最後は銀行にも見放され パイオニアはなぜ失敗したのか
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
カーナビ大手パイオニアが３月に株式上場を廃止する。音響分野を中心とした高い技術力で
存在感を放ってきた企業は、どこで失敗したのか。
パイオニアが香港ファンド「ベアリング・プライベート・エクイティ・アジア」の完全子会社となって
抜本的な再建をめざす案が、今月２５日の臨時株主総会で承認された。
「これから３年ぐらいは赤字になると思う」
「ベアリングは５～７年、最悪１０年かかってでも再成長させる意思を持つ」
株主総会で森谷浩一社長はこう述べ、再建案への理解を求めた。
当面は非正規を含む従業員の３…
https://www.asahi.com/articles/ASM1X36HHM1XULFA003.html 山水電気
赤井電機
ティアック
オンキョー
マランツ
ナカミチ
ケンウッド
ビクター カーステはデンソーテンとかクラリオン独占
高級オーディオはデノンマランツだろうし
ミニコンとかラジカセはパナとかソニー
パイオニアとかオンキヨーとかケンウッドJVCの出る幕はもうないよ カーナビ関連はボッタクリ過ぎ
AirPlayとかに勝てる訳がない ヘッドフォン好きだったけど
特殊能力と仲間が居ないイメージだな 先見の明が無さすぎ。
経営陣が無能すぎたんだろう。 傾きかける過程で優秀な社員は出ていちゃうんだよ
アホに最後まで付き合う奴らが真のバカ OH！DAN！テクノボイジャー
HELP ME！HELP ME！HELP ME！HELP ME！ 気に入って2個買った2～3千円くらいのヘッドフォンがなくなった辺りから買うモン無くなったなぁ 欧州車OEMみたいな感じで残るのはアルパインだけか
アルプス電気 カーナビはアルパインの評価高いな
ルート探索や渋滞情報はパイオニアサイバーナビがいいらしい SONYは20年ぐらい前からカーオディオ撤退してるから >>8
山水電気の近所です。
オーディオブームの終焉もありますが、活動家が入って引っ掻き回したらしいです。
で、創業家がやる気を失ったのが原因らしい。
オヤヂが高校の時、赤い旗がいっぱい立っており、井の頭線の電車に向かってエイエイオーやってたそうです。
オヤヂは「社会人になると大変だなぁ」とか思ってたそうです。 手持ちのパイオニア製品はPC用のBD書き込みドライブくらいだな カーナビはもはや、スマホの方が優秀なのがわかっちゃったからな 日本のオーディオ専門メーカーは軒並み衰退したのに欧州のブランドはまだ残ってる不思議
ピュアオーディオの世界はわからん そういやDVDレコーダーを最初に出したのパイオニアだったな >>2
10号は木星、人類初の木星探査と太陽系脱出を実現
11号は木星と土星、人類初の土星探査
どちらもすでに通信途絶
9号以前も有名ではないが存在する
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/パイオニア計画 >>41
同じく、日本製Blu-rayドライブ今も使ってる 誰だよ、"選択と集中"とか言ってコンサルしてたの。 オーディオでパイオニアとサンスイのアンプ、チューナーの高級感は異常だった
普及機であっても良かった
パイオニアの持ってたけど、音量ツマミのクリック感やチューニングつまみの重さとか今でも感触が残っているわ
両者ともついにつぶれてしまったか KUROってプラズマ液晶は
現行の技術だとオワコンなの？
当時でフルHDくらいの解像度もってたっけ？
JVCビクターもテレビから撤退してよくわからなくなってる
日立もテレビはもうつくってないよね？ >>36
日本のメーカーは性能性能と数値化ばかりで数字ではないブランドの価値と言う物を作り出すのが非常に下手だな >>47
欧州メーカーの100万超えのCDプレイヤーをバラした中身パイオニアの安物ドライブだったりするな
ガワ代90万超え ここいろんな事業あったけど
カーステを最後まで残してたんだっけ？
取捨選択や新規事業の開拓とか下手なイメージ >>45
昔はオーディオが売れたけど、今じゃスマホで充分って人も多いからなぁ
そのせいかイヤホン売り場に物凄い種類のイヤホンが置いてあって結構売れてるみたいだけど NECからプラズマディスプレイ事業を買収したあたりから迷走を始めた気がする。 >>46
> プラズマ液晶
液晶付けるな、プラズマな
液晶の画質が悪い頃はプラズマのメリットがあった
液晶の画質がプラズマを超えたということはないが、かなり改善されたのでプラズマのデメリットが目立つようになった
デメリットは電気を食う、重い、焼きつきがある、など パイオツマニア的なレスがあるかと思ったら普通にパイオニア関連のレスしかなかった kuroってプラズマテレビもパイオニアだったよね？ 半額になって居たデジタルプリメイン買った。
音はいいし夏でもストーブにならなくて良い買い物だった。
昔クラスメイトがシャンパンゴールドのカセットデッキを持って居て、憧れたなあ… DVD-RAMが使えない糞ドライブ売ってんじゃねぇよカスが >>46
KURO作ってた所で有機EL照明やってるけど、機会があればまたTV用パネルとか
やりたかったのかもな >>54
天童市の公共温泉行った時、休憩所に地元企業寄贈のKUROがおいてあったわ 結局韓国と中国に技術者骨抜きにされたんだわ。なさけねわ 製品と宣伝にコスト掛け過ぎてた気がする。でもブランドイメージはそんなに上がらなかった マニア向け高級ステレオに走ればよかったのになぁ。
カーナビはスマホで済むのに・・・。 カーナビ高いのに、ナビの地図更新で二万とかはさすがに払いたくないわ
Googleナビで十分 据え置きのステレオシステムなんてもう売れないだろう
ヘッドホンやMP3プレーヤーとかポータブル機器にシフトできなかったのが痛い ブランドイメージら悪く無かった。
LDなとの光物ディスク再生機も評価は高かった。
何が悪かったのか 道を星に聞いてた頃が
パイオニアの絶頂期
廃業解散でいいと思う
企業センスが致命的に悪い >>13
絞ったんじゃなくてそれしか残らなかっただけでしょ 今でもPC用のBDドライブは
全然主戦力だとは思うが
全従業員を養う程の規模じゃないな >>36
規模が違いすぎるわ
数十億から数百億円の商いで細々とやっていける高級オーディオメーカーと比べちゃいかんでしょ マックの互換機も一時作ってたよね
すぐに止めたけど 一言で言えば
「カーナビは必要だけど、高機能で高価な物は必要無かった」ということだよ。
