戦艦「比叡」見つかる
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太平洋戦争中に南太平洋のソロモン諸島沖で沈んだ旧日本海軍の戦艦「比叡」をアメリカの調査チームが水深およそ1000メートルの海底で発見し、NHKがその映像を入手しました。 船体が切断された状態になっていて大きな爆発によって沈没した可能性が高いことが今回、初めてわかりました。 戦艦「比叡」を発見したのは、アメリカのIT企業マイクロソフトの共同創業者でポール・アレン氏が設立した財団の調査チームです。 アレン氏は去年10月に病気で亡くなりましたが、調査チームはアレン氏の遺志を継いで特殊な装備を備えた調査船を使って太平洋戦争で沈没した軍艦を探し続けていました。 調査チームによりますと、先月31日、ソロモン諸島のサボ島の北西の深さ985mの海底で、戦艦「比叡」を発見しました。 (以下略) https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190206/k10011805201000.html __ ,..:´:::::::::::::::::`:.、 r─く7三]二[三]ミ、:::ヽ__ ZZZ… ーァ´:::j:::::::::::::.、::::ヽ{)〈_〕 丿:::::从人ヾヾ\::::::::ミ 彡::::/ ─ ─ ヽ´):::ミ 気合・・・・、入れて・・・・、行きます・・・・ムニャムニャ・・・・ 彡∧' ' _ ' ' ィ从ヾ ry≧ァv ァく>杉〉 }/ヽ}//{ {_/ \/L 〈_ノ只\ヾーく〃/〉 `く二二二ソ ̄ ̄ }_/ }_/ __ て ,..:´:::::::::::::::::`:.、 そ r─く7三]二[三]ミ、:::ヽ__ ーァ´:::j:::::::::::::.、::::ヽ{)〈_〕 丿:::::从人ヾヾ\::::::::ミ 彡::::/ ○ ○ ヽ´):::ミ はっ…!寝てません、寝てませんってば 彡∧' ' ワ u ィ从ヾ ry≧ァv ァく>杉〉 }/ヽ}//{ {_/ \/L 〈_ノ只\ヾーく〃/〉 `く二二二ソ ̄ ̄ }_/ }_/ 戦艦よりも空母見つけてほしい >>5 みんな遠くまで戦いに行ってたもんなんだなあ 遠くまで駆り出されて海に沈んで、大変やなご先祖さまは 赤城とか加賀ってミッドウェー辺りに沈んでんのかな? キングストン弁抜いて自沈したと聞いたけどそれでも船体切断してるのか >>5 大和が沈んだ頃にどれだけ追い詰められてたかがわかるな >>16 長門はバラバラに解体されたんじゃなかったっけ >>22 終戦時、横須賀にて中破状態で残存。 稼動可能な状態で生き残った唯一の日本戦艦である。 アメリカ軍に接収された後、1946年7月にビキニ環礁で実施された原爆実験「クロスロード作戦」に標的艦として投入、 二度の核爆発により浸水が進み沈没した。 長門は水爆実験の標的艦だから位置は分かってんじゃない ,. -‐=ミ、 ジタバタ /.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ V.:.:./⌒)/ <\ _.. _\{-‐-- .. __ ..斗彡<〈///〉_/ーミ/ / _ ァ':/ィ7.ィ: イ:| |:.ト:.「`ハ: :乂「二_ { ⌒} //:/=冬フ'´{バトl_七、ト!: :..:V.::.:.`ヽ (` `i /:/:..イrっ==` ≪´ ̄ |: :.:N;:.‐ォ‐:.:} >>33 {__,、_ァ- ′/ {`>|':Y´ /> -- ‐- 、`ヾつ!:. :ト }:V.:j:.ノ 提督ゥ!なに寝言言ってるデース! /´X //く/ 八 { } /,:.:.:ノヘ⌒} {://:\'ィ、_Y__> ミ - .. __ノ/.:.:.;.;.;/トヽ:.V /V: : : :',|:ヽ>、_ノ { !i // /:.:.:.:.:.:/ ヽ>イ: r‐v‐ 、 { ハ:.: .: : l: :.ト.