中は共産党に機密を漏らす。 アメリカと安全保障条約あるだろ
有事が起きれば沖縄の基地から米軍が出動するし日本も米軍を後方支援する >>212
台湾関係法は微妙
兵器を提供するだけ
まあ実際には空母を派遣して中国を牽制したことはあるけど うーん 日本に協力とか無理なんだわ
日本は自衛権しかないし、アメリカに頼むしかない >>214
でも沖縄が奪われたら日本にとっても致命的
本当なら集団的自衛権を認めて軍事同盟すべきなんだけどね >>215
日本が台湾と一緒にアメリカに頼むって事ぐらいはできる
というか既にやってると思うけど、支那が猛反発 新幹線の技術を中国に横流しする台湾高鉄の副社長や
シャープの技術を中国に横流しする鴻海の社長がいるから
そう簡単にはいかない
まず台湾の中をきっちり固めてもらわないと 無いな
負担が増えるだけでメリットが薄いってレベルじゃない 流石にこれは日本は応じる訳には逝かない。自衛隊はあくまで自衛のみの軍事組織で
台湾の安全保障に関与なんてのは、現行憲法をどう拡大解釈したって絶対無理だし
何よりシナが「内政干渉だ！」「第二次世界大戦後の戦後体制に対する重大な挑戦だ！」と激怒するだろう。
と言うか日本に言うなよｗ 言うならアメリカだろｗ まあ日本国内に特亜勢力がはびこり過ぎて。ある意味、特亜のスパイ天国になってる日本が。
いまさら台湾との防衛協定で情報流出の懸念をした所で、あまり意味が無いかもしれんが 台湾の陰を通過する事で南方からの日本の海上交通路は確保されている
もし台湾が中共の手に落ちたら日本の海上交通路はルソン島或いはミンダナオ島の南方を迂回しなければならず、日本経済は大打撃を受ける いざという時に助けてくれる奴が真の友人だからな
パヨクをのぞき日本人は311のトモダチ作戦を見てるから米軍を嫌わない
日本も自己保身の9条なんて捨てて盟友を救えないとダメ、世界中から自分かわいいだけで逃げ回ってるクソ野郎と思われてる >>216
表立ってはできないからアジア諸国一丸で軍事同盟結んであとから台湾が参加という形がベスト まずTPPの加入
アメリカとの会談
国連加入
この三点が先やなぁ アメリカはまあ日本がどうなろうと危険が及ぶことはないが、台湾はそういうわけにはいかないからな。直接はまずいけどアメリカ経由で組むべき。 アメリカの植民地に何故外交権があると思うのか？
台湾はアホなのか？ 台湾自身が中共や中国と縁を切る意思が無い以上日本がわざわざ台湾を構うメリットなんか欠片も無い
統一されてから中共の一省として付き合った方が楽でいい まずは中華（China）を捨てて国家承認されないと >>55
組んだぐらいで勝てるならさっさと組んでるよw >>229
台湾が中国に吸収されると太平洋進出の窓口になるので絶対に阻止しなければならない う〜ん、シナさん怒らせると餃子に毒入れられるからな〜 どこぞの半島と違ってシーレーンは日本の生命線だからな >>232
中共から離れられない台湾が中共を防ぐ防波堤になると思ってること自体が間違い
台湾にはそんな能力も気力も無い
台湾はすでに堕ちたものと考えて次の戦略を考える時期に来てるんだよ
ちょうど日本が南朝鮮を捨てたのと同じように >>236
間違いではなく地政学的な問題
台湾があの場所にある以上、台湾がどうあれ日米にとって重要な防衛線なんだよ
台湾が中共の手に落ちると奴らの太平洋進出を許すことになる アメリカに宣戦布告して即降伏したらアメリカ領になれるで >>239
だから台湾にその気が無いのに具体的にどうするんよ？
また無理やり併合するんか？
現実に即した戦略考えろよ >>242
>>1 その気がある記事でスレ立てされてんだけど？ >>243
これ見て台湾が中共を断ち切って日本一辺倒になってくれると思ったのか…
お前の世界は単純で楽しそうだな >>228
いや、おたくの親分に取り次いでほしいってことだろ この人のtwitterは日本語でつぶやくときがあるんだな
驚いたわ F15J買って使ってくれたら嬉しい