技術に溺れ、開発費にお金をかけ過ぎ、消費者の目線で物を見ず、車離れを予測できなかった
これら全てを含めて手を打たなかったというのが敗因だろな
要は経営陣が古すぎたってことだ
お疲れ様♪ 高いブランド力あったオーディオ捨ててナビに社運かけた無能ぶり。 オーディオで生きていればBluetooth接続スピーカーとかでもしかしたらワンチャンあったかもしれん >>52
プラズマの最大の欠点は画面が暗かったことだよ。
まぁどのみち有機ELに殺されてたが。 ダラ幹だよ 新しい企画をことごとく潰した 理由はライバルメーカーに裏金を貰っていたからｗ >>74
それも
どうせ中国資本に切り売りされて終わる
パイオニアに未来はない
おつかれさまって感じ カーナビが儲かると思ったからだろ
カーナビが標準装備となり、車メーカーから選ばれなかったら終わり >>83
今の時代にナビを売るには、新車装着しかない
後付けでナビ買うやつなんてほぼいないから
市場はかなり小さくなってる LD撤退で大量のソフト購入してたユーザーを裏切った
のが大きい。モニターもアンプも基本パイオニアブランドで固めてた富裕層を自ら手放した ぶっちゃけ2DINナビには中華ナビに期待してる。
国内メーカーは未だに軒並みぼったくり価格だからな。 カーナビが全然進化しないくせにクソ高い。
なぜとっとと自動運転を研究しなかったのか、少なくとも連携させるようなノウハウはあったろうし。 昔は土日になればカー用品店に列ができてみんな30万とかのナビ買ってたんだぜｗ
それを見てきたお年寄り経営者は「これはもうカーナビ注力の時代だろ」って勘違いしてしまった
道順調べるだけなら車にスマホホルダー付けるだけで事足りる時代になるなんて思わなかっただろうしな >>81
一方オーディオテクニカはお寿司ロボットに社運を賭けた 90年代に率先してリストラと言う名目で大量解雇をやってから企業イメージも低下し社員モチベーションも失われ
出来る奴からスピンアウト。 経営陣の責任は大きいね 俺の若い頃はちょうどレーザ－ディスク黄金期だった。
当時の映像機器としてはEDベータに次ぐ画質を誇った、
ＬＤ－Ｓ１、ＣＤとのコンパチを実現したＣＬＤ９０００など
当時のパイオニアはオーディオから映像機器への転換に
成功し、まさに飛ぶ鳥落とす勢いで
ＶＨＤは、まったく太刀打ちできなかった。 中華企業になるなら何でもありな企画も出来るだろうからバイク用でレー探・ナビ・前後ドラレコの
オールインワン機でも作ってくれないかな、ハンドル周りに何個も載せたくないからさ。 >>93
今でもフラッグシップモデルは30万近くするよな。
クルマ持ってたら分かるがナビ使うことなんて年に片手で数える程度なんだよな。
俺は1DINオーディオ＋ポータブルナビ。
1DINオーディオはパイオニアなんだが手動時刻設定、しかも遅れまくりw
1年で30分ぐらい時刻ズレる。
ブルートゥースは搭載して電波時計は未搭載とか意味わからん仕様。 カーステやカーナビの後付けなんてもうほとんど無いのとちがうの？ 大人になってわかる、ブランディングの大事さ
安売りしなきゃそのままいけたのに >>103
カロッツェリアのブランドは残る
ただパイオニア製で無くなるだけ パイオニアのナビは時代遅れの性能なんだってな
噂だけど パソコン用のBDドライブとしては読み込み精度まだ優秀なの? プラズマも進化の余地はあったはずだが
歩みを止めてしまってはな >>81
しばらく称賛されたんだが
ろうそくの火みたいなもんだった >>105
いや、未だに需要はあるよ。
4年前に10年落ちのz11キューブ買ったけどその時付いてたのがKENWOODの2DINのCDMDオーディオ。
すぐ新品のパイオニアの1DINオーディオに変えたら劇的に音質が良くなった。
ナビはともかくオーディオの増幅、補正の技術はどのメーカーも年単位で向上してる。 拡大と縮小ボタンをすぐ隣同士に配置するアホナビ
こんなドアホUIがまかり通ることが信じられん ハナハナのサントラ出せよ
ピンク7の連チャンBGMを着信音にしたいんじゃ その内、ジャパンディスプレイも仲間入りするのかねぇ。 オーディオ一体型ナビ嫌いだからポータブルナビ＋1DINオーディオなんだが次のオーディオはどうしようか。
一体型はまだ複数メーカー選べるがオーディオ専用はパイオニアかケンウッドの2択なんだよw
まぁポータブルナビもパナソニックかユピテルのほぼ2択なんだがw 怖いのは、ここ日本地図持ってんだよな。
俺を合わせて香港の会社に買収されてんだけど、大丈夫なのか？ >>120
ラックスマンもまだ頑張ってるのか・・・ ナカミチは返す返すも惜しいことをしたがカセット主体じゃ無理だったか AVアンプ、カーナビ、BDドライブ
わが家でもこんなもんしかなかった
そりゃ生き残れんよな
みんな無くてもどうにかなるもんばかりだし
インダッシュ2DINナビ復活してくれたら支持するけど スマホのナビで充分って意見見かけるが去年の夏に旅行で使った限りまだまだと思ったな。
反応鈍いしダッシュボードの暑さでフリーズ頻発。
現状ではユピテルの安物以下のナビ性能。
使い物にならない。 オーディオや家電のメーカーで
今どの会社が日本の会社として生き残ってるか
もう分からなくなってくるな オーディオ捨ててカーナビに注力って言い出した時点で嫌な予感しかしない 高校の頃に買ってもらったミニコンポがパイオニアだった
今使ってるスピーカーもパイオニアだ
寂しいなぁ >>138
25～30年ぐらい前かな？
パイオニアのプライベートとケンウッドのロキシーは当時の中坊高坊の憧れのミニコンポだった。
貧乏なんでSANYOのズシーンってスピーカーセパレートラジカセ買ったがあれはあれでよかったな。
長持ちしたし。
その次に買ったソニーのソナホークは1年半でぶっ壊れたw パイオニアのmp3を再生するだけの激安カーステ使ってるけど
パイオニアがダメになったら他にいいのある？？ >>136
優良企業になってるよな
想像できんかったわ なお、オーディオ部門は既にオンキヨーになっている模様 伝説のパイオニア無双
LD（パイオニア1社のみ） ｖｓ VHD（松下など 家電メーカー１５社連合） 今まで同様に車速パルスやジャイロ信号も読みとる日本独自の高精度のハードに
G.MAPとオッケーグーグルを載せたやつを素直に出せばよかったのよ
自社技術完結のシステムにこだわりすぎんだろ、パイオニアに限らないけど KENWOODみたいに他の同業他社と合併すべきだったんだろうが単身LDで一時代を築いたプライドが邪魔したんだろうな。
