三国志はなぜ日本で人気なの？中国人も驚く日本国民の中国ヒーロー論に迫る
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中国人
「日本には三国志の漫画、小説、ゲームがあまりにも溢れてる、
これは一体どういうことなんだ・・・。」
中国人
「日本人はよその国の長所や素晴しいと思ったことを学ぶのが好きなんだよ。
日本と中国は隣国同士であり、日本は昔から中国の文化を吸収していたりした。
日本はアメリカと戦争をして負けたのに
短期間の間に世界第2位の経済大国まで上りつめたけど、
これも実は日本人の持ってるそのような特性が大きく影響したと思ってる、
良いと思うことはすぐに取り入れるというね。
しかしそれにしても今日本で作られてるような三国志ゲームをなぜ
中国が作れなかったのだろうか・・・。
正直複雑な思いだよ」
画像
https://i.imgur.com/ud01wQA.jpg
2
https://i.imgur.com/ZSSPniJ.jpg
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51863673.html コーエーって、もともとはエロゲー会社だったのだがなw 司馬炎が三国時代を最終的に終わらせたが、それも次の波乱までの短期的なものだった あっちの国の方が関羽を神様で奉りまくってると思うが 三国志と日本の戦国時代は漫画やゲームのせいで美化されすぎなところがある 創価学会の池田大作センセイが三国志のファンじゃなければ
横山光輝の漫画は生まれなかったかもな。 中国にあるという超巨大関羽像は立派なものだ
是非一度実物を見てみたい >>21
中国人読んでるのか
いまは肥パクで諸葛亮は扇子持ってんだろ 横山三国志はみんな同じ顔してるからよくわからなくなる 中国の歴史はロマンがあって好き
もっと自国の歴史、文化を大切にしてほしい 関羽って商売の縁起物じゃなかった？
昔から好きだったのかなぁ
漫画の影響は曹操や呂布が人気あるんだっけ
曹操は中国では嫌われてるとかあったと思うが そうやな、当時のシブサワコウも優秀だったが
ベースとなった小説家、漫画家が優れていた
コーエーは創業者の嫁が作品に口出すようになってからダメになったな 曹操を格好良く書いたのは北方だけだよな
他はみんな劉備を格好良く書くばかりで
劉備なんて諸葛亮を口説き落としたくらいしか功績ないからな スリーキングダムめちゃくそ面白い
周瑜が無能に描かれてるのが悲しいが >>30
共産党にそんなことできるわけないだろいい加減にしろ >>36
コーエーは二階堂になんの恨みがあるんだろう？ 三国志なんて今の中国と関係ない。
お前らは今だに文化大革命を主導した毛沢東の肖像を天安門に掲げてるだろう。 今の中国と古代中国は異質の物だけどな
そもそも民族が違う 水滸伝も面白いぞ
ちょいとグロい描写があったり、目的の為なら平気で子供を殺したり無実の罪で嵌めたりと中国人特有の残酷さはあるけど ハンニバルとか少ない英雄が活躍する戦いはあるけど
数多の武将が群像劇的に行動する舞台ってあんまりないよね
三国志は世代交代も入って物語性が高い 夏王朝の研究が進むと面白そうだが、文章記録が後の時代のものしかないから
難しそうだな。 というか、他の国は違うの？
長い歴史がある国だと歴史ファンタジーと呼べる話があるだろうし、隣国に愛好者が多かったりしない？ >>36
ジルオールはギリ良かったんだが大航海時代Ⅳのシナリオはちょっとキツすぎたわ 水滸伝は、面白いけど人多すぎ。
阮兄弟に至っては、人数減らすの大変そう。 お前らって脳味噌付いてる？
＞2014年05月03日12:22
＞なぜ日本人は三国志が大好きなのか！？ 中国人の反応。 蜀のイメージ「忠義」「忠節「兄弟愛」だろうな
蜀は入門書みたいなもので理解を深めると大体劉備に疑問を持ち、曹操が格好良く見えてくる
しかし更に理解を深めるとやはり劉備すげえじゃんに立ち返る
諸葛亮もこのケース
自分は趙雲と姜維と孔明と曹操が好きだ
勿論、演義において
正史も読んだが敢えて演義一択 >>38
曹操は信長をさらに完璧超人に近付けたような人だから
日本人は愛着湧くんだろうね
陳舜臣さんが書いてたが、中国の施政者は皆漢詩を詠むそうだけど
杜甫や李白といった一流の詩人と比べて遜色ない詩を詠んだのは曹操だけだそうな 妻を殺して、振る舞ちゃうような、ワイルドな話だから。 岳飛や朱元璋の時代をテーマにしたシミュレーションを中国が作っても良いのよ なんか関羽かなんかの超でっかい像あることね？
実在しないのかな >>56
江戸時代の『水滸伝』の人気は凄かった。
ヤクザが刺青を入れるようになったのは水滸伝の影響。
水滸伝にハマった滝沢馬琴がオマージュとして30年がかりで
『南総里見八犬伝』を書き上げたのは周知のとおり。 >>68
蒼天読んでるとそうだよねって感想しか出ないな 人間という物を勉強できる
よく知ったことわざが散りばめられてる >>70
臥龍と鳳雛、いずれか手に入れれば天下が取れると言われてたのに
両方手に入れたのに天下取れなかった無能 >>79
水滸伝だと普通のに食材だからまだマシ
「あれ君の友達だったの？ごめん食っちゃったｗ」みたいなやり取りあったはず。 >>87
この時代とかの故事成語とかが残ってるってのが凄いよねぇ >>1
漢民族の文化が偉大であって、そういうのを日本人は率直に認めるだけの事
今の中国人では無いから、勘違いするなよな >>94
ほんと
今でも通用するってことは
人間の根本的性質があまり変わってない証拠 >>6
エロゲー一本しか出してないだろ
それをもともとエロゲー会社というのは悪意がありすぎる >>96
中国は定期的に焚書するから過去の英知を捨て去ってアホに戻る >>70
劉備が凄いって具体的には？
どうせ人望が凄いとか言うんだろ？ >>77
＞一流の詩人と比べて遜色ない詩を詠んだのは曹操だけだそうな
そういうのってゴーストライターの仕事じゃ。。。。 >>33
曹操は政治的文化的に様々な事やったし文革時に居たら真っ先にぶっ殺す対象かもね >>100
先ずは下らないゲームでキャラ覚えると吉
無双とかw >>86
それ曹操だけじゃねーだろあの作品
董卓のプレイはすごそうだ >>104
むしろ編みの息子が蜀の支配者になったのは普通に凄いだろ？ 春秋戦国 国が多すぎる
項羽と劉邦 劉邦が勝つのが納得行かない
五胡十六国 国が多すぎる
西遊記（唐） ドラゴンボールがあるだろ
宋 武侠ものとか水滸伝とか楊家将とかあるが……中華マンセー感が受けない
その後 騎馬民族に征服される歴史やんｗ
これってのが三国志くらいしかないｗ CCTVの三国志は良かったけどな
あれを再放送して欲しい >>1
よく分からんが
中国じゃ三国志演義って人気ないの？
西遊記が人気あるってことは知ってる >>104
ちょっとググってみるだけですぐに分かる
大体旗上げ時から寡兵でそっちこっちの戦に出ては敗走したりもしてるが、生き残るだけでも大変なのに皇帝にまでなってる
仁義のイメージは演義の後付け創作 >>89
手に入れた鳳雛は流れ矢で死ぬレベルだし
臥龍は遺言守らねーし 五丈原の戦いで祈祷中の祭壇を俺のミスでぶっ壊した時
丞相はショックで声がでなくなりながらも振り絞るように
「君に怪我がなくてよかった。これは天命なのだ」
と言ってくれた
その時、俺はこの社長に一生ついて行くと決意した >>104
いや
実際何の後ろ盾も財産もないところから、あそこまでもっていくだけでも
相当なもんじゃね？
少なくとも凡人が馬鹿にして良いような人物ではないだろ
最近は劉備ディスるのが通みたいな風潮があるけど >>1
古代中国を、東アジアの文化の父だと畏怖畏敬の念を持っているからだな
いいものや学ぶべきものがたくさんあるから。
ただし、中国共産党に毒され歪んだまま民度の発達が遅れた今の中国を胡散臭いと思ってもいるけどな 他国の歴史や伝説を
物語やキャラクターにして
親しむ文化って
日本独自の物なの？
日本人がギリシャ神話に親しむ様に
日本の古事記とかを2次創作的に
楽しんでいる国とかあるの？ >>117
生き残るのは凄いにしても、諸葛亮の力がほとんどじゃん
関羽殺された後の戦は諸葛亮の反対を押し切って敗北して国を疲弊させただけ 三国志はキャラゲーだからだろ、好きな武将が出来るもんなのよ(´・ω・｀) >>125
お前三国志知らな過ぎだからまずは調べてからレスしろ >>106
この魏延の役者さんのおかげで魏延を好きになった >>124
日本以外の国だと絶対宗教が絡んできて無理そう >>119
魏延は面接で顔が嫌いって孔明に落とされるよね 通ってなんだｗ
多数の意見に押されてコロコロ自分の意見変えるやつが通なのかwww >>124
>日本人がギリシャ神話に親しむ様に
>日本の古事記とかを2次創作的に
>楽しんでいる国とかあるの？
ローマ神話 >>125
諸葛孔明が傘下に入る前から一定の存在感を示してたと思うがなあ
そもそも孔明はそんなに万能の超人ではない
軍事担当ではないし >>70
一夜の宿を借りた農夫に妻を殺させて、その人肉鍋を食べ
お前の妻は美味しかったと誉めたのも劉備だったな >>107
それそれ
好きなら好きと言えない心に…
ってやつね >>106
司馬懿のキャラがどんな漫画にもゲームにもないキャラでワラタ
曹操もイケメンじゃないけどキャラ立ってるよな 日本史のヒーローと比較すると、三国志の彼らは色んなメーターを振り切ってるんだよ。
劉備は底無しのお人好しだし、関羽はバカ正直なほど義理堅く、張飛は絵に書いたような暴れん坊。そして一騎当千の化物がゾロゾロ出てきて計略を交えて派手にやり合う。人気が出ない訳がない。 >>120
正史の内容を伝聞でしか知らない人がそうなる傾向があるし、昔からやぞ >>135
劉備が言ったんではなく、演義の殆どは後世の創作だけどな
中国と日本では美徳が違う 東方見聞録もあまり知られてないよな。黄金の国であると同時に人食いの国でもあるとされ
マルコポーロはビビって行くのをやめた >>164
横山光輝の漫画とドラマ「スリーキングダムス」は基本 始皇帝が身分かくして数人の仲間と中国全土を世直し旅っていう時代劇どうでしょう >>164
中国制作ドラマのスリーキングダム
演義がベースだけどこれはかなりの良作 >>162
袁崇煥といい、中国の英雄はなぜか必ず味方に陥れられて悲劇的な最後を迎えるな コーエーは水滸伝のゲームもう作んないのかな
キャラなら圧倒的に三国志より立ってるんだがなー テンプレートな関羽 張飛（関羽はちょっと小さいな）
国分趙雲
稀代の人たらし劉備
煽り耐性無しの周瑜
悩める諸葛亮
麻原曹操
あの中華のドラマは面白いな
声優も完璧
>>166
偉大な
始皇帝
いたな >>165
>>167
サンクス
ちょっと観てみるわ >>138
というよりも史実を庶民受けよくキャラ付けしたりして大昔中国でヒットした三国志演義を、吉川英治がさらに日本人好みに仕上げた(+それが原作の横山光輝マンガ)のが日本で一般的に認知されている三国志
実際の劉備はもっとえげつないこともしながら勝ち上がっているようだ >>6
それ言ったらスクエニだってエッチなのだしてたろ(´-ω-`) >>38
劉備ってヤンキーマンガに良く有る馬鹿だけど人間味溢れる人たらしみたいなキャラなんだよ
実際街のゴロツキみたいな存在だったんだけど何故か周りに人が集まる人間だったらしい ニワカ「最強は呂布」
歴史好き「冉閔か長孫無忌だろ……」 >>164
北方三国志
草原が燃えている、って始まりで一気に物語に引き込まれたわ 日本じゃ孔明だけど中国じゃ関羽が圧倒的に人気なんだよな A地方一番の○○登場
○○死ぬ
上官泣く
B地方一番の××登場
××死ぬ
上官泣く
これが延々と繰り返されるだけ >>12
華北では、むっちゃくちゃ殺しあって漢民族が激減しすぎて、周辺の部族の力が相対的に強くなったからな 三大奇書では水滸伝がマイナー扱いだよな