まぁF-16買えなかった時の代替え案だろうけど
ぜんぜんまだ乗れるよ 中国と決別して日米との関係を取るなら十分に可能ですね
まずは独立国になりまししょう >>224
自分のことならともかく
自衛隊や他人の子に
日本ではなく台湾のために死んで
って言えるか？
俺は無理だわ 台湾が自ら独立宣言して、アメリカの力も借りてシナと分離国家になると言うなら、それが実現した後でなら
日本はいくらでも力を貸すことは可能だが、それやらずに安全保障で協力してくれと言われても絶対に無理だわなｗ
日本はシナとの国交樹立時に、中華人民共和国政府をシナの唯一の正統政府と認めてしまってるし、台湾は
シナの一部だとも認めてしまっている。そして「日中平和友好条約」で「相互内政不干渉」の原則を守るとも
決めている。台湾が独立をしない限り、日本が安全保障の面で協力なんてのは日本の憲法上も、条約上も
絶対に無理ｗ >>244
スレ立ての内容に沿った議論をしてるだけ
反論があるなら自説を裏付ける相応のソースを示されたし >>253
そういうグレーゾーンの中で台湾が中共に侵略されない手段を講じないといけない
台湾を失陥するとか絶対にあってはならない >>256
ぶっちゃけ、20世紀中の、まだシナが今の様な経済・軍事大国になる前に独立しなかった台湾の連中の自己責任なんだよこれは。
90年代くらいまでだったら、台湾が本気で独立仕掛ければ、いくらシナ軍が侵攻してきても恐らく撃退出来て独立果たせただろう。
でも今となってはもう無理。台湾が独立果たすとしたら、シナの経済が更に悪化して、シナ本土の政治体制そのものが混乱状態に
なって、旧ソ連みたいに分裂国家にでもならんと、まぁ無理だろうｗ
ただアメリカの最近の動きを見てると、どうもそれを狙ってる感じは無きにしも非ずってとこかな 台湾経由で中国に情報だだ漏れになりそう
まず外省人の粛清をしてからだな 台湾が中国に侵略されないためには
沖縄の米軍基地をなくすということは無理
台湾が侵略されたら次は沖縄だ
もし戦火が嫌だというなら他の土地に移る事も考えた方がいい >>256
実際は台湾軍のほとんどの武器弾薬はアメリカ製か同じ規格
造兵廠は弾薬をアメリカに輸出してる
事前物資集積所(デポ)さえあれば在日米軍や米軍太平洋軍は展開出来る >>261
アメリカにとっても台湾は防衛線だからね
前の台湾危機んときも空母派遣して威嚇したし >>258
90年代でも遅すぎた
海峡ミサイル危機を見ても分かるように軍事力の差が大きすぎるし、あの当時こそ台湾人が独立志向の民進党を避けてた時代だ
80年代の蒋経国が最後のチャンスだったんだけど、流石に蒋親子本人は独立なんかするはず無いからどのみち機会は無かったんだな 台湾も大国板挟みで大変だな
中共に併合とか逆にアメリカが許さずあらゆる政治工作がなされるだろうし 現在の台湾つまり中華民国軍と帝国日本軍が中華民国の首都南京で戦った訳だが、親日台湾と言い張るネトウヨがよく判らぬぞ アメリカが台湾寄りに行動をするのは中国を牽制するだけで台湾そのものを信頼してるわけじゃない
いつ中国寄りになるか分からない不安定な台湾と日本が独自に協力関係なんてお断り
いつ梯子が外されるか分かったもんじゃない
台湾がアメリカを巻き込めば間接的に協力する事にはなる >>268
中国系アメリカ人は台湾系がほとんどなんだが
一定の影響力持っている >>265
・ゼロ戦パイロットの像が立ってて地元民が積極的に世話をしている
・８０歳以上の年寄りの殆どが日本語をネイティブに話せる
・お年寄りの多くが「日本はわたしの第二のふるさと」と語る
・タクシーに乗って日本人だとわかると運転手が東条英機の武勇伝を語りだす
・先代の総統が「昔の日本人は立派だった」と絶賛していた
・街並みが日本と同じで聞くと「憧れの国を真似しちゃうんだよね」とはにかむ
・国民の多くが嫌韓ｗ
・凄腕アニメータが日本のアニメにも協力しているｗｗｗ
以上、ネトウヨが感激の涙を流しながら「台湾大好き」と絶叫する理由でした まずだな