>>144
オーディオ専用はもうパイオニアとケンウッドしかない。 まあカーナビでもANDROIDにさっさと降ればよかったのにな >>77
止めたんじゃなくてジョブスがAppleに戻ってきて互換機認めなくした 選択と集中ってのはリストラとセットだから、短期的には業績上がったように見えるから
コンサルとして勧めるのはこれ一択なのよ。
成功報酬も出るし。
10年後どうなってようが知ったこっちゃないしな。 >>144
あとアズーリ？ってメーカーもあったかも JVCはVictorブランド復活で何か人戻ってるみたいだな
パイオニアはオンキヨーにオーディオ部門あげるべきだったんか？ カーナビも使いづらい
googleマップと提携してiPhoneで行き先設定できるようにしてくれ >>158
少なくともトヨタの純正ナビにはその機能ある ディーラーオプションのナビがパイオニア製品
操作性が昨今のスマホと比べて格段に悪い
画面のデザインと合わせてふた昔前ってイメージ
淘汰されても仕方あるまい なんでよりによってカーナビなんか選んじゃったんかなぁ 真っ先に135の曲が流れたCMを思い出したけど
あれはビクターだったっぽい ナビはパイオニアが一番好き。
通り名が出るのと、100mで一通表示されるのが良い。 カーナビ技術は2019年時点でいまだに世界トップなんだってよ、でも潰れる。これは安倍が悪い、 パイオニアなんて糞メーカーはワイの中では
PD-T09
T-1100S
DEH-P710
SE-M390
SE-M531
DP-X1(onkyo)
の6発屋だでな >>165
何これふざけんな桁が違うだろ、どうせ高級ワインと一緒だな >>165
ワイのempire earsのLegend Xでぶっ潰してやんよ 最後は従業員にも見放され イキリ中卒GKTG YSFMはなぜ廃業・九尾釣り寺刹したのか 音にこだわり捨てたからな
カーナビはどうかと
ブランドはオンキョーにのこったけど >>161
最大の失敗はオンキヨーに虎の子のオーディオ部門を売ったこと。
>>166
こういうのは長年のノウハウが重要だからね。
でもそれほど必要じゃない。
ナビ必須なのはタクシーと外回りの営業と宅配ぐらい。 プラズマテレビもカーナビも市場なくなって頓挫か
先見性が全くない企業イメージ ソニーやシャープの電子手帳が進化してタブレット時代が来るのはわかっていたが通産が束ねられなかった
しかしただ束ねてもエルピーダやJDみたいになるだけどね～
パイオニアのセンス、カシオのアイディア、その他通信会社
上手く融合出来なかったのか 事業の選択はやらんほうがいいわ
成功例なんてほとんど無いだろ 会社がこんな状況でもあんなUHDプレーヤーしか作れない
後出しなのにOPPOより魅力無し
経営者も社員も危機感が足りない もしパイオニアが今も一線級だったとしたら
多分音響映像メーカーじゃなくなってたと思う 随分昔にパイオニアに転職しようとして入社面接したら断られたけど、今にしてみたらむしろよかったな。 カーナビに絞ったのもたった数年の延命のためだったんだな intec275ってpioneerだっけ？あれは良かった >>137
あれは酸っぱい葡萄だから真に受けんな
ニュー速なんて知ったかの貧乏人しか居ないんだから カーナビだけに専念するみたいなニュース何年か前に見たけど、それでも失敗したのか ロゴを変えた辺りから経営がおかしくなった会社
パイオニア
アイワ
NEC
サンヨー
山水
JAL (旧ロゴに戻ったから助かった) ナビで生きるなら車メーカーとの協業に前のめりになればよかったのに2DINにこだわって独自路線だった カーナビに全フリしたらスマホと純正ナビに全部持っていかれたんだよな
何十年も研究してポッと出たIT企業にあっという間に追い抜かされるっていう
ソフト開発はこういうのがあるから怖いですわ一人の天才が全部ひっくり返しちゃう 純正ナビは大半が専業メーカーのOEMだぞ。
正確には自動車メーカーからのODMかな。
昔はSANYOが純正ナビOEM最大手だったはず。
トヨタは富士通からデンソーになったイクリプスに切り替わるのかな？ EDMが音楽ジャンルでのカースト上がったから
機材関係で盛り返せてたかもなのに
切り離しちゃってたんだな カーナビに資源集中ってどうみても勝ち目ないやろ
だれがみてもわかるのに >>191
女の人がジャパニズ・テクノロヂ！って言ってるけど、何も関わってないよね あーケンウッドもまだあるけどｗ
まああちらも危ない感じ >>201
15年ぐらい前はデジタル化に乗り遅れてKENWOODのほうが危ないと言われてたな。 日本のオーディオメーカーの躍進の1つは、ベトナムからの帰還米兵が、PXでお土産にアメリカにオーディオ製品を持ち帰ったのが、大躍進の始まりなんだよ >>10
ケンウッドのカーステ買ったわ
スマホ繋げるとナビになるカーステはケンウッドかカロしかないから迷わずケンウッドにした
概ね満足してるよ ビクターはケンウッドに買われたけど
ケンウッドがパイオニア状態じゃないのか
ルノーと日産みたいにはならなかったな
海外の粉飾が致命傷だった 9年前楽ナビ 20万で買っていまだに使ってるぞ。HDDついてるし、コスパはいいわ 今夜は最高みたいな質のいい番組のスポンサーだったね
若造だったけどオーディオは大人の趣味 Kenwoodはあちこち身売りされても
虎の子のオーディオを手放さなかったからな
何事も継続は力なり めちゃくちゃカーナビのパテント持ってんだよね
世界一らしいけどこの国には助けて貰えなかった 何処の自動車メーカーのカーナビにも選ばれなかったのか
糞みたいな内製よりマシだと思うんだが 共同開発とか開拓出来なかったのか >>210
都市銀行は助けるが地方銀行や他の業種には冷たいからなこの国は。 パイオニアに限った話じゃないけど、グーグル、ヤフーに比べ、所要時間が1.2～1.5倍ぐらい違うんだよね。
ナビに一番必要なルートの品質を改善する気がなかったのが致命的だった。地図更新が無料だったとしても、使わない。 パイオニアは地図データもインクリメントPという自社系列の地図データを使ってる。
他はほぼゼンリンでクラリオン、ユピテルは旺文社だったはず。 元audioメーカーは衰退が激しいなｗ
>>68 LD全盛期は何故か反対する奴らも涌いていて騒いでたがｗ。
てか、カロッツェリアの全盛期も反対する奴らが涌いて騒いでいたが・・・
みんな忘れてるのか今更知らん顔でｗ >>73
当時はMacOSって言ってた気もするよ?