長すぎて支離滅裂なのがな
オマージュ系は梁山泊とか特殊能力を持った奴が
やたら出てくるとか設定のみ拝借してる程度
ただ北方水滸伝はガチ >>77
最初に陳舜臣さんの三国志読んだから
オレは曹操好きなんだな 三国志や西遊記とか日本からも逆輸入だろ。日本で人気出たからパクっただけ。 蒼天航路の劉備はかなり劉邦キャラが混ざっててちょっとやり過ぎと思ったな
あと孔明を人外みたくしたのもちょっと萎えた
官渡の戦いくらいまではめちゃ面白かったんだがな >>176
あと呂肅さんもなかなか良い味が出てたね >>188
あれは武末と林冲に適度に公孫勝と魯智仁混ぜるだけでいいや
宗江が来てからが突っ込み処多すぎる 昔は劉備を主人公にした創作物ばかりで、その反動で劉備に批判的な人間が
増えたわけだが、その反動が行き過ぎてちょっと劉備を過小評価し過ぎてる
奴が多くなってきてる 何回も読んだし春風五丈原で尊くなったりもしたけど
その後に正史全部読んだから演技ベースはアカンな 今の中国人はバカの子孫なのに
何で漢民族を自称するのか分からん 張飛１人で１００万人倒してしまったからな
大日本帝国軍に張飛がいれば日本が勝ってた >>195
おお、、そうなんだよ、度々孫劉連盟の大事さを訴える演技な！ >>4
俺にとっては人形劇三国志のせいだな
その次に吉川英治・・と言いたいとこだが
個人的には柴錬三国志の方が面白かった
横山光輝のマンガは悪くは無いのだが
吉川英治読んでれば事足りるし
張飛が虎髭ではなく長髭なのが違和感あった
光栄の三国志は３ぐらいまではやったかな・・ >>114
昔の文豪はすごかったな
なろう（）とか幼稚園レベルだわ >>164
蒼天航路は非常に良いと思うぞ。
俺の中では劉備と董卓はあれが史実で決定した。 きっかけは吉川英治の三国志だな
横山と人形劇が裾野を広げた
横山三国志の完結より人形劇の最終回の方が数年早い
陳舜臣の三国志は劉備より曹操を大きく扱ったところが
当時としては画期的だった 小説、漫画だろ
ギリシャ神話、イタリアの都市国家の対立、日本の戦国時代
この手はあるテーマだと思う。しかし、日本の戦国時代の話と似たところあるからうけいれやすいよね >>194
息子投げ捨てるはまんま劉邦だな
まあ実際に子供見捨てて逃げてるけど
負けばかりだから戦下手扱いされるけど
実際は野戦上手なんだよな >>106
父の国のドラマは兄の国のドラマと違ってスケール感ハンパない 治世の能臣、乱世の奸雄
子供のとき気になったこのフレーズが中高年になって突き刺さる しかし中国の三国志ドラマとか見るたびにいつも思うんだが
ほんとに当時は騎馬同士で槍やほこで打ち合ってたんかね
絶対間違って馬の首切っちゃいそうなんだけどｗ 良し悪しは置いといて一騎当千は衝撃だったな
女の子に三国志の人物名割り当てたのが >>183
やるっきゃねーーー！！
ダチと思ったらダッチじゃねーかー！ >>56
おれは三国志演義より水滸伝や平妖伝の方が好きだ 古き中国文化の良いところは、日本がしかと継承しました。
今の中国とは別の世界の話なんですけどね。 >>224
横山三国志が完結するより先に光栄がゲーム化していただろ >>124
あまり直接的ではないけどスーパーマンはイエスキリストをカリカチュアしたもの
そのイエスキリストもキリスト教誕以前にユダヤ教の聖典だった聖書における「神の子」を具体的にキャラクター化させ、現実にいたイエスと結びつけて広く庶民に普及させたことはそれに当たるんじゃない？ >>204
スターウォーズと平井和正も恩恵受けたよね 三国志という名称自体は知ってても詳しい人は日本人でも限られると思うけど。
むしろ中国なら西遊記は日本人なら誰でも知ってるよ。 >>139
ヒョロい若僧のイケメンじゃ説得力ないからね 三国志を書く作者によって魅力的な武将が異なるのも三国志の魅力 このスレでギャルゲーの話し出す空気読めないカスなんなの
良し悪しも何も悪しでしかないから巣に篭ってろカス 金城武やリンチーリンが出ていた映画も見たよ
面白かった 司馬懿主役のドラマはなんかだめだった
主役だから仕方ないんだけど良いように描きすぎっていうか… >>1
三国志が嘘か誠かは置いといて
あの時代の中国人は今の中国人とは人種が違う 日本だと劉備より曹操のが好きな人多いのも
中国人には理解不能みたい >>210
欲が無く有能で誠実な人
横山版は単にパシりだったけどねw
ドラマ版もどんだけ劉備＆孔明と周瑜の間を行ったり来たりしてるか。。。
そりゃ早死にするわ！ 掲載誌が変わるかもって理由で
官渡の戦いを1コマで終わらせた横山三国志はなぁ・・・ >>205
ちょっとローマ人の歴史と似てる気がするな
偉大だった漢民族は度重なる異民族の侵入と支配で
歴史の彼方へと消えてしまった
今は古代漢民族に似ても似つかない人がそこに住んでいる 幕末維新の歴史を司馬遼太郎が作ったように、三国志は日本の小説家・漫画家・ゲーム作家が作った 日本人のせいで曹操がエッチ大好きな金髪娘にされて許せるのか！？ >>228
まだ鐙がなかった時代だと言われてるからね
騎乗状態で長物振り回すのはほぼ無理
北方異民族が強かったのも騎射戦術によるものだし
あと厳密に言うとこの時代にはまだ「槍」はなかった 曹操(ツァオツァオ)が日本では人気だって中国人に言ったら「え？悪者じゃん」て驚いてた
その割には水滸伝なんて胸糞悪い悪党だらけなんだけど 吉川英治が面白く書いたからでしょ
日本では三国志演義が正史と思われてるくらいだもんな >>105
息子二人も優秀な詩人だから
ゴーストライターならこの二人かな？
でも作風が全然違った覚えが >>1
今の中国はある意味超絶個人主義だし、民族も多いから受けなかったかと、
日本だと客観的に見れるから >>1 自民党以外の在日帰化人スパイ政党を国会から追い出して、憲法改正して、
在日と帰化人の強制送還議論のタブーを解消し、言論の自由を取り戻そう。
【ヘイトスピーチ】自民公認候補が「民主党系は帰化人ばかり｣などとツイート、問題視され削除し謝罪★３
【日韓議連】「韓国非難決議」は幻か？ 公明党議員「そんなのやるもんじゃない。あちら（韓国）をこれ以上追いつめる必要ない」★2
で検索。※リンクがNGワード規制されたため。 娘を料理してもてなしたのが美談になってるとか
日本人には理解不能なとこ多々あるよねｗ カプコンのせいで趙雲は昇龍剣の使い手のイメージしかない ＞良いと思うことはすぐに取り入れるというね。
この流れに至ればものすごい加速力はあるけどね
そこに至るまでの温厚だけど保守的で排外的で、ケツに火がつくか
殺されるほどに追い込まれなきゃ変化できない国だからもうだめだよ >>252
主に陳と北方が悪い
特に北方呂布はカッコ良すぎ >>240
去年だったか今の中国の若者に三国志と言うと一騎当千の萌えキャラが一番に浮かんで、そのコンテンツ作った日本人より実際の三国志や三国志演義知らなくて嘆かわしいとかって話題あったよね 近年はコーエーの影響だろうけど
第二次世界大戦の時は孔明をお手本にしてたっつーくらいだからな >>164
片山まさゆきのスイート三国志
全五巻なので一時間であらすじがわかる 人形劇って再放送で見直してみたけど
登場人物絞ってるから結構無茶苦茶
シンシンロンロンはアレとしても
結構長いこと曹操の参謀が許ユウだったり
夏侯淵ばっかり出てきたり
呂布が後半復活したり人形の使い回しが巧み
小さい頃エンディングが何故か苦手だったな 曹操…天の時 わかる
孫権…地の利 わかる
劉備…人の和 ？
劉備陣営ってそこまで結束固いか？ >>267
歌舞伎では主君の為に我が子を殺すとか普通に美談としてあるから、戦国ではあるあるな価値観って可能性も。 >>261
江戸時代の歌舞伎の演目でも演義は人気やろ
遣唐使の時代より前からもう普通に中国史は日本の教養・娯楽
つまりずっと下地があるわけよ >>282
徐州から荊州派閥と益州派閥は仲悪かったな
それもあって関羽がああいう死に方したとも言える >>228
一騎打ちとかほとんどフィクションらしい
実際にあったのは孫策が少数の護衛連れて斥候やってたときに太史慈に出くわしたのが一騎打ちらしい一騎打ち
後は関羽が乱戦の中、たまたま顔良を見つけて挑みかかったくらいか 要するに中央が衰退して諸侯がつぶし合いしてただけでしょ まあ実際内容が面白すぎるからだろ。
ファンタジーとはいえあれほど面白い歴史小説は日本には無いからな。 北方呂布はすごいな
「格好いいマザコン」なんて斬新すぎる 隋唐演技の方が面白いよ
隋の煬帝は「麦が不作なら肉を食べればよい」と言ったとか
マリーアントワネットのアレはそれを元に創作された ずっと受け継がれて改良を重ねた
三国志演義の完成度が高いおかげ 魏も呉も蜀も有能なやつたくさんいるし
もし、あの時代にロシアとかヨーロッパ
あたりから攻めてくるような勢力が
あったら、全員一致団結して仲間に
なって共通の敵を倒すために
ドリームチームでもっと中国広く
なってたんじゃ？ 三国志が人気というよりは三国志をモデルにしたサブカル全般が人気なんだよね >>194
人外だったのは劉備とイチャイチャしてる時だけで、人外なんていう虚構の存在は現実をしっかり見定めている曹操からは見えないっていうのが良かったと思うけどなぁ >>248
演義は日本の江戸期にも広まった朱子学の影響が色濃くて
尊皇攘夷思想が出まくりなんだよね
つまり皇室を利用する曹操は悪、漢室再興目指す劉備は善 >>70
曹操がすごいとわかるのは当たり前で
劉備のすごさがわかるのは年齢を経ないとな >>297
「趙雲って史実では男だったの？」とかも言ってくれ 三国志の時代と今の中共王朝は何の繋がりも関係もないだろ。自国のものみたいな発言して恥ずかしくないのか？ 江戸時代、当時の日本の庶民は土人でめちゃくちゃだった
幕府は思想改革をやって日本人を改造しようとした
その思想改革は儒教朱子学を元にして行った
庶民に儒教思想を浸透させるために中国でヒットしていた三国志演義を輸入した
そもそも三国志とは儒教を研究して作った儒教のガイドラインで参考書のような本
結果、三国志は当時の日本で大ヒットして日本に根付いた >>282 陣営の話??? それ「成功」の3原則の話でしょ 民衆からの人気・人望ってこと
ラーメン屋で例えてみりゃ分かる
天の時・・・その時期その時期のラーメンブームを仕掛ける(激辛→背脂→醤油とんこつ→味噌)とFC化と味の流行を作る為 大儲け
地の利・・・駅前の便利さを利用しているので 客が多い
人の和・・・地元の固定ファンと口コミで 繁盛 >>194
蒼天は曹操目線での作品な
殆どの作品で触れられない曹操の政治による儒教という古臭い概念からの脱却、
曹丕曹植と共の文化等への発展
始皇帝が越えれなかった長壁を越えた進軍
そのようなやつが桃源郷でキャッキャッキャしてるアホのことなどどうでもいいという表現だったと思います 江戸の頃は三國志よりも水滸伝のが人気だった。
史進の真似をして全身に龍の刺青をする者が続出したw やっぱり出師の表と北伐がなける
ほうがんびいきやからな >>151
ボルネオ辺りと日本が混同されていたのだと思う
中国江南地方の方言でジーペングーと呼ぶらしい
東方見聞録を書いたルスティケロはアーサー王の円卓の騎士物語や聖杯伝説を
著していて、偶然、獄中で出会ったとは思えないんだよね 光栄の三国志は出せば出すほど自由度なくなってつまらなくなった
3で武官文官に分けて、武官は内政できません、文官は軍事できません
4でスキル制にしてスキル持ってないと内政も外交も計略もできません
にして序盤はどんなヘボでも使い倒すという楽しさが消えて
弱小君主はなにもできない無能配下さかいなくて更に弱くなるというだけの悪循環
土地も歩ける道を固定化したために南から大きく迂回して奇襲、みたいな戦略が不可能になった