完全独立を宣言して国家の体を成すこと
それが始まり 尖閣諸島の所有権を主張したり、農産物の規制してるくせに、なつくなよ アメリカにしても重要なのはあくまでも台湾の土地
その上にいる中華民国の政府や国民が重要なのではない
せいぜい対シナの道具に利用する程度だよ
だからアメリカも台湾の独立には反対の立場を取る
これは蔡英文も独立派も根本的に分かってないがな >>265
台湾国内のその中華民国出自の外省人は人口の１５％くらいしか居ない。
80％以上は日本統治下の時代から台湾に居た本省人
ちなみに馬英九は勿論外省人で、蔡英文は本省人。馬は中共の工作員の可能性も高いｗ
つーか今まで民進党の牙城だった高雄市の市長に国民党の韓国瑜なんてシナの工作員を
当選させちゃうとか、台湾人も何考えてるか判らんよね。まぁホンコンみたいにシナに吸収
されたいんなら仕方無いんじゃないのｗ 彼らのまさに自己責任だしｗ
本当にシナと距離置きたいならあんなのが高雄市長になるなんて絶対有り得ないよねｗ 東京五輪にチャイニーズを抜いて参加するなら色々検討もするんだろうけど
名前省くと不利益になるだの一貫性がないんだよなあ・・台湾は好きだけどもうちょっと自分たちで出来る事からやってみよう！ >>269
そんなん三十年以上前の話で今はどっちも多くなってる
しかもそれは「台湾系」じゃなくて「中華民国系」だから、中国統一に反対する政権を応援することは無いよ
実際蔡英文になってから青天白日旗を降ろして五星紅旗に架け替える華僑団体が出てきてる >>274
台湾は、有権者の政治気質が日本でいうと東北日本に近く、与党が失政すると票が一気にスイングする。
これは二大政党の体質なんだけど、米英や英連邦諸国のような、政治外交的に安定したところじゃないと
このスイング気質を外国の工作員に付込まれてしまう問題点がある。
というか、スイングはわりとふつうのことで、
特に中国地方を中心とする西南日本のような
「売国は常に有権者の1/3で、何があっても増えも減りもしない。声の大きさが変わるだけ」
という政治気質のほうが世界的に珍しい。 軍のないうちに言われてもなあ
独立国として世界に認めてもらうしかない 完全い中国の支配下になるのは嫌なんだろうけど
本当の意味での独立なんて台湾自体がそもそも望んでないだろ
仮に軍事的な圧力が存在しないとして独立後のビジョンがあるのかと
結局は中国共産党とどんな条件で付き合って行くかって問題でしかないからここまでズルズルとやってきたんだろ >>277
いや、スイング云々は総統選とか全国選挙の話だろ。高雄市は基本的に代々民進党の牙城で
国民党、外省人の勢力は弱かったよ。そんなとこで国民党の候補が圧勝だものｗ
おまけに今の国民党は蒋介石などの時代と違って、ほぼ完全にシナの工作機関の政党に
成り下がってるからな。シナとの結びつきの強さを平気でアピールしてる。そんなのが高雄市で
圧勝するってんだから、スイングとか関係無しに、要するに台湾人の本省人も本音は
独立なんて考えて無いって事だろうよｗ そもそも現在も中国大陸の領有を主張し中国の正統政府を自認して
中華人民共和国を国家とは認めない中華民国の国民であることを受け入れている時点で
アイデンティティの面で言えば全て台湾で生まれたってだけの在台中国人だよ
本省人と外省人の色分けなんて今や何の意味も持たない
だから殊更李登輝陳水扁蔡英文を蒋介石蒋経国馬英九と差別化する意味も無いわけで
李登輝が進めた民主化・台湾化も将来の中国統一までの暫定措置として行われてるしな
日本で特に李登輝に心酔している連中が根本的に勘違いして理解していないのがそこだ
中華民国が台湾化されたのではなくて台湾が中国化されたというのが実際の姿なんだよ >>281
蔡英文政権は、政策主体としてポンコツとみられてるんだよ。日本人が思う以上に厳しい評価を下されてる。
こういうことが地方選挙に露骨に響くのは、日本も台湾も同じ。
