【河内のオッサンの唄】明石市長「火付けてこい」「お前が捕まれ」「1千万払え」「自分の家売れ」
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部下に「辞表出しても許さんぞ」「自分の家売れ」 明石市長の暴言詳報
https://www.kobe-np.co.jp/rentoku/movie/new/201901/sp/0012019420.shtml
職員「（立ち退き対象だった建物の）オーナーの所に行ってきた。概算で提示したが、金額が不満」
市長「そんなもん６年前から分かっていること。時間は戻らんけど、この間何をしとったん。遊んでたん。意味分からんけど」
職員「金額の提示はしていない」
市長「７年間、何しとってん。ふざけんな。何もしてへんやないか７年間。平成２２（２０１０）年から何しとってん７年間。金の提示もせんと。楽な商売じゃお前ら。あほちゃうか」
職員「すいません」
市長「すまんですむか。立ち退きさせてこい、お前らで。きょう火付けてこい。燃やしてしまえ。ふざけんな。今から建物壊してこい。損害賠償を個人で負え。安全対策でしょうが。はよせーよ。誰や、現場の責任者は」
職員「担当はおります。課長が待機していますが」
市長「上は意識もしてなかったやろ。分かって放置したわけやないでしょ。任せとっただけでしょ。何考えて仕事しとんねん。ごめんですむか、こんなもん。７年間放置して、たった１軒残ってもうて。どうする気やったん」
市長「無理に決まっとんだろ、そんなもん。お前が金積め。お前ら１人ずつ１千万円出せ。すぐ出て行ってもらえ。あほちゃうか、そんなもん。ほんま許さんから。
辞表出しても許さんぞ。なめやがって。早くやっとけばとっくに終わってた話を。どないすんねん。悠長な話して。たった１軒にあと２年も３年もかけんのか。何をさぼってんねん、７年も。自分の家売れ。その金払え。
現場に任せきりか。担当は何人いるの」
職員「１人しかいません」
市長「とりあえずそいつに辞めてもらえ。辞表とってこい。当たり前じゃ。７年分の給与払え。辞めたらええねん、そんな奴。辞めるだけですまんで、金出せ金も」
職員「担当は今は係長。この間係長は３回替わった」
市長「何やっとったん、みんな。何で値段の提示もしてないねん」
職員「値段は概算を年度末に提示している」
市長「概算なんか意味ない。手続きにのらへんやないか」
職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
市長「ついてないってどういうことよ」
職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
市長「見通しわかっとったやろ。ややこしいの後回しにして、楽な商売しやがって」
市長「ずっと座り込んで頭下げて１週間以内に取ってこい。おまえら全員で通って取ってこい、判子。おまえら自腹切って判子押してもらえ。とにかく判子ついてもらってこい。とにかく今月中に頭下げて説得して判付いてもうてください。あと１軒だけです。
ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。そんな中でぜひご協力いただきたい、と。ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策で これ言葉は悪いけど担当職員の怠慢だよな
無能公務員の象徴 仕事熱心な市長じゃないか
火つけろはまずかったけど市民は支持するだろう 元NHKのディレクターで弁護士だっけか?
そりゃ倫理観無いだろうな、とは思うw
野々村といい、ここの有権者もなにやってんだか やんけ、やんけ、やんけ、やんけ、そやんけワレ♪
明石は兵庫で河内は大阪やけどな これで反省してます言っただけの処分でクッソﾜﾛﾀわ ヤクザな地元柄だから言葉遣いも荒くなるんかな
東大->NHK->民主党
経歴は立派なのにー ええやん
トップはこれくらいやないと
中国共産党員見習え >>28
まあ立ち退きだけが仕事じゃないからな
自分ができないことを下に押し付けちゃダメよ おーよう来たなワレ！ビールでも飲んでいかんかいワレ～ >>1
こいつの経歴NHK職員から民主党の議員とかｗNHKも民主党もいかに糞かが分かるなｗｗｗ
東大卒業後、日本放送協会（NHK）に入局。
2003年、第43回衆議院議員総選挙に民主党公認で兵庫県第2区から出馬。
選挙区では公明党の赤羽一嘉に敗れたが、重複立候補していた比例近畿ブロックで復活し、初当選を果たした。 とりあえず、７年間も仕事せずに給料貰ってたやつもちゃんと処分しろよ 市長「安全対策のために火をつけてこい！建造物損壊しろ！」
糖質かこいつ あれ？俺典型的な印象操作に騙された？
メッチャ公務員が悪いやんコレ >>1
この市長は言い方が悪いだけで
担当が2010年から何してたの？ってのは誰でも疑問に思うし怒って当然だわ 公的な事業で取り壊しが決まったら賃借人に退去通知して
追い出せるはずだけど
ビルの持ち主が売らないっていうのならまだわかるけど >>28
どうかなぁ
立ち退きは金積んでも断る人もいるしさ。
どうにもならんだろ >>52
５ちゃん情報だから信ぴょう性はわからんけど
職員が通知すらしてなかったとか あと１軒だけです。ここは人が死にました。角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。２人が行って難しければ、私が行きますけど。
私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。
後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は
暴言は暴言やがこの辺熱い >>53
何十年も居座ったどこぞのミカン畑のジジイが居たな たしかに6年も放置してた無能公務員も頭おかしいな
仕事してないやん
無能公務員は給料返還、市長は殺人教唆で逮捕が妥当 職員は、恐らく通常の手続きでアプローチし続けていたのではないだろうか
一軒だけ残ってたらしいから、どういう金額が提示されても絶対に立ち退かないというスタンスだったと予想 立ち退きは難しすぎてたからヤクザに外注してた歴史がある
毎日ウンコ投げたりしないと無理なんじゃねーの 無能職員が代わる代わる車でカチ込めば長丁場になる事はなかった これ酷い市長の話かと思いきや、頭おかしい無能公務員の仕事放棄暴露話じゃねーか ヤクザもびっくり
役所のコンプラってどうなってんだよ >>66
2016～2017年に明石市の元部長がパワハラ、セクハラ、暴行事件やってて
2018年6月に停職6ヶ月の処分くらってる
そういうところだから不思議はないな
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201806/0011387178.shtml 絶対に退かない奴は退かないからな
他の場所だけど、道路の真ん中にまだ家あってクソ邪魔
https://i.imgur.com/QAtLwFW.jpg >>1に書いてあるけど
7年目でようやく予算がついて
提示したけど拒否られたって話だぞ
それまで6年間は別の地権者との交渉で予算を使いきっていたってこと
要は市長が進捗も把握せずでいきなりキレて放火を命じたという無茶苦茶な話 公務員がやる気ないのは当たり前だろ
それは制度的な問題であって、こいつのせいではない >>1
口悪いけど、本当に7年も金額提示すらせずに何してたの、とは思う。
担当はやめさせて、市は金積むしかない。
無能公務員のせいで税金無駄遣い。 >>70
公務員はそういうもんだろ
制度上仕方ない
公務員が市長に従う意味もないしな
市長は数年で変わるんだから、数年でいなくなる人間に何言われても「はあ、すみませんねえ」で終わり 元自民やったらでかでかと報道元民主やったらこっそり報道 市長が何言ってもムダなんだよね
公務員ってのは、がんばりたくない人間がやる仕事なんだから
がんばらせようとするほうが間違い >>86
若い頃からビートたけしさんのコントが好きで、つい出てしまいました
って言えばいい >>84
それ>>1に書いてある
要は別の地権者との交渉で予算を使いきる度に翌年度に回していて
順番に解決していて
7年目でようやくラスト1件まで来たという経緯
そしたら最後の1件は放火しろと市長が指示をだした 市の安全のための拡張工事の為だったんだしもういいよ
それより新潟県警が忘れられてるのがムカつく 関西ではこの程度の言葉は叱咤激励として、日常で
普通に使われているんだろ？ >>98
関西ではこの手の言葉は普通には実行されてるぞ 恫喝パワハラしかできない無能は民主系の特徴だな
ぶっちゃけ難しい地権者なら市長が掛け合っても良いはずだ 選挙前に神戸新聞にリークって野々村と同じパターンだな ジェットストリームバキュームカーアタックしかないのでは？ >>94
それを見通したてて交渉だけしとけやって怒ってんじゃ無いの？予算で順番はあるけど交渉は前もってしとけやって話だろ？ 明石の浜国道が、フェリー乗り場で歪に曲がってるのも、当時の明石市長かなんかの家があって立ち退きしたくなかったから無理矢理曲げて建設したのは有名な話 確かに市長の発言は問題だけど
7年遊んでた職員はもっと問題だろう >>106
土地の売買交渉はそんな簡単に行かないぞ。何年もかかってもおかしくない >>82
そうじゃん
6年間立ち退き交渉せずに課長や部長のせいと現場はいい、何かあれば予算のせいにして次のやつに任せてたツケが何年も経ってついに工事直前まで来てしまったんだろ >>103
一台で十分だと思います
市長の発言が酷いのは大前提としてもマジで7年間何やってたのw
公務員の怠慢の結果、コスト増になった部分を血税で補うわけにはいかん、という意味では大筋では間違った事言ってないぞ
営業に近い人間なら誰しも塩漬け案件って経験あると思うんだけど「やんなきゃやべーよなー」ってグダグダする期間が凄くストレス。自分が悪いんだけど。 なにより録音晒したと思われる職員が録音は自分じゃないって梯子はずしてるやん >>94
予算の立て方おかしくないか
金使うのはわかってるんだから大枠で取らないと >>87
こいつらの給料から10％づつ引いた金を集めて退去費用に充てるしかないな ./|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 言葉は悪かったけど気持ちは分かる
ややこしい案件は後回しにして
担当替わるまで引き伸ばしてたんやろ
税金泥棒やんこの役人 >>114
しかも金は全て税金で無能公務員は一円も困らんしな
揉めても遅れても税金投入するだけで責任0や >>51
怒るのは当然だな
でも怒り方が市長やめさせられるレベルでしょ
以前辞めさせられた女性議員のパワハラより遥かに酷い >>112
減給にもクビにもできないから公務員なんだよ >>1
ええ市長さんやーん！
寄生虫公務員に仕事をさせるにはこのくらいは必要悪。
今時珍しいええ市長さんや 日本全国こんな公務員ばかりだから地方が廃れたんだよ
昔の藩みたいにそれぞれが切磋琢磨して藩の大名のために動けば地方も相当活性化するぞ 火をつけろ！パワハラがバレて炎上と
これはバラす時期を狙ってただろうね >>107
この一軒だけっぽいし、家側もゴネてたんだろうな
にしても報告やアラートは出すべきだったとは思う
あー…他人事とは思えん。怒る側も怒られる側も気持ちがわかる。 こんなのがばっちり録音できたってことは日常的にこんな恫喝してんだろな
言い方が完全にヤクザもんだし、キレてうっかり言い過ぎたって感じじゃねーなw >>121
火をつけるのくだりら辺さえなければ普通に理解してもらえたかもな >>107
この一軒だけなんだからあと少しやろ
他の人たちは移転したんだから 市長なんて数年でいなくなる存在だからなまっとうなこと言ってるうちはともかく無茶言い出したら職員から総スカン食らうだろ B担当の公務員も相当酷いと聞く
市役所に就職が本当に勝ち組なのか？ >>125
逆でしょ
自分達の無能さを市長のせいにして有耶無耶にしようとしている >>130
それとヤクザばりの恫喝となんの関係があるの？
市長のガラがクソ悪いって話じゃん >>111
>>1に丸ごと全事業費は1年間ではつけられない、って書いてあるよ >>125
このくらいいっても仕事をしないのが寄生虫公務員共なんやから日常的にどんどんやってくれたらええ
>>126
せやな。労組のアカどもお得意の録音で証拠握られたんが不味かった。
これから公務員が市長と会う時は身体検査必須や 予算が１軒づつしかつかないからって
７年間金額の提示もせず
最後の最後にややこしい奴と交渉とか
仕事の進め方がおかしいわ >>60
＞しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。
いい台詞や 普段からこんな言い方なんだろうな
反省なんてするわけないし辞職に追い込め >>137
提示してから一定期間で契約しないとその人の税金が控除されないんだったと思う
お前が思ってるほど簡単な話ではない >>125
関連記事によると成人式で暴言吐いたり、フォーラムへの協力要請した作家に「税金の無駄」と吐き捨てたり前々から粗暴だったみたいだなｗ >>137
そんなもんやとおもうで
うちの市も道路整備で1本道抜くだけで10年以上時間かかってたわ 土地の売買がどれだけたいへんか知らない無職ばかりで笑えるな。
揉めてる間に地価も変わるから、安易に金額を提示できないことも知らないのだろう。 平和のために戦いまぁす
安全のために火災おこしまぁすｗ 立ち退かない奴なんか闇撃ちすればいいんだよ、どうせカネ目当て 民主党の市長が舐められてるだけだろ
強い口調で捲し立てても職員はニヤニヤしながら聞き流してそう >>60
ここだけ読むと熱い気持ちを持った乱暴だけどいい人間みたいに思えるかもしれんけど、コイツが守りたいって言ってる市民も「家に火をつけてしまえ」と言われてる市民も同じ市民だからなｗ
「火をつけてしまえ」の発言のせいで、コイツには市民の為のって考えがないんだと思ってしまう
単に、工事業者とかの利害関係者のために熱くなってるんじゃないのか？と >>24
やべえなw
一般企業ならまずドン引きして採用しない経歴 >>154
次の選挙のために実績が欲しいだけよ
なら自分が交渉しに行けって話だｗ >>60
俺はこの市長好きになったわ逆に
民間では仕事進んでなかったらこれくらい普通に言われるだろ
やる気の無い給料泥棒の職員が悪いわ まぁでもそれだけこの仕事に力入れてるってことなのよな
問題は言い方ァ！ 市長の言いたいことをまとめると
「何もしてへんやないか７年間 お前らあほちゃうか」になる これはごみんすがクズの集団とわかってて所属したタイプですわ NHK→パヨク弁護士→民主党議員→明石市長
まさにテンプレパヨク >>137
うちの近所の道路拡幅は、20年でようやく7割程度まで完成した
毎年予算はついてるけど、一辺に全部は無理 >>164
市民の安全対策のために放火しろって本末転倒なこと言う人間はちょっと…ｗ というかこれ職員が思いつめて放火してしまってたらどうするつもりだったんやろ？ なに七年も悠長なことやってんだよ
毎日電話やピンポン鳴らして圧かけろや 7年も何も進展なかったのにこの件で取り上げられてから即解決してるやん
これは職員の怠慢だろ >>1
不動産経験のないやつが上にいるとこういう対応になるのはよそでもみた
売買交渉は地主が圧倒的に立場が強いことを理解してない
金を積めばいいだろうって考えだと反感を買って売ってもらえなくなって泥沼になる。やはり人間の感情があるから 選挙前のタイミングで出されて終わったね
とりあえずおつかれ >>94
ああ、なんか誤解してたかも。
ただそれにしても、進め方おかしいと思う。
最後の一軒になったらゴネるの当たり前だし、全世帯の許可取るのに7年って異常だと思う。
最初に覚書くらい交わしといても良かったのでは… >>164
ワシも支持や！
>>167
火を付けたらはちょっと例えを間違えただけや
寄生虫に仕事をさせようと頑張ってる姿勢を高く評価する これまでの実績とどう評価するかだな
そこらの市長ならともかくここまで実績重ねてるとまた再選も十分あるやろ >>167
それはあかんと思うけど職員の方が相当クソやと思うわ マスコミなんて子供の集まりやからな。
ガキのやることやと思えば、もう腹も立たんわｗ 春の市長選への立候補は取り下げないから、そこで市民に判断される模様。
暴言市長「資格疑われ反省」…市長選は出馬意向
https://www.yomiuri.co.jp/national/20190129-OYT1T50050.html
兵庫県明石市の泉房穂市長（５５）が、道路工事に伴うビル立ち退き交渉を担当する職員に
「火をつけてこい」と暴言を吐いた問題で、泉市長は２９日、市役所で記者会見を開き、
「パワハラ以上の発言で弁解の余地はない。市長の資格が疑われるもので、反省している」と謝罪した。
市長給与の自主返納など一定の責任をとるとした一方で、今春の市長選に立候補する意向を改めて示した。
泉市長は２０１７年６月、７年前から実施していた国道２号の拡幅事業で、ビル１棟の立ち退き交渉が進まず、
計画が遅れていたことに激高。担当者を含む複数の職員を市長室に呼び出して
「７年間、何しとってん。アホちゃうか」「火つけて、捕まってこい。建物を燃やしてこい」などと発言していた。 悪いのは言葉遣いだけだな
でも言葉遣いも荒いだけだ
もっとネチネチ追い詰める言い方だってできるのに こいつの言葉は悪いが、7年間まともな仕事してない輩が責められん理由にはならんな その最後の一棟は、立ち退き対象になる直前に、ヤクザが買い取ったものだろうな 言ってる内容はともかく割りと筋の通ったことは言ってる気がする まあ普通なら有能なら許すけど
人権派弁護士がこれはダブスタだよね 7年間立ち退きの担当で、値段提示もしてないって、まるで仕事してなかったってことやん
火つけてこいは論外だが、クビにならない立場で全く仕事しないやつってどう扱ったらいいんだよ >>180
ぶん殴られたいのか！とか死んで詫びろ！
とかすぐ言っちゃうタイプの人だよな
口が悪いだけで本当に死ねとは思ってないんだよな
火付けてこいも、そのくらいのことせな穴埋めできん
話なんやぞ！ってだけだよな これが中国人だったら叩くけど日本人だから何も言わない
なぜなら我が国にはひとつの誤謬も存在し得ないからだ
中国がする立ち退き要求は悪だ 日本なら善だ >>200
それ言ったらこの人が訴えてきたような人も無罪じゃないの？ ワレ男っちゅうもんわな
酒の一升も飲んじゃってさ
競馬もやっちゃってさ
その為にさ思いっ切り働くんじゃいワレ 腹の内に収めておけば良かった
とりあえず辞職だろ
それとは別に、無能丸出しの担当者どもはクビにするべき
この市長は有能だ
腐れ公務員が被害者ぶってるが、民間なら即切りだろ 7年間仕事もせずにのうのうと給与だけもらってた職員の顔写真と氏名年齢出せや
仕事してないことを叱られる様子を録音して拡散しておきながらパワハラだと訴えるのも自らの権利だが権利を行使する以上責務も果たさないとな いいよな全く結果出さなくても安泰で定年まで逃げ切れば死ぬまで楽勝な公務員は
それで怒られたら録音して流せばいいんだしな 選挙が近づいてくるとこういうのがボロボロ出てくるんだよな
働かない職員に対して市長がキレたってだけのハナシだろ
まあ、普段からこういうパワハラまがいの言動してたんだろうから録音もされたんだろうが
先ず仕事しなかった職員を晒せとは思うけどなあ･･ >>137
この手の事業は事業化されてから30年くらいかかるもの >>204
そりゃ同様に立ち退き対象になった他の地権者との交渉やろ
一気に全地権者分の予算がとれんかったゆーてるし ちょっと疑問があるんだが
金額提示はどの段階で出来るんやろ
法律に引っかかってくる部分とかないんかね？ >>202
罪が無いとは言うとらん
言ったら駄目だし責任はとれ >>208
仕事はしてたぞ
予算の範囲でな
そしたら「足りない分は自腹で払え」とか言い出したんだよ 公務員嫌いだからって火をつけろ、捕まれとかを大したことないってどういう思考してんだよ
マジで部下がクソ無能なのはわかるけど市長は完全にイカれてるぞ >>216
予算の裏付けのない金額なんて提示したら大問題だぞ >>216
どこそこ用の予算が取れたら
一般企業じゃないから予算が取れなければ金額提示なんかできない 予算化されてない年に金額の提示なんてできるかよ
単に市長がもの知らないだけだろ、こんなん
面倒くさいのは最後に残しておいて、皆さんこれで承諾してます、お宅だけですよって詰めてくのが普通 >>85
ヤクザだったら灰皿で頭を割られて指詰めをさせられるレベルだろ(笑) そりゃ緊急を要する案件で7年掛けて未だに見積もりの段階だと報告受けてればブチギレだわ
音声は一年以上前のものらしいが拡幅工事は終わってんだろうな？ >>3
大部分の公務員は何もしてない
なのにどんどん昇給する現代社会の貴族 確定後に次年度予算要求出すとかで手続きに一々年跨ぐ程の時間かけてたのか
事業動き出したら案件増えて余計に忙しくなるものな公務員なら異動するまで粘った者勝ちだな 子育て優遇・道路拡幅とか大蔵海岸の事故処理とか
この市長、成績表は優秀なんだよなあ･･
まあ、仕事出来る上司についていけないクソみたいな部下を持った悲劇だわな
明石市民はよ～く考えることだ >>75
うちの近くだ
道路にあるその家といい裁判の張り紙だらけの家といい府中のあの辺はキチガイが多い >>145
２０年以上、右折車線すらない国道も、駅に向かう道も放置されてたな
駅に向かう方は混んでるのに歩車分離すらされてない道で、駅過ぎたら急に広くなる
広い道に繋がる道は全部細いのに無駄すぎる
なんでか調べたら、広い道路の場所だけ部落地区で、そこだけ優遇って、アホかと、バカかと ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。何を仕事してんねん。
しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。市民の安全のためやないか。言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は
ここだけ抜粋すればめちゃくちゃ熱い市長だな
その前だけ抜けば暴言だが結局は無能が仕事してなかったって話よ 市長が悪いと思ってたけど仕事しない公務員に激昂しただけやんけ >>228
んなこといって市役所勤めに転職した後輩いたけど会うたびに失敗したと愚痴られる ひでえな。バックはどこの政党だよ。参院は投票しねえわ。 うちの区でも道路拡張に40年とかザラだからなぁ
途中にバブル期挟んで更に遅れていたよ 正式提示して契約できんかったら税の優遇受けれなくなってそれでゴネられるし
予算も人もない所じゃそんなクズん所行かんで後回しにしても仕方ないわな 消防の最高責任者って市長なんだってな
いくら無能の部下持ってるからって「火つけてこい！」はさすがになあ･･
んでも、バブルのころはこういうハナシ、当たり前やったもんやけどな（遠い目 >>238
夜中に車がつっこんできて引っ越しだろうなｗ 火付けてこいなんて関西じゃ日常だろ？
これはいつものほのぼのニュース枠じゃねえのか >>248
そうだな
自民系ならフルボッコｗだろうにｗ >>233
とはいえそういう情に訴えて退いてくれるようなら役所も苦労はせんやろなぁとは思う
思うに多分この職員側に実際に落ち度はないんやろ
ただ事業の緊急性鑑みて市長的にはマスト案件だってことを踏まえた回答が欲しかったんやろね
事務的な回答が出来んものは出来ませんな的開き直りに聞こえてつい感情的になってもうたんちゃうかな ノロマで糞で無能の糞公務員を叱ってるだけやん
自民党市長なら
うへへまあエエわエエわで済むわ >>1
言い方は根本的に間違ってるが、目的は正しいやん
少なくともこの市長は悪人ではない
市長｢あと１軒だけです。ここは人が死にました。
角で女性が死んで、それがきっかけでこの事業は進んでいます。
そんな中でぜひご協力いただきたい、と。
ほんまに何のためにやっとる工事や、安全対策でしょ。
あっこの角で人が巻き込まれて死んだわけでしょ。だから拡幅するんでしょ。
（担当者）２人が行って難しければ、私が行きますけど。私が行って土下座でもしますわ。市民の安全のためやろ、腹立ってんのわ。
何を仕事してんねん。しんどい仕事やから尊い、相手がややこしいから美しいんですよ。
後回しにしてどないすんねん、一番しんどい仕事からせえよ。市民の安全のためやないか。
言いたいのはそれや。そのためにしんどい仕事するんや、役所は」 いや仕事しっかりしろよ
口は悪いけど言いたいことは理解出来るが >>177
>>225
だよねー
なんで部下が無能扱いされているのか意味わからん
さすがニート速報 ほんと7年間なにやってたんや
公務員の象徴しとるな
言い方はむちゃくちゃだけど
姿勢はまともだ
まじ自民党市長ならいつまでたってもほったらかしだろうな
まあ市民がこれどう判断するかだな この言葉自体はアウトだけど、
まったくやる気が無い公務員もいるから、そこはどうだったんだろうかとは思う。 >>255
7年もノータッチだったことにキレてんだろ
7年間ずっと訪問して駄目だったならともかく
そら無能だろどう考えても 中卒老害イキリ社長GKTG YSFMのパワハラ村八ガスライティングの事かと思いましたよ 火をつけても壊してもちゃんと賠償しろって言ってるあたりがまともだよなw >>255
現市長の就任前からの事案だろ
さすがに6年も手つかずじゃ言い訳できんだろ 立ち退き決まってるのに出店して立ち退き料せしめてるヤツもいるけどな ハツラツ母ちゃんつうか
なんつうか
言ってることはまともだよなw 立ち退かない側にアカが付いてる場合もあるし
公務員もアカだったりするから
市長も極左だし内ゲバじゃねーのこれ 強制収用するにはいろいろ手続きあるんだっけ？
うちの県では国道の移転の邪魔になった家が10年越しで強制収用されてた気がsる。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E5%9C%B0%E5%8F%8E%E7%94%A8 >>264
これだから駄目なんだよ
責任のなすり合いして誰も真面目にやらない
どうせ黙っても入ってくる税金使うだけだから >>260
記事をちゃんと読めよ
ノータッチではない まあ、明石駅前広げてもその前後はやっぱり対向2車線なんですけどね 拡幅工事も土建屋に儲けさすための自民党とは違い
事故が原因での拡幅工事やし 行政代執行できる案件だろこれ
市長のパワハラは容認できんが、公正的にまわりの地権者と同じくらいの金額しか払えないんだから
それ断った時点で行政代執行の手続きをするべきだった ・中学3年までの医療費無料
・2人目からの保育料無料
コレに加えて
https://www.sankei.com/region/news/141111/rgn1411110067-n1.html
「市内に３カ月以上居住する特別永住者と、３年以上国内に居住している外国人に投票資格を与える」
2014年に外国人投票権認める住民投票条例を成立させようとしてた市長
どういう層が支持してるかわかると思うけど
まぁ次も当選するんじゃね？ >>264
それで問題の先送りした結果がこれではアカンでしょ >>270
年度毎に予算要求して土地買収進めてきてたろｗ
市役所にどんだけの金があると思ってんだｗ >>274
それだ あんたみたいな優秀なひとが室長ならな 市長の言うとおり本当に7年間何もしてないならマジ税金泥棒だよな
言い方はアレだけどキレるのもわかる >>274
ようやっとその段階にこぎ着けました、ってとこじゃね？
それまでその家には交渉の予算ついてなかったんやろ 火を付けてこいと言って炎上したのは自分だったというオチか これを何の裏もなくただの正義感で叩いているってのが凄い。
まさに現代の魔女狩りｗ ＞職員「値段は概算を年度末に提示している」
＞市長「概算なんか意味ない。手続きにのらへんやないか」
＞職員「市長申し訳ありませんが、（の分は）予算は今年度でつんでいる。前年度は予算ついていないんで、概算しか」
＞市長「ついてないってどういうことよ」
＞職員「他の地権者の分、とってますから。丸ごと全事業費は１年間でどーんと付けられない」
＞市長「見通しわかっとったやろ。ややこしいの後回しにして、楽な商売しやがって」
ここら辺をどう評価するかだと思うんだけどな
拗れるやつから交渉すると
他のやつもそれに続くことになるから
金額が跳ね上がるんだよ
話わかるやつから進めていくのが基本 >>282
市役所レベルだと普通だろ
変化球使いまくる職員いたけどそれはそれで違和感ありまくりだからな
面白いけど >>34
お前はなんの為に組織があると思ってるんだ？
自分は出来ない事を他の人がやる
それが組織を作る理由だろ？
なんでも出来るスーパーマンなんて神様位だよ >>64
金額提示すら面倒くさそうって理由でしてなかったからブチ切れたんだよ
これまでは立ち退きしてくれそうな家ばかり回ってここは後回しにしてた 市長「進捗あるか？」
職員「進んでます」
市長「進捗あるか？」
職員「進んでます」
市長「進捗あるか？」
職員「進んでます」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) テレビで見ると言葉が悪いのしか入って来ないけど文章で見ると職員が7年間何してたのか凄く気になる >>280
一度に全部買収はできないから、概算出して提示して応じたところから予算取って払ってたんじゃない？
それならゴネるところは後回しになるわな
ゴネたところで、提示価格が大きく上がることはないのに 役所って数年おきに移動があるからこういう面倒な案件は放置して次の担当に押し付けるw
この職員だけが悪いわけではないわ まあどこの局も
元民主党だったことは伏せてるみたいなので
ぎりぎりセーフ まあ、マスコミも大義の為なら自民・民主の別なく平等に叩けるようになったなんて成長したじゃないか。
そろそろ幼稚園に入園できるかもしれん。 町田のアホ高校と同じで怒らせる事をやっておいてそれを録音しただけだろ 今出てる情報の限りでは職員の長年の怠慢が原因だし仮に予算が足りなかったとか交渉が難航してたとかそういう事情があったにしてもわざわざ録音したのを一年以上寝かせて選挙の前にマスゴミに売り付ける魂胆が気に入らない
それはもう完全に私怨じゃん >>60
今読んだが大阪の感覚から言えばこの人めっちゃいい市長だぞ。
中途半端に斜め読みするとパワハラくそ野郎なだけにこのけんは危なっかしすぎるわ。
ニュースでチラ見したときは極悪市長が無茶言ってるだけ。
ここで全文読んだらややこしい仕事を二年くらいで昇進して次の人に引き継ぐから事なかれで何もしてなかった職員が80パーぐらい悪い。
この問題を敬語で「ちゃんと進めてください」だけでは来年もたぶん何も変わらんだろ。 >>284
>>291
この市長積極的に子育て支援の政策打ち出して成功させてたり、税収増だったりで結構有能やで 【兵庫】明石市長の暴言詳報「燃やしてしまえ。建物壊してこい」「辞表出しても許さんぞ。なめやがって」「自分の家売れ。金払え」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548751568/ すげーよなー。
犯罪教唆とかマジで言ってんねんでｗ
世界観が崩壊するわ。 明石市長の暴言、2017年6月の出来事だったものが今になってリークされていた（4月に市長選挙） [705668267]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548745130/ 市長あつくていい人やん。なにもせずだらだらしてる職員がわるい 実際にバブルの時には放火やトラックの突入が横行してたからな
冗談で済まされるような発言じゃない 進捗をちゃんと報告してなくて計画を遂行してなかった職員も悪いが、
事情を聞いて、暴言吐く前に有効な対応策を部下に提示できなかったのも無能 用地交渉なんて10年以上かかるのザラでしょ。
いくらお金詰んでも売らない人だっていくらでもいるし。
この地権者だって、自分があと1人になったから応じたのかもしれないし。 >300-316 >1-10
銀河英雄伝説で、戦時重税加速、
インフレ加速の、スタグフレーション慢性的構造不況激化。
銀河帝国 宇宙大貴族の、
ブラウンシュバイク公オットーの、
親戚の男爵の統治する、
植民地惑星ヴェスターランド。
このヴェスターランドで、
武力反乱 惑星土一揆がおき、
土一揆が、銀河帝国 宇宙大貴族の
ブラウンシュバイク公オットーの
親戚の男爵を殺害した、
植民地惑星ベスターランド。
この、土一揆で、
ブラウンシュバイク公オットーの
親戚の男爵を殺害した、
植民地惑星ベスターランド。
惑星ヴェスターランドでの、
惑星規模の土一揆への武力報復とし、
202x年におきた、
13日全面核戦争以来のタブー、
多数有人惑星への、大規模核ミサイル
攻撃をやって、領民をホロコーストし、民心が離反、破滅した、
ブラウンシュバイク公オットーが、
>1リアル日本に現れたのかw これ市長悪くないだろ
どんだけ無能なんだよ公務員は 無断で録音とか悪質なやり口。市長は全然悪くない。むしろもっと怒れ！無断で録音するような奴は
クビ、クビだ！ こいつ擁護してるやつパヨクと同じだぞ
目的が正しけりゃ何やっても構わないと思ってるのは危険すぎる
こんなキチガイじみた発言するやつがまともなわけないだろ これぐらい葉っぱをかけないと
動かない公務員なのかもしれない
再開発はやっぱり綺麗になると便利やしな 何でもかんでもパワハラで済まそうとするなよ！言葉ぐらいでへこたれるような奴はダメ。甘えるな！ 市長もクズだが怒るのもわかるわ公務員ってゴミクズが給料もらってんのか この暴言がなきゃいい市長なんだろうけどな
近いうちに選挙あるらしいしどうなるかな 明石市民だけどこの市長には本当に感謝してる
明石駅前は本当に綺麗に整備されて良くなったし、どう見ても有料の子供が遊ぶ場所を無料にしたり
兵庫県で明石市だけが人口が増えたのは間違いなくこの人のおかげだと言い切れる
確かに今回の暴言にはドン引きしたけど今まで何もしてこなかった市長に戻るくらいならもう一度この人がいい 火をつけろは言い過ぎだが合ってるわな
何やってたんや今まで 中国だっけ？
立退かない奴の家の周辺を容赦なく道路にしちゃったのは
高速のど真ん中に家があるやつ 公共性が高いものだから強制退去でいいよ
ゴネ得狙ってる糞が多すぎ >>315
ぶっちゃけロシアと交渉してきてほしい。お前の島の漁師拿捕するからなっつって 【悲報】暴言の明石市長、どうやら非は言われた方の無能公務員の模様 テレビでは報じない全文で判明 [938941456]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548754461/ 明石市長（元・民主党国会議員） 超有能だった。 東大卒・高齢者虐待防止法、障害者救済法、明石市の医療無償化など [623653551]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1548756444/ うちも仙台市の道路拡張になって
25年以上やって四億円ほどの売上があったのに
650万円よこされて店を取り上げられて
なんの保証も他になく代替え地もなにもなく
放り捨てられた
それがもとでショックで心筋梗塞になったとき
仙台市の役人が病院に来て
うちのせいではないですね
その一言で終わりにされた
糞垂れ野郎どもの精神が垣間見れたよ >>340
よかったじゃないか、明石市なら家焼かれてたんだぞ？ 役にたたねえくそ公務員に発破をかけるいい市長
市長よりもヤクザの親分の方が向いてるかもしれんな >>331
そりゃ、お前が家に火をつけられる側じゃなかっただけだ。
たまたまだぞ？
次に「市民の安全」の名の下に一方的に安全と財産を脅かされるのはお前かもしれないんだぞ？ >>339
こんなのに金使ってるから
用地買うのに7年もかかるんだよ なにも成果あげてないじゃん。
市職員が無能なんだろ。
７年で成果ゼロだぞ。
賞与あるんだろ ふざけんなよ こういうのって立ち退き絶対しなくちゃ駄目なの？
どうしてもしたくない人だっているやっぱり この職員に責があるとするなら報告の仕方だな
前向きにどう進めるかを聞きたかったんだろ市長的には お前が何してたんだよって話だわ
2011年からずっと市長やってんだぞコイツ 自殺者が出なくてよかった。
俺が職員だったら辞めてるか死んでたな。 これ謝罪とかパワハラで済む問題じゃないだろ 逮捕しろよ 逮捕 明石って昔からこんなイメージだったから特になんとも思わない でもこれほんとに火を付けてたらどうなってたかな？
どうせ責任は市長になるんだしやっちゃえば面白かったかも。
市長が命令した証拠あるわけだし。 じぬし「このとちのけんりはわたさないぞ」
→ひをつけてうばう 公務員責めているけど
用地買収はしんどいんやで
精神病むレベルや 額が不満って市はいくら提示したんだ？
そしていくらが適正価格なんだ？ 着ぐるみで一時期ふなっしーとテレビに出てたハゲ親父のキャラクターって明石だっけ？ そもそも価格算出は保障対象物件の調査が要るんだから話さえ拒否されるような相手なら調査なんか尚更無理
ようやく概算提示に応じてもらったが価格に納得しないなんて一文見たら地域性も鑑みるとどう考えてもごね得狙い
どうせこの地権者は最後の一軒になるまでまともに交渉に応じないで待ってたんだろ
まあ多分この暴言事件の暴露のおかげで作戦成功だわな普通より保障金マシマシの評価で納得させるしかなくなった
全くもって愚かだよ市長も職員も この市長は役人に忖度させて無茶な政策をごり押しさせるパワーはちょっと足りなかったか 市長みたいなすぐに入れ替わる奴が偉そうにするからこうなる
職員は公務員だからな
市長のこの言葉を聞きながら晒してやるってニヤニヤしてたんだろうねぇ
人気商売の市長なんか一発で辞任だからね 殴られたとかじゃなく、口調が荒いだけだろ？
こんなん吊し上げてたらキリがないわ 選挙前のこの時期に暴露とか、選挙の相手陣営が録画データを買ったんだろうな NHKでやってたけど市民の安全のための道路をほっぽらかしてたことにキレてたし
これで止めろって声は出ないでしょ むしろ続けてくれって声になりそう 昨今の何でもハラスメントというのは中韓の陰謀だと思う。日本弱体化作戦だな。
この程度の注意くらいでへこたれるような奴は社会に不要。遠慮なくリタイアして欲しい。 「なんやったら、俺が相手に土下座して交渉してもええぞ」←仕事熱心やん >>386
面白そうだからこのおっさんに投票するはwww よし、この市長を再選させて無断録音野郎をクビにしよう。 >>363
石山本願寺と立退き交渉してくるわ
織田信長は結局最後は天皇に仲裁を頼んで、立退く代わりに毛利との講和を条件に
やめるとなったんだな まぁどっちもどっちだよな
ヤクザな市長に無能な職員
職員が被害者ぶるのはなんか違うだろ
火つけられそうになった市民だけが被害者 >>387
これ却って市長のイメージが良くなったんじゃねえ >>337
温室育ち地方公務員とKGB出身のハゲじゃ次元が違う
この市長が比喩じゃなくマジで灰になる 佐久間信盛「7年間まったく成果を出さなくともクビにならない簡単なお仕事です」 どんな理由があろうと、二言目には「クビ」とか
職務のことで言っちゃうのはパワハラ以外の何者でもないし
「火ぃ付けて捕まえて来い」とか完全にヤクザのそれ
市長がwww市民にwww火を付けてwww捕まえろwwwww これ言葉が過ぎるけど、7年間サボり続けた職員への叱責だろ？
そりゃ給料泥棒にはブチギレたくなるよ ４００万円×７年で２８００万円か
ひとり首切ったら予算できるやん 今晩のＮＨＫのテープを概ね聞いてけど市長の言わんことが理解できた
確かに市長も言い過ぎかもしれないが、職員の仕事にも問題がありそうだ
結論としては、市長と職員とコミニュケーションをうまく図って目的遂行のために
仕事を進めることだね >>14
まー民度が低すぎるからこの手のタイプは受けるだろうね 泣いて馬謖を斬るとか知らんのよな
有能であろうとダメなもんはダメなのよ 家にガソリンまいて、お前もガソリンかぶってファビョってこいって言えよ朝鮮人め！ 「市長が言いすぎたかどうか」の問題でも、
「職員が怠慢だったかどうか」の問題でも、
「市長が正論だったかどうか」の問題でもなく、
「市長が市民の安全を考えてるのか」の問題だよ。
「市民の安全」という全体利益を盾にして、市民の財産を「燃やせ壊せ」と言えてしまう、その価値観が問われるべきなんだよ。 用地買収出来なくてクビ、とか
ないわー
職員個人レベルの業務じゃねーし
一部を切り取ってあーだこーだいうのは勝手だが、
例え一部だろうとダメなレベルってあるだろ 激怒して燃やせと言ってるけど
本当に燃やしたら更に激怒するだろ
命令じゃなく叱責 このオッサンみたいに人々に恐怖を与えれば何でも思い通りにいくと信じているような人物は
途中まで何もかも上手くいってどんなに威張り腐っていても最後はあっけなく高転びに転ぶんだよな 明石市長＝＞東大教育からＮＨＫ脱落して民主議員秘書から現職のペーパー弁護士
元西宮市長＝＞甲陽から京大を経てリクルート脱落後 ローカル議員から市長
野々村＝＝＞北野高校で煮詰まって留年 関大から市役所職員を経て県議員
元新潟県知事＝＞灘から東大理３で医者が務まらず選挙に出て知事のペーパー弁護士
勉強だけで人生なんとかしようとした社会不適合な偏差値バカのねらい目が
有権者を騙せば通れる選挙 >>1
事故死現場の整備計画を７年放置したクズ公務員ｗ トップが代わってウルサいのが来たら
また怒らせてテープに録る簡単なお仕事です 時代が変わって
誰でもスマホで即録音の時代だからな
パワハラなんか、あっさり証拠握られてしまう 俺だったらこの市長に投票するわ
公務員をボロクソに言うのは聞いてて痛快で楽しい
言ってることはパワハラだけどな まあ、こいつはアレだが
ポットきた市長の言うことなんて誰も聞かないよな >>418
しかも選挙近い時期にやるってのがイヤラシイよな＞部下 言うこと聞かないとパワハラで恫喝するし
最終的に家に火をつけて言うこと聞かせるんだよなｗ 関西人て市長からしてこれだもんな
ガラ悪すぎ
とても同じ日本人とは思えないわ 民間で言えば社長の顔に泥塗った感じ。
ここまで言われてもしゃーないな
仕事を6年間してこなかった様に言ったのはNHKの市長擁護か。 そういや昔、地元駅前の再開発でなかなか立ち退かない八百屋が火災、
放火の噂が出たけど、あるんやなぁそんなことｗ >>414
なんぼ頑張っても偏差値低い地方公務員とかいう猿に蹴落とされるんだから本当地獄絵図 市長の言葉は汚いけどこれ職員はマジ何やってたの7年間 7年目の用地買収ぐらい大目にみてよ～
開き直るその態度が気に入らないのよ～ >>432
市長と対談してまで金額釣り上げようとごねる１軒以外は立ち退きさせただろ 火付けてこいニダ！お前が捕まれニダ！1千万払えニダ！自分の家売れニダ！謝罪と賠償しろニダ！！
これが大阪民国人ニダ！！ 明石なら播州弁だろ河内弁は大阪東部の田舎言葉って河内の人間が言う事じゃないかｗ 火をつけるより、労害ドライバーにダイナミック入店させるのはどうだ 民主系だけどマスコミとも仲悪いから叩かれてるんだな 日本は土地所有者の権限が強すぎるから、まともに都市開発できない
だから地上げ屋みたいなのに頼ることになる
こういう時は自動的に裁判所行きになって、そこで補償額を決めるようにすればいい。 常識的に考えて、他に優先度の高い仕事に忙殺されてだろう
この仕事しか与えられてないのにしてなかった、とか想像して吠えてるのは無職か？学生か？ 報道ステーションによれば、この市長、4月の市長選に立候補するみたいだな。
全力で応援するぜ・・・？ >>440
民主党出身だけどサヨク臭はしないな。ウヨクでももちろんないが。
イデオロギー臭自体しない。
本当に市民の生活に必要な事をやっているから市民からも評価されている
現実主義者って感じ。 道路拡張なら強制で立ち退きと違うのかな
公務員が無能 まぁNHKからみ、公務員絡みで市長擁護はでるか。
市長選でどうなるやら >>53
だから七年間金額提示しないと？
職員があほだろ 「火付けてこい」さえなければ全く問題なかったんだが馬鹿だな これ不気味なのが、怒られている人が録音していたわけじゃないんだよな。
別の何者かが録音していた。そして約一年半後の今、急にリークした。
おそらくは市長選に合わせて。 ここの立退き地区は以前交通事故があって人がなくなったんだよね
その時の調査では道路形状に欠陥ありとなって道路拡幅整備をしようとなって
それから７年以上、、、
そりゃまあ立退きする人の立場もあるだろうけど
7 年 給 料 泥 棒 してた 無 能 公 務 員 を 死 刑
にする事から始めよう！！！
>>448
まともな予算つかなかったから提示できなかったんじゃないの？ >>423
というか選挙相手の陣営に録音データを売ったんだろう >>125
普段から職員だけでなく、来客とかにも暴言吐きまくってたらしいからな 市長は選挙で決められたから成果に必死だけど職員はそうじゃ無いから温度差がすごいんだろうね >>1
市長擁護してる奴らはホントろくに記事の内容も理解できてねーのな・・・
べつに公務員は７年間何もしてなかったわけじゃないぞ 市長なんてどこでも、土建屋の利権のこづかいさんだろｗ
土建の票田で当選視点だから、土建屋にご恩返しに必死になってるだけ。
次も当選したいからな。 この世代の連中は人を思いやる教育なんて一切受けてないからね
だからしょうがないよ
こんなのばっかだよ >>464
だろうなぁ・・本当に市民のためとか思ってるなら、
火付けろとか言う前に自分が解決しようと思うもんだよな普通 明石市ときいて思い出すのは夏の花火大会の歩道橋で子どもが死んだ事件。
こいつそのときの市長？ こいつ、自分で「許されないこと」と言うとるくせに、
辞職はしない、その判断は市民に委ねるとかぬかしとんのな。
自分で、自分の行為を許せないんだろ？ でも、つづけることは許されるんか？
アホか おい糞パヨクども、こういう姿勢こそが左翼のあるべき姿だ。
お前らのは政治ゴロかプロ市民詐欺だ。 市民の命を守るためにやらなきゃならないことを7年間も先延ばしして、楽して税金貪り食ってた奴が本気で叱られたら言葉のアヤすら揚げ足とって証拠音声撮りました～wって被害者ヅラ
まじで辞職しろよ無能職員
市長は悪くないわ
国民の税金を返せよ、この無能職員の家を売ったところで7年間でそれ以上の血税をのうのうとゲットしてるんだろコイツは やべ。７年間仕事で成果あげられなかった→上司に怒られる→せや、怒鳴られる時、録音してその上司を退職に追い込もう→そうすりゃオレの７年間はセーフ扱いになる 俺の番は無難に時間稼いで次の担当に回せばセーフだろとか舐めプこいてたんだろうな
担当が誰も彼もそんな調子だからまともに物事が進むわけもない
これは税金泥棒のつどいですわ 市長選あるんかおもろそうやからこのおっちゃんに票入れたる 市長口は悪いが間違ってないよな
担当職員が無能すぎる 7年間も金額提示すらしなかったこの無能の税金と明石商業に使った税金返せよ 自分で命令しているくせにお前が損害賠償払えとか言うのはちょっと… 市民の安全を考えたとき、市長は鬼にでも蛇にでもなるくらいのつもりで無能職員を叱責した。
道路を拡張して、市民の安全を死守する！ただその一心だった。
市民のことを思う余りの暴挙であったわけだ。 >>1
なにこの理不尽なヤクザの親分と頼りない子分の会話みたいのはw 数年前にミス花子を生で観たけどギター弾き語りカッコ良かったです どこかのサラ金の本部長と店長でもあったな
全然たりねーよ！
申し訳ございません！
ってやつ 行き過ぎた暴言が悪いのは当然として、言われている職員側の情報が無さ過ぎ
過労で休職するくらい追い詰められてたのか、与えられた仕事ができない奴なのか 発言は不適切とはいえ7年間遊んでた職員を叱責するのは当たり前じゃね？ うちの地元で似た案件があったわ
駅前再開発で10年以上立ち退かない一軒の飯屋が
占有屋で役場も市長もビビってる事は市民にも明白だった
場所が場所だけに目立つんだからｗ
結局後年さらに地価上がって手打ちｗ
そこそこの対価を手に入れ現在そのB系男は
その勢いで商売広げて支店をいくつも持つ実業家 このレベルの発言なら、ごめんなさいって、言うだけで済むってこと？
犯罪にならなんだよね？ 最後のほうに市長がトーンダウンしたのは、自分が予算つけてないから職員が執行できなかったのを指摘されたからか
なるほど敵を作りやすそうな市長だ >>75
近所にもあるわ
警察の事故レッカーとかもやってる車の修理工場だから、ぶつかればそのまま入庫w
http://imgur.com/0ymDbNQ.jpg >>490
そういうことだろうね
知らずに激怒して納め方に困った感じ
まあ報告の仕方も悪そうだけど タコフェリー廃止した明石市にもはや用はない。
昔はよく魚の棚に鯛やタコを買い出しに行ってたのに。 怠慢職員に怒る心情は理解できるけど、上に立つ人間は叱責の仕方も学ばないといけない。
どんなに正しいことであっても、怒鳴り散らすだけでは人は動かないよ。 ここで公務員だけを叩いてるアホは何なの
ゴネる乞食が一番悪いに決まってるだろアホか
そもそものこういうのは転売されて持主がチンピラに変わってることすらあるのにな
金さえ積めばいいなんてゴキブリみたいな思考すんなや 播州人の言葉ならめちゃめちゃ丁寧で自制してると思う。
播州なら
業わくガキやのー
クソダボが
頃すぞ
はごく日常会話 最後まで退かない人は値段が釣り上がるのを待ってるんだろか 無能とかチョンが人権やらを盾に偉そうになったもんだ これは市長を応援したい。
無能の部下を持つ悲しさと悔しさと憤りがわかる。 7年間放置していた職員にも大いに問題あり。
こういう厳しい市長がいなければ、公務員なんて給料だけもらって、手抜き放題、やりたい放題。
再開発とか、道路整備とか計画通りに出来た試しがない。 立ち退きしない人は金額の折り合いがつかないのかな。
最初から満額渡すつもりで交渉に望まないと。 予算が付いて無いから金額の提示は出来ず概算だけ提示してた
やっと予算が付いたから金額の提示をして断られてきた
ここから交渉が始まるって報告なのになんで現場がこんなにキレられなきゃならんのだ ひをつけろ、捕まれがなかったらただの説教として納得できるレベルだった 兵庫県の政治家はなぜ感情の暴走を止められないのか⁈ >>507
ほんとそう思うわ
言ってる事が真っ当なだけに惜しい 兵庫県民としては市長の言い方はジョークの範疇やけどなあ
民間ならさらにドツかれるし >>513
神戸出身のおれにはこいつがただのイキった百姓にしか思えませんな。 予算の話出されたあたりでトーンダウンしてるあたり、感情的になって無茶言ったことに自覚はあるんだな
職員の方も冷静なあたり引け目はないんだろうしこの手のやり取りにも慣れてそうだ >>1
7年間、何もせずに給料が出てたってことかな？ >>519
対象の家に交渉する時期が全体計画の7年目、ということ
遅れたとすれば多分その7年目の進捗であって7年前に片付いていないといけない話、ということではなさげ 役所がまったく仕事しないからな
言葉だけ気をつければいい市長なんだろうけど たぶん前日に竹内力版ミナミの帝王をイッキ見してその気になっちゃうたんだろうな
わかるわかる >>525
この前新開地でからんできた姫路の土人の啖呵が
「ワイ姫路で太鼓叩いとんねんぞ！ 泣かすぞ」
とかだったが、姫路では太鼓叩く人がなんかの隠語なのか？ 乱暴だけど
国民を代弁してくれてるだろ
7年間の無能さだし
まあ
マスコミは叩くのだろうな >>526
日本最大のBスラムがあって
山口組幹部が市役所正規職員やった神戸に比べたら
播州は田舎なだけで
ひとは上品やからな マスコミは叩くの？
マスコミは7年間も仕事しない社員に給料支払うの？ >>530
田舎者のレッテル貼り面白いです(^ー^) これを録音してたのが職員でも市長でもない上に
この話をした時は２人っきりだったという・・・
じゃあ誰が録音した？っていう闇 いまごろ市長が
「誰がこんなもん録音しとったんじゃ！」
って明石市役所内で犯人探ししてたら面白いのに TBSのニュースだと元民主党議員ってことだけは隠してたな
市長もひどいけど、7年間ろくに仕事してない職員に一喝したい気持ちはわかる。
無能な職員はくびにできるようにすればいいのにな。 >>532
薄い播州弁を神戸弁と称して
おしゃれや、かわいいと勘違いするようなアホさは
謙虚な播州人にはないねん >>535
7年で毎年区切った土地買収の予算が組まれ
件の土地買収の予算ついたの暴言の年みたいよ
別に仕事してないわけでもない
寧ろ市長が判子ついて議会に予算案出してるのに予算を全く把握してないんだよな >>537
元々７年計画だったの？
簡単な所から予算請求していって7年経ってもまだ一件残ってたから怒られてたんじゃないの？ >>537
厄介な相手だってわかってたから放置してたんだろ
公務員らしいわな >>539
買収の予算が膨大で毎年区切って予算申請しては買収してた
概算は見せてるし予算付かなきゃ本格的に話出来ないだろ
大体、市長が予算案見て判子押してたら区切って買収してるの位把握してるだろ
7年サボってるみたいに怒鳴るのがどうかしてるんだよ >>541
他に買収用地があったことも
問題のビル以外をちゃんと処理していたことも隠してるようなもんだからなぁ
7年遊んでた職員って決めつけて叩いてるやつも
切り取り記事で叩いてるのと同じだよな >>542
市長が任期中に拡幅工事終わらせて手柄にしたいから焦ったんだろね
典型的な手柄は俺のものって奴でしょ >>541
いやどう見ても無能だよ
予算がまだつかないにしても色々手を回して置いていざとなった時にスムーズに事が運ぶように道作っとくのが一般企業の普通
こいつらは7年の間厄介な所は後回しにして塩漬け。担当者が3人変わってますって言ってるけど、全員何もせずに引き継ぎしてた訳じゃん
予算が付いたからこそ相手がさらにゴネるかもしれんしこれから何年もかかる可能性も出てくる
そりゃ上からしたら何やっとんのよと切れるよ >>545
予算付いた年に買収終わってるでしょ
予算付かないと具体的な金額提示出来ないし交渉を始められない
担当が3人てのも公務員て大体3年で異動していくからな 明石の道路工事なんて他にもあるし、2号線の他の場所でも拡幅工事やってる
買収が遅れていて10年以上開通してないところもある。事故も起きてる
それなのに、1軒の立ち退きだけに7年費やしていて、それが残っていたから人が死んだ
なんて印象づけまでして任期まもなくってところで恫喝するのはなぁ・・・ 間違ってないやろ市長。
買収を進めていない職員が無能過ぎ。
市長謝る必要ゼロ。 言葉遣いが荒すぎるってだけで
無能職員の方が悪いのだが…
市長を陥れるって観点からは有能な職員だねw
無能を装い、時が来るのをずっと待ち続けたのかな？ >>540
厄介のゴネに付き合うと他の家に対してもゴネ分上乗せしないと納得してもらえないからな
干上がらせて皆さん納得されましたよと心を折りにいくのは手段としてわりと一般的 >>551
やっぱり民主党でNHK出身だとこういう擁護が入るんだな
関西弁でしかも朝鮮銀行w 言いたいことはわかるが、ここまで口汚く罵るなら市長自身も交渉にも顔だしてみたらいいのに。 あれ？これ辛淑玉と同じこと言ってね？
反日朝鮮テロリストもどうにかせいや 録音されるぐらいだから普段からろくなもんじゃないだろ
今すぐ辞めて逮捕されろ >>554
それにしたって7年は無いわ
市長はアホで責められるべきだが役人の怠慢ぶりも同時に責めるべき 予算が無かったから出来てませーん
って2年目くらいまでの言い訳じゃないの こんな奴等のトップが基地反対wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
辺野古デモを尊重しろと煽るwwwwwwwwwwwwww >>60
この部分の音声データが神戸新聞のサイトでも見つからんのだが
信用していいんか？ >>560
他の職員は（まーたはじまった）くらいにしか感じてなかったらしいけど
リークしたやつは我慢の限界だったんだろうな
でもこの職員も叱責自体はされても当然な言い訳してたな 豊田議員みたいに新しい音声データがまた出てくるんだろ >>565
表だって首長に逆らえる自治体職員なんていないよ 怒り心頭の播州人ならあのくらいはふつう
あのかどっこの店、最後の最後まで残ってたな 俺なら本当に火つけてテープ提出するわ
もちろんそれでも罪になるだろうが市長もただでは済むまいし 予算なんて後からどうにでも調整できるっしょ
そんな事より市政が優先だと思うわ >>571
公共工事を実施する多くの場合、国・県の補助金がついてくる
しかしそれは当年度分だけに適用されるのが原則で数年にわたって土地を取得してその都度、補助金をつけていくということは事実上不可能 >>75
ググってみたけど南側のお宅からすればかなり目障りだろうね >>75
夜中トラックの運転手が突っ込んで潰れてしまえばいいのに >>561
職員の回答みるに7年は予算との折り合いでしょう
1年についた予算で順次手をつけてった結果7年になったと
予算の話の後はちょっと愚痴っぽくなってるんでそこは職員側の主張に理があるってわかったんだろう
市長がキレたのはおそらくはその7年目の最後の一軒の交渉が難航してたからではなかろか なら、市長が直接交渉しろよ♪
お前も公務員だろうが
無能な上司の典型じゃないか
怒鳴って物事が解決するなら韓国人と同じだわ♪ なんか公務員って派遣社員みたいな仕事の進め方してんだな
与えられた予算こんなけなのでーとりあえずそれでできる事やっておきましたー
で自分の任務完了って胸張って 怒られる側に原因ある以上なにされても、何言われても問題ないだろ
被害者がなんで自制させられて、それを超えたら叩かれるんだよバカじゃねーの
だいたい日本の伝統的価値観としてはやられたらやり返すのはなにしてもいい
昔の勧善懲悪もののドラマとか全部そうだし、社会の制度としても無礼打ちとか敵討ちとかそういうのやまほどあっただろ
やられたんだからやりかえさないと被害者は泣き寝入り
スーパーのガキバイト殴ったら暴行ガーとかほざく基地外弁護士とかまさに被害者泣き寝入りさせたい連中
この件で市長叩いてるのはまさにそういう連中ばっか >>583
お前は古いバージョンの人間だな
昭和の喫煙者と同じで駆逐される運命
生きてても無駄だから今すぐ死ね >>584
その古い感性が日本を世界一の経済大国にしたんだろ
今の感覚が正しいとでも？こんな不況にして？
こんな日本人に生きづらい状況にして？
頭おかしいんじゃね
平成にろくなもんなんてひとつもなかった >>582
予算が絶対なのが民間と役所の最大の違いかもね
財布の権限そのものは議会にあるし >>586
公務員に払う給料は税金から出てるんですが >>585
世界的経済大国になったのはアメリカの経済援助と技術革新の波、人口ボーナスが合致したから
感性だの感覚だのアホじゃねぇの よくある議員の暴言もそうだけど
相手がどうとか普段これだけの事をしているからとか何の擁護にもならないんだよな
成人男性として常識的な行動できないやつに行政回されちゃ困るって話なのにさ >>588
で弁護士がブラックガー実習生ガーとかいいながら会社潰して回ってるのは無視か どっちか叩くより
現場を特定したほうが市民にとってはプラスなんじゃね？ >>408
燃やせというのは例えで言ってるのであって、市民の安全のために1日でも早く進めなきゃいけないという意志が強いのでは？
まぁ実績を作りたいという偽善的なものかもしれんが。 >>592
じゃあ燃やさずに延々と交渉してそれでちゃんと国益が守れるのかっていう >>593
国民の生命財産を国が守ると言うのが日本国憲法なんでねえ。 全国民を敵に回したけど、票を持っとる明石市民の心は鷲掴みにしたんとちゃいますのん？ >>591
交渉そのものはもう終わってる
その頃の音声が今になってリークされたという展開 実際に数字にするとわかりやすい
いいですか、この役人は７年間何もせんと給料をもらってるわけです
公務員の年収はいくらですか？
仮に６００万なら４２００万、７００万なら４９００万です
何ですか、これは？ 家が建ちますよ、ポルシェやフェラーリが２台も買えますよ
何もしなくてもこれだけの給料が貰えるんです
これが特権階級でなくて何なんですか？
しかも、元は国民の血税ですよ
そして、それを仕事をする様に叱責した市長が訴えられている
どう考えたって変じゃないですか、おかしいですよ いわゆるお役所仕事をさんざ目の当たりにしてると
何とも言えないな
役所の業務全てを民間に投げるとか無理なのかね
成果が出なければ入札でどんどん会社を入れ替えるとか >>597
その公務員の受け持つ仕事がまるっきりその工事に関する立ち退き専従なんだったらあなたの理屈も通るかも知れないですがねぇw >>491
そんなもん行政が干せや。
何のうのうと商売させとんねん。 買収するのは1軒だけではなかったのに
まるで1軒だけのために7年かけてて、そのために死亡事故が起きたと思わせるのも
かなりあくどい印象操作だと思う。 社会保障におんぶに抱っこな国家にとっての赤字人間に限って血税なんてのたまうんだろうな
悔しければ公務員になればいいのに
アカやヤクザが紛れた穢れた家柄でも無ければ簡単な試験とお見合い面接で簡単になれるのに >>127
それが時間かかるんだよ
了承してくれるのはいつなのか
可能性はあるのかサッパリだから >>586
議会で承認もらう時の予算案作る時に働きかけたりしないの？ たった一軒立ち退かせるのに担当が他のことも一切せずに7年かかって結果出てないの？
マジ？
普段何してたの？ 市長に暴言吐かれた女性の作家さんは「スイッチが入っちゃう人」って言ってたな
職員達も市長室に入る時は全員ボイスレコーダー必須だったとかw
いい事言ってるのに放火で台無し～～ 担当者が7年間何もしてなかったっていうのは
恫喝してる市長の発言の中だけなんだよな
7年の間に他の事業主からの買収は出来てるんだがなぁ
だれがその買収やってたんだろな こういう上司に当たると最悪だよね
全体を把握しとかなきゃいけないのに
目の前の一画だけみて大問題だとか
大騒ぎして波風たてる奴 某漁協組合が県へ報告している組合員数は おかしいのではないか？の回答 第三弾
お世話になっております。県水産振興課の****と申します。
資格要件については、基礎的な要件であるため、組合において十分に確認がされて
いるという前提で人数の報告を受けておりますが、ご指摘も踏まえまして、漁協の指導
を直接行う漁協の上部団体とも連携して、状況の確認を行ってまいりたいと考えておりま
す。
*******************************
静岡県経済産業部水産業局
水産振興課 水産金融班 ****
〒420-8601
静岡県静岡市葵区追手町9-6
ＴＥＬ ： 054-221-2658
FAX ： 054-221-2865
*******************************
今、明石市長の発言問題で騒がれておりますが、職員が行動をしていなかった事による
発言だったようです。私への調査回答はいつ頂けるのでしょうか？ >>598
>成果が出なければ入札でどんどん会社を入れ替えるとか
それなら役所いらないよ、無駄 この件で職員叩いてる連中はもう少し用地買収の実態や公共団体の予算とかを学んだ方がいいと思う
そうすると裏事情が透けて見えてきて面白いぞ >>597
お前の仕事って1つの事を１年かけてやるの？
暇なんだね～羨ましいわ >>614
裏事情ってサヨク弁護士が地上げ屋とか叩いて日本の土地買収機能せんようになっただけじゃん 金額の提示がそう易々と出来ないことは収用担当者やと簡単にわかるんだけどな
買取りの申し出(金額の提示)から6ヶ月以内に売買しないと税額控除が受けられないからただの怠慢というわけではないと思う
まあ、地権者のために事業止めてたら本末転倒だから手法としては間違い まあでも結局その後市長が自ら出ていって用地買収完了したんだよな
よかったじゃん
結果オーライ これ、言葉悪いけど言ってることは市長のほうが正しくねーか？ >>275
特別永住者ってチョンだろ？朝鮮人に投票権与えようとしてるやん！ダメだわこの市長！ >>620
言葉が犯罪レベルなので問答無用でアウト
クソ野郎が正論吐いたって何の価値もない >>616
あ、そ
よく回答できましたねえらいえらい >>527
叩くは知らんが、太鼓は皮で出来てるだろ？
皮革産業と言えば >>571
予算は補正を含め、議会を通さないとだめ
後からどうにでもなるっていう議会制民主主義をちゃぶ台返しするような考えもどうかと >>619
その年に予算がついたから買収が完了した
それまで予算がつかなかったから買収できなかった
ただそれだけのこと 完全にいつものマスゴミ切り取り案件だけど元民主党市長というどちらにつけばいいかわからん状態でスレが混乱してんな 元民主だぞ?
お前ら何市長の味方してんの?
裏切り者か? >>628
「最後の1軒が粘って進捗が遅れた」
「市長が癇癪で余計なことをいった」
以外に問題らしき問題はないんだよな
それが「パワハラ市長」と「無能職員」という二つの方向での扇動になってる 火つけろと言われたビルのオーナーが擁護してるんだから良いんじゃね 火付けてこいは全然関西っぽくない
赤猫這わしたれ！
これが正解
ソースはナニワ金融道の元木さん 無能な上録音してる卑怯なやつは責められて当然
といっても市町の言い方はよくないのも確か
でもテレビだと市町擁護的な部分も多くていつもと違うなーって思ったらやっぱ民主系か
結局左はくそ >>640
他人の家に火をつけてこいなんて犯罪を上司の立場で指示したらダメだろ
例え本気でないにしても言ってはいけない >>637
既出だが一応
https://news.biglobe.ne.jp/domestic/0130/abt_190130_9628751957.html
＞2010年に国交省・近畿地方整備局が拡幅工事を決定し、2012年に明石市が
＞用地買収に着手。用地買収が36筆、物件補償が27件あったが、暴言のあった
＞2017年６月時点では、条件面で折り合わず、所有者が立ち退きに応じていない
＞ビル１棟を残すのみとなっていた >>640
>>643見ろよ、これで市長擁護に傾く奴がいたら異常だわ
市長と職員二者だけの問題じゃなくて土地所有者がいることも考えろよ
他人の重要資産の所有権踏み込むってことがどういうことか知れ >>612
役所不要と思ってるんでしょ
極端だけど、言いたいことはわかる >>598
たぶん、建築業界の惨状が全域に拡大するだけだと思う
しまいには外国人だらけになる 市長の気持ちは分からぬでもないが、東大での弁護士で元国会銀の品格ではないね。
ところで、土地収用法での行政代執行って無理筋かな、この事案？だれか教えて。 そもそも市長とかになるやつは学歴やキャリアはあるが
一般社会における適用性、協調性の無いいわゆる
使えない奴がプライドを維持する為になるようなもんだろ これは市長が正しい
地上げは数カ月でサクッと処置してなんぼや
何年もかけるなんて担当者無能すぎ しかしあそこってほんとは大蔵海岸から明石駅前避けて明石警察署前経由で１７５まで抜ける迂回路あるからそんなに無理に拡幅するほどでもないのよね。 マスコミの手返しの速さだけが気になる
新しい手法考えたんじゃねえかとさえ 214 名無しさん＠１周年[] 2019/01/30(水) 22:22:12.11
>>183
前市長は「退職金いりません」って公約で当選しておいて
いざ退職となったら「生活がありますから」って退職金クレクレしたやつだぞ
何にも実績がないのに焦って「市民のために」とか言いながら
橋が出来て経営の傾いたフェリー会社に1億突っ込んで支援するとの約束だけで無理矢理存続させて
「1億？ そんなこと言ってない」で手のひらをかえした
早期に撤退してたら船を売ったりしてなんとか凌げたかもしれないフェリー会社は
ギリギリまで前市長を信じて赤字を膨らませながら運行を続け、梯子を外される形で倒産
「そんなこと言ってない」筈がなく、前市長も録音データを出されて辞任
で、自分は本当に実績がひとつもないのに現市長の政策を批判して
僕ならもっと上手くやれるとまた立候補
現市長もアレなら対立候補の前市長もクズ
4月の選挙どうすりゃいいんだよ >>99
関西では買収に応じないとこは燃やしたり人を殺したりするのは当たりだよなw これって、７年も放置してた役所の人間に対して税金泥棒だろおまえらって気持ちがあったんだろうけど、立ち退き交渉相手からしたら恐ろしい話だよな。 >>258
自民党市長が同じことをしたらお前みたいなのやマスコミがこぞって叩いて辞職まで追い込むだろ
お前らのせいだぞ 7年掛けて何も進展させず言い訳に終始して市民の皆さんに迷惑を掛けていた職員に、ついかっとなりきつい言葉で叱責してしまいました。
今後、このような迷惑を掛けないよう強く指導していきたいと思いますので、何とぞ清き一票をお願いします！ >>298
民主党だから今は擁護に回ってるな
所詮見せかけの平等だよ >>663
市長擁護してるやつらはその記事も
全文という記事に書かれている9割以上買収できていたってのもないことにして
仕事してなかった担当が全部悪い、市長は当たり前のことをやってるだけって
ずーっと吠えまくってるからな
市長擁護してる連中がどういう類の奴らかよく見えるようになってきたわ なんで最後の一軒だけ予算無かったんだろ。
不思議な話だよな。 >>665
ちゃんと全文読んだか？
職員が説明してるように
1年で使える予算は限られてんのよ
だから残った地権者は次年度の予算で交渉しないといけない >>667
なんか公務員の給料が高い高いって言われてんのがわかった気がするわ 7年間何をしてはったんですか 今から行って火をつけて来なはれ そしてアンさんが捕まったらよろしおまんがな と優しくさとしたらパワハラにはならなかったね >>669
京都市長かな
普段の言動にもよるけど、かえって怖い >>669
ワシがケツ持ったるさかい思いきって火ぃ点けてこんかいワーレー
やったら大阪っぽい？ 「今から火つけてこい」
これを市長が普通に言う所が関西の怖さ >>667
だから次年度予算にするにしても金額交渉すら終わって無いってんなら予算取りも出来ないじゃん？
つうか、先に全戸の立ち退き金額決めないと、計画自体が組めないだろ。 >>676
順番が逆
予算が出てから金額交渉するんだよ
予算の裏付けがない金額で交渉なんてできない
この辺も職員が説明してたろマヌケ >>3
そりゃ予算が付いてないから
一年ごとに買収する家の計画があるんだよ？ 明石市意外の人間は不快に思ってるだろうけど、票を持ってる市民達は自分等の町のインフラ道路工事の遅れに渇を入れてる頼れる市長に見えてるんじゃないの？ 児童虐待の組織の中にこの人のような人がいたら女の子は死なずに済んだかもな >>682
権利関係がややこしいビルで、その整理に時間がかかったということで、最終的には市長も納得してたやん 事情が分からない状況で市長が悪いと決めつけたマスコミを批判しながら、同じ口で、事情が分からないまま公務員を叩く人って頭悪いんだろうな 市長の口が悪いけど、叱責してる原因は職員の怠慢だからなぁ
これを録音してカスゴミに売るってのも大概下品だわ >>677
普通は立ち退き料は計算式から一律決めといてからやらないと、戸別にバラバラだと揉める原因の１つになるし、交渉後になるほどどちらかに有利になって行くだけだぞ。
…ああ、だから難航してたのかw 強い権限で立ち退き交渉するためには、8割の用地取得が済まないといけないんだな。
「7年」のほとんどはそれを待ってた期間なんやな。 >>687
聞いた話では、商業地の立ち退き交渉では、所得の申告額が原因で問題になることがあるらしい。
普段、節税で低く申告してる人は、立ち退き料が安くなってしまう。 >>686
そうそう、この職員のせいで事故の多い道路の拡張が進まず6年のうちに事故で2人も亡くなってる 問題にすべきはコイツじゃねえだろ
児童相談所と教育委員会だろが
糞が 「最後の建物を放置していたのではなく、１カ月に１回以上は地権者と交渉していた。
正式書面で金額は示していなかったが、概算額は提示していた。市長が激高した時期は契約前の最終段階だった」と話す。
https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/201901/0012023915.shtml
概算額の提示についてはボイスレコーダーのやり取りにもあったよ
なんで没交渉の無能職員だったと信じ込みたいのかマジで理解できない どうせごねて一円でも多くせしめようとしてたんだろ、ここまで来たら強制大執行利かなかったんか？ >>690
なんで所得…ああ、店閉めてる間の休業補償金額かw
自業自得じゃねーかw
土地は評価額と面積、上物は構造と築年数で決められるよな？ >>694
頭ごなしに公務員ガー言ってストレス発散したいおバカさんかミンス系の気持ち悪い擁護者のどちらかだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