敵君主に閉じ込められてる君主もいたりして何回遊んでも同じ展開になるしかない 三國志好きな人には常識だと思うけど、最近知って驚いたこと
劉備は義の人かと思いきや、曹操に命を助けられ、至れり尽くせりの居候させてもらってたのに、裏切って曹操暗殺計画に加担する不義理をやってたこと。
このエピソードは三國志に疎い人の間でももっと有名であるべき フィクションやから面白いんやろ。おれは西遊記の方が好きやけど >>93
神神と竜竜は大体大きな戦は参戦してるのに生き残ってるんだよな
一兵卒でこれは凄い
リョウカ並みの死ななさだよ なんでずっと中国やインドの古典が好かれてたのに現代だとファンタジーなんかは西洋風のが多いんだろうな 三国志は江戸時代すでに二次創作ができるくらい人気だった
寺子屋システムによる識字率の高さと浮世絵のおかげだな そもそもなんで日本人が三国志を読んで気持ちよくなるのか？
日本が儒教社会だからである
三国志とは晋の時代、儒教を新たに研究して作り直そうと
全国から儒教学者が集められた
その中に陳寿がいて、陳寿は儒教の研究のための、なぜ儒教がダメになったのか？
三国時代を歴史書にして分かりやすいように纏めた
三国志は儒教本としての意味合いが強い
三国志を理解して面白いと思えるのは儒教の思想が浸透しているからである >>323
劉備に義なんて一ミリもないがな……
公孫? 同じ塾で学んだ同士だけど見捨てる
呂布 義兄弟になったけど裏切って見捨てる
袁紹 世話になったけどヤバくなったら見捨てて逃げる
劉表 死んだら息子傀儡にするつもりだった
孫権 約束無視して荊州を占領
劉章 守ってやる風なこと言って侵入、領地接収
クズオブクズやんこいつ >>232
「漢 唐は日本に在り」て中国で言われているらしいな。 >>335実際は日本にも無いけどね
色々改造しちゃったから 「お前にはサッカーボーイの血が流れているのです！」 吉川英治が翻訳したからだろ
それに影響された横山が漫画にした
宮本武蔵も吉川が小説にしてなかったら無名だったと思う
司馬遼太郎の龍馬もそう >>324
西遊記にしても三蔵法師が翻訳した般若心経が日本では今なおそのままの文字で継承し続けていて、大多数の日本人がどこかしらでは触れてるのに
当の中国ではそれがなんだかわからない人がほとんどだって言うんだからなんだか悲しい >>323
関羽と曹操でも同じエピがあったけど
正義とは物欲や人情で左右されるべきではないという表現なんじゃないかな 「げぇっ、関羽！」
「むむむ」
「こやつめ、ハハハ」 >>304
曹操は中国では典型的な悪役で不人気らしい >>334
益州奪ったところと、荊州を孫権に返却しないところは
三国志演義でもフォローしきれなくて劉備の極悪非道さが
はっきりと現れてしまっているな 平原の征服者が変わる度に前の国家のモノをぶち壊して来たのが中国だから 日本に漢や唐があるってのはある意味侮辱でもある
魔改造が得意な国に対して「大昔に外国から入ってきたものがそのままある」って言ってるわけだからな 今はキングダムが人気だしなぁ
基本的には戦記としての話が主軸だけれど、話のスケールの大きさが日本には無い物で面白いわな >>349
呂布を積極的に殺せって言ったのが劉備で、それって義人のすることじゃないよねって当時の歴史家で評価してる人もいるｗ >>323
それは間違った解釈
劉備はヤクザで義とは任侠である
そもそも劉備は巷のチンピラを集めて傭兵軍団をつくった
これに集まったのがチンピラの関羽張飛である
じゃなんで傭兵軍団を作ったのか？当時の中華は１００年以上の平和で兵が戦争を忘れて
戦えないようになって弱兵だった
こういう弱兵の代わりに戦える傭兵軍団を作って成り上がろうとした
現に劉備軍はメチャクチャ強かった。関羽張飛の個人武力なんて万の兵相手じゃ意味がない
漫画じゃないのね
劉備が各地を転戦していたのは各勢力に金で雇われた傭兵軍団だったから
つまり曹操に付いたのも金で雇われた方が近いでしょう
そして最後、劉表に雇われて、この国を乗っとり蜀を建国する タイだと中国と同時にインドの古典もあったりするけど、
日本はインドの古典がマイナーで西洋の古典が多いな
日本も江戸時代まではインドを結構意識してたっぽいけど >>333
考えすぎじゃね？
群雄割拠、派閥争い、ドンパチが好きなのは男のサガだ。
そうじゃなきゃ、『ゴッドファーザー』が映画史上の最高峰にはならんよ。 日本の黎明期ヒミコの時代が後漢の曹操の時代にもかぶるんだよね
そういうのも歴史の浪漫なんやろね みんな書いてるだろうけど、漫画とゲームだよね。それが全て。
後は派生で色々花開いたって感じじゃない？
それにイケメンにしても女にしても魔法使えてもドラゴンに乗っても
モビルスーツに乗っても核兵器使っても何やってもいいっていう感じになってるからね。
その辺の自由度の高さも人気の要因だと思う。 >>345
昨年西安の大慈恩寺(三蔵法師が在籍した寺)に行った時に僧侶が般若心経を読経していたよ。 three knigdomsは面白かったな
いつかBD買おうと思う >>330
それに講談も一役買ってるんだよね
司馬遼が書いてたが、江戸時代長屋の楽隠居が趣味で皆に講談を聞かせる
源平合戦と同じくらい人気なのが三国志で、辻に「今日から孔明登場」と貼り紙が貼られると
どっと見物客が増えたんだそうな >>352
実際真言宗や天台宗では釈迦の少しあとくらいのインドでは考古学者か文学研究者しか扱わないようなサンスクリット文字を今なお引き継いでる傍らで、浄土真宗や日蓮宗みたいな魔改造仏教も生み出して、一部カルト派閥除いてはそれらがなかよく共存してるような文化だからなあ >>348
儒家を弾圧したので、その後儒家が重用された時代にボロクソ書かれたのが原因 >>365
だから三国演義はすでに江戸時代に大ヒットしていた >>358
ヤクザ同士のしがらみだらけの縄張り争い活劇だしな
各々に強いキャラがいて暴れる舞台が整ってちゃんとかっこよく暴れる
最後はハッピーエンドとはほど遠い諸行無常な終わり方
日本人が好きな要素満載だからなぁ 漫画やアニメやゲームでは登場人物がイケメンばかりだから腐女子にだけ需要があっただけじゃね？ やっぱり吉川英治がエポックメイキング
映画やドラマやアニメやゲームは吉川英治のスピンオフ 南総里見八犬伝を書いた滝沢馬琴が性別逆転させた水滸伝書いてるからな
日本人は江戸時代からHENTAIだった >>4
吉川英治だよ
オフクロがラジオドラマで朗読やってたって
関羽の首は胴を離れた
ってシーンは忘れられんとか >>371昔の日本はインド文化も結構存在が大きかったと思う
本居宣長の日本語についての書物でも漢語と梵語を比較対象として出してたし
現代でインド文化がここまで空気になったのが驚きだ >>373
現在何故流行ってるのかって話が理解できないのか？ 馬鹿でも読める漫画になったからだろう
鬼平も原作読めない馬鹿は結構多い >>353
ブームに乗ってコーエーがうっかり春秋戦国時代に手を出してくれんかなぁ >>363
孔明の嫁 とかいう4コマ漫画があったな
ブスにはなっていない
なんか 低学年向けのレベルの低い蘊蓄漫画でつまらんかった 中国旅行に行ったら現地の日本語ガイド中国人が
所縁の史跡でも曹操や虞美人とかを全然知らななかった
横山三國志やNHK人形や光栄やfateや恋姫で
日本人の方が中国の英雄知ってる >>382
だから俺の上のレス読んでみ
これが真実だから 昭和に小説と横山光輝の漫画が売れたからだろ
出来た市場に皆が乗って盛り上がっただけ >>353
あれ完全に糞化してるぞ
作者が福岡に逃げて編集の意向が効かなくなったと嘆かれてた >>18
似顔絵すごいな。芸能界から政治家までまぜこぜだ ＞今日本で作られてるような三国志ゲームを
＞なぜ中国が作れなかった
いやそらシンプルに文革のせいでしょ、わかってるくせに >>388
そりゃ血のつながりも、縁もゆかりもない別民族だから知らなくて当然 >>4
これな
1人で百人斬りとか出来るわけないし虎牢関も実際は低かったらしいしな 単純に海外への憧れもあったのかもね。
ベルばらの影響でフランス革命にも詳しかったりするし。 >>388
虞美人って有名だけど中国四大美人に入ってないんだよな
個人的には王昭君外して虞美人入れたい、、、ってググったら貂蝉外して虞美人入れてる説もあるんだな >>379
超絶に手間のかかる浮世絵の春画見てもHENTAI文化に注ぐ情熱は当時からすごかったんだろうな
今くらいに手軽に印刷できる技法が当時あればきっとものすごくエロい源氏物語同人誌とか残されたんだろうなw 日本人のヒーロー物好きは異常
三国志人気もその一環に過ぎん >>406
どこの国の人もヒーローは好きだと思うが >>402
>>333を読め
そもそも江戸時代に三国志演義を輸入したのが思想改革のためだから
三国志は儒教の教材本でもあるんだよ
三国志の人間関係が理解することで儒教がよりわかる ゲームとかで他国の英雄よく題材にされるから現地の人よりキモオタの方が詳しいのが割とありそう
性別は間違ってるかもしれんが 呂布とか臧洪と一緒に伝を立てられてる雑魚だろ。
そんな奴より袁渙、管寧、黄権を喧伝しろよ 現代日本で戦争ものファンタジーなんかでも西洋風の作品が増えたのはなんか理由があるんかな 董卓も今川義元も
倒される側ばっかりで描かれて
可哀想やなと思います >>413
RPGの影響で剣と魔法の世界観が根付いたからじゃない 人形劇三国志は今でもたまにDVD観る
https://dotup.org/uploda/dotup.org1763542.jpg
6月に新価格でDVD再販されるけど買う人いるかな？ >>423
人形劇三国志のOP曲だっけ
あれだけめっちゃ覚えてるわ 三国志演技の中国ってファンタジーの中国で
現実の孔子が道徳を説かないとやってられない中国と違うからだろ >>424アニメの軍師ものとか西洋風のがかなり多いよ
中国も少ないしインドなんかは滅多にない >>414
単に西洋ものが珍しいからだよw
逆に向こうだとニンジャかサムライネタになる
ニンジャスレイヤーしかり >>421つまり中国古典よりそういうRPGのが人気って事か >>408
むしろ逆だろ。演義のせいで華歆の様な君子の人物像が歪められ、袁渙に至っては登場すらしない。
儒学を学んで正史を読まなきゃ当時の人物像は推し量れない。
東晋以後の蜀漢正当論は政治的意図が強いから鵜呑みにはできない。 >>428そうするとインドあたりが一番注目されにくいって事になるのかな >>414
ファンタジーに欠かせないのが魔法、呪術、霊体、未来予知、物理法則無視の超常現象
それの理由付けの完成度が一番高いのが西洋のファンタジー文化だと思うんだよね 中国って歴史長いのに、宗教の偉人はいないよね
黄巾党しか知らん >>437
三国志とか水滸伝とか好きだった人も
近代化で西洋のものに触れてそっちのがいいやってなったんかな 今でも人気なの？ここ数年仲悪くなってから漫画アニメゲームじゃ中国人なんて全く見なくなったが >>323
劉璋には酷いことしたよな
同じ姓だから助けてやるよと言葉巧みに近付いて乗っ取った上に建国宣言
自らの死をもって諌めた忠臣の言葉にも耳を貸さない愚者だから仕方ないけど劉璋 >>437
アシモフのファウンデーションとか
SFでその要素全部きれいに取り入れた作品だと思うけど
サイエンス「ファンタジー」とか言われるわけだな >>442ガーリーエアフォースって空戦ものアニメでヒロインが中国人だぞ 最期まで馬鹿な安倍劉備の面倒をみる俺孔明(・∀・) >>441
中国も日本も幻術というと巻物口に加えてドロンというようなのが多かった
黄巾党の張角もそんな感じ
それに比べると指輪物語に出てくる魔法は妙に説得力があったんじゃないかな 葛飾北斎が雪中張飛図描いてる位だから
江戸時代から人気だったのは明らか >>423
紳助が声で出てたっけ？