（今の日本の首長選はあいのりばかりなので、直接的に見えてこない＝候補側が国政の影響を回避してることが多いだけ）
高雄は民進党の牙城デー、台北圏郊外＝新北市は国民党デー、というような地域主義的な話が揺らいできてる。
これは台湾有権者の成熟を示すのだが、成熟の先にあるものが、首都圏や東北のようなスイング上等の世界で、
広島や岡山のような方向性じゃないという話。 >>274
しかも外省人と言っても今は二世三世ばっかで台湾育ち
本省人とメンタルに大きな違いなし >>265
国共内戦で台湾に落ち延びた
ボロボロの国民党軍(台湾軍)を建て直したのが
蒋介石により招聘された
旧日本陸軍将校達の軍事顧問団
通称(白団)だった
台湾陸軍には旧日本軍の習慣が多く残っている
https://i.imgur.com/KFzs2wa.jpg
https://i.imgur.com/CSbtBfk.jpg 集団的自衛権行使してるからアメリカが参戦したら自動的に参戦することになるというところを台湾に理解してもらうしかないな >>282
本来の主張を元に自分たちこそ正統な中国政府として大陸まで逆に統一するべき存在って言うなら台湾だけで独立宣言なんて逆に権利を放棄するようなもんだな >>285
台湾で終戦を迎えた日本軍人もしばらく台湾にとどまり、
新しい軍の再編の教官をしていた
かなりの高額で優遇されたようだが、日本に帰国するときは
日本との外貨交換手段が無く、無一文で帰らざるをえなかった >>281
政権担当能力って意味で民進党が足りなさすぎる
内政能力は日本の民主党並みだぞ >>287
中華民国がどう逆立ちしても大陸に出自を持つ中国の政府でしかなく
たとえ台湾（憲法上は中華民国自由地区）限定で選挙を行っていようが
李登輝陳水扁蔡英文のような台湾出身者が中華民国総統になろうが
台湾の政府にはなれずまして台湾を独立させる立場にもないことは
他ならぬ中華民国の政府自身が一番良く分かっていることだからねえ
当然蔡英文も良く分かっているし今回のこの対日要求も
日本を利用したいがためのプロパガンダだから注意が必要だよ
法律の障害をどうこう言う前に自分がまず中華民国を総括して見せろと
将来の中国統一を謳う憲法に宣誓した立場で出来るのならだが
出来もしない独立を中華民国が吹聴するならそれは内外への詐欺だよ 通信インフラ世界トップのファーウェイや監視カメラ世界トップのハイクビジョンが米国の安全保障を害するとかで経済制裁を名指しで受けて、電子部品の供給元の台湾電子産業がもろ経済ダメージくらっとるしな もう中国と台湾がグルだｗ >>90
確実に中国が日本侵攻してくるなw
歩兵として最前線に行ってきてねw >>295
民進党の党是が死刑廃止と脱原発、徴兵廃止、同性婚
解禁、公共事業縮小、企業への重課税だからだぞ
特に脱原発は馬政権時代に民進党主導で反原発の市民団体煽って総統府前でデモしてたぐらい 上海に爆撃すればいい
何も起きてないのに協力できない 台湾と組んで韓国を制裁するのは旨みがありそう
どっちも電子部品なんかが強みだったりするし >>299
だからなんで民進党がそれを進めたのかって聞かれてるんだぞ
まあただの後先考えない人気取りだわな >>7,>>9
シーレーンを中国に押さえられて脅されれば日本は中国と戦争してでも資源確保しないと駄目だし
資源の無い日本が戦争すれば必ず世界大戦の引き金になるからなｗ
それを考えれば台湾と準同盟でもして独立させて沖縄の米軍基地の半分でも移動させるか自衛隊駐留する方がマシ 国連とは別の組織を立ち上げればいいと思うの
常任理事国とか無い国同士が対等なやつ >>304
昔中共がやろうとしたやつやな
確かインドネシアの政変で流れたはず 聞きたいんだけどさ、領土とか占拠したり攻撃的になって攻めてないと国って亡ぶの？死んじゃう病気なの？？？？バカなの死ぬの？ まずね国交を中国と分けた方がメリットあることもあると思うのだよだからそのメリットをカードに勝負していくといいと思うんだよなぽくちん 日本に言ってきてるってことはアメリカから色よい返事もらえなかったってことだよね多分