iPod,iPhone とか出てきてからじゃ無いかなiOS >>20
1、2、3、4 you TB love～
本当はTechno Voyagerだから略すとTVなんだけど
原作の方が好きなサンダーバードと略称合わせる為に
造語作って略称をTBにしたとか >>35
スマホにバックモニターないのが最後の砦だな。
電池式は切れたら終わりだからあり得んし。 腐ったパイオニアを買い叩く！買い叩く！買い叩く！・・・（キリッ！ドヤ顔） >>78
技術力があって先見の明がありゃもっと上手くやってるよ。
少なくともカーナビがスマホより使い易いと感じたことはないわ。
その時点でカーナビとして使えるスマホをシステムに取り込めるようにするべきだった。 >>221
自転車部門は凄い物があるのに・・
まあ、シマノに売ればある程度のお金にはなるだろ 純正でそれなりのが付いてるからよっぽど古いか壊れないかぐらいでしか社外品は選択肢に入らない >>219
よくCISCOがクレームつけなかったよな レーザーディスクと高級オーディオを売ってただけって感じだがな
ビクターやケンウッドとそんな変わらんだろ 車メーカー取り入れに失敗したから。
カーナビ搭載車は10年20年前と比べたら数倍になってるだろ。 pioneer「これからは車載カーナビ一本に絞る！」
一般人＆銀行＆株主「あっ…」 20年近く前に買ったDVL-919がまだ現役稼働中だわ カロッツェリアの文字が光る車のスピーカー
カッコ良かったなー 河川敷にLDX1が不法投棄で張り紙されて置いてあったのを見て時代の流れを感じた >>234
仲間内ではKENWOODの置型が多数だったけど、自分は敢えてカロの半埋め型にしたなぁ。
青白く光るロゴが素敵だった記憶。
ブレーキ踏むと赤く光るヤツね。 SONYのカーオーディオ輸入して使ってるわ。
car playもandroid Autoも対応してるし、英語も読めないわけないから無問題だわ カーナビ本体 売ったんだから地図データの更新は ずっとやって欲しい。この機種は これで更新は最後ですは あり得ない。 LDからDVD迄は高級機は覇権取ったけどBDで優位性をPS3に取られてしまった。
実はパイオニアのBDプレーヤー使ってるがとても使い勝手が良く重宝してるがあまりに知られてない
オーディオも昔からの知ってるがウリがポンポン変わる
あと、デザインがダサい、と言うか中途半端
洗練されてないし武骨でも無い >>44
コンサルなんて責任無いからな
コンサルタント契約するなら才能のない経営陣は総辞職しろと思う インクリの地図がクソでな
それだけの理由でカロッツェリアは選択肢からはずれた >>47
いいものより安くしか戦術がないからなwww カーナビに駐車監視機能付けたのは良いと思うけど高すぎるわ 森高千里が全国ツアー始めたらしいからまたライブのレーザーディスクを売れば復活する AVアンプが本当にガラクタで投棄てたい
せめてHDMIセレクターとしてくらい機能して欲しいものだが
それすら怪しい むかしのアンドロイドのようなモッサリする動き
ipadより画面小さく性能もできることも相当劣ってるのに値段が高い Clarionごときが色々手を尽くして生き残ってるのに、パイオニアがダメになるとはな
変なプライドが邪魔をしたのかな >>44
選択と集中で思い出すのは東芝とパイオニアだな…
両方とも倒産寸前まで追い込まれた。
社長は諸価値の総合者でなければならないが、役職としては居たけれども実際には居なかったて事だな… かなーり昔のヘッドホンまだ持ってるわ
オーディオ部門捨てるべきじゃなかった 地デゾが自由に録画できたら録画機で生き残っただろうな
著作権で日本の家電は滅びてる >>251
富士通テンとデンソーがいつの間にか一緒になってた >>239,244,248
ホームAVはオンキヨー傘下だから無関係じゃないの 50インチのフルHDプラズマテレビを40万で買って情強気取ってたあの頃に戻りたい ＬＤ流行ってたころは存在感あったんだがな
ミニコンも売れてたし >>46
KUROは良かったけどビジネスの失敗だよ
他にやりようはあった
他社だが川越にずいぶん通ったよ 借りた金湯水のごとく使って、はい無くなりました
まぁこんな無能な経営者はおらんて
三菱もあきれ果てただろ ナビがDOPにもMOPにも採用されていないように思うが、何故なんだろ？
性能よさそうなのに。 LD1000枚1000万近く使った知り合いいるけど気の毒すぎる >>20
そこ何て言ってるのか小学生には謎だったが、
ブラックジャックでちょうど黄疸を知ったばかりだったのできっとそれかと。 7-8年前に買ったサイバーナビは、
フリーワードをいれて候補がでてくるまで数分掛かり、
目的地を選んでからルートが表示されるまで
また数分掛かる、という超絶クソ仕様だった 明菜のプライベートの頃が絶頂期か
ちなみにオンキョーは南野陽子
ケンウッドは富田靖子
いい時代だった HDD40GBで地図の更新が3万超えのカーナビを25万で売ってた会社だもんしょうがない
取り込んだ音楽は外に出せず完全な手間損な仕様だし
ゴリラなら2年毎に最新の地図に買い替えたって3万で済む
スマホのナビも結構使えるし、なるべくしてなった結果だよ サイバーナビ利用しているけれど、あれ良いのか？
片道4車線の国道、信号もない所横切れとか、平気で指示するし、
1ブロック直進すれば自宅に到着するのに右折左折左折と、コの字ルートを指示するし
分けわからん。 去年までプラズマテレビだったよ
真夏は熱くなって大変だったわw 歌姫
中森明菜様を契約終了にしたからよ！！
その後に
寄せ集めのクズみたいなベスト盤を連発しやがって！！ DJはPioneerを使うけど買う人は限られているしな LD・DATといったアナログ機材では独壇場だったし、DVDといったデジタル機材にもいち早く手をつけてたのにな。 AV機器はもう全く儲からないから、他に行くしかなかったんだよ
お前らの家にも、オーディオ機器とか無いだろ 勘違いが多いから整理するぞ
売却済事業
・ホームオーディオ+電話機→オンキヨー
・DJ機器→KKR(ファンド)