確か関平は死なず姜維ともに諸葛亮の臨終まで付き合ってたな ゲームと漫画と吉川英治ぐらいしか知識無い奴は、張り切って書かなくていいよ 昔から人気はあったが、今のノリはだいたい吉川英治と横山光輝とコーエーのせい >>439
鬼神を尊び、これを遠ざく文化だったからね。山海経みたいな本や、道教や方士が活動してたくらいで。
その一方で儒学偏重の弊害か張衡や馬鈞の様な自然科学者の発明や研究についての詳細な記録が残っていなかったりする。 >>451
信長の野望(天翔記?)で褒美で与える宝物の中に「三国志絵巻」とかあってドキリとしたw
まあ言う通り 1000年以上 中国をお手本にしてたのになぁ 今じゃピクリとも インド系文化が世界の主要なものになる時代って来るのかな
大昔は東南アジアの端まで影響強かったしさらには中華文化圏や日本文化圏にも結構な影響を与えてたんだけど ていうか無双や恋姫しか知らん奴に三国志知ってますヅラされたくねえな 江戸時代の日本は銅銭用の銅延棒を大量に中国に輸出してたんだが
中国から代わりにバーターとして輸入してたのが、大量の書籍 >>446
そう、ガーリーですんげー久しぶりに見たんだよね、珍しいなって
でも空気キャラっぽいよね 劉禅とかいう何もしてないから無能と言われたり何もしてないから実は有能と言われたりする奴 実際三国志演義はラノベというか少年マンガっぽい
なんか大合戦というか一騎打ちで勝負が決することが多いしな >>461
他のやつらは国を内紛で失ってるから、対比としてはアリだろう。 >>439
玄奘とか鑑真とか達磨大師とかいらいろいるよ お天気おじさん諸葛亮をプロデュースした吉川英治と横山光輝 >>464
これ面白い。現代だと忠実に書いちゃうよね >>461
劉備の実子とか即ぶっ殺されてもおかしくないのに人生全うするとかすごい
敵の血族は復讐されないよう皆殺しがデフォの国なのに 三国志大戦で
人形劇呂布が使えるんやけど
めっちゃカッコええわ原作知らんが
これは取り込まれる人多いの分かる >>468
当時の戯作は今の漫画やラノベに近かったからね >>461
劉禅は凡人
悪行と呼べるのは、劉琰が妻と劉禅の仲を疑って妻を履物で殴ったのを理由に処刑したこと。
某予備校作者が市販されてる世界史入門本で、家康は天下人の器ではないだの、劉禅は暗君だの、メチャクチャな事を書いててわろた 数百年したら西洋的な雰囲気よりもインド的なものが好かれるようになって、
西洋や日本的なストーリーでもビジュアルがインド風って作品ばかりになったりしたりしないかな
どんどんインドの文化の配信力も増えてきてるしなー もともと儒教とか道教とかで中国に影響をうけてきた国だからな
その下地があって三国志が流行ったんだろうね >>452
そうですね
この人形劇って小説版があるんだけどテレビが68話に10話以上延長されたから下巻の内容がかなり違っている 字面が似てて読みもよく分からんみたいな
一族がいっぱい出てくると
脳みそスリーキングダムになる >>1
残念ですが・・ｗ
支那側の立場で書かれた横山三国志でさえ、途中で
「今の悪名高い支那畜とやってることが同じ」と
呆れてしまってから
読むのをやめました(笑) 江戸末期は清国のに近い音楽がポピュラーだったらしいけど、
日清戦争あたりから廃れたらしいから情勢も関係あるのかな
その割には戦争相手だったアメリカ風の文化は今でも一般的だけれど >>423
たしか、ＫＯＥＩのスペシャルＢＯＸで
人形が付いてくるやつがあったな コーエーの三国志は歴史的人物に
ステータスを数値化してユニット化するって始めてやってたからな 中国人にとっては全員侵略者じゃないかね
そしてチンギスハンに一掃される運命 武士なんか春秋からの中国の猿真似だしな
武士のお手本が春秋から三国のの中国武人だから伝統化した
ハイ論破 中国関連の漫画や小説は本当に面白い
アメコミが薄っぺらく感じるレベル
あの時代の中国には戻らんのかね 三国志のキャラを女性化して人気が出たって展開だからな >>44
つまんねー奴らだなぁ
中国人が日本に旅行するのは、爆買いが落ち着いた今では、
昔の中国を彷彿させる文化や暮らしぶりに触れたいからだよ
中国の超高層ビル群は、すなわち目先の経済ばかりで人権が蔑ろにされてる象徴だな 餡君の元に忠臣
名君の元に佞臣有りとかいうのが
孟子の考えなのだが
明らかに劉邦は餡君だな
あれだけの配下を揃えて
三国を統一出来ないのは
無能の極み 三国志は知略が面白い、感心する事もあるし、日本の戦国時代物は大味だ >>468
まあ今の日本でも幕末Rockなんて怪作があったりするが 戦国時代は信長が成り上がろうとしてるときに他の連中なにやってるかよくわかんねえからなぁ 華夏族って同じ血筋を持ってるからじゃね？
華夏族の呉王夫差の血族が逃げ延びて来たり
華夏族の徐福が3千人の子供連れて来て永住してるから
薄くはあるが華夏族の三國志の人々と同じ近しい先祖を持ってる
春秋戦国時代には不老長寿の妙薬探しが流行してて
結構な数の華夏族が日本や台湾に流れ着いたらしい
因みに中国人は華夏族とは別物で
三國志時代には蛮族とされていた
匈奴・鮮卑・羯・氐・羌の末裔だからな
中国人の先祖は三國志の人々から虐げられてたから
嫌悪する存在だろ >>272
そういうケツの軽い奴の失敗を
嫌という程見てきたから成熟した社会があるんだよ
必ずしも「いいと思ったもの」＝「良いもの」ではないからな
それを知らない軽薄な奴だけが後先考えず
目新しいものに飛びつき
致命的失敗をする
自分だけが致命傷になるならまだしも
社会は他人がいるから社会なんだし 義侠心って概念が生まれた国なのに、その概念を理解出来そうなやつが今の中国にいるのかどうか… >>505
匈奴・鮮卑・羯・氐・羌
この五胡十六国時代ってなんか語呂合わせみたいのあったはずなんだが思い出せない 子供の頃は将来孔明や曹操になれると思っていたのに
楊松や黄皓にすらなれなかった現実 実際中国での三国志演義ってどれくらい人気あるの？日本で戦国時代が人気みたいな感じではなさそうだけど >>328
金髪碧眼に白い肌
合理的で美しい洋服や甲冑
ロマンティックな心惹かれる精緻なお城やお庭
東洋人からすれば物珍しくて素敵やん？ 三国志読破したら2年ぐらい国内の戦国物がスケール小さすぎて入ってこない >>498
飯田の川本喜八郎人形博物館へ行けばよい
今の展示はまだ三国志特集だと思う
迫力あるよ 今の若い子には人気なさそう
漫画もないし
おれの頃は蒼天航路があったから興味持てたけど 漢字とか稲作が古代韓国の方から伝わってきたことを知らない
ネトウヨって多いよなw 実際、三国志、戦国 両方好きだわ
韓国には無いよなこの手の歴史 日本人が好きなのは昔の中国と昔の中国人だぞ？
勘違いすんなよ！ >>524
朝鮮半島のは俺らが知らないだけじゃねえの？
高句麗新羅百済とかゴチャゴチャしてた時代だってあるんだし 中国人にすきな三国志の登場人物を聞くと
まったくしらないゲームに出てこない人物を言うから困る
あっちは史実中心なのかね？ >>38
違うぞ。それは吉川英治が最初。吉川英治がそれまで悪役とされて来た曹操の凄さに気付き、悪役ぶりは残しつつも偉大な英雄として初めて描いたのが彼の三国志。だからあれだけの不朽の名作となった。 毎度毎度反中の兆しが出ると三国志記事が出てくる
もうねお腹いっぱい 何故好きかは知らん
ﾜｲは孔明先生が好きだな
自分では究極の判官贔屓だと思っている >>1
中華思想など。やたら自己中心的な思想の中で育ってきた中国人なんで。
格下だと蔑んできた日本人が“三国志が大好きで、中国を崇めている”と思いたいのだろうけど。
残念ながら。中国人が思ってるほど、日本で三国志が大人気という訳では無いから 近現代史版三国志こと中華民国軍閥時代の人気は出ないんですか… 岳飛伝は北方謙三とか田中芳樹書いてるのに流行らんな 中国の歴史や文芸品は面白い。
始皇帝やら太公望やら三國志、水滸伝、チンギスハーン
唯一つまらないのが共産党 むしろ何で当の中国人が興味がないのか
自国の英雄達の話だろ？ 俺の場合は
横山光輝→ゲームの三国志→吉川英治→北方謙三
と行きついた。 三国志ってよく出来た物語だよな
絶対本当の歴史じゃねーわｗ 日本の戦国時代にはすでに人気だったよな
よく才能や人柄なんか三国志の人物や故事に例えられてたし 王元姫は中国でもツンデレの美少女認識になってしまった 今の中国人は歴史知らない
30年前の大学院留学生でさえ
知らなかった
日本人が知らないような
日本の事は知ってたが 通は楚漢戦争のほうが好きだろ、翼の生えた悪徳軍師陳平が最高 >>544
宋学フィルターを外せば弱小国宋を滅ぼしかねない危険人物じゃん
秦檜の弱小国としての政治手腕は素晴らしい 歴史を過剰なまでのファンタジーにだけはしないでほしい >>557
ノブは宗教商本改革者、曹操は拝み屋儒者嫌いの法家主義者
どっちも既得権をぶっ壊したリアリストだね 古代中国には面白い連中が沢山いたけど
中国共産党時代に面白い奴なんて１人としていないじゃん
今の中国びあるのは冷酷な監視統制国家と
共産主義を謳うが人を欺く拝金主義のクソ土人がひしめく肥溜めでしかない 今光栄のやつをコピーしたような中国製三国志あるよね
中華三国志とかいうわけの分からない呼ばれ方をしてたけど >>4
俺は小学校の図書室にあった本だ
クロッキーくらいのデカさなのにページ数が少なく、そのせいで大量なシリーズだった記憶 まあでも作り話が満載なんだろうな
日本人が理想とする描き方をしたから受けた
大陸と海洋国家は価値観が違いすぎるから現実を知ってしまうと今みたいに嫌いになる >>560
信長は苛烈すぎて、どこにいてもそれなりの勢力になったところでついていけなくなった家臣に暗殺されそう
曹操は日本にいてもうまいこと天下人になってそう。で曹操生きてるうちは家臣も心酔してる。ただし死後はとたんに離反されそう。あるいは乗っ取られそう そら江戸時代から人気だから。
江戸時代から三銃士が人気だったら今もそうなってんだろう 三国志、別に好きじゃない、水滸伝も
フィクションが多すぎてシラケるから 中華ドラマのスリーキングダムはクソ面白い
前はdTVに全話あったが今もあるのかな？
曹操の人の演技が抜群でなぁ
あと孔明がイケメン >>557
曹操は文学に関しては中国のトップクラスだからね
新しい手法を確立したわけだから日本で例えると
紀貫之とか紫式部みたいなものかも べつに人気じゃないし、おまえらアカに関係ないから。 >>546
日本人だって日本の神話に興味ないじゃん
自国の神話くらい学校で教えてもいいと思うんだがなぁ 100%日本のゲーム会社であるコーエーのせいだろ
いまの若者はみんなありえん美化されたゲームアニメでしったひとらしかいない
タイムマシンできたら一気に人気なくなるわ 横浜中華街にある廟には関羽が祀られてるから行った時はいつもお参りに行くわ >>567
まあ大昔から他国の1000倍話し盛る民俗だからなあ 正直なところ、中国史は古代～近代までどれをとっても面白い
現代だけがまったく面白味に欠けている ＞日本人はよその国の長所や素晴しいと思ったことを学ぶのが好きなんだよ。
そして学んだ結果が恋姫†無双 ゲームの影響もあるけどその前からNHKの人形劇とか天地を喰らうとかがあって
江戸時代にも2次創作のブームが起きたりしてるから昔から好きなんだろうなとは思う 三国志て忠義に生きた武将みたいなやつていんの？
なんかすぐに裏切るやつしかいなかった気がするんだけど トップから最下位まで団子状態でわちゃわちゃ
ちょっとしたことで一発逆転の可能性も
そういうのが好まれる感じ 三国の主役が結局は天下統一できず全滅エンド
なんで流行ってしまったのか >>423
昔は欲しかったがいま買うならスリキンにする 劉備、曹操、孫権の３人が天下を巡って争ったけど、結局３人とも中国を統一出来なかった悲劇性が大衆にウケるんだよ 儒教フィルターを外すと演技で無双の人物がクソ野郎で面白い >>597