アメちゃんやらないのに日本に何か出来る事ってほとんど無いんだよ
ごめんな 半島はチャイナにヤッチャイナしてあげるから台湾は日本・アメリカチームな >>23
台湾人の多くは、現状維持を望み、中国の一部にはなりたくないと思っています。自由がなくなりますから。とは言え、既に台湾も中国とは経済的結び付きが強く、もはや個人的好き嫌いで切れる関係ではなくなっています。 日本視点でいうと領土的野心なんて未来永劫ないだろう
日本民族だけでこの島国でひっそり生きていければいいよ
大戦前は領土拡大しないと逆に侵略されてしまう危険性があったからその姿勢がないといけなかっただけ
変に併合して朝鮮人や中国人を社会保障の枠組みに入れたり同じ仕事するなんて大変でしかないから別にやる必要ないよね >>307
A国もB国も自分の領土だって思ってる土地っていうのがあってそういう場所はどちらかにとっては不当に奪われてるという思いを持っちゃう人が多いんだよ
もう片方が占領とか思ってなくても >>299
脱原発ねぇ
台湾は80年代、核保有国イスラエル・南ア白人政権と秘密同盟関係だったから
核開発能力が有るだろ
台湾軍の雄風巡航ミサイルは
イスラエルのガブリエル対艦ミサイルを元に作られてる
安易な原発廃止はいかがなものか？ >>302
そりゃ保守の国民党に対してガチガチのリベラル政党だからだよ
対抗軸を作ることが人気取りと言われればそれまでだけど >>99
五毛党さんウース！
シーレーンを考えると台湾を死守しないとダメだが、大陸貿易も確保必須だからな。
台湾が現状維持を望んでいるなら先ず周辺国との外交ルートと国交回復だろ？日本はその橋渡しをすべきだ
現状で安全保障での協力など東南アジアから包囲網を敷かれるだけだからな
まぁそれ込みで中国から金を毟るのもアリだが回りくどいよな >>299
そうなんだよなあ。蔡政権って政策がかなりパヨク化してるんだよね。
ここまでパヨるとは思わなかった。
馬は売国って言ってりゃ済んだはずなのに、なぜ日本のミンスみたいな状態になるかね？
民進党はパヨク政党ではないのになぁ。 >>319
馬英九も中国寄りの割には
東日本大震災で台湾で金を集め
後方支援基地の日本を支え
ちゃっかり国軍の対潜哨戒機もアメリカから調達して更新していた
中国と統一する気は無かったようだ >>314>>319
そうは言うけど民進党は90年代にはもう脱原発や人権擁護を理念にしてたから311以降脱原発と言い出した日本の旧ミンスよりも遥かに筋金入りの反原発だぞ
それをパヨクと言うなら陳水扁政権になる遥か前から民進党はパヨク >>307
人類が生存圏を拡大しようとするのは本能だから
そして地球はもはや狭すぎる
人類がこの世界の頂点になって以来
人類の敵は人類なんだよ >>313どの国が一番占有地を面白くプロデュースするか選手権開いて、優勝した国が所有でいんじゃね 魔界統一バトルみたいに >>322
国際的に孤立してる国なのにエネルギー安全保障とかどう考えてんだろう？ >>322
そうだよ
民進党なんて結成当時からパヨク以外の何者でもない
あんな奴らに期待してる日本人がおかしい >>55
ロシア人はシナ人を嫌ってるし、シナ人もロシア人を嫌ってるから戦略的にみて組んだほうがいいとわかっていてもしない。
隣国同士はいつ攻められるかわからないから信用できないんだよ。 中国からの独立宣言して日本に再併合して日本になればいいんじゃね？日本国となれば合法的に日本の安全保障うけられる。憲法9条関係なくなる。 自衛隊はダメでも沿岸警備ならイケるんじゃねｗ
だいたい、日本が戦後の脱却が出来ないのは日本以外が縛ってるからでｗ >>333
台湾有事は日本の安全保障にも極めて影響大 >>298
支那が来たら確実に米軍も動くけどなｗｗｗ
日本人が前線行くまでもないｗｗｗ まず尖閣領有権主張とか反日的活動をすべて辞めてから言えよ。
基本親日だから韓国、中国とは違う前向きな対応するぞ。 >>309