ハ` r、!l!i '/ {.:.:;.:.,;,{ ニ < r' } r'⌒ヽ-、|! /:ヽ: : ヽ=-:\= 只 ヽ.:.;:;.{ '7-、| ヽ_ィ フ r' j | ヽ-:.\ノ ト、:ー: :`ヽ、 ヽ、 ァァ \{ |j/ー' ー' 7 i′ l! \_:..\|__>=ニ: : {、 / Y', |jノ ー^ー ′ _l!.斗‐‐‐:..:..\ | :. :.リ/ ',___/ ハ、: : : : :..:..:.. _) j:. :/´ ヽ:_ヽ__:.--<_ノ‐ ′ ジタバタ >>36 どっちか、浅いとこに沈めてほとぼりが冷めたころに引き上げて 三笠みたいにすれば俺得だったのに(´・ω・`) ありがとうどこぞの金持ちの人 意志を引き継いだ人もありがとう >>20 外務「その意見なら仕方ないでしょうな」 大蔵「ひとまずここは従いましょう」 総理「時間となったので採決とする」 クソジャップの比叡艦より大韓の独島艦の方が強いのは確定的に明らか >>26 まさに日本が未来永劫アメ公にレイプされることの象徴だな >>42 戦後復興に鉄が必要だったんや(´・ω・`) さっきNHKのニュースで言ってたけど、 比叡が沈むとこって誰も見てないらしいね >>61 皆死んでるからな 残骸見る限り、内部から大きな圧力が加わったようだから 弾薬庫に誘爆したんだろう 霧島が一番作りが悪くて隙間が空いて艦内から外が見えたとか >>5 長門は戦後にそこまで引っ張り出されて気の毒だな >>5 引き揚げとかちょっとでも考えると騒ぐバカなヤツらが出てくるんだろうな。 どれでもいいから実物見てみたいわ ,,.:.:≧=-=ミメ //〈/>'7"⌒:.`ヾ、 __i.://.:.:.:./:.:.:./\.:.:.V 〔__}].:..厶イ.:/ /、:.}ヘ /.:/厶イ/ ● ● ト{__/ . 厶/.:人_ /`ー‐ 、 |i . 厶イハ小:、 / / 八 . /Vヾト、`二 ´_,,.イ/ / ∧ ∨ヽ//|⌒\ /⌒\/ ハ ∨// .|、 /ス とりあえず貼っておこう >>55 嫌がらせに長門だけ機雷乗せまくりの実験だったからな アメリカも実験結果無視してでも沈めたかったことだろう まあ結果は(そもそも海上では効果が薄い事もあって)二発の核と機雷の爆発に耐え、現在は水中の中とは言え唯一原型を留めているビックセブンの戦艦として残ることとなったがな >>11 当時パラオとか日本の委任領だったし 遠くまで駆り出されてっていうか日本がそれだけ実際にはでかい国だった >>78 こんなに広げたら維持できんわなー そりゃジリ貧になるわ 見つかってよかったねお疲れ様 英霊の皆さんも生きた証を見つけてもらって忘れられずにいた事を喜んでるんじゃないか 墓標なんだから引き上げとか野暮は無しな >>5 フィリピンの真ん中でそんなでかい海戦あったっけ 大日本帝国もかなり強かったが、アメ公がクソ強かったアメ公はやばい 記事の大和ミュージアム館長か調査チームのアメリカ人か誰かの弁か ラジオだと 「戦争が物語じゃなく現実であった事を伝える(のに役立てば)〜」?的な事を言ってたと思う ちょっとハッとしたね >>64 国内で解体されて跡形もなくなった榛名、伊勢、日向が悲惨 東条英機がアメリカに逆らうなんてあんな馬鹿なことをしなかったらこれらの銘戦艦も貴重な人材も残ってて領土を失うこともなくアジアの大国でいられたのに >>94 天皇が血迷って中国を侵略して調子に乗ってアメリカにケンカを売った結果だよ そのほか韓国やアジアに悲しい爪痕を残して日本は今も世界に嫌われてる 沈没海域がわかっていて、船体が目視で確認されてないのは、あと金剛だけ。 なのだが、金剛の船体は中国のサルベージ業者に鋼材はぎ取られて残ってない可能性もある。 