・CATV事業→テクニカラー(仏企業)
・FA事業→デンソー
・中国国内でのパイオニア商標→蘇寧電器(ラオックスの親会社)
残ってる事業
・車載機器事業
・有機EL
・自転車(パワーメーター)
・高級オーディオ(TAD)
・電子地図(インクリメントP)
・土地建物 川越事業所 bluetooth音楽再生とハンズフリーだけ搭載した1dinの激安オーディオにramマウントが有れば十分だわ >>285
このフランスのテクニカラーて元祖アメリカのカラー映画を生み出したテクニカラーと関係あるの？ カーナビから自動運転に発展すればよかったんだろうけど、Googleと同じく
車側のノウハウが無いから無理だわな(´・ω・｀) 90年代に携帯電話組立から初めて
電気自動車の巨人に成長したBYDとえらい違いだな 後楽園球場のバックスクリーンがパイオニア。
で、ホームランが出るとスクリーンが回転してフコク生命 どこでもいいからレーザーディスクプレーヤーの新作販売してくれ。
リメイク版でもいいから。
自作はさすがに無理だろうからな。 スマホアプリでカーナビ作れよ。Android auto の 「ミラーリング表示」 対応でな。
Google map がポンコツ、ヤフーナビや NAVITIME が未対応の今しかないぞ。 あのレーザーディスクで成功が唯我独尊の勘違い路線した。
車ならトヨタは戦前の国策販売網押さえて売る作戦が当たった。日産は販売で勝てないので技術の日産かかげ販売無視した車作り、売る売れる要素研究せず。
パイオニアにとってはカラオケとナビがDVDから通信に変わると気づかなかったのが敗因、まぁ見通した人もいなかったけど。 >>282
もうそれも名前だけで中身は外国企業ですし >>251
クラリオンくらいの規模なら細々とやっていけるんだろうけど
パイオニアは無駄に図体がデカいから車載機器だけでやっていける訳なかった >>182
本当はあの時点で万事休すだったんだけど
経営陣が自分達の任期中は延命させる為に選択と集中したふりしただけ >>165
つうかビクターブランド復活したんやな
絶対こっちの方が良いわ >>92
車両との連携は車両側の制御まで取り込まないといけないけどそっち方向はデンソーテンとアイシンAWで押さえているから無いよ
アイシンAWとデンソーテンでライン装着のナビでは高いシェアを有していてそれにパナソニックが食い込んできている
パイオニアなんか入り込む隙がない パイオニアって2〜3年前に車メーカー向けの工場を
新規でメキシコに建てたばっかじゃなかったっけ？
同じ頃、自動車メーカーから純正スピーカー4500万個？受注とか
景気の良さそうな話もあったような気がする。
なんでこうなっちゃったんだろうね？
昔はマツダファミリアやカローラFXのハッチバックのリアに
パイオニアのTS-X9ってスピーカー積むのが定番だった。 >>220
あれ固まって再起動かかりまくりでまともにYouTube再生出来ないのどうにかならんのか(´•ω•｀) >>306
パイオニアがティア1になれるわけないもんな・・・ 昭和は遠くなりにけり
日本の大企業がみるみる外資に吸収されもしくは終焉を迎え哀しくなるばかり カーナビ全振りしてたから死んだ
スマホ時代に何考えてるやら
残当 カーナビに行くならもっと全力出さんとあかんかったわ
もうそんな体力も無かったけどな
ナビの案内は飛び抜けて良かったのに残念や >>307
そういやトノカバーに乗せるスピーカーって消えたな
なんで消えたんだろ >>307
クラリオンとか
そういう海外車両メーカー向けのOEMで
細々と食い繋いでる
南米とかのクルマは1DIN CD+ラジオとか
未だにそんなのが結構ある
そういうのにメカだけ納品みたいな
ビジネスは結構有るんだよな
パイオニアも同じ事しようとしたんだろ >>252
つ 液晶一本足打法のシャープ
>>50
韓国や中華メーカーがバカ高い携帯プレイヤー作ってるからなぁ
>>129
ナカミチ ヘッドフォンのクラウドファンディングで見かけたよ 中華企業がブランドだけ買ったみたいだったけど
>>136
デジカメの基本特許の多くを持ってるコダックが最高益出した3年後に潰れたんだっけ？
>>165
これはいいのかも知れんけど、1万くらいのカナル式のが、新しいユニット開発して調整せずにそのまま出しましたって感じでだめだった モニター系のあんましいじらない音が好きなんだけど、他社のは中音域がしっかりしてて、分解能だの高音の伸びだので微妙な差が出るんだけど、それは全然ちがう音で音楽に聞こえない感じだった (´･ω･`) >>229
（高級）オーディオ 若者が趣味の領域で自己投影や自己実現する対象だった時代もあったんだけどねぇ
イヤフォンやDAPとちがって、フルセットのオーディオやスピーカーは、置き場所が必要だからいくつも買うというわけにはいかんからなぁ ネット以前でメルカリみたいなのもなかったし 中途求人選考に行ったら向こうで昼食を用意してくれたまではいいが
ギラギラした視線を選考者らに無神経に照射し
監視する世話役の総務女に我慢ならなかった
ちょっと対面した時に事務的に応対したらカッ！と睨んできて糞ウザかった
こういう食事がマズくなる無神経に振る舞う女を監視役に据えるような
自分たちの都合を優先させお客様目線に立たないダメな企業風土だっただけってこと 本業の市場自体が消えてく場合、会社存続は相当難易度高いよね
富士フイルムみたいに派生分野に移行して生き残るような例もかなりレア 選択と集中を宣言した企業って生き残れた例の方が少ない気がする >>323
選択しない→没落
選択が当たる→生き残る
選択が外れる→没落
経営者が無能→何やっても没落 >>321
音響系はどこもけっこう厳しいね
もう世界レベルでオカルトオーディオが売れなくなってるし
LAXMANも中華資本B&WもEVAに買収 TADのベリリウム振動版は良いよ ああ今俺は核兵器の材料で音楽を聴いてるんだって
充実感があるｗ
それに比べてビクターのあのしょぼいウッドコーンとか言うへっぽこスピーカーの
ゴミっぷりには絶句 嘗てピュアファインセラミックダイアモンド振動版作ってた