台湾旅行法やら国防授権法やらで蔡は自分がアメリカに支持されてると勘違いしてるが
これらの立法はアメリカが対シナ共の立場から台湾の土地を守るために作ったのであって
アメリカの掲げる一つの中国政策において非合法な中国政府でしかない中華民国に
台湾の名で独立することを承認したり主権国家扱いする気なんてさらさら無いからねえ
アメリカは元来中華民国を合法な中国政府とも台湾政府とも認めちゃいないのよ
あくまでアメリカにとって重要な台湾の土地の統治を暫定的に認めた当局に過ぎん
まして日本は蔡も言ってるがサンフランシスコ平和条約の制約があるから尚更何も出来ん
出来ないと分かっていてそれでも今回要求しているのは完全にプロパガンダが目的だよ >>7
台湾がある限り、沖縄は今の状態を維持できる
台湾が共産圏に入ったら沖縄は最前線になり、東シナ海のシーレーンも閉ざされる 誰もそんな気ないだろうけどもし日本に併合されれば中国から攻撃される可能性はかなり下がると思う そりゃ新年早々習近平が「台湾武力侵攻しようかなぁ〜」なんて言ってるくらいだからな。台湾の人は必死だよ
無視するのは日本のマスコミくらい >>149
この間ヤフーニュースにも出てたよね。総統が「我が国は中国からの第一派は凌げる」ってコメント出してた。アメリカと机上演習やってるらしいし、その上での言葉だろうし、なんらかの話はしてるんじゃないかねえ… 昔、オカルト板にいた自称2062年からきた未来人が
台湾は日本領になっているといっていたのを思い出した まー、日本はアメリカの許可がないと何もできないから。 >>344
少なくともアメリカとは武器供与の条約はある
台湾有事んときも空母派遣してるしアメリカも台湾陥落は容認できない >>349
台湾関係法のことならあれはあくまでアメリカの国内法であって条約（国際法）ではないな
中華民国に対して条約上の義務を負っているわけじゃないから
どんな形でどの程度で関わるかはひとえにアメリカが国益を考慮して決める
もちろん台湾がシナ共に吸収されるのは断固容認しないってのが基本方針であることは言うまでもない >>350
そんな基本方針すらいつまで続くか怪しいもんだぞ
みんな南ベトナムを忘れてる 第一列島線を守るためにある程度の連携は必要だと思う。
ただし、台湾が思ってる程のレベルの協力は無理だろうなぁ。 >>351
中国軍が日本に侵攻して来るけど、最前線で銃撃戦してくれる？ >>354
首都は南京の看板降ろして台北ならね
国交樹立も各種協力もやりようあるわ >>303
シーレーンを米英に押さえられて始まったのが太平洋戦争だっけ？
フラグビンビンじゃんかー
何か歴史は繰り返すのかなあ…やだなあ 沖縄が日本に復帰したタイミングで台湾も独立か復帰かなにかしら動けばよかったのに >>358
1979年までアメリカは中華民国と国交持ってたから
あの時代の台湾人はまだ中共倒して大陸を取り戻すとか本気で考えてたんだよ 米国と同盟を結べは良い
もれなく日本も付いてくるw >>148
中国の日本も狙ってるけどな
遅いか早いかの問題 >>23
なりたくないだろな
既得権益の利権が全部、共産党のものになるから、死活問題 さっさと独立宣言しろ
中国人が攻めて来て血が流れるかも知れないが、そうなったらアメリカンが頑張るやろ 日本にとって台湾は戦略的に韓国より重要だぞ。今の日本の生命線は大陸ではなく太平洋の安全なシーレーンだ。 蔡の発言をいちいち深く考えるだけ無駄だぞ
こいつ、与党過半数で法案通し放題なのに看板政策の同性婚、脱原発、死刑廃止等々の公約は全く実現できず、景気減速にもなにも手を打てなかった無能だからな
女版菅直人でしかない >>367
蔡英文はどうせ来年には消えるから無視するとして、民進党は他に人材が無いから終わったも同然だな
頼清徳は行政院長に使ってしまったし、陳菊は今何かやってるけど中央政治には向いてない
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