榛名と伊勢、日向、陸奥は海外でなく広島で沈んだ >>64 糞ヤンキーのイキり(原爆の実験台)に付き合わされるとか、もうね… 日本人にアメリカ人に対する憎悪を植え付けて何したかったんだろう? >>98 中国を侵略したのは2.26事件などを起こした皇道派だ 天皇は2.26事件の時、犯人達を反乱軍として自ら近衛師団を率いて鎮圧すると激怒した だから犯人達は降伏した 中国を侵略したのは天皇に逆らっていた連中だということ >>99 アメリカが共産主義者と手を組んでまで潰しに躍起になるほどの 大国だったんだが 海軍の遺骨は水葬扱いだから収集しなくていいんでしょ? ビキニで沈んだのは長門と酒匂だけでなくて、ドイツのプリンツオイゲン、アメリカの空母サラトガもだよ。 日本艦だけ使ったのではない。 >80 それよく言われるし俺もそう思ってたけど最近はただの思考停止なんじゃないかと思うようになった 遺族にとっては肉親が遠く祖国を離れて意に反して死んだ現場であるしせめて遺骨を故郷に連れて 帰りたいという気持ちもある 船体を含め遺骨遺物を出来る限り収拾して日本に戻すという意見と努力はあってもいいと思う >>103 _、_ .(;^ω^)\ | \ / \√| ( ヽ√| ` ̄ ノ>ノ  ̄ レレ (( さすがの俺もそれは引くわ >>5 これ見る限り、大和が一番のヘタレなんだけど >>94 ルーズベルトがやる気満々だったから 日本が何をしようと戦争になってたよ 湾岸戦争でフセインがやられた様に 最後は嘘八百の難癖付けて攻め込んだでしょ アメリカは >>55 でも、出撃する度に日本軍にレイプされて、あまり良いところがなかった空母サラトガも 一緒に生贄にされたんじゃなかったっけ。 飛影はそんなこと言わないってフェイクだからな 動画見たけどあんなセリフはどこにもなかった >>94 外交戦で中華民国に負けてたからどう足掻いても無理 東条含め、官僚総理達の責任じゃない あと大きな要因として、国際社会において共産主義者の跳梁が今とは比較にならないぐらい激しかった 当時の中国はアカと内戦中だったし(日本を出汁に一時休戦)、米国のルーズベルト政権はほぼ共産主義者政権だった 他ならぬ大日本帝国も国家社会主義者に偽装した共産主義者がゴロゴロ混じってた模様 >>94 満州利権を守るために対米強硬策を取る内閣として満州閥の岸信介が作り上げたのが東條内閣やで 東條は単なる神輿よ >>1 ジャップの戦艦どんだけ海に沈んでんだよ って思ったけど遺骨も放置だしなあ。とんでもない国だな 当時第一次世界大戦の直接の戦禍も免れて 戦勝国だった日本は常任理事国にもなってアジアのバランサーの役割、共産主義への防波堤になっていた にもかかわらず、満州利権?中国利権?なにそれ旨そうじゃん、俺にもよこせって ケチをつけてきのがアメリカ 日清、日露であれだけスパイ工作したのに、メリケン相手に情報戦では無頓着だったのはな >>123 日本視点なら当然そうなるが… 当時の世界地図を米国視点で見てみると良い 歴史的に西進政策を採ってきた米国にとって(もっとも当時の国民感情はモンロー主義一色だったが)、進む先にはもう大日本帝国しか無いだろう? こんな空前の海洋帝国、米国視点だと亡ぼしておくしか無いわw >>110 そりゃ、空母や飛行機などの護衛もなく巨大戦艦一隻でアメリカ軍がうようよいる所を抜けて沖縄行ってこいなんて無理ゲーだったしな >>126 戦後から現在にいたるまで 朝鮮戦争〜南北分断、ベトナム戦争、中国vs台湾、東西冷戦、南沙諸島の中国要塞化 アメリカが日和って共産主義者と手を組んでまで日本を潰したツケと言ってもいいくらい 陸軍は三井、海軍は三菱 関東大震災復興資金を取り合いをしようとして226 ww2前から、そもそも陸軍と海軍は財閥の代理戦争な感じになってたのに よく他国と戦争しようと思ったよね これを貼れと言われた気がした 測距義 F 方向探知機空中線 U 主砲方位盤 S 主砲指揮所 O 主側的所 O 方位測定機室 O 上部見張所甲板 副砲指揮所 O 戦闘艦橋 鐘楼通信室 O 前部探照灯台 作戦室 O 下部見張所 艦橋電話室 砲戦科伝令所 O 羅針艦橋 配線室 O 通信指揮室 海図室 長官休憩室 O 主砲予備指揮所 司令塔 O 航海科倉庫 海水・清水タンク 弾薬供給所 前部電信室 O 電話室 第1無線電話室 O 2次電池充電室 できた当時の扶桑はブリッジが煙突の煙で覆われたり、 第二主砲を撃つと爆圧でブリッジのガラスが割れたりしたので、 どんどん高くなっていったのです。 >>132 まあ181年後には一隻で宇宙文明を丸ごと滅ぼすことになるんだけどな >>94 自由な国にはなったがな また上が腐り始めたので 今度は関東大震災で大掃除しますね by八百万の神様 >>83 強かったのはドイツ 日本は勝ち馬に乗ろうとしただけ アメリカのサンドバックになれるくらい強かったのは間違いない 普通の国ならあっという間に消し飛ぶ >>146 日露戦争のことを言ってるなら勝ったという認識は誤りだぞ 当時のロシアの国力は日本の10倍 日本はしょせん局地戦にかろうじて勝利したに過ぎない >>91 復興資材になってその後の国の発展を支えたんだから、魚の家になってる他艦に比べれば余程幸せだと思うけどね >>150 コバルトの入ってない戦前の鉄は貴重だもんな >>149 戦術的に局地戦で勝ち、戦略的には外交で米国にレフェリー役を要請して勝ちの格好のつく形で和平を結んだ リアリズムの塊と呼ぶべきで、勝ちという認識は何も間違ってない 比叡の姉妹艦榛名をはじめ伊勢に日向に陸奥、CACLは筑摩に青葉に大淀、空母も葛城やら何やら、みんな日本復興のために鉄に還ってくれたのです…… あと鳳翔も引き揚げてくる兵隊さんたちをたくさんたくさん乗せて日本に返した後で鉄になってくれたのです…… 防波堤の駆体になって埋められた駆逐艦もいるのです…… >>155 あっちはシミュレーション こっちはシューティング 菊月っていう駆逐艦は今でも浜辺でサビサビになって残ってんですよ。 砲身が日本に還ってきたけど。 >>158 民間は軍艦を所有出来ないはずだが 天皇陛下の所有だから菊の紋章が入っている おばあちゃんの弟が、フィリピンで沈んだ戦艦に乗っていたらしいけど なんていう船だろう? おばあちゃんは90くらいで、おばあちゃんの記憶だと安芸って船らしい。 >>162 艦名に旧国名が付いた艦は確かに戦艦ですが「安芸」は戦没艦じゃないですね。 1924年に標的艦になって沈没した「安芸」以降、日本海軍は安芸の艦名を使っていませんし。 もう比叡といえば短髪跳ね毛のあの娘しか思い浮かばない。 艦名に あき が入ってる艦は秋月 秋霜 秋津洲の3つですが、秋月と秋霜は確かにフィリピンかいわいで沈んでいます。 >>153 日本の国力限界ギリギリで講和に持ち込めただけ ロシアの国力はまだまだ余裕で追加兵力を投入されたら日本軍は駆逐されてた 太平洋戦争とか旧海軍がイキリ散らして始めた癖に真珠湾とマレー沖の二発屋なの本当に悲しい 軍令部も連合艦隊も揃って頭日露戦争だし >>168 たまたま持ち込めたんじゃなくて日本は開戦当初からそれを志向していて実際そうできた。 大東亜戦争はそうしようとしたけどできなかった >>168 同盟国使って追い詰めて少ない戦力で適度に相手ボコり勝ち戦アピール 最後は致命傷にならん内に講話 戦争が外交手段の1つである以上、日露戦争は日本の完全勝利だよ >>171 だから実態として日露戦争を勝ちと言うのは誤りだと言ってる ロシアが本気出したら日本は確実に大陸から駆逐されてた >>173 狭義の上での戦争としては良いとこ引き分け 外交的には勝利と言ってもいいけど博打が過ぎてた それぐらい薄氷の勝利だ >>175 まあその通りなんだが結果だけは完全勝利よ ただこの成功神話が太平洋戦争に向かわせたんだけどな やっぱ痛い目に遭っておくべきだったかなあ WW1も火事場泥棒で勝利宣言しちゃってるし >>174 開戦のタイミングもそうさせないように日本が選んで 局地的勝利によって早期講和の実現という当初の想定のとおりに事が運んだんだから勝ちだろ ホール・アレンさんは戦艦武蔵の呪いで亡くなったのでしょうか? >>175 戦争「だけ」の話はオレはしてない 外交的な話を含めての戦争だ そもそも戦争というのは外交の最終手段「でしかない」からな ポーツマス条約を読んだ上で「日本が日露戦争に勝ったという認識は誤りだ」というなら好きなだけ言ってればいい そうではないというなら>>149 の書き方がおかしい >>175 相手を絶滅させないと勝ちって言わないならその通りだな。