メーカーとは思えない没落ぶり >>126
分離派だったけど一体型でもサウンドナビいいよ
ナカミチCD+楽ナビから乗り換えたけど音には不満ない。ナビは楽ナビの方が良かったが >>1
日本の大企業のトップは創業者以降出世欲だけの馬鹿ばっかり スマホ持ってればカーナビ専用機必要無いからな、地図も常に最新版だし。 >>331
タクシーの運転手がカーナビは話にならねえってiPhone使っててﾜﾛﾀ 世界中が自動運転システムの開発に狂奔しているのに、自動運転システムのサブシステムであるカーナビに特化するとか・・・
パイオニアが自動運転システム自体を開発していてるのなら兎も角ｗ、自動車会社取り入って助けてもらおうとか思ってたのかな？ さっきバブルスレ行ったが
バブルの頃、番組のエンディングで
バブリーなミラーボールがクルクル回って
パイオニアのロゴが出でたのよく覚えてるわ。 >>251
純正モデルの中にはClarionも入ってるからメーカーとの取り引きノウハウで差が出た。 >>325
未だにオカルト馬鹿は居るけどね
結局オーディオって奴はレコード針から拾ってくる微小な電気信号から音データだけ取り出して電源などからのノイズをカットする事。究極これだけ
レコードからCDになって元データの信号はクリアかつ増大された
ノイズ対策に必要な回路や部品は低価格で供給された
80年代アンプを今作ったら100万かかると言われるが、それは同じ物を作った場合の話で、今だったら5万のアンプの方が当時よりいい音が出せる
オカルト馬鹿は絶対認めないけど、流石に数が減ってきた
ホント、真空管アンプの聴きながら立体感が有るとか
それ、分離が悪くて音像ボヤけてるだけだから
おじいちゃんたからしょうがないのか。 >>251
真の意味でのリストラクチャリングはクラリオンのほうが早かった
クラリオンは単機能なラジオだけや精々CD付といった旧態依然としたメーカー純正品といった強みもある 車にlonesome car boy付けたなー
あの時代は輝いていたがなんか残念だ >>343
自動車メーカーが独自のナビ開発して載せてるからな。2DINを載せてるメーカーもかなり減った。 >>335
既存のカーナビが知らない「早い道」をスマホナビは知ってるんだけど、その差が如実に出るのが大都市圏。 >>298
ミラーリング出来て無線で繋がるバックカメラがあれば十分だな。
カーナビは検索がクソ過ぎて苦痛なんで余計な機能はいらん。 車持ってない奴、若しくは中古の軽自動車乗りがナビ買えないからだろ？ 結局、ソニーにしても富士フイルムにしても生き残りは多角化成功したかどうかなんだよな
選択と集中とか言い出した時点で終わり >>158
NaviCon経由で設定できるじゃん
今のナビは
パイオニアじゃないけど俺の使ってるケンウッドはできるよ 十和田パイオニア製造の
高級ブルーレイドライブが
重宝された時代もありました >>337
日産純正は確かクラリオンだったはず。
OEM最大手だったサンヨーの流れでパナソニック採用のメーカーも多い。 >>349
車にiPhoneを貼り付けてたことあるけど
運転しながらスマホの操作はかなり無理だったわ プラズマの商業的失敗がでかいだろ？
パナや日立からのOEMパネルに切り替えればまだ傷口浅かったのに
あの規模でパネルもTVも自社生産って無理すぎた
そのあとシャープにレイプされて初めて自分たちが置かれてる立場に気が付くとか
シャープの他にPanasonicやホンダや三菱電機やオンキヨーが救済に回ったりハイエナしたりしたけど、
誰も本気でパイオニアを助けようとしなかった オーディオフェアって今もやってんのかと思ってググったらまだやってたのな
昔と違って集積化とヘッドフォンで聴く感じになってるからハイエンド機以外はすげー地味だろな ナビはスマホがいいってやつは
FH-9400DVSかDPV-7000買えば幸せになれるぞ >>251
クラリオンは日立の子会社だったからな
日立と関係が深い日産の純正と他社の純正だけでも会社が成り立つ時代があった
去年の年末に日立はクラリオンをフランス企業に売却したから今後も日産ルノーで生きてくんだろ >>190
こんな理由で大丈夫と太鼓判おしてたかも？w
先駆者としてのブランド
長年培ったノウハウ
量販店との信頼関係を築いたチャネル
足で作り上げた地図
専用機ならではのUI
通信状況に左右されない安定したナビゲーション >>193
トヨタは今も昔もアイシンがメインだろ
デンソーテンはトヨタ純正ナビからほぼ撤退してない？
単純なナビは純正でもオワコンだしな >>217
アイシンのナビにトヨタマップマスターの地図の組み合わせはトヨタ純正の他にアジア市場向けVW/Audiも使ってる >>349
車載のコンピューターのモニターにスマホをつなげてナビにする機能はある
それがappleのcarplayとandroidのandroidauto >>79
商売うまいなあ。
これぞ金儲けって奴だ。
真面目に生きちゃ馬鹿を見る。 >>368
新潟にはコロナがあって
山形にはパイオニアがあって
秋田にはTDKがあって
青森には七つの雪が降るんだよね？ >>8
未だにラジオとかカセットテープに拘ってそうなメーカーだよな。
びっくりするほど内部はツマラナイ会社なんだろうなあ。新しいことしようとしたら、雑魚扱いで叩きのめされる典型的糞技術者パターンが目に浮かぶよ。 昔、世田谷のほうに行くとカーオーディオ専門店とかあったな。ピットにはいつも高級車
が入っていて取付作業していた。
ナカミチとか高すぎて手が出なかったな。
クラリオンとか安いイメージ。ロンサムカーボーイは古い。カロッツェリアはミーハー。
なのでアルパインが好きだったな。 そういえば中学卒業のお祝いに、ジョージベンソンのＣＭやっていたオーディオ買って貰った。
あの頃は、厨房の俺でもライオネルリッチーとかいいアーティストを聞いていたからな。
今の厨房はＡＫＢとかそんなのしか聞かないからな。 >>1
>音響分野を中心
コレ、底力あるのを切り捨てて、斜陽化が確実な分野に、注力したのが原因。 マランツは今でもピュアオーディオだけで生きてるけど