この役者は水滸伝にも出てるけど憎めない酔っ払いやらせるとはまるな
でも張飛も李キもまったく同じだったけど
李キは一応少年なんだよな。確か >>603
少なくとも主要登場人物と大まかなストリーは殆どの日本人が知ってるだろ？
あと「桃園の誓い」とか「三顧の礼」とか「泣いて馬謖を斬る」とかのエピソードとか 日本は一党独裁へ、中国は資本主義へ
今では両国とも政治体制や価値観は近い
日中は団結出来ないものだろうか
出来たら物凄いことになるのにな 破竹の勢いや苦肉の計も三国志からだしな
結構語源知らずに意味だけ知ってる言葉もあるよな まあ日本人に人気なのはほぼフィクションの三國志であって中国史ではないからな
関羽絡みで荊州という地名は知ってても、そこがどこら辺かは知らないってなもんだ >>602
すまん、>>597は張飛なのね
なんか万人敵は呂布のイメージがあった
ここ最近で張飛のイメージが酔っぱらいドジっ子からパワハラ上司になってきたのは時代かねぇ 曹操が関羽に心酔してる描写なんかも読んでいて楽しい
曹操からの贈り物を青龍刀で受け取って、「おさらば！」と言い馬で去る関羽
「殿からの贈り物を刃で受け取るとは何事か！」
と怒る側近達を気にもせず、
「何と見事な武者ぶりよ・・・」
と関羽の後ろ姿に見とれる曹操。 >>609
呂布と趙雲は中国人の間でもイケメン、青年のイメージが強い
孫策と周瑜は昔から美形の扱いでホモ扱いなのも相当昔からみたいだけど >>600
張飛なんかまさにそれよね
演義では好感なのに正史では復讐されないよう身寄りのないボッチ部下を選んで苛める糞野郎 >>608
別というほどでは無いだろうけど
隋、唐、元、遼、金、清などの異民族の帝国時代が長く、
しかも秦、楚なども漢民族とは違う人種で、それらを取り込んでしまっている
だからもともとの漢民族は現代の中国人の一部だけだろう 登場人物多すぎて内容浅いけど宮城谷三國志も曹騰（曹操の祖父）の子供時代とかあって面白い。
演義に背を向けるって書いてるので、劉備好き蜀好きには嫌われると思うがｗ >>610
演義にあった台詞か忘れたけどスリキンだとその後曹操は「関羽一人を動かせずにどうして天下を制するのか」的なことを言うんだよね
曹操はやはり着目点が違う
これが彼の魅力 >>611
項羽＝呂布みたいなイメージだろうね
若くして武力だけで成り上がったみたいな ナムコ→吉川→光栄で嵌まって反三國志とか読んで三國志2がやりたくて98買ったって感じ
それから宮城谷読んで春秋戦国の方が面白いじゃんとか思って飽きた 北方三国志ってKindleないのか。となると書店いかないとか 本当大好きだよな
まあ三国志に限らず古今東西の武将が好きだわな
朝鮮にはひとつも憧れるものが無いけど NHK人形劇三国志演義、横山光輝画三国志見て少年時代を過ごした。 色々とキャラが立ってる上にダイナミックな戦記ものだしでそもそもコンテンツ力高いせいじゃね >>106
処刑されにいく馬謖を、魏延が見送る場面のあるドラマだったかな >>617
春秋戦国の方が古いのに儒教フィルターがないから近世的で人物も生々しいんなんだよね >>106
魏延がクソカッコ良いおじさんでワロタ覚えあるわ >>599
FODにあるのか……
スリキンの為だけに一時期だけ入っても良いな ヒットラーが「ノストラダムスの大予言」を使って民衆扇動で利用したように
(世紀末に向けて 優秀なゲルマン民族が支配しないと滅びる的な・・・)
長らく中国の王朝は「関羽」を関帝廟として「(お金儲け)」と「義」を信仰させる象徴として持て囃した
反対に すぐ裏切る「呂布」を強いけど「不義」な奴として 反面教師にしてきた(義を重んじなさい 親と国を大切にしなさい)
いずれにせよ中国での「三国志」の位置は どちらかというと子供向けの位置だったみたいよ
まあ個性ある魅力的なキャラの宝庫だけど 日本の場合はそれを通り越して 独特な・・・非常～♪に独特な進化をしたよなw
ツインテールチビ娘の(怪力)呂布や 巨乳の関羽てw >>615
それな、演義は日本人好みテイストが散りばめられてる
逆に中国ならではの妻を殺して劉備をもてなしたりなんてのもある
横山光輝の話でそういうエピソードカットしたり、趙雲が命がけで助けた劉禅を地面に叩きつけなかったり適度な改変 40歳前後の人が一番影響大きいかもね
幼少時からNHK人形劇三国志が繰り返し再放送されてて森本孔明に魅了され
小学校の学級文庫には大抵三国志始め横山歴史漫画が置いてあって
小～中時代にファミコンやらスーファミで光栄の三国志シリーズプレイして
特にⅡ～Ⅴまで音楽含めた神作揃いで、
青年期には蒼天航路読んで三國無双プレイして
三国志漬けの世代 >>631
ごめん、吉川英治の話だった
横山光輝が何かの時にこの話してたのね 三国志、ｼﾞﾝｷﾞｽﾊｰﾝ蒼き狼と白き雌鹿、維新の嵐、信長の野望、光栄ゲームの初期代表的な作品だったよね
維新の嵐をリニューアルして出して欲しいわ～ 人形劇も吉川英治もしかり
最初に見つけ取り入れた人はすごい
三国の生い立ちや衰退が日本の戦国時代のように激動で、人物も魅力的だったから採用したんだろうけど >>6
ビジネス研修ソフトの会社な
エアーマネジメントは面白い コーエーの三国志なんかいいって言ってる奴らはアマチュア
ファミコンのナムコの三国志 中原の覇者こそが真のプロ
あの一騎討ちはボッキもんだぜｗ >>488
司馬遷が出てこないと無理
司馬遼太郎こと福田定一氏は司馬遷を目指してたようだけど、やはり及ばない 孔明終焉の地の五丈原って中国軍の演習地になってて入れないらしいけど
開放されてたら日本人の人気スポットになったかもなぁ 三国時代の少し前から日本に何度も移住してきてるから
DNA的郷愁があるのかも知れんよ？
それに日本人は結構、呉が好きな人の比率が多くない？ｗ 三国志が好きなのは氷河期世代だと思う
幼少期に横山光輝、人形劇があり
人数が多いからそう見えるだけ、若い子はそれほど >>129
創作物の限界なのか封神演義にしても
途中から同じパターンの繰り返しに思えてきたり
収束にむけて雑になる感があって飽きるからかな >>646
>三国志はもともと転生ラノベだった
まさにこれ
あの時代に火薬(っぽいもの)とかあるしな
何でもあり >>188
魔界水滸伝とか結局、主人公しか活躍しないしな。
吉岡平のなんとか水滸伝は面白いキャラ付けして面白かった思い出 共産党は大嫌いだけど中国４０００年の歴史があるからな >>532
袁渙や華歆は立派な人物だよ。
彼らを賞賛すると都合の悪い人達が明代にいて演義では存在を抹消されたり悪人にされてるけど。 横山光輝の水滸伝
子供の頃に読んであんまり覚えてないけど
誰が主人公だったの？
林仲？ 紅楼夢を題材にエロゲ作りよるからな。ほんま変態だわ >>113
さすが(福島県)・・・脳味噌がピカでイカれちゃってる とりあえず三国志にしておけばいいや
とりあえず戦国の織田家を舞台にしておけばいいや、信長出しておけばいいや
という雑魚の出版社と作家が多すぎるから 横山版水滸伝は７巻しかなくて読みやすいから好きだったけどなあ
妖術とか出てきて面白いし
最終巻で主要キャラがあっさり死にまくるのが寂しいけど >>33
曹魏は最後の敗者
今も司馬一族の術中にはまってますわ >>544
書いてる人間が揃って歴史を知らない馬鹿だからだろ
その二人の名前出た時点で興味なくすわ普通は 水滸伝無双作ってくれんかなぁ
キャラのモーションやマップなんかは三国無双の使い回しでいいから
ストーリーモードやるだけで楽しそうなのに 春秋戦国のほうが圧倒的に話は面白いんだけどな
まぁ何百年の話が詰まってるから比較するのもあれだが
一時代じゃないからゲームにはし辛いし まぁ三国志は面白いしな
やっぱ歴史のある国はいいな
でウンコ食べる国はなんかあったっけ？ 横山光輝の描く顔はどれも一緒だからなあｗ
他に三国志を描いた漫画が無かったからそれ読んでただけで・・・・ねｗ 戦国時代がすきだから
その派生で三国志に興味を持つ人が多い >>672
軍の規模が違うのに驚かされるな
実際は100万なんていないけど >>671
甘寧と魏延とか区別しづらいよね。目開いてない方が甘寧、みたいな感じで >>673
中国人はうそつきだから１０倍くらいに水増ししているよ
それで考えたほうがいい 実際100万の軍勢あっても統制どころか同士討ち頻発するだろうな～あの国はｗ >>642
ゲームとしては面白いが、三国志としては一騎打ちなど
不要 >>672
三国志じゃなくてローマだったり
イスラムのサラディンに興味持った 中国
項羽と劉邦
日本
三国志
キングダム
なぜなのか？ >>675
1/10でも10万規模は凄いな
日本だと戦国末期しかないわな >>678
劉邦が連合軍で100万の兵を率いたけどお祭り騒ぎ状態だったから
項羽がわずか数万で攻めたら逃げ回って半数が川で溺れ死んだ（笑） >>673
赤壁の時の曹操が28万で周瑜が3万だったかな
官渡の袁紹が12万で曹操が2万
夷陵の劉備が6万で陸遜が5万 一般的な人気という程でもないだろ、オタク向けコンテンツと言っていい １００万人のチンピラと無職が棒や剣持ってるだけ状態だもんなぁ
相手も同じようなチンピラだったら数でまさるほうが勝つけど、これが匈奴とか多少は鍛えて統制されてる軍隊相手だとまるで刃が立たねえ >>656
登場人物全員悪人
奴らを賞賛してるのは李卓吾くらい 天下三分の計はずっこけたよね
どんだけすごい作戦かと思ったら 中国にオリジナルが無いとかコメしたやつは、
西遊記を読んだ後、ドラゴンボールを観て感想を言えよ ZhangLiaoは外国ゲームのハンドルで使いやすい >>217
小学生にぱふぱふなんて充分エロですっ！ >>686
暴走族やパチンカスやらアウトロー集団とか梁山泊の名を冠した団体名結構あるしオタク向けは流石にｗｗ 三国志ってエンターテイメントの殆どが詰め込まれてるからな。
実際中国でも人気だったじゃん。
歌舞伎みたいな立ち位置になって古典芸能というイメージが固定化しちゃっただけの話。 古代中国の話には道徳や教訓や四字熟語の語源が含まれていて子供に教えやすいからな >>84
民明書房の本にありそうな解説文だなと思った 日本のことわざや昔話にも古代中国から借用したもの多いし馴染みやすい
不思議と朝鮮の影響ってないんだよなｗ >>691
あれは楚漢戦争時代の蒯通、武渉の計略のパクリだからね。
鴻門の会も演義でパクってる。 >>693
今の中国70年だし、三国志などが日本に伝わったのはかなり古くて原案が分からないぐらいアレンジされて大衆文化に浸透してた。
むしろ今は無き満州語の資料が圧倒的に多かった。あと西遊記は仏教徒が広めたもの。 信長の野望→三国志→三国志の武将なんて知らねえよ→横山を読む→無双面白い→蒼天航路→曹操カッコイイ
中国人「何故曹操が？ >>699
史記に出てくる言葉が多いな
三国志の言葉はかなり少ない
普通に使われる三国志の言葉としては「破竹」「危急存亡の秋」ぐらいかな
「涙を流して馬謖を斬る」「三顧の礼」などは三国志を意識して使う事が多いだろう >>64
子供の頃から何回やっても袁紹になる
大人になってやっても袁紹だった >>1
吉川英治と横山光輝、あとゲーム会社のお陰ですな。
>>706
本宮ひろ志の「天地を喰らう」は連載当時打ち切りになってるが
ゲーム化されたりと妙に人気あるよね。
個人的には凄く好き。中国の神話と三国志の融合という発想は
素晴らしかった。 日本人は武侠ものとかが好きなんだろ
最近見たサンダーボルトっていう台湾の人形劇なんか
男が男に惚れて命かけるみたいなかんじでおもしろかった ナムコの三国志 中原の覇者 が意外と名作なんだよねｗ >>711
でも中国・台湾の武侠モノって20年ぐらい前に金庸、古龍の作品が
翻訳されたぐらいで後は殆ど知られてないっす
香港の武侠映画は割とソフトが出てて一時結構見たわ >>4
おれは北方版と蒼天航路だったなあ
横山版読んでないうちになんかマスオさんの劉備が刷り込まれたので訴訟も辞さない >>711
だとすると程嬰と公孫杵臼、衛の太子伋と公子寿、伯牙と鐘子期、廉頗と藺相如、虞卿と魏斉などはもっと話題になっても良いと思うが。 >>717
東方不敗もGガンダムのアレが有名な訳で
オリジナルである金庸の「笑傲江湖」の東方不敗を知ってる人は
香港映画ファンぐらいではないかと。 こんな記事が出るくらい日本では人気なのに日本語を出さないTotal Warはバカ。
https://youtu.be/jQX6qBiCu9E >>1
1枚目、蜀が西涼まで進出している気がするんですが >>721
そしてブリジット・リンのイメージなんだよな。
原作の東方不敗はホモ爺さんなのに 日本は良いと思う事は取り入れてきたけど、悪いと思う事は取り入れなかったんだよ。
過去の為政者の墓暴きや凌遅刑、纏足や宦官、そして易姓革命。
歴史は繰り返すと言うけど、次の易姓革命の時は世界に迷惑をかけないようにしてくれよ。 国の統治力自体も弱ってて
主要都市と穀倉地帯とそれを結ぶ街道、それらの周辺地域を確保してるけど
かなりの地域が放置されてて虫食い状態なんだよなぁ >>688
遊牧民族は別格だからなぁ
草原さえあれば補給無用
ほぼ全軍騎兵
しかも射騎
馬ごと平原に伏せて伏兵 >>605
価値観全然違うよ
大陸的思考と島国的思考は相当違う
中国人の大半は基本的に利己主義の田舎者
好き勝手に振る舞うから協力は難しい
あれだけ人数が多ので日本人の秩序ある考え方ややり方に憧れる人もいるけど、全員じゃないし、比率で言えば半数にも及ばない少数派
そういう日本的秩序（和）を好む人とは仲良くするべきだとは思うが、関係に水を差すのが中共
仲良くするとそれをネタに両者に対し割りを食わせようとしたり自国民側に広義のスパイ行為を強要したり、結果的にスパイ行為となるような状況を作り出したりする そりゃ3人が力を合わせるのはヒーローものの定番だからさ
トリプルファイター思い出すだろ？ 中国人「おれたちの国に侵攻してきた歴史があるし、あいつら大っ嫌い！国旗だって燃やせちゃうぜ！」
〃 「ただ日本製品は性能がすごくて実は好き…。サッカーも強いから、ムカつくけれどつい意識して観ちゃう…。」
〃 「こっちが嫌っているから、あいつらもおれたちのこと嫌いなんだろうな。ここ30年ですごく仲悪くなってきたというし…。」
〃 「それなのに、あいつら何で三国志がすごい好きなんだよ。わけ分からん。こっちは日本の歴史なんて興味もないのに。」
〃 「ＫＯＥＩの三國志ゲーム、グラフィックとかシミュレーションとか、ちょっとすごすぎ…。」
こんな感じかもしれない。
個人的には、完璧と刎頸の交わりで有名な趙の廉頗（れんぱ）と藺相如（りんしょうじょ）の史記の話と、
人形劇三国志の関羽雲長（声；石橋蓮司さん）の話すべて、
荀彧（じゅんいく）と魯粛の有能さ、 これがもう好きで好きで。。。。。 作品いろいろあるけどやっぱり横山光輝が一番の功労者 私は人形劇三国志がNo.1功労者。横山さんのも凄くて微差のNo.2だと感じています。
人形劇三国志、あれは傑作だよ。ナレーターが結局イマイチだったけど、あの人形劇の表情は
最高の俳優がやる映画をも超えていた。 結局中国は広いから統制された軍隊が配備されたエリアと
異民族や山賊の脅威に対抗出来ない地方が存在してて
脅威が無ければ政治腐敗が起こるっていう循環が
今なお続く中国の問題っていう まあなぁ 吉川英治さんの三國志は
小学生高学年になったら 特に男子にお薦めしたい本に必ずはいるな
シンプルだけに年齢的や経験と共に英雄達の心理や行動の読み解きが変化するのも魅力だな 呂布「なんかさー俺最近頭にリンズとかいうゴキブリみたいな装飾つけられてるんだよね。
俺の時代あんなもんないし戦の邪魔だっての！」
義経「僕なんて義経千本桜なんて話作られてすごく豪奢な服着させられるんですよ！
あんな格好で都落ちできるほど余裕なんてなかったよ！」
蜂須賀小六「あんたらまだマシでしょ！！俺なんか昔から今まで皮の毛皮着た山賊コーデですよ！」 >>614
宮城谷面白いけど本人が売れずに極貧時代が長かったからか世に出る前の描写が長すぎてなぁ
晏子なんて実質主役晏弱だし重耳は覇者になってからはエピソード数ページだし楽毅なんか燕に仕えるの最終巻なんだよね… 結局蜀が統一できなかったから
俺の中ではスッキリしない
蜀が統一する完成度の高い仮想三国志を誰かがつくるまで終わることはない 中原を支配してた曹操が勝つなんて当たり前
弱いものが強いものに勝つのが面白いのに >>719
荊軻と高漸離も追加で
荊軻の始皇帝暗殺未遂は有名だが、高漸離も盲目になりながら、荊軻の仇を討とうとしたんだよ。 >>669
三国志を知ると人物評に出てくる人物がいた楚漢に興味を持ったり春秋戦国に興味を持つよね
諸葛亮絡みだけでも｢菅蕭の亜弼なり」、諸葛亮が憧れた｢文なら菅仲、武なら楽毅」、粱歩吟の｢斉相晏子」
曹操が徐晃を｢周亜父」と評したりとか楚漢、春秋戦国の人物が色々出てくる
春秋戦国は三国志の群雄割拠が何百年も続いてる感じで面白い 蜀が統一する仮想漫画を一大プロジェクトとして創るべきだな
それができるまで三国志なんて永遠に終わらない >>753
完成度が高いって書いてるじゃん
そんな話題にもならないもの面白くないんでしょ？
読んだことないけど 琉球新報の記事を書いているのは
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）
だとは思うが、もし日本人ならば
完全に売国奴である。恥を知れ！ その辺のヤクザが一国の主になるだけでも充分ジャイアントキリングだろうに
てか最後まで報われないのが日本人の判官贔屓心に訴えるから三国志、というより三国志演義は受けてる >>755
話題にもならんて…
反三國志はトンデモ本の類いだがニワカが馬鹿に出来るようなもんじゃないぞ
近代中国へのアンチテーゼ入ってるけどね >>758
そういう点では岳飛岳翼親子も日本人受け良さそうだけど知名度イマイチなのよね 一番はNHKの人形劇「三国志」
あれでハマった子供がそのまま大人になってゲームとか作ったんだよ >>751
宮城谷昌光を読むようになったのはあきらかに三国志の影響だわ
今では春秋戦国時代の方が好きだ >>753>>755
中学時代に読んだけど、糞だと思った。劉禅殺すし。 ちなみにNHKの人形劇「三国志」の進行役は若かりし頃の伸介竜介 オタクコンテンツだろ
ガンダムや遊戯王みたいな層が支持してる >>631
妻を殺してもてなした
娘を殺してもてなした
これって偉くて怖い人たちにオナホ代わりに妻や娘を差し出して
妊娠防止のために叩き切られたっていう事を
当時のコードギリギリで表現した話でしょ
そりゃカットするわ 正直なんで一番ザコの劉備が人気なのかわからん
自分は無能でも周りに担がれて楽して天下取りみたいなのがラノベみたいでいいのかな 小学校に入る前ジャンプで見た天地を喰らうが無駄にエロかったから >>766
俺も中学時代に読んだんだ
面白さは…
あの頃は田中芳樹にはまっていたな… >>770
違うｗ 殺してその肉でもてなしたって事ｗ
当時のシナでは食人は結構当たり前で、自分の妻や子供を殺して
その肉でもてなすってのは、有る意味最高のおもてなしの一つと
考えられていたｗ 劉備主人公目線だと三国になってからろくなことが無いっていうね・・・ >>764
人形劇が終わってから3年ぐらいでゲームが出来ただろ
横山三国志の最後の方はゲームの影響を受けたようなデザインのキャラクターも多い >>742
当時、リアルでおじいちゃんと一緒に観ていた。
すげー悪役キャラに描かれていた周瑜なのに、亡くなるシーンでは、
すげー切ない表情（青白い顔）して、こと切れる時に右手が柱？壁？からズルズル～って、
力なく落ちるシーンで演出したんだ。
「あ～、ここで死ぬんだ。。。。。」と子供でも分かって、おじいちゃんと二人でお通夜状態になった。
（土曜の夕方なのに！！）
とにかくすごい演出が多かったよ。
>>751
ちなみに菅仲じゃなくって、『管仲』ね。
自分は孔明が呉に行って対曹操へ引き込む論戦の中で、蘇秦と張儀に触れてあったのが、
史記にハマるきっかけになった。（あの論戦は読みごたえあった。吉川英治の三国志はホント名作だよ。） 自分に盾突き最後までなびかなかった陳宮の遺族に手厚くして
親友だったのに裏切った張邈の家族は探し出して皆殺しにしたってエピソードはやるせない
曹操は張邈に裏切られたのはほんとショックだったんだろうな >>771
ああいう人徳だけで成り上がる人物像が受けるのは中国特有らしいね
同じ理由で劉邦も中国で人気
日本だと項羽の方が人気あるだろう 蒼天航路以外面白い三国志の漫画はないよな
天地を喰らうは投げ出しだし 横山三国志が45巻ぐらいまで出てた頃にハマって、PCゲームの三国志で更にハマって行ったな。
だからゲームと横山三国志での知識しか無い。
大人になってから蒼天航路で再び点火、レッドクリフも観に行った。
三国無双も5までやり込んだ、エンパは糞面白かった記憶しか無い。
三国志にハマったきっかけは光栄か横山光輝って奴はかなり多いんだろうな。 >>31
同意
子供の頃は劉備ひいきだったが大人になったら曹操のすごさがわかった >>1
日本人が知っている武将達は皆露出美女だよ
男なんていないよ そもそも三国志なんて、文化大革命以降の中国東北部なんの関係もない。 >>788
そもそも三国志なんて文化大革命以降の中国と何の関係もない。 吉川のせいで
三国志は孔明が死んで終わりなんだと、ずっと思ってた
ちゃんと最後まで書いて欲しかった
あと水滸伝も最後まで書けよ思った、１０８人揃って俺達の戦いはこれからだENDだなんて >>774
いい加減なことを言わない方がいい。
食人の習慣があったというより、緊急時には子供を交換して飢えをしのいだ、という故事があるってだけ。
史記でいうと、春秋→戦国になる過程の趙Ｖ.Ｓ.知伯・韓・魏の晋陽攻防戦、戦国末期の秦Ｖ.Ｓ.趙の邯鄲攻防戦。
生きるための究極の選択だよ。あまりふざけたことを言わない方がいい。
劉備に妻を殺して、その肉を出してもてなしたのは中国では美談になっているのは、
愛する妻を犠牲にしてでも、尊敬の念を持つ人へ（貧しくて食材がないから）泣く泣く提供したという背景がある。
これが日本人には奇異に映るってことを、吉川英治も断って文章にしているぞ。
食人の習慣が常態化しているのではなく、生きるためにはどうしてもそうするしかなかったという、
悲劇の歴史を受け止める土壌と背景が中国にはあるってこと。
（日本では食人なんて、秀吉の鳥取城攻防戦しか聞いたことないって司馬遼太郎が本に書いてあるくらい。） 我々ロートルにとってはあの人形劇と吉川三国志が登竜門だった 三国志の時代は人身御供とか食人が当たり前のように行われてる時代だろ
クリスマスだってそのころは人身御供の祭りだったらしいぞ 横山漫画は魯粛をマヌケに書きすぎ
魏より遥かに小さい呉をもたせた功労者 >>790
後って曹爽の暴政と凋落→諸葛誕の反乱→蜀滅亡→晋への禅譲→陸抗・羊?の友情→孫晧の暴政→呉滅亡10数年の短命統一へ
くらいだからそこまでなんかやる事あるか？ >>705
髀肉の嘆とか白眉、死せる孔明…とかもじゃないの >>797
画餅や水魚の交わりの方が生き残ってる気がする 関羽は商売繁盛の神様。
なんでもそろばんを発明したのは関羽らしい。 小学校の図書室に横山のマンガが揃ってて、みんなでよく読んでた。
社会の授業じゃ、1ページくらいしか扱われなくてガッカリしてた思い出。 >>745
直江兼続「俺の兜かっこいいだろ？」
周囲の人「…LOVE（笑）イカれてるぜ」 >>780
曹操はなぜ自分に反旗を翻した、首謀者の陳宮は家族を庇護したのに、
自分の古くからの親友で、家族ぐるみのつき合いだった張バクの家族は三族皆殺しにしたのか、
ゲームの三國志Ｖ解説本で、こう説明されていたよ。（多分正しい解釈だと思う。）
陳宮は、地元の名士ってわけじゃなく、縁戚も権力を持っていないだろうから、家族を生かしていても復讐の恐れは少ない。
しかし張バクは陳留一帯の名士で支持者も多く、実際に弟の張超も太守をやっていたくらい。
何代も続く名家だから生かしておくと禍根を残すことになる、なので三族皆殺しという非情な処断をしたんだって。 横山光輝の史記も面白い
三国志と合わせてよんでみそ 横山三国志を理由に挙げてる奴いるけど、吉川三国志のほうが影響力は上だろ
というか横山は、吉川のただのコミカライズだし
というか、横山の三国志に、原作吉川英治ってクレジットされてないのに驚いた記憶がある
セリフも一字一句同じなのに、原作としてクレジットしなくていいのか？
だから、吉川を知らない子どもは、横山をオリジナルだと信じ込んでるんだよな 中国共産党はアメリカとソ連相手に天下三分の計を仕掛けてまずソ連を潰させたからな
蜀は三国までは成功したが滅亡してるのに
さらに今やってるのはアメリカ以外の国をどうやって同盟国にして
アメリカ側をバラバラにするかの合従連衡策だぞ >>705
泣いて馬謖を斬るだよね。
他にも「十人十色」とか「登竜門」なんかは日常的に使う >>805
ソ連を潰すも何も、共産主義が崩壊したら、中共の支配の正統性もガタガタですやん
ソ連が崩壊して中国にメリットないでしょう 別に特別人気ではない
マニアックなジャンルにもそれなりの層が居るだけ >>791
緊急時以外にも人を食べていた事例はけっこうあるよ
常態化まではしてないけど >>804
小説より漫画の方が子供が読みやすく影響力大ってことだろ。 陳先生の小説十八史略読んで分かったけど異民族に本格的にやられだす前の時代の最後だからだよ
なんでやられ放題に元とか 諸葛亮への関羽と張飛 周瑜の嫉妬
周瑜の葬式
諸葛亮の弔辞に広瀬容疑者が老人になったような雰囲気を醸し出してる老将黄蓋が泣き崩れるシーンは面白かったよ
https://youtu.be/4UcbGh1-KVs >>807
「china2049」は現代の三国志として大変面白い本だったよ
中国人が「兵は詭道なり」を常識として理解しているのに
アメリカ人はなかなか気づけないところとかね
日本人は小学生でも「これは孔明の罠だ！」が分かるのになｗ 今Steamなんか見ると中華のゲームが勃興してきている。
そもそもハリウッドやらイラストの世界でも中華系が物凄い人数いるから、そのうちゲームでも面白い三国志モノとか出ると思うけどね。
日本の三国志ゲームはコーエイが本当に腐ってるからもうダメだろ。 >>793
君、ローマ大火の容疑をキリスト教徒に被せたネロかな？ ナムコのアレで興味をもち図書室の横山三国志を読み漁る
そっからコーエーのをやったり小説読んだりしたかな >>813
でも、60巻全部集めるよりは小説全8巻ののほうが安いから、子どものころには読みやすかったけどな
60冊も買ってられんよ
いまはいい時代でキンドルで、ただで読める
著作権切れてるから、青空文庫にもあるし
吉川英治全集 １１８巻合本版
https://www.amazon.co.jp/%E5%90%89%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E6%B2%BB%E5%85%A8%E9%9B%86-%EF%BC%91%EF%BC%91%EF%BC%98%E5%B7%BB%E5%90%88%E6%9C%AC%E7%89%88-%E5%90%89%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E6%B2%BB-ebook/dp/B00V2929P2/ref=sr_1_20?s=digital-text&;ie=UTF8&qid=1549160453&sr=1-20&keywords=%E5%90%89%E5%B7%9D%E8%8B%B1%E6%B2%BB%E3%80%80%E4%B8%89%E5%9B%BD%E5%BF%97
これなんて、三国志だけでなく、武蔵も太閤記も全部一冊にはいっててたった200円 ちなみに日本で知られている三国志の物語はほぼフィクションだからね
人物も出来事も
リアルなのは赤壁の戦いと言われる戦争があった事くらい
これも諸葛亮が絡んだみたいなのは全くのフィクション >>820
兵は詭道なりって、そんな時代錯誤こと言ってるから、中国は周辺国から信頼されないんだよ
目先の利害よりも長期的な信頼性だよ
情報化の時代では、クリーンなイメージのほうが大事なんだ
中京なんて、共産主義が崩壊している以上、ただ開発独裁の名目で居座ってるだけでしょう
正当性を喪失した独裁政権は滅びるだけよ
中国国民の間でも反共産党意識は日増しに強くなってるんだから >>829
そりゃ、みんなわかってるだろｗ
野暮なこというなよ
三国志は文学であって、史実だと思ってる奴はいないだろｗ 中国から文化を吸収したのは太古の昔だけどな
いまはなんの面白味もない国になった 中国で人気→関羽、劉備、張飛
日本で人気→曹操、呂布、張遼 歴史的に中国から流れてきた文化や漢字といった影響が大きくて、
古代の中国の英雄は自分らの祖先みたいな感覚があるから 1話で兄弟盃
それも3兄弟というのが天才
最初に書いた作者が凄いわ >>527
何か残ってないのか？
文字じゃなくても良いからさ >>830
その時代錯誤にすっかりやられちゃったのがアメリカなんだよなぁｗ
信頼したところで大事なのは信頼を破られたときにどうするかだ
アメリカがネット戦争で共産党を完全に抑え込めるかは見物だね
それは「クリーンなイメージ」とかで済む話なわけが無い 今の中国人にとって関羽って英雄というよりもただの商売の神様って感じだよな 実際、正史を読んでみると簡潔に書かれていて面白い
誤記なんかも多少あるけど、それでも他の十八史略に比べるとずっと少ない
作者が孔明の評価を意図的に下げたとか言われてるけど、
蜀志を隅々まで読んでみるといかに孔明を尊敬していたかが伝わってくる そもそも三国志の登場人物って、中国人というのとはちょっと違うと思うんだけど
昔のシナはいろんな民族が入り乱れてメインの国がしょっちゅう変わってたしな >>827
著作権切れってすげーな
横山光輝の漫画が無料で読めるようになるのは2054年か。。。。 >>1
ラブジャパンやパンドラの憂鬱でスレ立てするのは止めてくれ
ソースもへったくれもねえよ WiiUのVCで三国志IVやってんだけど、新君主の金正恩が皇帝に即位したぞwww
侍従木卜謹恵に献言されて即簒奪してしまった
李明博は中国統一の途上で三回くらい病死してたけどな
>金正恩さま、急使が悲報を告げております。
>北平の太守、李明博が死亡したようです。 この前水滸後伝を奇跡的にみつけて読んだら面白かった。
貧しく卑しい薩摩藩が出てきたり、関白なる人物が象にのって登場したりして
書かれた時代が朝鮮征伐のあとだから日本がボロクソ書かれてるのかな >>812
食人の記述があるのは知っているよ。
緊急時じゃなくても、珍味という（日本では悪趣味）ことでね。
でも習慣や常態化ではない。
春秋の斉・桓公と管仲の話で有名なものがある。管仲亡き後、誰を後継者とすればいいかの君臣問答。
桓公が配下の『易牙はどうだ？』と聞いてきた際に、管仲がこう答えているくだりがある。
古代中国に食人の歴史（珍味としていた）はあるということ。でも美談ではないし、高貴な人をもてなすのとは違う。
『その男はだめです。易牙は、以前我が君（桓公）が珍味を好まれることにつけこんで、自分の息子を殺して料理として出しました。
我が子すら大事にしないような男が、主君を大事に思うはずがありません。』
ちなみに管仲は親友の鮑叔も、自分の後任には不適任と桓公に進言している。公私は別だと言い放って。
鮑叔は、猛々しい性格な上、仕事の進め方はなぁなぁでだらしないと管仲は人物評価していた。 >>847
正史の作者陳寿は蜀の生まれだからね
劉備の人物評でもかなり贔屓されてる 人気はないよ一部のマニアが居るだけ
大半の日本人は中華なんか興味ないから >>817
何がむむむだ
リカイはこの一言で一流武将と認識されたな 俺も三国志は好きだが蜀没落の引き金と言うか戦犯は関羽だと思ってる >>847
陳寿にとって、蜀が格別の国だったのは十分うかがえるよね。
先主（劉備）、後主（劉禅）って『主』を使うくらいだから。。。
実際に諸葛亮は政治の方が軍事よりも得意だっただろうし、
陳寿の評価は肩入れし過ぎていない達見だと思うんだけどなぁ。
『管・蕭の亜匹というべし』って評は、当時からしてみても抑えはあるけれどベタ褒め。 関羽が宗教的な信仰の対象になってて中国人もアホやなと思った
よく考えると日本も安倍晴明を祀る神社があって
陰陽道＝中国の宗教の道教の単なる道師である安倍晴明を神扱いしてるアホやった >>175
スリキンは４５分×95話だからちょっとじゃ見れないけどな 三国志よくわからんのだが赤龍王とどっちが時代古いんだ？ スリーキングダムの吹き替え
かなり豪華声優でやってるからな
でも魏延の大塚芳忠はずるいと思うｗ >>861
確かにそう思うけど、劉備軍が成長できたのも関羽の存在があったからという面もあるから人間ドラマ・群像劇として面白い 五湖十六国南北朝まで流行ってほしいんだが
三国志よりドロドロしてて面白いのに 覇王ラオウと愛ケンシロウと凡人カイオウの三つ巴みたいなものだから
日本人がすきなん当たり前やん 中国はゲーム機やPCの普及が遅かったし、違法コピーソフトの氾濫でソフト開発も遅れたから 関羽の死後劉備が大遠征しなければもう少し延命出来たと思うんだが、でもあの時点で孫権をどうにかしなければって劉備の考えもけして間違いじゃないんだよな >>859
＞大半の日本人は中華なんか興味ないから
http://www.jmf.or.jp/china/china_102/img/china102_01.gif
だったら、こんなに訪中日本人が多いわけないだろw
歴史・文化を深いところまで知ってる人は確かに一握りだろうけど。 >>868
あの仙人は何者だったのか今もって謎でモヤモヤするわあ 中国で開発したネットげーは多いし、三国志ものは多いけど、後追い印象は拭えないよね >>871
奴隷から皇帝とか宇宙大将軍とか色々あるが
劉聡の息子処刑とか北斉のサソリ地獄とか
その手のマニア向けも色々あるな 中国の歴史を扱ったヒット作が多いが西洋史のヒット作はほんと少ないな
テルマエロマエぐらい？ >>879
ブリテン島を舞台に、アングロサクソン七王国の動乱を描いた
ゲーム・オブ・スローンズも結構話題になってた 三国志なんて世界史的にはさらっと流される程度でしかないのにな 始皇帝の統一後を描いてる漫画ってないかな？
修羅の門の人の奴は読んだけど、もっと始皇帝の治世を描いたものを読んでみたい >>867
赤竜王
劉邦の子孫が劉備という設定
本当に血がつながってるのか知らんけど 年端も行かない少女達があんなに活躍した時代もないよな >>4
吉川栄治が先だろ、コーエーも横山も吉川がベースになってる
最近のコーエーはギャル武将をメインにしてきてちょっと路線が変わってきてるが 現共産党は過去を葬らないと治世出来ない
その中で教育受ければ疑問に思うんだろう >>885
まあ、ほとんどが後世の後付だけど、やっぱりストーリーもキャラもよくできてると思うよ
二国の大国の戦いじゃなくって、三国の戦いにしたことで、話に深みが出る
第三極が戦況を面白くする
アニメとかにもこの考えは取り入れられてて、たいてい敵か味方かわからないグレーな存在って出てくるでしょ
ガンダムでいえばシャアみたいな存在
これで単純に、国力の大きいほうが勝つとはいえないバランス感覚や意外性が生まれる
あとキャラクターのバランスのよさ
天才軍師もいれば、筋肉バカもいるし、人のいい奴がいればあくどい奴もいる
薄幸の美少女もいれば、男勝りの女も出てくる
エンタメとしてはちょっとキャラが多すぎだけど、いろんな個性のあるキャラを出して飽きさせないようにしている >>886
始皇帝の治世は、最近の研究では昔からの儒教観点から見た評価から変わりつつあるね 結局は元々の三国志演義の魅力のおかげで吉川三国志が成立し
そこから日本得意の魔改造の対象になり裾野が広がった 正史ではない三国志演義の世界って孔明が神算鬼謀の超人に描かれすぎ
それでも最後魏延に七星宝檀のろうそく倒されて絶命しちゃうとこだけがマヌケ >>4
俺はさだまさしの『まさし版三国志英雄伝』だな。
まだ小学校低学年だったけど、土曜日だったから無理して起きてアレだけ聞いてた。 >>843
朝鮮半島史は中華王朝の歴史に組み込まれているので、歴代の中華王朝の辺境の歴史にたまに出てくる
大体は愚かにも中華の王朝に逆らって討伐されたとか、従属して貢物送ってきたとか、日本か満州あたりの勢力に臣従してるって記載になる >>897
なるほど、評価が定まってないのか
なんか最近になって興味でてきたんだよね、活字でもいいから探してみるわ >>900
孔明を予知能力レベルまで賢くしようとしたんだろうけど
「こいつ将来裏切る顔してるから殺そう！」とか
とんでもないこと言ってるよね >>904
魏延はそれでもけなげに忠実に職務を遂行し続けたよね
孔明が死んだ瞬間に謀反だから、この人には逆らっちゃいけないとは思ってたんだろう 読んだことないけど
正史では魏延が劉備に気に入られてるんでしょ？
趙雲よりも位が高いとか
でもわかるわ魏延って統率力ありそうだもの
役にたちそう 正史では趙雲は目立たないみたいだな
横山しかよんだことないから趙雲はドカベンのイメージが一番強いw 中国で人気の岳飛は日本では殆ど無名なのも面白い
民族性で好みに違いがあるんだろうね プライドや美意識を持って道理をわきまえた英雄が好まれてるだけだよ。
中国人が好きなわけじゃないって。 陰謀的に考えりゃ、孔明なきあとは魏延が軍事のトップになるからそれを嫌った数名が謀反人に仕立て上げて魏延暗殺
事後報告的にあいつ謀反起こしたから討ち取りましたぜってことにし、さらに孔明にも嫌われていたことにしておいたって感じになりそ >>856
張遼が降伏中の関羽に「正式に曹操の家臣になるように」説得する時、
関羽を管仲に、自分を鮑叔に譬えるんだよね。 >>790
うろ覚えなもんで間違ってたらすまんが、北方謙三だったかな？
孔明が死んじゃったら、その先を書く気が無くなっちゃうらしい >>912
孔明の死後はたしかものすごく端折ってたけど、書き残してはいたよ
文庫には収録されていた
３０年をたった１章で終わらしてたけど >>913
あれ？そうだったっけ？
馬超と息子が話をして終わったと思ったが
もう一回見直してみるか
(そしてまた始めから読む羽目になるw) 皇甫嵩の漫画での扱いは酷すぎる
一番まともなのが蒼天航路っていう絶望感 チベットやウイグルの人たちへの行いを見るかぎり中国人にヒーローを語る資格は無い 三国志の中国は好きだけど
今の中国は黄布族みたいなもん >>922
馬鹿にするなよ禰衡は人として終わってるだけで学者としても技芸も超一流だぞ
口だけの俺らと一緒にするなんて名誉棄損も甚だしい >>922
俺はスリーキングダムの楊修にシンパシーを感じた 五虎大将とか臥龍鳳雛かっこいいじゃん関羽、張飛、黄忠とか張遼、于禁、楽進とか
日本で言えば明智光秀、柴田勝家、滝川一益、羽柴秀吉、丹羽長秀らへん
あるいは福島正則、加藤清正とか竜造寺四天王みたいな
並ぶ将をまとめるのは日本人好みなんだよ 三国志も水滸伝も中身は現代中国と大体同じ。
物語としては面白いけどね。 現代三国志とか現代戦国モノのゲームをやりたくはある
ＨＯＩのＭＯＤで我慢かなぁ >>918
十八史略はボロボロになるまで電車の通勤途中に読んだ
懐かしい、、
そのぐらい面白いお勧めだな >>916
それは北方だな
オリキャラの袁術の娘と結婚、その息子や配下の者で隠れ住んでたところに
華陀の弟子ってオリキャラが来て諸葛亮が五丈原で死んだって伝えて終わり なぜか中国語オリジナルより日本語吹替えのほうがしっくりくる不思議 >>925
夏侯淵！夏侯惇！典韋！許チョ！曹洪！
我ら５人合わせて曹操四天王！
こうですか？ >>705>>806
いや三国志由来の故事で、知らない人でも普通に使ってる『苦肉の策』って超有名な諺があんだろが。
本来の意味とは違っちゃってるけど。 >>906
趙雲は陳寿が魏の五将軍に負けない武将が季漢にもいるってことで、前後左右将軍に追加で同じ伝に入れられた武将
魏延が最後やらかさなければ魏延だったんだろうが >>38
中国ではレッドクリフみたいなヘタレ劉備が普通なのか？ >>904
魏延の造反はわかっても、糜芳や張達、班長の裏切りは予測できなかった諸葛亮 孔明はどうすればよかったのかなぁ
でも孔明がメインストーリーに絡んだ時点では、もう魏が強すぎてどうしようもなかったんだよな
赤壁で大敗してもすぐも盛り返したし
孔明がもっと早く軍師についてないとダメだろうな 魏延は裏切って仲間に加わったからな
状況次第では裏切るだろうって思われても仕方ない >>863
さりげに季漢礼賛載せて、蜀は漢という国でしたよ
とアピールしてますしね >>932
于禁「ワシはいつになったら評価されるのか…」 >>942
魏と職は国力が10倍くらい違うし
同じくらい人材の質や量も違うんだからどうしようもない
何度かチャンスがあったのに
弟子が登山したり輸送が遅れたり謀反を疑われたりで機会も潰えた
魏を倒して漢復興をしない前提なら
蜀の地で引きこもってれば魏も手出しはできなかった >>946
呉は孫氏と地元大豪族との連合政権というスタンスを
滅亡まで維持した守成勢力だし攻略は無理だろうなぁ
あれだけ好き勝手に粛清した孫皓ですら正史では陸氏には全く手出ししてないし >>935
三国志由来なら絵に描いた餅もあるな
曹叡だっけか それがわかんないから中国人は今のようにならず者なんだよ >>942
・蜀攻略時に関羽のそばにホウ統つけといて自分で行く
・劉備が敵討ちに出ると言い出したときに殴ってでも止める
・馬謖を過信しない
・魏延を毛嫌いしない
・北伐中止 >>18
死ね
アフィサイトの宣伝および肖像権の侵害で通報した ああ、でもあくまでも吉川三国志での話で史実とはちがうだろうけど、赤壁のとき、曹操を討ち取ることができたんだよな
カンウが見逃しただけで
唯一孔明がマジギレしたシーン
あの時曹操を討ち取ってたら、またちがったのだろうか 演義って脚色したお伽噺なのによくそんな夢中になれるな
史実を語れよ やっぱ元の作品が骨太でいじりやすいからだろうな
キャラ立ってるし >>408
お前は今の世の中で三國志の二次創作に儒教の教えが含まれてたりすると思ってんのか
的はずれって言われた意味を考えろ 好きなら好きと言えないところに苦しんだ人は少ないはず >>956
史実では追撃してきたのは劉備自身。
追い込まれた曹操は沼だが池だかを背に、まさに背水の陣を敷いた。
曹操は劉備の陣形を見て火計があると察知し、
攻撃力の高い騎馬隊を前面に列べ、その後ろで歩兵に池を埋め立てて退路を作った。
曹操自らも土嚢を運ぶほど急がせたという。
退路が完成すると一気にわたって >>906
実際魏延は有能
>>957
でも孔明の北伐では有能さを見せてる
空城の計も趙雲だし、派手な負けがなく堅実
古参メンバーで寡兵での過酷な戦い生き残ってきただけでもそれなりに有能だとは思う かわもときはちろうの
人形のおかげじゃない
かっこよかったから >>964
一気に騎兵で味方歩兵を踏み潰しながら渡って逃げ切った。
曹操が無事渡り切った後、元いた場所から曹操の予想通り火の手が上がり、
部下達は「なぜ劉備が火計を使うと判ったのですか？」と尋ねると、
曹操は「備（劉備）は私とよく似ているが少しノロマなのだ」と答えたという。 >>963
多いか少ないかは知らんけど
わたしはきっと幸せになれるわ スリキン見てまた三国志熱に取り付かれてるけど
自分も最初はNHKの人形劇だった
あれの孔明が大好きで羅貫中の三国志演義読んで更にはまって
で、陳寿の三国志で投げた気がする
確か小6か中学生1、2年の頃だ >>968
細野晴臣のあの歌は神がかってるよな
歌ってる一人称は女性と思うんだけど誰を想定してるのかね？
貂蝉あたり？ 日本人は滅びの美学というか儚さというか
そういうのが好きだからな
劉備が志半ばで倒れ、その意思を継いだ孔明も最後まで必死に戦って戦場で亡き君主の夢を叶えられず散るという
こういうのは日本人には堪らない 三国志はキャラクターの宝庫だもんな。
最強は呂布。 三国時代をもっとも堪能したのは廖化だろ
廖化を主人公に据えるべき >>906
魏延と劉備の相性は最高にいいと思う。恐らくウマが合ったんだと。
【正史】
219年に夏侯淵を討ち取って漢中を制し、曹操の軍も追い返した。
漢中の太守に劉備は魏延を大抜擢。周囲の者は相当驚いたらしい。
（そりゃそうだ。軍事ナンバー１の関羽が荊州半分を守り、ナンバー２の張飛が漢中太守に任じられると思ったからだ。）
その劉備の信頼に魏延はこう言って応答している。
「魏の軍勢が大挙してやってくれば、我が軍勢で呑み込んでやりましょう。」
好待遇に感激していただろうし、自信も意気込みもあったということ。 （続き）
【演義】
209年に荊州の長沙攻略に際して、劉備玄徳軍に呼応した魏延に向かって諸葛孔明はこう言い放った。
「恩賞などとんでもないこと。この男には反骨の相があるから、後日必ず災いをもたらします。
ただちに処刑を。」
劉備がこう言って魏延をかばった。
「敵軍から我が軍に応じたからと言って処刑してしまえば、人心は離れ付き従う者もいなくなってしまう。
反骨の相ありといえど、味方に加えて心を変えていけば良いではないか。」
魏延は劉備の知遇に感泣。
（それ以前にも、劉備が襄陽城を去る際に、魏延は合流をしようとして謀反扱いされて邪魔されたことがある。） >>946
魏が簡単に攻め込めないよう敵が二勢力になるよう提起してのにタイタンとかアホか >>942
3度目の訪問でずっと昼寝
劉備が待ってるのを気づいても更に昼寝続行 >>971
そう。。。
平家の栄華も、今で言ったら四半世紀で滅亡となったし、
平家を滅亡へと導いた、木曽義仲や源九郎義経もあっという間に悲劇へ…。
こういうのが日本人にはたまらないものがある。
関ヶ原だって、石田三成や大谷吉継などの西軍に心を寄せる人っているよね。 魏延って魏続の子か何かかと思ったら全然関係なさそうで
他人の空似な名前なんだねと昔思った 呂布とか意外と人気キャラな感じだけど
中国ではどんな評価なのかね？ >>1
日本が参考にしたのは中国大陸の文化であって中共の文化ではないぞ1ミリもな >>985
だれも共産党のことなんて言ってないんだが自意識過剰じゃないか？ｗ 中国史は残酷なんだよな。
有名人の大半の末路は自死だの三族皆殺しだのロクな最後じゃない。 >>908
神様的に関羽と並ぶともされる学費は
三國志の人々とは全く別の人種だからな
五胡十六国時代に三國志の人々の子孫は滅亡してる >>971
劉禅がいちおう天命を全うしたあたりなかなかの生存能力だと思う
司馬昭「蜀が懐かしくはないですか」
劉禅「ここは楽しい。蜀のことなど思い出しもしない」
これ最初からマジレスしたら毒殺コースだから 法正、龐統が死ななければなあ
孔明が荊州に残っていれば舌先三寸で呉との争いも回避できたかもしれない >>494
今は、中国人が昔の中国の文化遺産を求めて
世界中で買いあさってるよね。
焼き物から切手まで、ありとあらゆる中国の骨董を。
欲しい人が大勢いて、高値で売れるかららしいけど。 人気ではないな。
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