そういう戦争があるのか知らんけど 日清、日露は情報戦でも完全勝利している明石元二郎や石原莞爾みたいな陸軍には化け物がおった 太平洋戦争なんてあの状態で開戦した時点で負け確定だろ 身内の統制問題をひたすら国外に向けてガス抜きした結果だぞ 満州事変も南部仏印進駐もハルノート拒絶もな >>94 開戦避けようと最終的に一番努力してたんだけどな それまでが悪かった >>174 奉天戦の頃まではロシアもそう主張していた しかし日本海海戦と樺太侵攻の時はロシアも敗北を認めなくてはならなくなり、講和会議の交渉につき樺太割譲も認めた ロシアは樺太が無防備なので日本軍が侵攻してくるのは予測出来てはいたが、守備隊を増強する余力なく敗北を覚った バルチック艦隊がウラジオストクに到着すれば日本軍もしばらく樺太には手が出せないので時間が稼げると思っていたが、結局バルチック艦隊はウラジオストクに姿を現さなかった 結果的に第一次も第二次も負けとるドイツを強いと言いつつ日露戦争は勝ちとは言えないとか意味のわからん奴だな >>181 ローマがカルタゴを滅ぼした時、、、かなw >>187 つまりロシア側の国内事情という僥倖によりかろうじて勝利の体裁をとれただけなんだよ それを勘違いしちゃいかんということ >>180 外交面で日本が強かったなら第二次大戦はなんだったんだよw >>5 うちのじーさんこの山城ってのに乗ってたわ あと愛宕 少尉だったらしい >>16 周辺の放射能が心配なんだけど 探してるうちに被曝したらたまらんだろ >>197 と思ったけど山城から愛宕に転属になった人なのか。 山城の生存者は10人しかいないから。 旧軍の戦艦ってどれを見ても凄まじくトップヘビーに感じるんだが、よくひっくり返らないもんだな >>196 日露戦争の時の話をしてるのに、なんでいきなりWWUの話持ってくるの? >>205 逆 元々第二次大戦の話をしてるのに日露戦争は勝ったとか言い出したろ >>207 この一連の流れに関するオレの発言は>>153 からだ レス元は>>149 よく読み直してみよう どこにWWUの話が出てる? >>208 お前じゃないかもしれんが元々は >>146 の発言からだ >>209 あぁうん、その発言はオレじゃないw 元々がWWUつか比叡の話だからいい加減手仕舞いを、という意味なら受け入れる ついでに>>196 にレスしておくと、WWU当時の外交戦で大日本帝国は負けてる >>119 で書いた通りだ 外交力が落ちていたか、機能不全に陥っていたか、中国人の方が強かだったか、まぁ色々だろうな 最近死んだうちのばあちゃんの兄貴は金剛に乗ってて死んだって言ってたな 向こうで兄貴に会えたんかなぁ 扶桑型、伊勢型、長門型はザックリ言えば「扶桑型改」と言っていい設計なんだが、大和型で戦艦設計が近代化したんよね。 大和型はブリッジがほぼ船体中央にあって、舷側副砲を最初から廃していた。 >>215 155ミリ砲塔が載ってました。 長門までは、両舷の船腹から140ミリ単装の副砲がニョキニョキ出てたのです。 >>213 15.5cm副砲はレイテ沖海戦直前に左右両舷の2・3番副砲塔が撤去され12.7cm連装高角砲6基に換装 パシー海峡でボカ沈食らった輸送船は誰も探してくれない あと、大和型は最初から雷撃運用を廃していたですね。 扶桑・伊勢・長門型は魚雷兵装があった。日本海軍の魚雷好きはホントすごい 60年も経つと船員の骨すら分解されて何も残ってないのかな 巨大な鉄の塊が水に浮くのは飛行機が空を飛ぶより不思議な現象だ >>224 中は空洞だらけですよ ttps://s3.amazonaws.com/cms.ipressroom.com/217/files/20168/57d318842cfac22800366423_jfk_superlift/jfk_superlift_10cfad0c-e0db-4ffc-99de-8cd7bac49aa1-prv.jpg 戦艦が沈みにくいのは「こんな鉄の城が大砲ごときで沈むわけないよな!」