こういうふうになれなかったんだろうか >>374
サンスイは末期にサンスイの権利持ってた会社が商標ばら売りしたせいで今サンスイを名乗ってる各社は昔のサンスイとは基本無縁
アカイは三菱電機と提携後に静かに消えてサンスイと運命を共にした
ティアックはCD-Rドライブの人気メーカーの一つで、パイオニア以外ではDVD-Rドライブの自社開発を最後まで続けてた会社の一つ
業務用のデジタル録音機器などを手掛けてたけどギターのギブソンに買収される
去年親会社のギブソンが破産
オンキヨーは小型のコンポやピュアオーディオの他にPC用の音源ボードやPCスピーカーなども人気があった
現在音響機器部門のパイオニアはオンキョー傘下
マランツはフィリップス系から元日本コロンビア系のデノンとともに投資ファンドのリップルウッド系
ナカミチは倒産後も海外では販売されてるらしい
末期に元は高級だったナカミチのカーオーディオがカーショップの最安値に成り下がってた
Panasonicに棄てられたJVCとケンウッドは一緒になっていまでも市販ナビを売ってる
消去法での生き残りだけど価格帯から言えばオーディオ部は悪くない
ナビの案内は付録 金も人も技術もあったのに経営陣におじいちゃんしかいなかったんだろうな、まさに老害 >>378
オーディオのパイオニアは分社化されてオンキヨー系
オンキヨーってソーテックとかギブソン系になる前のティアックとかパイオニアとかよく買収したり救済したりしてるよね？
東芝と関係ある企業の中では一番優良じゃね？ というかマランツと違ってナビ開発したりLD開発したりDVD-Rドライブ作ったりホームシアターやったり
プラズマパネル引き取ったりプラズマテレビと心中したりしてたからなあ
今更ピュアオーディオ特化しても遅いよ
分社化されたオーディオのパイオニアブランドには生き残ってほしいな >>266
そういう層は、その時とことん楽しんで、次々新しいものに手を出すんだよ。その人もLDはめいっぱい堪能して、おそらく損したとか思っちゃいない。
今はきっと4KのUHD BDを買い揃えて楽しんでいることだろう。 楽ナビめっちゃ使いやすいのに
トヨタの純正ナビとか最高に頭悪いし でもまだ社員一万人以上もいるのか
よく食っていけるな 昔はパイオニアのステレオ持ってるってだけで自慢できたんだよなｗ
中学くらいの時とかわざわざ友人が見に来るくらいだったｗ カーナビに注力したっていうけど、買い手がつく事業を売却していったら
誰も引き取らなかったのがカーナビだったっていうのが実態なんだろうな オーケイグーグル
ここから一番近い安いピンサロに連れてって
ココカライチバンチカイヤスイピンサロハ.......... >>8
オヤイデは？
>>196
jvcってビクターだっけっか？ 実家の物置にパイオニアレーザーディスクプレイヤーがあったの思い出した。 >>309
一応はパイオニアブランドで生産ライン装着スピーカーを納入しているのでTier1ではある
ただし、安車に多い
レガシーな部品であって国内だとサプライヤーがパナソニックだけになると困るので当て馬みたいなもんじゃないかな パイオニアLDCを売ってTVに全力やって爆死したからな 車のナビはオートクルーズとか衝突防止機能の
コンソール的役目も組み込まれるので、
メーカー標準のナビ一択になってたよね。
トヨタなんかはケータイ網が標準で地図の
更新機能もついてるくらい。 >>407
パイオニア名義の中華メーカーが
いずれ引き継ぐしょ 30数年前、家族でニノミヤ無線にステレオセット買いに行った。
何故か子供心に一番地味で無名なオンキョーのをオヤジが買った。
そのオンキョーが残るとは世の中は不思議だw >>398
90年代までは車に金掛ける文化があったな
オーディオで100万以上とか割合あった オンキヨーは余計な物(イコライザー、電装チカチカ、切り替えスイッチetc)を付けてないぶんノイズが少ない、他のメーカーのアンプと聞き比べると全くの別物だと解る。 ちんどん屋チカチカ派手派手で見てくれを選ぶか、
見た目は地味だが音質のクリア差を選ぶか。 うちにあるパイ製品は
電話機とイヤホンかな。気にいってる。 >>285
パイオニア精密→オムロンに売却
売却不動産
目黒本社
新川崎本社
所沢工場
大森工場
静岡工場
鶴ヶ島研究所
鹿児島工場(旧NEC) カロッツェリアのカーオーディオのデッキが未だにDSD対応や192kHz/24bitネイティブ再生できないから売れないんだよ。 >>132
ゴリラはパナが買い取ってブランドをダメにした。
ゴリラ以外でも三洋のいいところを全く引き継げなかった。 当時CDは人間の聞き取れる音域を全てカバーしてるから生の音とかもてはやされたからな
実際に聞いてみて、え？こんなもん？ってなって そうだ再生する機器が駄目なんだって
流れでいろいろと高音質化にオカルトも交じって各自切磋琢磨してた時代
CDから正確に信号を読み取るために超制度で回転するVRDSとかあったが
パイオニアの場合はレコードを回す発想からCDプレーヤーのCD置くところが
レコード盤みたいになっててそこの逆さにCD置いて鳴らすのが昔高級オーディオであったな >>419
何でピュアモルト路線を残さなかったのか
Kenwoodが未だにK seriesの系譜を
何らかの形で継承してるのとはえらい違いだ
日本メーカーの良さは廉価で高品質
海外オーディオメーカーのミドルハイに
普及価格帯で迫る、ってのが醍醐味だったのに ウイスキーの樽でスピーカー作ってドヤ顔してるエンジニアにはiPhoneみたいなのは発想すらできんのでは？ カーナビとかDVDドライブとかプラズマとかオワコン系ばっかり選ぶセンスはどこから来たのか >>418
ゴリラ
ゴパン
エネループ
ザクティ
これだけの資産を全て駄目にしたんだから逆に凄いよなあ 高いけど今もあるぞピュアモルトスピーカー
音響と共同開発した新振動版で
つっても三菱のカーボンナノチューブの前では道化だが トンキン官僚のせいだろ
せっかく東京本社売っ払って神奈川に本社移転したのに
東京から出ていくのは許さんってまた家賃の高い東京に呼び戻したから >>225
カーナビメーカーのお偉いさんと10年近く前に話をしたことがあるんだけど、近い将来ナビは車標準のセンターディスプレイ＋スマホに取って代わることは予測してたよ。
ただ、だからといって社員を食わすためナビ事業を簡単にやめることもできないって言ってた。
まぁメーカーも分かってて、なるべくしてなったジリ貧だね。 パイオニアか
我が家にあった真空管アンプ、レーザーディスクプレーヤー、あとカーグラTVだな
懐かしくて好きな会社だから潰れないで欲しい レーザーディスクはでかすぎた
あれではDVDに勝てない
もう少し小型化を考えるべきだった 高収益部門のDJ機器を手放したのが死因だろ
最後までPioneerブランドをキープしてたのに ドル箱のカーナビにあぐらをかいてたのが敗因だろうな。
純正に指定されて安く買い叩かれるのを嫌って、ブランド力のあるサードパーティとして高く売ってたのだろうけど、
車と一体となって車の情報ディスプレイとして機能する純正か、安く利用できる中華製と事実上無料で利用できるスマホスマホに需要を取られたんだな。
レーザーディスクもプラズマテレビもカーナビも、黎明期から参入してブルーオーシャンの利を受けてきたが、カーナビの次のアイテムが見つからなかったんだな。 パイオニアの全盛期に数万人の社員を抱えてたSANYOがなくなるなんて
誰も思わなかったしな BOSEみたいにメーカーOPのサウンドシステムで売り込めば良かったのに
カロッツェリアXとかオジサンに受けるだろ プライベート買って貰ったな
CD黎明期の少年時代が懐かしい 音楽なんて下火になりまくりだからね。聞くとしてもスマホで十分。
まさかオーディオさえ要らない世界になるとは予想できなかったよなあ。 なんかさ、デジタル化が進み過ぎて、静寂な環境で原音再生っていう価値が理解されなくなったんじゃないかな
MP3とか原音とは程遠いしな しかも最近のシンセの曲に至っては原音などないという 原音聞きたいなら、コンサートに行けば良いし、手元で気軽に聞きたいなら気軽にダウンロードしてイヤホンで聞けば良い。
多趣味多様な時代に、高級オーディオは中途半端かつ邪魔な娯楽になっただけ。オカルトオーディオでクラシック聴く時代じゃないしな。 パイオニアDVD-R VS 東芝DVD-RAM
とかスレでやってたけど、
パイオニアも東芝も会社が吹っ飛ぶとは
思ってもみなかったよ。 目先の利益ばかり追求して研究と開発を怠り、「その時だけ」売れるものばかりに執心して作ってきたからだよ
そんなやり方をしても先が見えてる
未来を切り捨てて今に執着しても、既に破滅ルーチンに入ってるわけだ
もう抜け出せないよ >>397
japan victor companyの略。
その昔はNIVCOって言ってた。
元々はアメリカのRCAに買収される前の
victor talking machineの日本支社として誕生。
アメリカはRCA Victorになったが、
日産→東芝→松下と買収されて行って最終的には
現在のケンウッドが買収した。
但し、現在も松下持分は若干残してある。 >>445
世界的にも家庭用ビデオプレーヤーは次々と
メーカーを撤退や解散に追い込んでってるよ。
テレフンケン・デッカ TED方式で討ち死に。
RCA CEDセレクタビジョン VHDの元になる規格で消滅
CBS モトローラ EVR 電磁式フイルム 両社撤退
日本ビクター VHD CEDを更に高画質化した物。撤退。
IBM MCA マグナボックス 北米フィリップス
ディスコビジョン（レーザービジョン）
IBMは家庭用映像機器撤退、MCAは松下→シーグラム→ビベンデイにドナドナ。マグナボックスと北米フィリップスはフナイのブランド落ち。
AVCO アドミラル エマーソン ベルアンドハネウェル
シアーズ カートリビジョン 世界初の家庭用ビデオデッキ。販売のシアーズ含めて全社消滅
死屍累々たる歴史。 >>432
レーザーディスクが出た当時、DVDはおろかCDさえ無かったぞw そしてレーザーディスクと同じ大きさのLPレコードのことをでかすぎたなんていう奴は誰もいなかったw >>447
まあアマゾンくらい利益がないと利益が上がるまで赤字OKとか難しいからな >>454
当時、店でLD物色してたら小学生が「高いLP！誰が買うのこんなの！」と言ってて苦笑させてもらったw
あの子もええおばさんになっとるじゃろうのう >>429
あーそれはよくないね東京は死地だからなヴェルディも東京に
接収されて終わったし >>130
MapFanのインクリメントPが連結だったが
GoogleとYahooに負けた 純正カーナビの動作の遅さが最悪だ。安いチップと糞ソフトを20万円で売りやがって。
この恨みは一生忘れない。 >>449
そんなものもあったなぁ
当時は画期的な機能で自転車業界で騒がれたけど
どうせユピテルのサイコンみたいにすぐ撤退するだろと思ってました 慶応閥が強かったんだっけ？
とにかく社員のプライドが
非常に高かった印象 まぼろしのVHD・・・針が飛びまくって業務用カラオケでは㍉ >>459
日本のソフトの作り方がいかに下手かはカーナビに如実に出てると思う。 アハハハハハハハ！ゲリゾウのネトサポや政府を擁護している奴らに教えてあげるわ！世界三大投資家の
ジム、ロジャースが記者のインタビューで日本の好景気はうわべだけ！安倍政権の経済政策は日本の
将来をむちゃくちゃにするものだ！アベノミクスとは何だったのかと言うと安倍と日銀とで景気をごまかして
来た！安倍政権を支持している人はノー天気なバカ！今迄信じていたゲリゾウは日本を良くしたところじゃ
なかった！大変なうそつきでインチキ！統計を全部偽造してあらゆる事を偽装して官僚も不正して
政治家も不正して日本国民の血税を使いこんでたと言う事がバレる時が来る！と言っていたぞ！ 高校入学祝で親に買って貰ったパイオニアのシスコンがいまだにある
スピーカーだけだけど あんだけいたオーディオ関係の技術者って
みんなどこ行った？ 2000人くらいいたはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