って皆が信じてるから 駆逐艦は装甲が薄いから「こんなん当たったら一発やろ」って皆が思っているから簡単に沈む >>221 それらは何れも大改装で撤去されている。 ロドネーは雷装は残してあって実際にビスマルクに雷撃を実施したが命中しなかった。 これが戦艦が戦艦に対して行なった唯一の雷撃。 そのかわり駆逐艦は速いわけですね。 旧海軍の全速水雷突撃なんてマジ刺し違え上等の戦法ですね >>227 金剛や長門型は改装で魚雷をなくしましたけど、扶桑型と伊勢型は最後まであったのかな……。 >>228 酸素魚雷にドイツ並の誘導システムがあれば最強だったのにな 比叡って金剛型だっけ?何番艦かは忘れた お召艦でもあり、武装解除で練習艦で逃れ 子供のころよく艦船のプラモ作ったな で、自分でその艦について調べたりして どうでもいい知識がついてしまったわw 今は、ゲームの影響でもっと詳しい連中がいるだろうけど >>129 民間輸送船まで入れると巨大なお墓だよな >>36 国土地理院の航空写真で、戦国まなしの着底してるのが、呉周辺ので見れるで、かなり小さいけど 米重巡も、見つかってるんだよな。三川艦隊と混戦して沈んだ。 >>203 友鶴事件の結果、水雷艇から戦艦に至るまで重心低下策を実施し戦艦なら45度、 駆逐艦は90度まで傾斜しても復元出来るようになった。 >>229 雷装撤去は全戦艦が対象。 なぜネトウヨの祖父は、そろいもそろって戦艦や空母の元乗組員なのか? >>242 深すぎて難しいんじゃね? 最近たくさん戦艦が見つかるのは、 ソナーで海底を探査→あやしい場所をROVで調査 って感じだから、ソナーやROVの性能に左右される とりあえずおめ。この調子で他の艦もじゃんじゃん見つけてって欲しいわ スクリューが無傷で残ってたから 引き揚げて皇居前広場に飾ればいい ヤマトは改装されてもうイスカンダルに向かってるんだっけ? あと見つかってない有名な軍艦てミッドウェイの4空母? ホント、USAはどんどん転生してるな 海自も回転率上げて転生して欲しいな >>245 CV-7ワスプは二代前で先代がCV-18だっけ? >>250 加賀とヨークタウンは発見済 山口多門司令と加木止夫艦長がほんとにブリッジに縛り付けられてるのか確認したい 米戦艦ワシントンとサウスダコタと撃ち合ったんだっけ? 向こうは自動装填なのに老戦艦でよくやったよ >>253 沈むまでに時間がかかっていたから間が持たなくて自決したと推測されている。 飛龍は鎮火しかけたのに艦長が駆逐艦に消火を止めさせたので再び火災が 発生して手が付けられなくなったので処分という最期は少し冴えなかった。 赤城も火災は鎮火していて機関も全力発揮が可能だったが舵故障が修理 できず処分となった。 >>257 安全確保ができれば曳航できるだがなぁ 旧海軍の軍艦は割りと簡単に自沈するから現代の感覚だともったいなく感じる >>257 じゃあ、もう少しダメコンが出来ていれば空母二隻沈没で済んで、 精神的にも実際的にも、戦局の悪化をちょっとだけ後に持ち越す事が出来た? >>258 舵が故障したら曳航もできない。 舵が殺られたビスマルクもそうだし舵が故障して冬月と衝突しそうになってたが その時大和のマストに不関旗が掲げられていたのを冬月乗員が確認している。 >>259 かなり焼け焦げていてフレームの歪みも相当なので復帰出来たか微妙だが 米軍のスコアを減らし乗員も史実より多く助かっていたはず。 米のフランクリンとバンカーヒルは大火災を経験し修理はされたけど現役復帰は しなかった。 まあそれでもエセックス級は22隻が残っているからたフランクリン、バンカーヒルを 無理に使う必要もなかったけど。 >>162 うちのじいちゃんの弟さんがフィリピンに向かう際攻撃されて帰って来なかったんだけど うちの墓に戦没日あったんでその日に沈んだ船調べてみたけどなかったw 親父がテキトーな日付入れたのか、しょぼい船で記録すら残されなかったのかは知らん いつ亡くなったのか判るなら その日に沈んだ船の記録探せばどこかにあるはず それにしても、よくもまぁ〜 アメリカと喧嘩する気になったもんだ >>236 こんなん機銃掃射で倒されそう(´・ω・`) 今の日本を見て英霊の皆さんはどう思うのかな?あなた達のお陰で日本はまだ存在してます。ありがとうございました。どうぞ安らかにお見守り下さい。 >>264 今でこそスーパーパワーだけど大戦前はそうでもなかったし軍事的に強国だとも思われてなかった 平時の最高位が少将っていうくらいの軍の規模だったしな >>269 殆どの兵士はお国のためとは言え嫌々兵隊になって戦死だからな 今の日本を見て戦争だけはするなよって思ってる英霊は多いと思うよ 霧島はかなり前に見つかり専門の洋書がでてる。ガ島にダイビングに行った時に買ってきた。 レッドビーチに乗り上げている輸送艦もダイブスポットになっていた。静かな浜だった。 とにかく暑い、歩いているだけで目眩がしてくる。 >>273 戦争しないことに怒ってるだろ 徴兵した国民を鉄砲玉にできた時代は世界一気安く兵士を使い捨てにした 軍隊が公務員だけになったら、PKOすら途中で帰ってくる >>275 そういう奴は戦死しないで戦後までのうのうと生き残ってるよ 辻やの黒島やの いわゆる英霊にはなってない >>276 山の名前の戦艦は純粋な戦艦では無いと思ってOK >>276 重巡洋艦というカテゴリーが作られたタイミングが遅かったせいで山の名前の戦艦と旧国名の戦艦が存在してる。 蛇足だが加賀は戦艦として建造されたけど建造途中で空母に作り変えられたせいで旧国名の空母となった。 >>276 金剛、比叡、榛名、霧島は日本軍の類別で巡洋戦艦が廃止されたため戦艦に統一されたが、世界的には巡洋戦艦のまま 山の名前はその巡洋戦艦に付けられるもの >>282 巡洋艦の名前 戦艦 国 巡洋戦艦 山 巡洋艦 川 >>282 軽巡は川の名 そいつらは最初軽巡の砲を積んで軽巡を名乗ってた 重巡鈴谷は樺太の鈴谷川から 樺太も日本の領土だったのに・・・ >>272 旧海軍閥はアメリカの国力の凄さに気付いてた 当時の三菱総裁は開戦日の会議で「もう、三菱財閥は終わった…」 b29の開発費は日本の戦費と同じ30兆を掛けて作られた >>286 横倒しになったときに主砲弾がラックから転落して爆発したのかもな 乗組員を苦しませぬようにとの温情から残余の爆薬による自決を指示した可能性はないか? お涙頂戴の物語にするか、発狂馬鹿の暴走事件とするかは各々にお任せするが。 >>291 艦長も生き残ってるみたいだい総員退艦の命令が出てたんじゃね? ラフィーと10mで撃ち合いして操舵不能になった翌日に空襲食らったという酷い終わりかたをした www7a.biglobe.ne.jp/~oceandou/senkiyousyo2.html このガダルカナルの本はお勧め >>292 比叡の館長って比叡と心中しようとしたけど部下四人がかりで押さえつけて降ろされた奴だっけ? >>201 そうなんだ 原爆の放射能ってその程度なのか 直撃食らわなきゃなんとかなる感じかな サウスダコタ、ワシントンとガチ殴り合いした霧島さんのことも 忘れないでください。 大和もそうだけど 戦艦って沈没する時 絶対ひっくり返って主砲が脱落するよな 宇宙戦艦ヤマトみたいにきれいに沈没してると妄想してた子供時代の夢が・・・ 現実は厳しい >>295 そう 山本五十六はじめ現場の将校・提督は艦長の無事に安堵してたが 時の海軍大臣は比叡とともに沈まなかった艦長を非難して閑職予備役送りにしやがった >>303 35.6センチ砲の霧島は40センチ砲のワシントンと闘っても 絶対勝てない かなしい話だ >>305 そう、艦長なんてそんなたくさんいないんだからほいほい死なれちゃ困るのですよ。 まあ嶋田さんのやることだからな。 開戦時の海軍大臣のくせに死刑まぬがれて高笑いするような人だ。 しかし左遷された西田艦長は生き残り、英雄になった岩淵艦長はマニラで戦死だっけ。 運命はわからんもんです。 >>304 昔、大和を輪切りにした食玩を集めてて知ったけど 砲塔ってマジで塔みたいな造りなんだな。そりゃあフネがひっくり返るほど重いわけだと納得した >>310 ひとつで駆逐艦ひとつ(2500トンだか)だそうだからねえ。 >>287 でも、そういう海軍閥が アメリカを仮想敵国として、陸軍以上に建艦軍拡を煽り立てていたから 本当にアメリカが敵になった時に、 今更「実はアメリカには全く敵いません……」みたいな事は 口が裂けても言えなくて、そのまま戦う羽目になったんでしょ? >>276 三笠や富士など戦艦の名前は山からとってたがその後は旧国名からとるように なった。 巡洋戦艦ブームになったときに愛宕型と天城型巡洋戦艦に山の名前が復活したが ユトランド海戦で巡洋戦艦の脆さが問題になり更にワシントン軍縮条約の結果、 愛宕型と天城型は建造中止または廃艦となった。 ワシントン軍縮条約では巡洋艦は重巡洋艦と軽巡洋艦に分けられれ主砲最大口径 が8インチまでとされた重巡洋艦に山の名前が採用された。 「加古」竣工時は重巡洋艦というカテゴリーはなかったので河川名。 >>312 そうそう、 「予算がほしいからアメリカ海軍を仮想的とか言ってました!!!」 「マジで戦うとなったら海上輸送路とか守り切れません!!!」 「そう、相手とタイマンはるなら、一度きりの艦隊決戦なら自信ちょっとあります!!」 って状態でしょ。マジでクズ官僚の集まりだったと思うよ、ほんとに。 >>313 古鷹、加古は区分けは当時なかったものの日本としては軽巡のつもりだったもんね。 それが20cm積んでるってだけで重巡扱いだもんな。 逆に15.5cmだから大きいけど軽巡!っていう最上www こないだNHKで朝鮮戦争の特集やってたけどちょっと前まで太平洋で殺し合いしてた日本人とアメリカ人が 朝鮮戦争では朝鮮半島上陸する船の操縦とか荷物の輸送とかで共闘しててなんか複雑 あんなオーストラリアより遠い所なんて占領できる訳ないだろ ガダルカナルにしろソロモンにしろ兵隊がゴミの様に死んでいったし軍艦も使い捨て同然だった まさにゴミ ゴミボトムサウンドwwwwww 海汚してマジすいませんでしたwwww >>315 片や30cm砲搭載のアラスカ型を大型巡洋艦と称した米国だけどあれは日本の 超甲巡計画に刺激されたものだしw レキシントン型巡洋戦艦は巡洋戦艦と言いながら艦種略号はBCではなくCCな のは何でだろ? >>317 沖縄とか一部を除いてはアメリカ兵の顔すら見ていない あるいは直接戦闘したグアムやサイパンでは顔を見た日本人は軍民問わず皆殺しだったからな 都市爆撃はされたけどそれは爆撃機しか見ていない だから身内が米軍との戦闘で殺された、爆撃で殺された人がいっぱいいたけど米軍兵士への直接の恨みは低かった GHQの占領統治もアメリカ兵が日本人を虐殺したレイプしたは多少あった物のおおむね上手くいった点も大きい 反対に直接アメリカ兵の顔を見て戦争した人間が大勢生き残った沖縄では反米感情は凄まじかった >>299 金剛、比叡、榛名、霧島が出来た時代は明治、大正なので重巡洋艦という艦種は存在していない 重巡洋艦が出来たのは大正時代末期から昭和時代 >>315 厳密には重巡洋艦は甲巡洋艦で軽巡洋艦は乙巡洋艦 そして甲巡洋艦と乙巡洋艦はどちらも軽巡洋艦(軽防御巡洋艦) 艦名に興味があるなら聯合艦隊軍艦銘銘伝って本がオススメ >>314 しかも、陸軍と争ってた軍費の大元は 関東大震災復興資金(主にロックフェラー財団の寄付w) >>317 最前線に居た兵士達は健闘を称えあってたらしいよ。当事者じゃなきゃ理解出来ない親近感が湧くらしい。沖縄戦の神風の搭乗員が少年なのを見て米艦船に特攻するのを応援する米水兵とか居たと従軍してたアメリカ人が言ってた。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.4.7 2024/03/31 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる