フリーター生活20年以上 正社員経験がないまま中年になった男の末路
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
バブル崩壊後の’93〜’05年の就職氷河期に社会に放り出され、その後のキャリア形成期にデフレとなり、
給料が上がらないまま36〜48歳の中年になったロスジェネ世代。就職、結婚、資産形成など人生におけるさまざまな局面で
辛酸を舐め続けたロスジェネ中年たちは今、新たな問題に直面している。およそ2000万人いるといわれる、社会が生み出した
「ロスジェネ中年」に救いはあるのか。そのリアルに迫る！
氷河期に負け続けたことで就職の道が完全に途絶える
厚生労働省が発表した「非正規雇用労働者の推移」によると’17年の35〜44歳のロスジェネ世代の非正規の人数は372万人に及ぶ。
これは15年前に比べて100万人増の数字だ。北山誠さん（仮名・42歳）は大学卒業後に一度も正規雇用の経験がなく、
20年以上にわたりフリーター生活を送っている。
「氷河期に体験した“不採用”で負け続けたことで、『どうせ自分は正社員になれない』という感情が強いんです。
それに、20 代の頃はバイトを掛け持ちしていたので、月収30万円を超えたときもありました。同世代の正社員より稼げてるじゃん！と
余裕を持って生きてきたのですが……」
年齢とともに体力の落ちたことで、当然、掛け持ちはできなくなった。長い肉体労働の蓄積で重い腰痛持ちになり、バイトも
短時間の仕分け作業しかできない状態に陥ってしまったという。
「年収は100万円程度まで落ちたので、2年前から実家に戻りました。たまに妹からは『早く実家を出て、就職して自立しなよ』と
小言を言われる始末です。でも、もう就職できる気はしない……」
この北山さんのように、ロスジェネ世代の中年フリーターたちは、「正社員に恐怖心を持つ人も多い」とキャリア・カウンセラーの
錦戸かおり氏は指摘する。
「バブル崩壊後の超氷河期には、“会社に縛られない生き方”としてフリーターが提唱されました。
今となっては、その自由がアダになっている状態。有期雇用を繰り返し、20代における能力開発の機会に恵まれなかった。彼らは時代の被害者だといえると思います」
今から正社員経験も、資格もないままで、ロスジェネ世代が就職するのは正直厳しい部分が大きい。年齢を重ねた行く末は、老人フリーターか、生活保護か。
https://nikkan-spa.jp/1544151 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433) どのみち昨今3年先も確実に大丈夫なんて言える企業ねーし
定年までなんてなおのこと 65まで働けば年金もらえるんだから、65までフリーターでもよくないか？ 正社員だと給料いいとも限らんし。ケースバイケースだな。 で、超氷河期の無業者や失業者は、何万人いるの？
超氷河期世代の将来はほぼほぼ生活保護予定でしょう？
みんなー、よろしくね！
(４２歳男性・無職) 妹『早く実家を出て、就職して自立しなよ』
↑
で、こいつは実家で何やってんの？
42歳の妹なんだから結構ないい歳だろこいつも いいじゃないか
20年も自由を満喫したんだから
俺の一生分遊んだはずさ
もういいだろう >>5
一定期間納付してないともらえないんですがそれは >>10
一定期間とかじゃなく、国民年金は必ずはらわないといかんよ。フリーターなら厚生年金強制や。 保険かけてもらえるフリーターになれば良いじゃん
はい、論破 正社員も竹中が簡単に切れるようにしようとしてるからなぁ >>8
作文に突っ込むなって。架空のウソ話ってわかるだろ。 もう、自営業しかないだろ
ブラック正社員で過労死するかもしれんし、正社員にこだわらなくていい パヨクチョンモメンがこの類の層だよな
日本を逆恨みしているド底辺 >>11
こういう弱者を助けるのは左巻きの気がするけど、
この国は左右問わず日本人に冷たいよね ワープア労働、3k労働するくらいならナマポのがマシ
奴隷移民と底辺競争するのも絶対嫌
若くて健康でも合法的にナマポ貰える手段はいくらでもある 正社員だから人生円満ってわけではないんだよね
趣味を充実させたい人が時間欲しくて正社員やらないってのもあるしさ うちの弟は35だけど大学を6年行って中退してからはずっとパチンコ屋のバイトだぞ
すごいよね 旧軍と同じだから会社っていうのはカンパニーって言うだろｗ >>12
そうなの？
あんま詳しくないんだが
嫌がらせみたいな引かれ方してる自分の明細と
ほとんど何も引かれてないバイトの明細比べて
毎度泣きたくなってたけど
天引きじゃないだけでどっかで引かれてんの？ >>1
正社員とかどうとか言う以前にこの年齢層の男は本当にクズ率が高い。 >>8
たぶん嫁に行った妹だと思う。
うちもそうだから。 田舎いけば家も職場も用意してくれるとこいっぱいあるのにね 竹中・小泉がやったのは個人を犠牲にして
無能な日本企業を生き長らえさせるだけの政策
バカな経営者を救うための延命治療
しかしすべての人間に適用されるわけじゃないが
「自由な働き方」がしやすくなったのは事実 今アラフォーだけど正規、非正規関係なく如何に病気しないで過ごせるかが大切と分かった
周りは年下のやつも癌で亡くなったりってのがチラホラ出てきた >>18
自営業なめんなよ
ニートフリーター無職とは逆のベクトルで社会の枠に収まりきらなかった奴の行くところだ 不採用で負け続けとか仕事や会社を選り好みしてるからだろ
超絶ブラックでも何でも正社員として実務経験を積んでいけば
転職という道も開けるのに >>12
は？
厚生年金は正社員じゃないと加入できんやろ >>18
自営業で生きていくには普通のサラリーマンの三倍の能力が必要だぞ 何勝手にロスジェネとかいう
謎カテゴリに当てはめとんねん。
何も失っとらんわ。 （＠w荒）ヲレは昭和から無職だ！勝った！圧倒的に勝った！ 正社員にならないと終わりと思ってる馬鹿が多すぎる
世の中の７割は何の保障もない状態で働いてるのに
甘ったれてんじゃねーよ >>43
マジレスすると入れる・・・ただ、バイト先がちゃんとしてる会社ならな ここのスレの負け犬臭すご。
正社員のありがたみが感じられたし、独立するときはよく考えよ。 40代でもハローワーク行けば現実には地方でも正社員の求人出てるぞ 職種はさほど選り好みできないが ロスジェネとかヘイト丸出しじゃないか
Xジェネレーションズと呼べ >年齢とともに体力の落ちたことで、当然、掛け持ちはできなくなった。長い肉体労働の蓄積で重い腰痛持ちになり、バイトも
短時間の仕分け作業しかできない状態に陥ってしまったという。
何で重い腰痛持ちなのに、短時間とはいえ仕分け作業の仕事できるんよ？
この作文書いた奴バカなのか？ >>32
厚生年金 → 給料から天引き（半額を企業が負担）
国民年金 → 自分で払い込み用紙で払う（全額負担） 地方じゃ手取り何万なんだろうな景気はよくない感じやが うちの知り合いでもおるな、もうすぐ20年
朝まともに起きられない ロスジェネ世代って言うけど、うちの会社には普通の社員しかいないな
文系だとそうなるのかな フリーター続けて一番マイナスなのは特技や特技を身につけられないこと
RPGで言うならソルジャーみたいな一番平凡でなんの特徴もないキャラ
まあ、経験値も入るしそれなりに成長はするけどステータスに特徴がなく特技も無い
後半になるにつれ苦しくなる
やはり専門職のナイトやニンジャや魔道士にクラスチェンジして
特徴や特技を伸ばしていかないと使い物にならない
さらにその上の上位クラスもあるしエキスパートを目指すのが一番
今思うと子供の頃遊んだゲームは人生の勉強だったんだね >>21
こういうのは大抵助けを振り払ってるからな
20年の間に
「身体壊したらフリーターきついよ」
とか
「自由の裏には不安定さもあるよ」
とか
親身に助言してくれた人はいっぱいいたはずだよ 34歳でIT業界に未経験で転職したんだけど、大変？ 社会におんぶにだっこじゃ厳しいだろうけど、自分で突き進む根性さえあれば経歴なんぞどうでもよくなるぞ
自営業はじめろ まあ実家に寄生してるなら、問題ないだろ
家族が稼いでくれば死ぬことないし、最悪生活保護がある
一人暮らしフリーターこそ問題で、自分で稼がないと死ぬし、生活保護は家族とか親戚に保護してもらえとか言って、簡単にはもらえない >>61
何でわざわざゲームに喩えるん？
こども？ いろいろブラブラするのも楽しいもんよ
はじめての会社がイイとことかで挫折なしならアレやけどなｗ レールから外れるとアレだから >>62
周りが同じ境遇だらけだから自分たちが危険地帯にいるという認識が薄まってたというのもある 一番使えないのが氷河期世代な。こいつら滅んだほうがいいよ
同じ使えない50代以上もそのうちあと20年もすれば淘汰されるからいいけどコイツらは使えないうえに
まだまだ定年まで時間がありすぎる。50代から20代のゆとりに世代交代でいい。もう氷河期世代は全員首でもいい こういうのが正社員になれたとして定年までもたないだろ
スキル持ちじゃなくて病気持ちはなおさら なんだかんだで結局非正規のまま倉庫作業に従事してる47才だけど、職場の近くに引っ越して通勤時間を減らして趣味に充てるだけで、非正規とか安い給料なんかのどうにもならない現実から逃げられるからオススメ。 >>72
コンビニとかマクナルのバイトいいよね。外人使うよりコイツらみたいな無能がやるべき仕事だよな 39歳正社員歴なし
年収360万のフリーターだけど妻子いるぞ 自分に能力のない自己責任だろ
社会のせいにするやつってたいてい努力してない人生舐めた楽観野郎 タクシーや介護や配送るくらいなら
バイトでいいかなって思ってる 白木屋コピペ思い出したよ
まあ氷河期は悲惨だけど数多いから選挙でマウント取れるようになるまで耐えろ >>76
そりゃぁ無職でも借金苦でも妻子居る奴は居るからなぁ バスの運転手、募集してるぞ？
二種免許の取得費用も会社待ちだってさ 氷河期世代だの、なんだのいうけど
おまえだけ取り残されてね？ てか、何か作る技術身につけなよ
web屋なんて5年くらい前は底辺みたいな給料だったが、今じゃある程度スキルあれば、500〜600行くだろ フリーターをそれだけ長くやれる奴はまだ社会性あるだろ
団塊なら普通に正社員できる素質はあるはず
別にスキルなんて大したものではないしレールさえ与えればなんとかなる
問題なのは無職が長い人。社会性自体がない犯罪者予備軍だろう 警備員とか建設業とか今からでも余裕で正社員なれるぞ。やる気が無いだけだろ 携帯の契約で勤め先を書くのをアルバイトの会社は恥ずかしく感じます 正社員なら比較的楽で安定して働けると思ってる辺り世間を知らないままなんだな 負け犬がロスジェネを言い訳にするなよ。
ろくな人生設計できてねーだけだろうが お上の役所でも窓口から何から臨職ばかりやぞ・・・ｗ マメなｗ 中年でも司法書士や行政書士や社会保険労務士の資格取れば
正社員の道多いはずだが・・・・
甘えだろ ヤクザ生活20年以上 正社員経験がないまま中年になった男の末路
投獄経験あり
刺青有り
小指無し
むしろこっちの方が悲惨だろ >>92
アプリ屋ならともかく、web屋なんて今や過当競争でしょ。 未だに正社員という美名に踊らされてる人大杉
確かに昔の非正規は悲惨だったかもしれんが、今は違う
低賃金、時間無制限で働かされるのが今の正社員
非正規は時間制なので働いた分はちゃんと給料が出る
だから今はニートでも「正社員」にはなれるよｗ
下手な正社員やるより時給1000円以上のバイトのほうが負荷は軽いと思うけどね俺は
こういう記事はインチキ正社員に引っ張り込もうとする経団連の罠だという気がしてる ずーっと、自分にロスジェネだからロスジェネだから仕方ないって言い訳して
一生終えるのか？ >>104
いくら自分がブラックだからって低賃金、時間無制限で働かされるのが
正社員のデフォルトみたく語られてもｗ >>105
ジジイというか、正社員は基本、首を切られないことがメリットなので
どこの会社も、ほとんど仕事らしい仕事をしないのに給料が高い連中（50代に多い）
に苦慮してる
だから竹中みたいなのが正社員不要説を主張するんだよね 一般正社員なんか、もう全て管理職候補みたいな勢いだからな
能力あって昇進しなければ、４０代で早期退職まっしぐらですよ まぁ氷河期の俺に言わせれば正社員だけが幸福な働き方とは思ってないし、おかげで程々に働いて程々稼いでいられるんで気楽に暮らしている感じ
結婚は諦めているがな
また今新卒で正社員なれている奴でも氷河期だったら派遣切りでピーピー鳴いてるレベルの奴が大半なのも事実だ
大きな不景気がまた来たら今簡単に正社員なれて上から目線の奴らが「真面目に生きてきたのに何でこんな目にあうんだ！」ってのたうち回るのも簡単に予測できる。 >>1
まぁ、色んな罠があったのは確かだ
フリーターなんて誰が考えた？
資格試験を流行らせたのは誰だ？ 20代でバイトの掛け持ちで月30万超えてる奴って就職考えなくなるから一生底辺コースだよなｗ
技術もビジネス上の人脈もないまま歳を取ることへの絶望感が沸き始めた頃にはもう手遅れだろう 途上国でその日暮らししてる連中より全員マシなんだし、あんまり不満でワンワン泣いたり
弱い立場の奴みつけてはキャンキャン吠えたり、おちょくったりするなよ。くだらん。 どんな会社に入ろうがそれなりに地位を築ける優秀な奴や
何らかの才能がある奴は、景気に左右されずどんな時代でも上手くやる
これは氷河期だろうがバブルだろうが団塊だろうが一緒。
イチローや王貞治はいつの時代に生まれても成功者だ。
ただ大半の人は、会社の傘の下に入れてやらないと生きていけないんだよね
ほとんど同程度の実力の人間がいたとしても氷河期に生まれるか、バブルに生まれるかで差が出る
使えなくてもいいからとにかく傘の下に居ることに価値があるのが企業のシステムなんだから
どこでもいいから全員を傘の下に入れてやれよってのが日本的な考え方
ただ、会社に入れなくても自分で起業したりキャリアアップをしろよ、なんていう大半の人間には
明らかに無茶なことを要求する人も最近は増えたね >>102
何で?
元ヤクザだから就職できませんと言ったら生活保護無条件でもらえるんだぞ バイトを掛け持つ奴って凄いと思うけどね俺は
体力的に大半の人間は若くてもそんなのは無理
そういう奴はどこでもいいから職を用意すればなんとかなるだろ
それより問題なのは全く仕事らしい仕事をしたことがない人
こればっかりはどうしようもない これから生活保護の給付はもっと切り下げられていくから >>123
農業は体力と知識とある程度の資本（農業が軌道に乗るまでのお金）が
必要じゃないかな
農家のアルバイトはかなり安いって前に聞いたけど
今はどうなんだろう そもそも正社員=高収入とは限らんし余裕で首を切られる時代なのだが >>129
てか外国人研修生を時給300円くらいで使ってるイメージだよな（笑） ついこの前に70年代から引きこもっていた人が親が死んで発掘されたなんてニュースあったが
氷河期前後で社会と関わりを絶っている引きこもりは恐らく相当いると思う
この人達をどうするか頭悩ませることになると思うよ レールからそれたならそのまま突き進めよ・・・・
なんでそこからサラリーマンになるんだよアホかと >>18
自営だが、当時就職に恵まれて適当な会社で社畜になっていたら
今の生活水準はキープ出来ないと思うから就職氷河期で良かったわコミュ障だし >>116
もうすぐ、不景気どころじゃないパラダイムシフトが起こるよ。
勝ち組とか負け組とかそんな奴隷同士の格付けなんか全く意味をなさない。
国にも会社にも頼れなくなった時、案外プライドも守るものも失うものもない中年フリーターの方が強いかもw >>129
田舎に行けば田畑土地貸します、JAの農業指導も付けます、引っ越し費用も出しますって条件の所もあるよ
それに金はなくても食いものはあるんだぜ農家だと >>133
俺もそれは同意だけど
どうも皆、社畜になりたくてしょうがないらしい
社畜やってる人も文句言いながら社畜を続けるし
フリーターも無職もとかく社畜になりたがる
世の中も社畜になりなさいと圧力をかけるしね バイトが嫌なら自営業。安定も欲しけりゃ資格をお取りなさい。
司法書士、税理士、家屋調査士オススメ。
自営でも楽勝で食える。いや食えてた。これからは知らん。 >>138
まだ20年は大丈夫
そっから先は需要ゼロかもしれないが >>131
だいぶ前に5chで聞いたことがあるんだけど
時給数百円のバイト代と余った農作物をおすそ分けだったと思う
住宅費は安いとは聞いたけど、人生設計するには程遠い金額
あと体力勝負なんで今回の人のような
腰痛持ちはNGかと・・・
>>132
ヨーロッパ（確か特にPIGSとか）の無職率は結構高いんだけど、
それでも結構あっけらかんと生きてたりするね
特にギリシャ人は借金あっても平気な感じらしく
自殺率はかなり低いとか聞いた
日本人は真面目に考えすぎるから
無職を恥じて社会的に引きこもってしまうのかもしれないと思った 大体氷河期の頃正社員になれた勝ち組の半分くらいは会社無くなってるからな
あいつ今どうしてんだろうとたまに考える
そして今正社員頑張っている若い奴らの未来も似たり寄ったりになるからな 人工知能が資本主義を終わらせます。
だから問題ない >>104
確かに一理ある
最近はいろいろうるさいからバイトor派遣の労務管理はほぼ規約通り
で、残務の尻拭いは誰がするのか
現場の正社員がやる訳だな
無茶な仕事量押し付けられ無茶な売上目標経費目標設定されて
バイトに毛が生えた給料で今月売上経費厳しいから自分が仕事出来ないからと
自らタイムカード押してサビ残
もちろん会社は全力で黙認＆発覚したら中間管理職に全責任押し付け
まあでも上手く立ち回る術を身に付ければ
さすがにバイトよりは遥かに良い生活は出来る
もちろん結果さえ出せば職位も給料も上がる
ただヘコヘコサビ残するような下っ端社員５年１０年続けるくらいなら
バイトor派遣のがまともな生活出来るってのも確かだろうな もう道を一歩それたら自営する資金貯めてスキル磨くしかない
そういう国だって！何百と履歴書送ろうが無理だから金貯めてワンチャン狙え こっちの方ばかりに火つけて
正社員として働いている人たちが
過重労働で過労死や自殺してる事
はスルー >>136
そうなんだ
知らなかった
かなり親切だね
そう言う話を聞くと農業に参加したくなるけど
>>1の人のように過去の労働で肩や腰が悪くて整形外科でも
あまりよくならないって言われてる人はやっぱ無理なのかな… >>140
ヤクザ止めても５年間は暴力団関係者とみなされる。警察のリストにも残る。
暴排条例に書いてあるがな ロスジェネ世代は国がもう正式に諦めて、移民に夢中やから >>145
>ただヘコヘコサビ残するような下っ端社員５年１０年続けるくらいなら
>バイトor派遣のがまともな生活出来るってのも確かだろうな
自分がそうだったけど
サビ残と休出で人生崩壊しそうなのに能力が低いと給料上がらないから
むしろバイトしてた方が稼げてたんじゃないかって思うことが多かった 底辺職も外人に取られたら更に仕事無くなる日本人多そう >>152
移民の若いのが日本人の中年バイトの管理監督してるとかね・・・
経営者としてはまだまだ使えそうな若いのを使っていきたいのもわかるけど
同じ日本人として、なんだかなあと言う気がしなくもない >>149
金が無い時点で医者もいけん。痛いの我慢するしかないんや・・
>>1は実家暮らし妹とか生活共存する人もいるから生活保護も難しいんや >>1
>キャリア・カウンセラーの
>錦戸かおり氏は指摘する。
なんかデカパイのイメージ
…て言うか深刻な問題だよなこれは
マジで生活保護か自爆テロの未来しか浮かばん 来年以降、デフォルトする可能性高いからなー。
農業やってる人はこれから勝ち組だよ。
国賊のケケ中が白々しく嘯いてたでしょ。
これから皆さんは、日々のご飯も満足に食べられなくなるんですよ！的な事を。
しかし農業って初期投資がかかる気がする。 >>124
山とか海とか
そういうのが生きる理由で
どうしても長期的な休みが必要で
オフにむちゃくちゃな掛け持ちしてる人はたまにいるな
正直目的もないorあるフリしてるだけのフリーターは割とバカにしてるけど
フリーターである理由がはっきりしてる人は
ものすごく応援したくなるし
多少無理してでもオフに働く枠は空けておきたくなる もう10年くらいFXやってる
少しは社会と交わりを持った方がいいと思って週末だけバイト行ってる >>156
体が動くうちは体を使ったバイトとかできるけど
体が動かなくなったらそれができなくなる
頭をつかう仕事は倍率が高い上に能力や知識や経験や資格が不足
病気をすると病院代と生活費であっという間に預貯金が枯渇
生活保護を申請すると身内に助けてもらえと門前払い
実家に居候してしまうと周りからとやかく言われる
絶望して首を吊ったり餓死を選択する人の気持がわかる・・・ >>152
まあ言い訳ばっかりしてるロスジェネより使えそうだしな 俺もこの記事同様、ロスジェネ世代で就職できなくて20代全てをバイト、派遣、多重派遣のブラック三昧で過ごして未来に絶望してた
でも、死ぬか生きるか考えたて
立ち上げ直後のベンチャーに給料最低から潜り込んで正規の職歴つけて転職して人並みに暮らせるようになった
やはり正職の履歴はブラックでもいいから、つけとくべき
転職時に派遣→正職はハードルヤバイ 物が溢れてる世の中は少子化になるんだろうな
異性より違うものに行ってしまう どうでもいいけど怒りの矛先は50以上のバブル世代に向けてくれよ
30以下はお前らの年金の元なんだから。スズメの涙がさらに減るぞ >>163
早めに手を打っときゃなんとかなっただろうけど
40過ぎて非正規はもうどうにもならんわ >>167
独身だったら何とかなるんだよね
氷河期で就職できた人でもブラック労働に下手に就いちゃった人は過労で60代でバタバタ死ぬと思う ＞バブル崩壊後の超氷河期には、“会社に縛られない生き方”としてフリーターが提唱されました。
崩壊前の 『バブル期フリーター』 のことだな、会社に縛られないとかいうのは
崩壊後の 『氷河期フリーター』 は正社員の募集が少なくて仕方なくというのが多い
バブル期と氷河期でフリーターの概念が大きく違うが、それを理解してない連中は結構多いが
氷河期世代への 『自己責任論』 を印象付けるために意図的にボカしているクソな記者もいる
ロクに取材せずにネットの情報すら見ないでテキトーな知識でテキトーな記事を書いたのか
物書きは食うに困ったり〆切が近いと、単なる 『作文』 を雑誌に載せるコトが多いらしいが この世代だけど就職活動は地獄の様相だったわ
しょぼい会社の面接行っても高スペックだらけ
こんなところに縋るほど追い込まれてるんだ、って感じだった >>163
そうやって自力で上手く乗り切れる人はいいんだけど
実際にはそう言う人ばかりではなく
何割かは体力勝負で低賃金の仕事しかできない人が出てくる
でも、そこの層が生活できなくなると社会不安が起きるから
セーフティーネットや労働環境の整備などで
上手くその層を救っていくのが本来の国の役割だと思う
その仕事を放棄してしまった政府は
国が本来持つべき役割を一部放棄してしまったのであって
個人的には、それは決して良いことではないのだと思う 本も読まない、人の話も聞けない…作業は常に現場で体で覚えてきたってやつは35歳過ぎたら居場所無いよ。
本を読んで、他人の話を聞いて勉強するのが一番ラクなのに、それさえも出来ないヤツがホントに多い。
最近は人手不足で、ウチの人事が40代だからか 40代のオッサンがたまに入ってくる。
みんな、いい大学出てんだよ。でも、勉強しないからみんな試用期間で終わっちまう。
人当たりも良いし、礼儀もあって、ちゃんとした大人なんだよ。
でも、仕事に覚悟が無いからせっかく打席回ってきても見逃し三振…
貧乏でもコンプレックス持っててもいいよ。でも、バカはマズイよ >>1
48歳なら30年前高校卒業時点で一部上場社員や公務員になれたろ
もっと頭を使って生きろや もうどうにもならんな・・・なにを楽しみに生きていくんだろうな・・・ 48歳以下なら月収20万前後でいっぱい求人あるよ、田舎は知らないけどさ。
履歴書とかバイト経験あるんだったら適当に確かめようのない嘘ついて、いい感じの経歴にすればいいじゃん
体壊せば正社員登用されてても一緒。キャリア形成と結婚なんてどちみち無理なんだから >>172
新入社員として入社後の最初の数年間、
多くのまっとうな会社では
育てるための期間として大事に教育されると思う
そこで技術や知識を十分に習得できた人は
再就職や転職が非常に容易だと思う
でもそれがとても難しかった時代、
特に就職氷河期と言われる世代や
社内にあふれる正社員を保護するために
使い捨ての派遣社員に格安で仕事をさせることが容易にできていた時代に
新入社員だった人たちは仕事に必要な
技術や経験や知識を身につけることが難しくなったので
かなり苦労したと思う
でもそれはそれ以外の世代には共感できないものだろうから
これからも氷河期世代はそれで批判され続けるんだと思う とにかく、経験が無いと高給は狙えないが
何でもいいからって事なら仕事なんていくらでもあるでしょう。
選んでるうちは余裕があるんだよ。
ホントに困ってるヤツは「なんでもやります」って言うからね ソースがＳＰＡって所が・・・
この雑誌こういうこと書いてないと持たないからな・・・
お前の雑誌心配しろよ 日本は雇われ意識強過ぎんよ
中小零細の正規社員なんて何の意味も無いよ？
そもそも正社員なんて契約上の概念だけで法的には定義されてないからね？ >>180
仕事なんていくらでもあるでしょ
(俺は絶対やらないけどね)
誰もが口にする魔法の言葉だよな >>180
仕事には体力が必要なのに体を壊して（特に関節は治りにくい）で
体力勝負の仕事はできない人は多いと思うよ
あと適正が必要な仕事で実際には誰にでもできる仕事じゃない仕事、
例えば介護職とかは求人が多いからといって誰でもできるわけじゃないし
腰や背中などの関節を壊してしまったらなかなか難しい思う >>62
言われても、
就職環境が良くなる訳ねーだろ？
ゆとりか？ 自分で稼いだ金を、自分で使えるだけマシ
大手の正社員でも、小遣いいくらの人生に転落
している男もいるだろうしな 99年までは選らばなければ仕事はあった
そこで社員になれば
今頃は勤続20年のエース級や職人の扱いなんだけどな
選り好みしてグズグズしてるのが悪い >>1
で？
そういう人らの実態が分かってどういう対策をするの？
何もしないならただでさえ絶望の中で細々生きてるそういう人達をより絶望させるだけの話じゃねーか >>184
いやいや、オイシイ仕事だって沢山あるけど そっちを見ていないだけだと思うよ。
覚悟があれば ユーチューバーだって、たこ焼き屋だって、なんだって出来るさ。 >>180
困難な状況でも仕事はあるとは言うが、それは今だけの話
体が動くかぎりは働けるが、動けなくなったら終わり
景気が悪くなって 「仕事なんていくらでもある」 状況では無くなることも有り得る
自身の健康、世の中の景気動向、その僅かな状況変化ですぐに生活に困ることになる
今は大丈夫でも数年後はどうなってるか判らない、仕事をがんばったところで先に繋がらない
積んだ経験のプラス面よりも、歳を取ったマイナス面の方が大きくなって行く
どうやっても手詰まりな “絶望” をお前のよう奴は理解できないらしいな >>173
いや、わかるよ
委託してる派遣会社のコールセンターが は40代が多く明らかにロスジェネ世代で低コストで使われてる
企業も本人たちも、その状態が当たり前になってる
だから、このロスジェネ世代はバブル世代のツケを永久に負わされると思う
いまの新卒は交通費、接待してやっと採用できるレベル
本当に生まれてくる時代があと20年早かったら、幸せになってた奴らもいるだろうな 俺は時給制の正社員だが非正規との差異は厚生年金や企業年金に加入してる事ぐらいか？
あと一応夏と冬にそれぞれ1か月分だが賞与もある
実家暮らしだから手取りの8割は貯金してる >>184
選ばなければあるってのは実は求職者側の理屈で
ブラックと言われる介護やら飲食やら運送でもかなり人を選んでるからね
介護業者は１人の職員に10人とか20人とか介護させたいわけだし
飲食店は１人の店員にワンオペで店を任せたい
運送はとにかく運転できる人、荷物を運べる体力を必要としてる
ミスばっかりする奴とか、全く頼りにならない人間は雇いたくない >>42
超絶ブラックは無理だろ。
大卒の新入社員が給料高くて社員３年目から給料下がるんだよ。
経営者が年棒１億円とか貰ってて社員使い捨てにして終わり。
歳取ったら入りませんでリストラ。 >>186
いやいやそれはさ。それは君の甘えとちゃうかーということや。
雇用条件は個人の都合では変わらない、それは確かや。
ただ変えられる部分、自己の責任において資格取るなり勉強するなりすればよかったということまでこの場では話が進んでるわけやんか。
加えて氷河期世代の90%は正社員として働いてるわけやしさ。
そうやって甘えた時点で君は日本人失格だーと思ったね。 ニート、フリーター、ブラック企業、ホワイト企業
立場はそれぞれあるけれど構造はみんな一緒
今定年迎えた団塊世代が逃げきるために、働き口、人件費を氷河期から奪い取り、労働と不安定な待遇を押し付けたんだよ
氷河期でもホワイト企業に就職した層が一定数いるけど、若い方がパソコンできるとか残業できるとか口実のもとルーチンの裁量が無い仕事を押し付けられた
若者にスキルと知識を得られると自分達の立場が危うくなるからね
二言目には氷河期は使えない
そしてこの氷河期世代の親が団塊世代だっていうのは最上の皮肉だね 寂しいモン同士で共働きとかで生きてければいいんじゃない？
女も似たような同志がいるしょ
子供とかは要らないとしてさ
自死はダメだよ絶望するこたない >>191
自分だけが先行きが見えないワケは無い。
自分が見えないのだから他人だって見えてない事もわかるでしょう。
社会は、俺らの為にはこれまでと同じようにこれからも動いてくれない。
てことは、もう、自分が社会に合わせて動くしか無いんだよ。もう、それしかないの。
それが出来るか出来ないかってのは、仕事が出来る出来ないに直結してんだよ。
社会に合わせてりゃいくらでも楽に生きられるんだよ。
自分が中心になるからキツイんだよ。 俺もそんな感じだったけど
実家がかなりの資産持ち
それを有効活用して
今は
マンション3棟経営してる
実入りは少ないけど
働かなくてもやっていけることに対して
偉大なるご先祖様たちに感謝してる 日本特有の解雇規制はなくした方がいいんだよ
それがあるお陰で労働市場が流動化しないから正社員はずっと正社員のまま、非正規はずっと非正規のままって状況になってる >>197
努力する＝資格取得、勉強
資格や検定取ってても未経験だと何の役にも立たないというコトを知らんだけなのか？
もしくは、知ってはいるが氷河期を貶したいから、その文面を使っただけなのか
氷河期の90％が正社員というのもよく使われる文面だな、統計の取り方がおかしいのも知ってて言ってるだろ？ 雇われの半数なんて利益も出さず給料だけ奪う無能なんだから偉そうな事言うなよ
飼われてるだけ有り難いと思え 老人フリーターなら今もいる
４０代は年金だけじゃ暮らしていけない世代でもある
ナマポ減らすという記事も見たばかりだが福祉政策が悪い循環に入ってそのままって感じ
消費税増税って社会保障に回るというのはデタラメというのだけ分かる
光が見えない 正社員なったことないとか
体ボロ雑巾並みだな
正社員はボーナスも出るし、有給もあるし
派遣と違い人間関係は良好
そして派遣の事見下せるしね 夜勤のコルセンやれよ
時給そこそこあるし居眠りしてても給料出るしで定年までやるつもりだぞ >>206
それは意味が違うぞ
資格がないと面接の舞台にも上がれない
役に立つ以前の話、電検みたいに資格保持者がいることに意味がある資格もあるんだよ 今の20代30代正社員が代わりに年金払えば
いいんだよね 厚生省が検討に入ってる噂もあるし >>205
分断されてたんだよ、勝ち組・負け組に分けられて相争うように
マスゴミが盛大に煽って、それを世間が真に受けた
そのマスゴミがアメリカのトランプ大統領の手法を 「社会の分断」 と評してるが
日本では20年くらい前からマスゴミが率先してやってるんだよ ４０代からは就活がそのものが厳しい
落ちまくるのが見えてるから怖くてブラックだろうが２０代のように転職も出来ない
少子化は４０代が当然関連してる家庭を持てない持てない過酷さだから子供も生めなかった
運よく子供を生んでも少ないから馬鹿みたいに人数だけ多い親世代の年金支えるのは無理
政策がどこまでも無計画で失敗続きなんだよな官僚が賢いとは到底思えない 弁護士でも資格持ってれば食えるという時代ではないからね
ただの資格マニアのコミュ障みたいなのは企業も欲しがらない
常識的に振舞える人、新卒から会社でずっとやってきた人
これが最優先だから、発達障害や一度でもレール外れた人が大変なのは確か
大半の人間は会社の庇護がないと生きられないから、
世代による不利な状況を打開できないのは自己責任というのは酷だよ >>212
未経験者でも資格持ってれば採用される会社もあるだろうが、それも今の景気だからだな
失われた20年の最中では、経験者募集ばかりだった
資格を取ったところで現場経験が無いので書類選考で落ちたのは多い
職業訓練とか受けて資格取れ、という話をする奴が多いが
取っても就職どころか面接の舞台にさえ上がれないのがほとんど
実際に就職活動をしてない奴に限って 「資格を取るなりして努力しろ」 と言う 今は馬鹿にされるけど、高専-就職ｺｰｽが勝ち組だったな ホントに困ってんだったらさ
今の窮状をyoutubeやらブログで真剣に伝えりゃいくらかの金儲けもできるでしょう。
覚悟があれば何でも出来るんだよ。覚悟があればね。
酒飲みながらTVやら掲示板やら見てマジギレして文句言ってる自分の映像を背中越しに撮影してさ
そういった、等身大の氷河期世代
格差に怒りをぶつけてる氷河期世代の頭の中を見せるだけでも十分に稼げると思うぜ。
覚悟と元気があれば何でも出来るんだからやっとけっての。負けてんだから並の勝負じゃ勝てねえよ。
人生丸ごと張り込むくらいやれっての。それだって、お前らからしたら結婚よりはマシだろ？ｗ つくづく不思議な国だよな
あの頃俺が耳にした言葉
ワークシェアリング
美しい国
非正規雇用
自己責任
社畜
非正規雇用の正社員化訴訟の敗訴
で今更なんだってｗｗｗ >>220
>書類選考で落ちたのは多い
多いが可能性はあるってことだ、資格がないと完全０だって言いたいのさ うちの従兄が氷河期で高校中退だけど市バスの運転手やってる。 小学生の夢が公務員や会社員の国に希望なんかあるわけないだろ >>217
今後どう転んでも氷河期狙い撃ちの政策だけは受け継がれてくんだろうな 年越し派遣村なんて言葉もあったな
国民を虐げる酷い国だわ 困るやつはいつの時代でも困ってんだよ。
永遠に来ない100%を待ち続けるくらいなら
1%の望みでいいから、それ持って、誰よりも早く動くようにするべきだね。 >>219
自分はまあまあの大学出てささやかな夢諦めて結構な歳で就職したけど
会社、営利団体の面白いところは
コミュ障だろうが何だろうが
とにかく数字と言うか利益出した奴が絶対正義な面は必ずあるってこと
職種や配属によっては当てはまらないこともあるのかもだけど 氷河期時代は正社員という席がすくなかったわけで、
50人いて25人分の席しかなかったから、50人全員がどんなに努力しても、確実に席につけない25人は発生するんだよ
これを自己責任といわれてもなぁ 正社員恐怖症って俺以外にもいたのか
世界のパンの社員登用期間でハズレ班長引いて脱落
それまでのバイト期間はまったく問題なかったのに 私は働く事自体が恐怖。
専業主婦やってるけどもう社会復帰できる気がしない、
たとえパートやバイトでも。 「就職がゴール」ってんなら そりゃ、もうどうにもならん。
時間が戻せない事が理解できていてそういう事を言ってるヤツは何をやらせてもダメだろう。早い時期に「ダメ」って烙印を押してもらえたのはラッキーだったかも知れないのにね。
とにかく、今が一番若いんだ。1秒後には1秒分年を取り、不利になることはわかっているのだから出来るだけ早くに覚悟を決めて動くしかないのが現実だろう。その現実さえも受け入れられないのであれば死ぬしかねえよ。 俺も氷河期世代やわ。しかもキチガイ毒親に育てられた。学校で虐められた経験もある。
小さい頃は殆どの不幸を体験したのではないかと思う。
そんな俺でも今は医療職就いてるのだから、結局は自分次第で何とかなるってことだ。
医療の専門学校に行ったのが36歳。就職したのが39歳。それまでアルバイト、製造の派遣でゴミみたいな扱い受けて生きてたわ。 これから慢性的に人手不足だから表で接客しない仕事なら選ばなければあるよ
社会に出るのが怖いのは、また別の話だろ >>227
書類選考で通っても面接で落ちるんだよ
面接で業務経験を聞いてきて、無いと答えたらガッカリした顔をする
履歴書や職務経歴書を見れば判るのに、わざわざ面接で確認する無能な面接官もいる
完全０だろうが、０に近い確率だろうが、ほぼ100％だろうが
不採用だったら確率に関わらず０と同じ
書類選考通るくらいの成果だけで、無駄な時間を過ごしたのは変わらん あの頃大企業の正社員になった奴らはほとんどコネだったろ。 若者支援、女性活躍、外人労働者、よりも、
真っ先に氷河期救済してやれ。
順番からして氷河期だろが。
氷河期が割を食ったから生き延びた企業もたくさんあるだろう。
国としても破滅的な事態を回避できたのだろう。
氷河期へ恩返しするのが筋だ。 >>242
その通りだと思う。
過去に大した事やって来てねえくせに将来の心配してるアホとかマジで不幸だし、何よりも図々しい。
経験がないなら、意地でも経験身につけてくりゃいい。
「休日出勤及び、残業可」って履歴書にデカデカと書いてでも
何が何でも経験に結びつくまで喰らいついて自分を売り込んで
経歴を積み重ねればいいのにね。 自営業してる。もろ就職氷河期。
就職は叶わなかったけど、なんとか食べていけてる。
というか、年収1000万弱。
百万あれば起業できるから、自動車組立なんやら行って金貯めて時勢のニーズを汲み取って起業したらいいと思う。
意外とやれる。諦めんな！ ワイ就職せず大学卒業
まぁその後なんとかなったよ
周りも皆そうだな >>246
氷河期の認識が甘すぎる
そこまでやっても採用されず採用されてもブラックで体や精神を壊していった世代なんだよ このスレ見てるとわかるがほんま氷河期の連中は甘ちゃんばっかだわ
まさに無能世代 韓国でチキン屋やるよりマシな生活してるくせに、なぜかパヨク化して韓国面に堕ちるのが派遣フリーター世代なんだよね。
そんなバカだから正規雇用されないんじゃないの。 >>246
底辺やもしれんがＦランク大卒だと販売士とかの資格取ってても見向きもされない時代だった。
今はどうよ？売り手市場やろ？
マーチでも公務員目指す暗澹たる時代だったぞ フリーターだけど都内中央線駅前に中古ワンルーム持ちでしかも労働時間一日四時間
一時期フルタイムでやってたけど時間が勿体ないからまた減らした
若隠居生活を楽しんでる
カネをちゃんと貯めてた祖父母&両親のおかげっす >>232
今でも60代後半〜70代のタクシー運転手なんかゴロゴロいるもんな
景気の良かった若い頃なにやってたんだよって思う 77年生まれ。最終学歴高校卒業
いろんな意味で良い時代に生まれた世代
32歳までフリーター（幸い25歳頃から職務キャリアは一貫）やってて
バイト先で月給制の契約社員になり
34歳で同業他社へ正社員で転職した
今42歳、管理業務部で統括責任者やってる
以上自分語りとなったが、俺のような高卒成り上がりが思うに
正社員キャリアよりも、いち早く仕事へのプロ意識を持つ事
職務経歴を築いたほうが良い
こういう他人からの進言や助言を無碍に扱う
他人に頼る事を知らない奴がスレタイのような悲惨な状況に
陥るんだと思う俺自身の経験上 >>254
俺もこんな感じ
まだ生きてるし財産もらったわけじゃないけど
マンション買ってもらってそこで自営業のようなことをやってる
毎日昼まで寝ててやばいｗ
それなりに収入はあるし楽でいいわ >>254
同じ
相続すべきなのは資産というよりも、第一に屋号、次にビジネス >>248
汲み取れる嗅覚があれば良いがな
大抵の人は鈍感や 全備小泉、竹中のせい
大不況で仕事がない時代に緊縮財政で公共事業を削りまくって仕事を減らし大量の氷河期世代を生み出した ぶっちゃけ神奈川は儲かる
家賃光熱費無料の工場や、食費まで出てくる箱根もある。 介護と運輸は誰でもウェルカムだけど
どっちも腰やってると務まらないな この世代は高齢独身女も多いけど、それは同世代の男で定職に就いてる奴がそもそも少なかったのも一因だしな
マジで気の毒な世代だし、結婚出来なかった負け組女みたいに軽々しく馬鹿にしちゃいけないと最近思った >>245
仕事のできないクズはいらない。
なんでクズを救済しなきゃならないんだよ。 厚生年金払ってれば大丈夫ってわけではないんだけどね
ワーキングプアで契約社員の俺は厚生年金払い続けてるけど将来もらえる額はたかが知れてる
大企業正社員なら年収が高い分、厚生年金で引かれる額は大きいけどリターンも多い
また企業年金とか退職金も含めると将来定年迎えても余裕ある生活が送れる
定年後に家を買い替えたり土地を購入して商売(自営業)する人も多い
仮に40代でクビになっても一時金と退職金含めれば数千万は手にはいるからな
そのあと非正規でフルタイム働いてれば相当余裕ある生活ができる
やっぱり正社員、それも大企業は勝ち組だわ 金になるような才能を磨けばいいじゃない
何もせず無駄に年を重ねるとか生きてる意味ないでしょ バブル崩壊
ITバブル崩壊
リーマンショック
311の震災
色々とあったけどさ
なんで、他と差が付いてるのかを真剣に考えた方がいいよ。
全部、自分のせいにした方が楽だよ。
人ってのは、知ってることを聞かれると得意げに喋るようにできてんだよ。
職にありついたら、先輩捕まえて根掘り葉掘り聞いて勉強しろよ。
その時に、自分と、社会に揉まれて生きてきたその人との考え方の差とかを感じろよ。
盲目的に社会のせいにしてたら何も見えないまま終わるで。
何が何でも社会を見てやろうって気概で望めって。自分にも、社会にも、目を瞑るな。 主婦ですが国立大卒44歳男性も同じパート(年収100万)してますよ。お家が金持ちなんだろうなー、パートで良いなんて、頭は良いのにね、もったいないよね。 今売り手市場で就職楽勝な大学生はちょうど親もバブル世代が多いんだよな
親子二世代に渡って恵まれたバブル二世 >>273
いくら売り手市場でも、ここで甘いこと言ってるような氷河期世代のクズは採用されないだろ。 会社のトイレに紙がなかったという理由で３日でやめた新入社員がいた > 2年前から実家に戻りました。
> 妹からは『早く実家を出て、就職して自立しなよ』と
> 小言を言われる始末です。
鬼畜過ぎるわｗｗｗｗｗ 年中無休掛け持ちで最低賃金夜勤派遣をやって
年収330万の俺が来ましたよっと
独身で実家住まいだから
意外と金は貯まる
たまに何のために生きてるのか
分からなくなるけどなw まぁ正社員で鬱になったり過労死すると手のひらクルーで
フリーターでもいいじゃないとか言い出すんだけどな 世の中全てバランスなんだから仕事掛け持つんなら楽な仕事だけで固めろよ…
コンビニ2つ掛け持ちで38まで20年やってるが何とか大事にはならず続けられてるぞ？
とにかく体を大事にして(特に間接系等)力抜く事を最優先に仕事するんだよ >>254
>>257
年金や健康保険は扶養じゃなくて自分で払ってるの？ >>281
幸いこれ以上楽な仕事はないだろうという仕事をやれてる
今も勤務中だしw
コンビニみたいな超絶激務はもう俺には無理だw >>283
自分は今は自営業で収入あるから普通に払ってるよ
年間国保50万とか払ってる（国保は糞高い）
年金も控除になるから国民年金と国民年金基金払ってるよ 竹中を儲けさせるための犠牲者
安倍は底辺なんてどうでもいい
外国人バンバン入れられてさらに苦しむ 一人で生きていく覚悟を決めればどうにでもなるんじゃねえかなあ おれもフリーターを気取ってたがバブル崩壊で慌てて就職した >>180
なんでもやる覚悟でいたとしても、それは言ってはいけない言葉だね
悪魔のような奴に本当にいいようにされて終わるだけ >>286
高いね…
やっぱ親の扶養に入って貯金減らさないようにした方がいっか
自分は将来スレタイ必至だからな >>291
健康保険に関しては
親が会社の健康保険入ってるなら扶養で健康保険いれてもらった方がいいけど
国保だとしたらどっちかが住民税非課税レベルなら
世帯分離して別々に加入した方が得な気がするよ
自分が国保高いのは収入がそれなりにあるからで
住民税非課税レベルだと年間1万とか2万とかだしな
自分もさほど詳しくないから興味あるならどっかで調べてみてくれ >>254
>>中古ワンルーム持ち
>>カネをちゃんと貯めてた祖父母&両親のおかげっす
どういう意味？
中古のワンルームを親に買ってもらったってこと？ やべー
大卒で派遣だけど早いとこ就職しよ
バイト3年で5回もクビで辛い 今46歳だけど43歳の時に俺が働いてた孫請会社が倒産
親会社の社員になった どんな世代でも落ちこぼれる奴や這い上がれない奴は一定数いるよ
氷河期がやたら敵視してるバブル世代だってリストラの洗礼食らってるぞ
一部の氷河期世代の駄目人間がいつまでも被害者面で恨み言言ってるだけだろ
立て直せる人間はとっくに人生立て直してる >>307
兆しも見えず惨めな思いをしてまで生きていたのか？
死んだ方がマシかもと考え始める人も多いだろ >>306
その割合が圧倒的に多い世代なんだよ
>>308
そこまで悲惨な感覚でもない
麻痺してるだけかもしらんがw 氷河期世代の新卒の頃は間違いなく最悪の状況だったと思う
ただ、数年後、ひょっとしたら十数年後だったかもしれないが、立て直した奴は立て直してる
駄目だと思ったら駄目になるしかないけど、駄目だと思わなければ立ち直れた可能性はある（全員とは言ってない） 正社員になれば、最初は給料安くてもベースアップで年々給料は上がって、ボーナスも出るから生活はマシになるはずだ、
なんてフリーターの時は思っていたが、隣の芝生は青く見えるってやつだったな。
いざ就職出来たと思ったらブラックで、ベアも無ければボーナスも出ない、給料はフリーター時代より増えたが、サビ残続きで時給に直すと逆にフリーター時より下がった。
もう何が正解か分からん。 自分探しとかキャリアアップとかできる系のうたい文句に乗せられた残念な奴らの末路
余程自分に自信があったんだろうな
身の程知らずにナマポ支給すんなよ 三流大学を8年かけて卒業し3年ニート、31歳にして自動車会社で期間工を始めた私が通りますよっと
…生きててスマンもう結婚とか正社員とかは諦めてる
とりあえず来月で2年11ヶ月の期間満了します ☆20代前半
大学卒業間近、まわりは大手正社員に就職出来た方が少なく、大学院やローに進学、非正規が多数というに環境に安心する
「不景気だから」「就職難だから」「これが普通だから」と自分に言い聞かせ納得する
☆２０代後半
正社員雇用に関心を持ち始めるが、転職活動など具体的な事は何もしない
月収はそこまで差はないが、友人たちのボーナスの話がとても気になる
「まだ20代だから」「男は30代が勝負」とまだ余裕があるように自己暗示をかけ続ける
☆３０代
バイト先が20代が多くなってきて居づらくなってくる
バイトから正社員登用を密かに期待していたのに、店長から「そろそろどこかに就職しないの？」と言われショックを受け退職する
重い腰をあげて正社員を目指して就職活動するが、「10年間職歴無し」とみなされどこも受からない
友人たちは次々と役職に付き、結婚したりマンション買ったりしはじめる。が、式や新居に招待されることは無い
年収で友人たちと200万近くの差がつき、人生に不安を感じる
☆４０代
転職、結婚、安定した将来、すべてが幻となった事にはっきり気付く
同じフリーター生活だった大学時代の友人たちが就職して結婚出産したり家業を継いだりという話を聞き、羨望と嫉妬と筋違いの怨恨の感情が芽生える
仕事の選択肢は夜勤と重労働ばかりの日雇い派遣労働しか残されておらず、それすら体力のある若者に横取りされる
☆５０代
もはや、人生のすべてを諦めた。日々を生きてゆくことが精一杯である
友人たちは子供が成人して一安心。老後の事が真剣に不安になってきた
高齢の為、派遣屋から仕事が来なくなってきた。やむなく遠方(原発)まで行く
☆６０代
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・いざ路上へ・・・さらば人生・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>274
焼肉食いにやって来て
ロースにしようと思ったら
親父が言った カルビにせい >>50
入れるというより入らなきゃいけないんだけどな
バイト先が社会保険料逃れしている犯罪企業も多い 物流、工場、小売。
正社員になるなら今が最後。嫌でも潜り込め！ また俺か。大卒、新卒で就職出来ず。結局立て直しは出来なかったわ。社員になったこともあるがボーナスなんか貰えるような仕事につけたことはない。 隣の芝生は青いって言うしな
良い事ばかりでもないし、悪い事ばかりでもない
雁字搦めの人生よりかは、マシなんじゃないか リクルートは金儲けのために「フリーターって格好いい！新しい生き方！」と宣伝しまくってたからなw
リクルートと電通によって殺された世代 求人チラシ見ても介護 パチンコ 清掃 警備員 飲食 配達(ヤマト佐川) 工場ぐらいしかない。
毎週同じ求人で見飽きた。
魂削って底辺労働なんかやりたくないよな。
底辺労働頑張っても、うつ病なって自殺するかストレスでガンで死ぬかどっちかだよ。
それに見合う対価が貰えないなら底辺労働なんてする価値ないよ。
多くは望まない。
できればバストCカップ以上でイイ匂いがする20代前半の女性がたくさんいるオシャレなオフィスでバランスボール座りながらクリエイティブな仕事がしたい。
8褒めて2励ましてくれるような職場が理想的。
イメージ的には一昔前になるけどサイバーエージェントみたいな会社が良い。
みんなどうやって仕事探してるの？
ハロワーク行ったがやることない奴が毎日通って何かやり遂げた気になってるだけだった。
バカが必死に画面見つめてるだけで負のオーラ満載だから速攻出てきた。
ここに長居したら帰りに交通事故にあうこと間違いなし。
職員にクリエイティブな仕事したいという希望を訥々と語ったら口半開きのアホ面でこちらの話が通じていないようだった。
「僕も非正規で次の契約されるかピンチなんすよ」と、逆に相談されて困ったよ。 だってオマエらコミュ障過ぎだし
あの仕事はやりたくねえとか言い訳大杉 >>11
シールズ見りゃわかるだろう皆んな可哀想になぁ 一番悪いのはケケ中じゃなく団塊世代がリストラ回避で新規採用を渋ったため
そのツケが少子化で後継者不足で事業継続が難しくなってきている >>92
額面600万なら、
1/3くらい国にもってかれちゃうんだよな ボーナス貰ったことないわ
社会保険と厚生年金は人並みに払っているわ
なんだかなぁ 氷河期は切り捨てられた世代
社員の年齢も30代後半だけポッカリ空いてる会社多い >>329
サラリーマンでも税金引かれるのにアホすぎない？ 年収100万なら、スマホでデイトレやって年収一億にすれば良いのに。
きっとバカだから、商才もないんだろう。 うちのバイト４７歳に正社員になるか聞いたら、社会保険と税込引かれるからバイトで良いですって。 >>267
それに仕事を回していくのが結局経世済民になるんだよ >>332
なんだかんだで積み重ねが無いから正社員になれないだけ。
夢見て自分を見ない方々が正社員になっていないだけ。 >>336
その人天才
バイトは仮の姿や。
きっと億トレや、年収半端ない。 >>306
そういうミクロの話じゃないってｗ
いい加減社会というものを語れるようになろうな
大人になれ >>341
あなたの主張するようなお花畑な理想論で社会も経済も回ってませんよ
現実を見て大人になりなさいｗ 正直、親がある程度しっかりしてたらフリーターどころかニートでもいいよね
子供さえいなければ親の財産で死ぬまでニートできる日本人はかなり多いと思う
働かない（社会に貢献しない）人生に意味があるとは思わないけど、
ストレスを避けて穏やかにただ生きるのもいいんじゃないかな >>341
いや、時代のせいにして勉強しないのは違うだろ？ >>344
親がしっかりしていたらニートで居続けるはない。
財産なんざアッパラパーが持ったら、速攻で無くなるからね。 >>341
まず個人レベルで学び努力しなきゃ何も変わらない。
いきなり天下国家を語って何になる？ >>1
時代が変わったんだよ
日本人というだけで豊に暮らせる時代じゃない
グローバル化で安価で優秀なアジア人との競争に晒されてるんだから
無能はアジアの貧民並みになるんだよ >>1
若い時は良い夢も希望もあるから、けど中年になったら肉体労働しか就けない。 >>349
マルクス主義だからねwこういう人はね。
現実のマルクス主義のやっている、言っていることの本音は、「俺のために他人は奴隷のように奉仕しろ」
だからw そういや昔バイト掛け持ちの方が正社員より稼げるとか粋がってたヤツが居たな 正社員とフリーターじゃ福利厚生が全然違う
給料以外で大きな差がある 派遣だろうがバイトだろうが
何年も働いてたら普通「正社員にならないか？」って声はかかるんだよ
仕事できる奴は確保したい物だもの、会社としては
あえてそれを拒否する人もいるけどね
10年も20年もそんな声がかからないって事は相当な無能だよ
本人は頑張ってるつもりでいるのかもしれないけど頑張ってないんだよ
何処かで手を抜いたりしてないか？経験だけは長いから手を抜くポイントとか把握してないか？心当たりはあるだろう？
新しい社員より仕事の歴だけで言ったら先輩だから残業とか頼まれても断ってない？
何年も何年も汗水流しながら必死に仕事頑張ってたら普通は声がかかるの
それが無い奴は自分が無能な事を自覚しないとダメだ わらわらとお子ちゃまどもがレス返してきてワロ
結局ミクロ語ったところで現在の日本の凋落と将来の社会保障費の増大はいずれ俺らに帰って来る訳だがそれどうすんの？
俺は何とかやっていけるだけの資産はあるけどお前らほんとに大丈夫？情けは人の為ならずだよ >>11
こういうのを狙い打ちするのが
共産党と中核派、それと赤い十字架の教会な
特に渋谷の中核派と、山谷・横浜寿町・西成の教会は
ホームレスに飯を食わせるのと引き換えに、反原発デモや反安倍内閣のデモに参加させる事をやってる 俺も氷河期世代だけど、結果が二通りに別れるな。
就職よりもバイトの方が手取りいいじゃん！とイキって年取ったらバイトで苦しいという1みたいなタイプ。
低賃金だけど時代だからしょうがないと正社員で地道に働いて、今は役職ついて結局結婚も出来て家も建てたタイプ。
いくら氷河期とはいえ、目先のことしか考えてなかったやつは失敗した。 俺今転職5回目
むしかくでプラントの保守にはいったよ
人いないから誰でも良いみたい
夜勤あるけど楽だし応募してみて 正社員普通に続けてたら40くらいで年収700くらい バイトのそれと比較してみ？選択肢ですらねーよ >>355
ｿﾉﾄｵﾘ！
月々に貰える目先の金だけしか見えていないようでは
最終的に損していることに気がつけないｗ >>357
社会保障費の問題とポンコツを「僕じゃない他人が何とかしなければならない」とすり替えてるから、現場の人間は君に対して「何言ってるの？」と突っ込んでる訳。 >>364
正論じゃん？
と思うか、キーとイキルかでその人が地道に頑張ったかどうか解るなw 非正規でもちゃんとした就業実績あるなら人手不足のグレーくらいの企業なら引く手あまたじゃないの？ まぁ年間数万人単位の自殺者出してる国なんだし、後追いすればいいだけだ
沢山の先輩がいて心強いね 俺は自営業だけどいつかバイトせざるを得なくなるかもしれん
オッサンになってからやるバイトって難しいな
オッサンがコンビニや飲食の接客はきついわ
警備とかしか無いのかな >>368
自営なら営業活動とか必然じゃねーの？
警備の方がハードル高いと思うが…。（まともな所なら） >>67
ゲームしか尺度になるような経験を持ち合わせてないんだろ >>369
？
営業や接客が苦手なんじゃなくて
いい歳こいてコンビニや飲食の接客は痛いって話 正社員に夢見すぎ。
極端に年収の高い正社員を例に挙げて
正社員なら人生バラ色〜みたいな洗脳どうかと思う。
フリーターより悲惨な正社員(社畜)は山ほどいる。 >>370
計画性のない行き当たりばったりの採用計画だなw
誰も突っ込まなかったんか？
何か意見を言えば日勤教育だったんかもなw >>373
底辺フリーターに厳しいのはそういう底辺だからな
切なくなる部分もある >>370
全く未来のこと考えてない採用やな
いきなりリストラとかやりそう 中小零細工場の募集なんかほとんど正社員だぞ
工場勤務は嫌なのか？ >>373
確かになあ、名ばかり正社員だって沢山いる。
正社員をエサに、エゲツない事やってる会社だって沢山あるだろうな。
退職金なんて潰れたら意味ないし、名だたる大企業だって色々ある時代だからなあ。 >>372
んな腹の足しにもならわん、雑魚ガキな体面いるか？ フリーターじゃないけどアラフォーバツイチ子持ちニートだからこういう話は笑えない
金はあるけど孤独だし
元嫁には娘ともいつまでも会えると思わないでと言われるし
働きたくても働けないし >>373
実績カウントとか、クソ雑魚会社は踏み台とか考えないのは問題では？ 30歳フリーター、月収60万円で、別に未来を悲観している訳ではないが、特に希望もない。 >>384
家賃養育費別で親から月50万もらってるけど絶望だぞ
働くに働けないし >>373
特定派遣の正社員とかはまさに奴隷だと思うわ 介護や運送屋すら正社員で採用され無いって嘆いてる同級生が居るんだが、必死さが足りないんだよな
「人手不足なんだろ、雇えよ」という上から目線が透けて見える
履歴書を見てやったが志望動機が「家から近いから」とか、やる気の感じられないものだった
「業界未経験ですが、頑張ります！」という気概が無いんだよな >>387
ブラックな業種に、安月給でコキ使われるなら無職の方が勝ちな時代だからなあ・・・
そういう人達って、上から目線で就職したいんじゃないのｗ >>70
お前らゆとりが本当に使えないことを説明してくれてありがとな >>387
わざと面接を落ちに行く奴多いよね
就職活動してるという事実だけが必要なんだろう
知り合いの社長さんはそういうの来たら嫌がらせで採用するそうだ >>390
無職でやる事もなくてひたすらゲームするか風俗行くかぐらいしか楽しみないとか地獄だぞ
働きたくても働けないし >>373
この1はそういう考えで若い頃に楽しんで、今はフリーターきつくなりましたって話なんだが。 君らサラリーマンなんてやってないでまっとうな職に就くか起業でもすればいいのに 竹中平蔵はいま東洋大の教授だそうな
どこのキャンパスだったかな >>395
何もするなって言われてる人間も世の中にいる >>374
巨大利権を持つインフラ企業だからなあ
決定権や発言権のある正規社員は社内政治に忙しくて
突っ込んでる暇なんてないだろう
そもそもツッコミどころがあるのを発見する暇もなさそう
生意気な後輩とかどう日勤教育で制裁するか考えないといけないし
昇進試験を頑張らないといけないしで忙しいだろう >>392
生活保護者なんか多いらしい？医者から就労不可の診断書が出ない奴等には
就労指導があるそうで、生活保護を切られないよう面接には行くけど聞かれもしな
いのに逮捕歴を自分から言ってみたり採用されないようにするとかしないとか。 >>387
ただの飯の種に志望動機とかやる気とかウザい >>400
俺なんか親兄弟から就労不可と言われてるよ 零細の事務屋だけど、結構社長とか色んな付き合いに参加してるのね。
見聞広めて取り入れて、会社大きくするためのセーフティーネット作りっていうか。
私も若い頃子育てで肩叩きされてしばらく非正規行ってたけどやっと戻ってこれた
が、昔正社員でしてた頃よりも遥かに仕事が多い。小さい会社ほどやる種別がわかれてなくて、オールマイティーに対応させられる。
給料は低いがもし会社がポシャっても今後働き続けること自体はやっていけるような気はしている。
町内会子供会PTAとかも加わって何かと面倒だけど人との繋がりは長い目で見て自分を生かしてくれるのでどんどん人と関わったほうが良いとは思う。
どこに生きる種が落ちてるかなんて他人と関わらなきゃ掴めないよ 病気にならなければフリーターの方が良い！
と言われてた時代だよな >>403
金だけ渡されて他人と関わるなって言われてる人間もいるんだよ >>387
交通費がマトモに支給されないことあるから、家から近いってのは重要ポイント。
人手不足と言いながら、安定職の求人倍率はむしろ下がってる。 >>2
いやー
会社が傾いてきたときの早期退職制度なんか考えたら
大きい会社のほうがいいに決まってるだろう 竹中平蔵は和歌山の靴屋の倅
汚れた血の出自ゆえ、日本という国に対する憎しみが強いんだろ >>380
1)キャリア組新卒採用正規社員（管理職採用試験合格者）
2)ノンキャリア組新卒採用正規社員（係長までにはなれる）
3)中途採用正規社員
4)限定社員
5)契約社員
6)派遣社員(協力会社所属)
名だたる大企業って、こんな感じのカースト制度だとよく言われるね
俺が関わった某巨大大手グループ企業もだいたいこんな感じだったなあ >>266
でも、40過ぎて結婚してない女性は結構な確率でどこか普通の人とズレてる 一時期、飲み会は残業だせ、社畜乙みたいなこと言ってたのは氷河期世代なのかな？
甘ったれてんなーって思ってたけど >>409
俺は一族経営の老舗企業で資産管理会社の名前だけ役員で幽閉されてるよｗ
要は年1千万弱やるから他人と関わるなって言われてるんだよ
地獄だよ ほんと就職しろ就職しろって風潮で一体どれだけの人が騙されたんだろね
なにがまっとうな仕事だよ 氷河期でもちゃんと正社員になれた人は大勢いる。
何でもかんでも環境や時代のせいにするな >>3
東海の方が保つんじゃね？
南海トラフ地震が来なければだけど。 >>418
いや最低クラスの負け組だろ。
ナマポ生活している方が生活レベルは上だよ。
残念なことにな。 >>387
ブラックにすら忠誠を誓わないと採用されない世の中が異常
最低賃金で年収200万無くても洗脳されてバリバリ働く人がいるのが厄介 氷河期ダメ人間の俺でも後に就職できたしなあ
全然興味の無い仕事だったけど、採用してくれると聞いて一発で決めた
氷河期世代で１度も就職出来なかった人間って
仕事選んでるとか高望みしてたからじゃないの >>64
２０歳そこそこの若者と同じ労働環境だよ
毎週徹夜とか
徹夜しても朝に帰れるわけじゃなく、そのまま次の日の勤務突入 >>413
リアル氷河期の俺からすると、逆に当時は就職したら負けとかフリーター最高とかマスコミが言ってた時代。
自ら働かないグループ「ダメ連」と名乗る集団までいた。
ダメな連合みたいな略。
なんか「働くのカッコ悪いっしょ、ぎゃはははは」
とか馬鹿丸出しだったわ。 女は気軽に働けるポジション多いけど
男はなかなかそうはいかないんだよな
一般事務とかどこも採らんだろ
肉体に負担がかからなくてできるのって
警備や清掃ぐらいか？ >>61
正社員でも単純作業者はただのソルジャーやと思う。
逆にフリーターでも得意なことたくさんあってすげーなって奴もいる。 >>64
俺36で未経験でWeb系に行ったけど、ブラックだしめっちゃしんどかったよ。
2年間耐えて経験積んでから、そのスキル活かせる別業界のホワイトに逃げた。 別に実家出なくてもちゃんと就職すれば良いだろ
何故どいつもこいつも実家から出ること前提なのかw >>429
実家にすらいれない。
実家の近所のマンションに幽閉されてる
車さえ購入許されず、どうしても必要な時は使ってない車を借りたり・・・・
使ってない車なのに普段は鍵は親が管理とか色々ある人間もいる
働くことさえ許可出ないという 今日電車に乗ってたらお洒落な大学生二人組が旅行の計画を立てていた、しかも何人か誘うらしい
元来陰キャボッチの俺は友達と旅行や若者らしいことなんてしたことがないから、悲しくなって薬を追加した
外に出ればどこもかしこもまともな人々、負け組エリートの自分には猛毒の環境だ
普通になるって難しいね、若い鶴に憧れる旬の過ぎた亀は生涯満たされることなく惨めに死んでゆくのだろう 最終的には生活保護を貰え、それまではなんとか頑張れとしか言いようがない。 >>409
だよね、日本において安泰なのは上場企業でも極一部の大企業＆公務員だけだろうね。
日本では、大企業に入れたり公務員になれるのが既に何らかのコネ持ちの事がほとんどだからな。
中小企業だと、社長の一存でどうにでもなるし創業者が立派でも跡継ぎがポンコツならあっという間に潰れる。 無職期間のときに
大変だけど必死に働いてるという奴ほどマウント取ってきたな
しかもひとりは病気になって逝ってもうた 働いたら負けのニート君が時代を読んでたもんな
非正規にしろ正社員にしろ資本主義社会の中では同類なのに、あたかも正社員になったら勝ちという風潮も変な話がいまだに理解できないアホばかり
まあ。非正規のおかげで経営者もうまく搾取できるわけだ >>433
大企業で一族経営で発達障害だからと左遷されてニートしてる人間もいる
元嫁にも教育に悪いから娘には今はいいけどある程度の年齢になったら会わないで欲しいと言われてるし
年間1千万弱与えられて主な資産全て兄弟に持ってかれてニートとか希望もない
ネットに企業名ぶちまけてやろうかとたまに思うけどそんな勇気もないし
暇すぎてつらい >>429
実家出る前に、とりあえずアルバイトでもパートでもして
お金貯めてから出てけばいいのに
何もない所から始めるから、何かあった時に即詰むんだよね >>430
あんた何者なんだ？笑
レス辿ったら、バツイチのニートで親から月50万貰って、働かなくてもいい会社役員で1千万弱の給与で、親から頑なに働くなと幽閉されている。
もう歳なんだから、いつまでも親の言いなりになってるの？
むしろその環境なら株やネットビジネスし放題だろ。
それか遊びまくってナンパしまくって楽しめ。 >>421
俺30社受けたけど全部落ちたよ
某加藤で有名な派遣屋確定してたけど
ヘマして大学留年してそれもお流れ
ただ結果的に次の年が少し景気が良くて
普通に就職できた
しかも落ちた企業の大半より良い待遇で
人生万事塞翁が馬だな >>438
株とか興味ないし風俗は行くけど女遊びは親から禁止されてる
それが原因で離婚したし、養育費は親が払ってるし、養育費の金額すら教えてもらってない
誰もが知ってる一族経営の企業だけど跡継ぎは兄弟で自分は資産管理会社の名前だけ役員
働くなというのは身元バレたりしたら恥晒すし他人と関わるなだよ
幼稚舎からの友人達とも疎遠になって年１，２回は会うけど説教みたいな感じで言われるし
50万から光熱費とか食費引いたらそんな遊べない
ソープに月２〜３回とゲームして終わりだよ >>433
コネというより、親が勝ち組ルートに乗せる教育方法を知ってるかだな
地方公務員や大企業関連会社レベルに就職するのすら、それなりの教育が必要
幼稚園→スイミング、ダンス、英会話
小学校→塾、スポーツ少年団
中学校→塾、部活
高校→予備校、部活
大学→資格スクール、サークル
学歴は最低でもマーチ、ニッコマ、駅弁辺り >>436
発達障害か。それに関しては俺は何も言えないから、きっと性格的に生きにくいことや、他人との関わりで悩んでるんだろうな。
何かしら少しでも気分転換になること見つけてみたらとしか言えないけど、頑張れ。
いや、頑張れという言葉もダメと分かってるけど、あえてこの言葉を言うわ。 難しく考えすぎじゃね?
山の一角買って小屋建てて静かに暮らしたら一生なんてあっと言う間じゃね >>443
大学出た後、本体で働いてたけど無能すぎて、楽な子会社に飛ばされた
そこでも問題起こしてしまって兄弟からは無能扱い。今じゃ親族の結婚式や法事すら参加禁止
ネットで企業名晒してやりたいぐらいだけど・・・
晒したらどうなるか分からないし・・・そんな勇気もない
発達障害ってツライんだよ。ゲームしてれば一日座ってられるけどデスクワークは無理だし
上司が言ってることが理解出来ない。カウンセリングも受けたり心療内科も通ってたけど
今は週一でしか行ってない。 >>446
俺が、貴方が幸せになる祝いかけてやるわ。 >>447
いや、もう働くなと言われて、もし外で働いたら娘の養育費払わないと親兄弟に言われてる
とにかく恥をさらすな。人と関わるなだよ。
月に1回だけ娘と会うのだけが楽しみだけど、いつまで会えるかも不安。
受け継ぎたいと思ってた資産とかも全部兄弟の方で；；；；
俺は年1千万弱と2LDKのマンションと家賃収入になると40坪程度の駐車場（都内）とだけ与えられた。
一応株とかはもらえるらしいけどそういうのもよく分からないし、一体この先どうなるのか・・・ >>441
恵まれすぎやろ
文句あるならさっさと◯ねよ >>450
絶望しかないぞ。
外食だって月1回娘と会う時とたまに友人と会う時以外はコンビニとかデリバリーのクソ不味い飯
楽しい事もないし、夢も希望もない
する事ないのに生かされてるってつらいんだよ >>451
給料明細を貰ってないって言い出して、通帳もないって言い出すに決まってるやんw 20年もあったらやり直すチャンスいくらでもあっただろうに。 >>451
大体だよ。振り込みじゃないし手渡しで週頭に親に10万渡されてるかんじだし
金の事とか正直興味ない。暇がつらいんだよ >>453
仕方ないから、俺に月10万振り込む仕事を与えてやろう。 フリーターを経て親戚がやってる会社に入れられて出向先で正社員になれた
実家が農家だからそのうち継げばいいかって感じでフリーターやってたのに兼業しなきゃいけない超ハードな人生になってしまったわ >>459
よく分かってない。全部親任せ。
発達障害で躁鬱なんで親が全部管理してるよ
養育費とかも親が払ってるし、確定申告は会社の人間がやってんじゃないの？ >>456
優秀な人間しか認めないという貴方の祖に狂気を感じるわ。
人の心がないし、そうやって育ててきたから貴方も上手く人付き合いを学べなかったのかも。
発達障害でも楽しく会話するタイプもいるから。
ブログでもやって日頃の思いとか、今までの経験とか匿名で書いて発散するとかどうだ？ >>453
俺と変わってさっさと死ねよ
することは自分で決めるんだよ >>462
自慢じゃないよ。働きたいし誰かと交流したいけど
発達障害でどうしようもない。
人が言ってる事をきちんと覚えられないんだよ
興味ない事が覚えられない 高卒 建設作業員バイト10年→零細ブラック正社員2年→また土方4年→中小正社員2年→中小正社員1年→上場大手正社員7年→無職1年→上場大手正社員イマココ。時代やら関係ない、常識なんて覆せる >>465
それ発達障害でもなんでもなく、さんざ甘やかされて育った結果じゃないか？ >>461
毎週10万ずつ親からもらって年収1000万弱？どういう計算？
駐車場とかマンションも手続き親任せで口であげるって言われただけ？
書類もなんも知らないの？ >>463
さんざん親には他の兄弟と同じように教育したと言われたよ
頼むから他人と関わらずそっと生きてくれと言われた
ブログとかも何書いていいか分からないし・・・経験とか特にないし
年々幼稚舎や枝光会の頃からの友人とも疎遠に・・・・ >>453
俺は多分一生結婚なんか出来ないし
友達もいないし、最後に外食したのはいつか思い出せないし
ワンオペの職場と家の往復以外は何もしてないが
結構楽しいぞ
年収1千万もあれば楽しいことはいくらでも作れるだろ >>467
大学出るまではちゃんとやってた。
それ以降はもう考えたくないし思い出したくもない >>465
お前みたいな蛆虫久々に見たわ。
日本の経済の為にも、早く死んでくれないか？
親はお前が部屋の中で首を吊るのを期待して待ってんだろ。 >>466
体力がある奴は這い上がるチャンスがあるよな
俺はそれが絶望的tにないから何やってもダメw >>468
だから養育費それなりに親が払ってて毎月光熱費代と週頭10万とで1千万弱じゃない？と予想
駐車場はこれは与えると言われてて今の名義は誰か知らない
某所の別荘とか持ちビルとか会社の株とか細かい金融資産とかは全部他の兄弟のだよ
誰もが知ってる企業なんだし、金なんて大した問題じゃないんだよ・・・ >>465
興味ないことに興味を抱く訓練をするんだ。自分の脳なんて簡単に騙せるからな。
俺だって営業してやって他の人の家庭なんて興味なかったけど、玄関先の花を褒める為に花図鑑で勉強したり、使えると思って手品や手話を覚えたり、無理やり色んなことに興味持ったわ。
それで田舎のシャイ少年が、ときどき全国一の営業成績叩きだすまでになったし。
興味の持ち方は、自分の興味があるなしではなくて、人の興味があるなしで身につけるだな。
多分、他の氷河期世代で文句言ってる奴らも、自分だけの視点で、就職してできない、ニート、とかグダグダ言ってると思う。
まあ貴方の場合は発達障害で少し難しいと思うけど。、 >>473
身の丈を知り、足りるを知るという奴だよ。
自分一人でも自分を養って楽しく生きていけるんだから、それでいいじゃん。 >>470
楽しい事とかないんだよ
周り見ると羨ましく感じるけど自分はそういうの無理だし
もう40過ぎだし他所で働いた経験もないし ９７年卒、就職活動一切せずに派遣で食ってたが、派遣先の課長に就職先無いっすかねーって酒の席で聞いたら中小IT企業紹介してくれたよ
今や一番の稼ぎ頭だから何でもやってみるべきだよね 実家でフリーター20年ならそこそこ金貯まるだろ
もうフリーター貫き通せばいい >>471
人に言われたことを覚えられないとか、興味ないことは覚えられないとか、
普通の人だったら仕事にも生活にも直結することだから興味なくても必死で覚えるだろう。
でもあなたは興味ないことを別に覚えなくたって生活に余裕があるから覚えようとしないんだろう。
それは発達障害じゃないだろう。 >>477
まあとりあえず、ゲームしたりして時が過ぎるのを待つよ
最近は心療内科に週一で行くのすら苦痛なんだよね
何もないの分かってるくせに何かありましたか？とか聞く無能な医者だよ >>453
コンビニ飯やデリバリーがまずいと思えるなんて相当恵まれてる方だぞ
底辺の奴なんかコンビニ弁当美味しそうと思ってもど、高くて買えない >>483
いや、大学出るまでは普通にやってたんだよ。
ただ、就職してからは部署も俺がやりたい所でやらせてもらえずに
使えないと判断されて飛ばされた子会社じゃ居心地悪くて・・・・
家に帰っても色々ストレスで女遊びしてそれがバレて離婚
あとはニートだよ >>485
まずくてコンビニの飯とか食えたもんじゃない
かといって会社生活送って嫁がいて友人が沢山いた時みたいに
ちゃんとした店に一人で食べに行く気も起きない
一人でいける店って限られてて寿司屋ぐらいしかないんだよ
寿司屋だって正直気まずいし… >>486
親に就職させてもらってからは、でしょ。 >>488
最初に他所で就職すべきだったと後悔した
就職活動が面倒で自分とこでいいやってなっちゃったんだよ
そしたら全然楽しくなかった 皇室とと同じで、いくら秋篠宮が一般人には分からない苦労があるんですと発言したり皇室批判したりしても、実際の一般人の方が苦労してること理解してないみたいだな。
貧乏人は公共料金や税金払えなくて死ぬか生きるか必死に日々戦いとかあるけど、それに比べたら何もせずに金が入ってくるという最高のお宝を手にしてるのに。
多分暇で死にそうだというのも、一般人には超極楽人生。
でも貴方の気持ちも分かるけどね。 >>490
楽しくないからやらないって、一番あかんやん。 >>492
いや、老舗企業だから楽しいはずないんだよね・・・・
そんな事すら分かってなかったんだよ
もう今さら遅いし、ストレスしかないよ。５ｃｈとゲームしかする事ほぼないし >>486
大学まで普通にやれてたんなら貴方は普通だ。
就職してやりたい部署で働けないというのも普通だ。
そこで必死に頑張るのも普通だ。
女遊びして離婚になったのも自業自得で普通だ。
それに文句を言わずに頑張るのも普通だ。
発達障害ではなくて、途中から鬱とかになったタイプじゃないか？ >>486
大学までは楽しくて、就職したら苦痛なんてよくある話。
自分のやりたい仕事任せてもらえるなんて、希望の業界に就職できたとしても難しいからな。
普通はそれでも頑張るもんだけど、興味ないことは覚えられないーって投げちゃったんだろ。 >>154
外国人は素行は悪いやつ多いけどハングリー精神がありよく働くからな。 >>493
身内会社入ろうが大企業入ろうがベンチャー入ろうが、楽しくなるかどうかは結局自分次第さ >>494
週一で心療内科に行ってるけどこれが鬱なのか何かも分からない
親に行けと言われて仕方なく通ってるし・・・・
まあもういいんだよ
年を取るたびに昔からの友達も離れてってる気がして・・・
友人には資産管理会社の役員しかしてないのに嘘ついて本社で働いてるとか言ってるし
多分気づかれてるきがするんだよね・・・・。 氷河期が20年続いたんだよ
新卒しか取らないのにその新卒カード使えなかった人間が
まともな会社に入れると思う？
そこから更に団塊Jr.狙った年齢切り
さらにリーマンの時にはそのJr.世代狙って切って派遣でも
働き盛りの35歳を使えない年寄り扱いしてリストラしたり
就活市場から除外した
10年たった今は何故かリストラ候補は35歳から45歳に引き上げられている不思議w
45前後なんて一番層が少ない筈なのに
結局バブルの給料、退職金を守る為に氷河期以降を雇っても10年サイクルで使い捨てしているだけだよ >>495
まあクズというかダメな人間だったんだよ
人生やり直したいけどもう40過ぎたので無理だよ 博士課程にいきたかったが、経済的事情で就職して正解だったか
人生わかんねーもんだな
でも博士号とったほうがよかったかもしれないが。。
人生何があるかわからない
先生、もう一度研究がしたいです😭 >>500
あなたの身分に相応しい友達なら、顔つきやら服装でかなり前からわかってるよ。
良い友人がいるだけで十分だ。 >>504
人生転落するとやり直せないんだよな・・・・
このまま消えてくだけだよ >>491
仕事しなくても十分な収入があって、ヒマすぎるってかなり辛そうなのは理解できるけどね
普通は社会の接点持ちたいとか世間体があって働くんだけど、それができない、能力がないというのはつらいと思うよ
自分の賃貸マンションの大家さんも大地主の一族で働かなくても左団扇で暮らしていけるはずなのに、あえて１階をクリーニング屋にして働いているわ だな、就職して友人関係がリセットされてしまった
俺はそのレベルの男よ >>505
やり直す必要ないだろ。
また始めたらいい。
俺は30までニート。なんとか就職して、一人暮らしだ。
あなたの半分以下の月の生活費で自活してるよ。
魚釣りでも始めたらどうだ。 団塊世代の犠牲者なんだけど、
マスコミは「甘え・自己責任」処理しちゃったからな
団塊世代の雇用と賃金のために膨大な人材がゴミ箱に捨てられた時代であった >>508
旅行とか行く元気がないんだよね
周りの楽しそうな人たちを見ると辛くて 金のあるニートならなんでも始められそうな気がするけどな。
まあそういう人が騙されて資産取られたりするのかもしれんけど。 >>508
魚釣りいいよね
近所の里川でフナやオイカワ釣ってても、結構楽しめるし
海沿いだったらちょい投げで酒の肴やおかずの調達までできてしまう ずっとミュージシャンを目指して、フリーター、ヒモ生活をしてきましたみたいな人の話も聞いてみたいな 正社員も今は辛いぞ･･･
下っ端なのに中間管理職のような研修を何度も受けさせられる･･･
経営者が自分たちが無能だと言わんばかりに
「社員は発信力が大事だ！」ってほざく 自由でユメを追い求めるフリーターかっこいい！
と持ち上げ若者を食い物にしたマスゴミと日本企業のせいだろ
そして今度は移民を推して食い物にしようとしてる
その移民による治安の悪化や文化の衝突などの責任は全く取らない >>505
俺はアベノミクスのおかげで人生大逆転したぞ。株式投資と仮想通貨でおくりびと。 >>513
俺ストライクだけど、何かにつけてこの年代は
ピンポイントで狙い撃ちされてる気がする >>502
他所様に迷惑かけなきゃなんでもいいよ
好きなだけダメ人間って語る己に酔ってればよい
よかったじゃないか
自分の選んだ道を歩んで行けて >>514
そういう人種は生涯フリーターかネットカフェ難民。 楽しくて幸せな人ばっかりに見えるけどみんな苦労して辛い思いをしているんだよね
自分も転落組だけど諦めたら終わりなんだ
今は非正規だけどそれでもいいと思ってる。仕事はやりがいがあって好きだ >>27
俺の弟もトラック(って言っても普通免許で乗れるやつ)運転のバイト始めて24年くらい。いま42歳。 ただフリーターで稼いでた人間って、掛け持ちしたりしてたからね
アルバイト・パートで一つの所でしか働いてなくて
金が無いとか、そりゃそうだわ >>518
金は多分孫の代まであるぐらいは将来的にはもらえるだろうから興味ないよ
まあ俺がというより娘がある程度資産もらえるんだろうけど
暇じゃなくなって・・・・何かしら誇れる仕事をしたい 手に職ないと不安なのは確か。
だから休日もカフェ行くと勉強してる大人がいっぱい。 1997年の山一証券倒産辺りから日本経済がおかしくなってきた感じがする。リストラという言葉もこのあたりから出始めたか。 >>526
仏像でも彫るか？
ど田舎で茶碗でも作るか？ >>522
株やれば良かったのに。今から始めても遅いけどな >>526
東京にいる事無いじゃない
一時期地方にいたけどいいもんだよ。新しい人間関係も作れる >>530
茶碗作るとかは案外ありかもな・・・・
ただ田舎で暮らしたことがないんだよな。
子供の頃から別荘に1週間いるぐらいで気が狂いそうになるぐらい田舎が苦手だった >>528
当時の日本企業の労働分配率は史上最大であった
その原因である団塊世代の賃金と雇用の確保の為にあらゆる蛮行が容認されたとも言える
竹中平蔵もこの文脈で考えないとね >>533
あと、蕎麦打ちおすすめ。
まさに打ち込める。 俺も含めフリーターやってた連中は20代後半でみんな就職したよね >>533
別荘と自力で生活するのはちょっと違う
地方の都市部なら都心とほぼ変わらんよ。東京に拠点があるならいずれ戻って来れるんだし 正社員だった頃は福利厚生があってボーナスもらえて確かにお金は貯まったけど
精神的につらかったし、そのお金を使う時間がうまく持てなかった
辞めてバイトになったら、今度は時間はたっぷりあるのに、お金の面で不安になる
その人の環境や性質に合った生活をして、体と心の健康を保つのが何よりの幸せだろうと思う 確かに環境や時代のせいもある。
だけど同じ時代で生きて成功した人も、途中から這い上がった人もいる。
何が違うのか。
アドバイスされても、興味ない、面倒くさい、周りが羨ましい、結局自分でやろうとしないから。
どんな最高の言葉も響かなければ意味がない。
新卒カードがなかったという人も、30歳40歳になっても、いやあ新卒カードがーとか言ってるつもり？
新卒カード使えないなら、違うカードを見つければいい。
ドラクエで牢屋の鍵の種類が違ったら、別の鍵を探さなければいけないのに、違う鍵でボタンを連打して開かないあかないと時間を浪費しているようなもの。 >>534
やめてみたら、さらなる不景気失われた30年w
目先の国家運営の結果だわな。 >>1
こんなのが安倍支持だったりするんだよなあ。。。 >>393
ガチの金がない無職中年ジジイが教えてやるが、
家から出る金すらないんだよw
ひたすら6畳1間で今日1日が終わるのを待ってんの
暇潰しはマンション内と外ちょろっと徘徊
部屋で暴れるぐらいだよw 無駄に長生きせずにほどほどでタヒんで
次の世代に負担を残さないようにするくらいしかない。 こういう人達は初めっから危機感なくダラダラ生活してるだけだから
実はあんまり悩んでないと思う。 >>543
団塊世代が会社から消えて残ったのは膨大な人材不足だもんな
それだけ人材をゴミ箱に捨ててきたからな
団塊世代の労働価値の最大化しかあの時代には無かった >>547
若い世代に迷惑をかけないとなると、年金払い終わるまで生きる必要があるな。
辛い。 >>320
アホ乙
バイトは必ず入れる必要はない
就労時間が多い場合は入れないといけないだかだぞ 努力もせずにプライドばかり高くて多浪多留して
結局は身をよじるような思いで妥協して、底辺公務員になった
とりあえず民営化はなさそうだけど
端からみたらつまらない仕事で
年金はもらえるかわからないし
退職金も減りっぱなし
でも、４０歳になって振り返ってみると
あの時就職しておいて良かったとつくづく思う 問題提起するのはいいが誰も解決しようとしないんだよなぁ >>553
そらな。いくら馬鹿にされようが社畜と言われようが、年取ると結局就職して良かったと思う。 経済がやせ細っていく中、毎年のように給料が上がる税金泥棒がいるらしい 誰だってどこかで踏ん切りつけて軌道修正しなきゃいけないんだわ
樹木希林のCMで言ってたじゃん「人生は決断の連続」だって >>553
多浪多留で公務員になれたってw完全に親のコネでwww
良いじゃん、親に感謝しろよ
浪人も留年もせずにオマエより良い大学を出ても公務員になれない奴が
大勢いるんだからさwww >>555
若かったり余裕のあるうちは分からないんだけどなぁ
納得なんてしなくていいから、どこかで踏ん切りつけて妥協しないと
結局はどんどん自分を追い詰めていくことになるな >>563
良いじゃんって言ってるのがなんで嫉妬なんだ？
頭おかしいって言われるだろオマエwwww さすがに周りに50代が居ないバイトやりながら一生フリーターで行けるなんて思わないだろう >>561
俺も昔はそう思ってた
でも本当にね、コネを持てるような親じゃないのよ
同じ採用試験でストレートで来た子もいたけど、結局は採用されなかった
面接で問題あったか、こんな底辺職蹴ったのか分からないけどさ
どうなるか分からないものさ >>234
氷河期世代は
今100人分の椅子があるところが
10人分以下しかないという状況だったわけで
もっとひどいよ >>27
俺のいとこもそんなん
まあ家と違って裕福な実家だから働かなくてもいいんだが >>555
昔から、思うけど社畜とか抜かすガキはお前の親を馬鹿にしていることでも有るんだよな。 働いてて叩かれるなら何もしない方が良いな。
何もしないのなら、人と会わないし関わることもないので叩かれない。
お上から障害者の認定も受けたので、もう叩けないぞ。せいぜい誰のお墨付きも得られない弱者叩いとけ。 >>565
比較対象が自分でなくて、知りもしない他人を持ち出す人は、自分がその立ち位置じゃない。
普通に嫉妬さw
ま、がんばんなw >>569
氷河期は「若干名」の募集に応募千人の時代であったからな
それをマスコミは甘えだの自己責任だの若者叩きしていた 正社員でも昇給なし賞与なしはバイトと変わらんよ。むしろバイトの方がバイトと割りきれる分楽だわ。 ヤマトか佐川で働け
いろいろ悪く言われてるけどボーナスはかなり貰える >>542
ドラクエで例えたらドラキーが出てきた途端に
逃げ出してスライムしかいない場所に戻る人もいるんだよな
竜王の城を目指す気がサラサラない
これじゃいつまでたっても高レベルになれるわけない 「氷河期は糞使えない云々〜」
「氷河期でも能力ある人はいい職についてて云々〜」
ここで偉そうに講釈たれてる奴も、不景気来たら95％程度は不幸になる（たとえ職についていても、仕事辛い） 俺はバブル崩壊後の就職状況悪化を見てマーチ中退したわ。
もともとほぼ無勉で入試受けたからちょっぴり勉強すれば
国公立の医学部くらい余裕と思ってた。 >>581
特定世代の犠牲者なんだけど、それ故にマスコミは「甘え・自己責任」扱いしたんだよな
マスコミの一番のお客様の為にな >>576
東京都多摩地区の10人程度の零細企業にすら
1名募集で20名ほどの応募があった時代だったな タクシードライバーやればいい
一応、正社員扱いだぞ
ただ何かあれば簡単に切り捨てられるけど この世代の給料が上がらずじまいだったから結局その下も正社員の口が増えたってだけで給料が上がらない
そりゃ人口なんか増えんわ >>584
早稲田出てもパチンコサラ金が珍しくないとか
学歴神話が完全にぶっ壊れた時代であったからな
それまでの日本社会のそれは医学部を除いて四散したから 悲惨かどうかは微妙だな。
就職氷河期でブラック企業に入社するより、楽しいフリーター生活だったかもしれんしな。 正社員至上主義見ると士農工商の価値観は根付いてるんだなと思う >>43
そのへんの社会人でもこんな程度の知識やからな >>586
高給の団塊世代に所得が集中し、彼らの金融資産のみが積み上げられた時代でもあった
だから、団塊世代が引退したら平均賃金水準が大幅に落ちた >>425
AIに任せられるような仕事もあるしなぁ >>588
フリーターの方が責任なくて給料も良くていいじゃん！って自分でその人生を肯定した人間の末路だよな。
その頃は正社員の同級生を馬鹿にしたくせに、今になってフリーター辛いですとかふざけ過ぎだよ。 >>588
あの時代は良いところはコネで埋まってた
まともに計算の出来ない人達の多い所でも有名大卒者が入ってパワハラで潰れる例も非常に多かったからね
ホントに酷い時代であった >>92
そういう系ってまさにAIに奪われるような業種な気がするが… この世代は親が金持っている最後の世代でもあるからな
つらいですぅって言ってるだけで済んでる 42ならそこまで体力落ちないだろ、おじいちゃんかよ >>597
そもそも、その「親がカネを持つ」為の犠牲者だったんだよな
あの世代は下の世代がどんな事になっても「甘え・自己責任」しか言わなかった
マスコミに常に擁護されて阿漕な事ばかりやって来たから 生活保護について色々ググッていたけど、164万世帯受給で僅か年3.7兆円。GDPに占める割合は
OECD平均2.4%に対し日本は僅か0.3%。対して世界一高い公務員給与は総額年30兆。民間より
高い国は先進国で日本のみ。これを1割削り生活保護世帯や生活が厳しい世帯に回したら、
貧困問題はほぼ解決するのでは？
日本のエリートの民度が先進国中最低最悪であるということ。 会社無くなったやつとか部門ごと切り売りされたやつとか知ってるが
無職より家と子供抱えてる方が悲壮感凄かったなあ 俺もずっとフリーターだったな
35歳頃は貯金30万円くらいしかなかったし >>602
日本も70年代前半辺りまでは「雇用の為の公務員枠」という考えがあったんだよ
公務員の安月給と言われたのはこの時代で、欧米に於ける公務員もこの役割が多い
今みたいに難関試験で入るエリートのみしか枠がない社会とは位置付けが異なる
つまり、氷河期世代に関しては日本も欧米式でやっておけば良かったという事になる 教師目指して今から大学通うつもりだけど、卒業する頃には30代･･･
教師無理だったら俺もこうなりそうでめちゃくちゃ怖い >>606
それで一発逆転は医学部のみだろ
学校側がまず雇ってくれんぞ 救いなんぞねぇし、とっととニートにジョブチェンでいい >>607
30過ぎの新卒なんて病院側が雇ってくれないだろ >>597
その金持ってる親の実家に住んでて金のかかる趣味がなければ
時給1000円で年収200万円弱でも毎年100万円近く貯金できるしな
実際そういう人いるし >>609
医学部はそんな一発逆転狙いマジ多いぞ
だから、あの私大医学部の排除採点に繋がる訳で
学歴神話が「唯一」残ってるから過熱するんだよ >>606
教師とか倍率高いものに何でなろうとするかな >>552
おいおいフリーターで生計立てている奴が加入条件満たしてないわけないだろう
短時間を複数掛け持ちなんて少ないぞ >>606
転職して教師になる人いるからいいと思うよ。
むしろやる気がある分、若い同級生よりも成績良くなるかも。
あと成功者には何かしらの転機となるエピソードが必ずある。社会学的に証明されているけど。
あの時教師を目指して大学に入り直したのが転機だった、とのちに思うかも。
逆に言えば、ここでグダグダ周りのせいにしている人間はそんな転機はなかった。 >>613
たしかにこういう人いるね
前ニュー速のこういうスレで
掛け持ちバイトしてて国保が高いとか文句言ってた人がいたから
社保付きのバイトしたら？トータルで見ると損してんじゃないのと書いたことがある
でもその人聞く耳持ってくれなかったけど >>1
ここまで酷いことになってて政治は全然助けてくれないのに
なんで暴発しないんだろうなぁ
動けない年になってからじゃもう遅いのに >>605
俺の親父が70年代前半にコネで公務員に誘われてたが
民間の大手工場労働者の募集賃金より約30％も年収が低くて
おふくろが大反対で断ったと言ってた
確かにその時代は公務員の安月給の時代だった
誘ってくれた親父の義理の弟は持ち家だったから
安月給でも暮らしていけたみたいだけどな
行きつけの床屋が昔は公務員は安月給なので持ち家じゃないと
やっていけないと言われてたと言ってたな 仕方ないけど弟に明らかに年収抜かれてるのが気になるわ >>617
歴史的経緯を説明すると、70年代に「革新自治体」という社会党や共産党支配の自治体が大量に出てきた
彼らはそんな「支持層」たる公務員の賃金を上げまくったんだよね
結果、80年代には公務員は高給取りにすっかり変わっていた >>616
動けなくなったら国にたかるよ
それを今ここでフリーター批判している奴らも年取って働けなくなったらたかる
年金だけではやっていけない奴が今よりはるかに増えるからな
団塊亡き後は人数が突出して多い世代なんで今の団塊より声高にたかる 「会社に縛られない新しい生き方」ってマスコミに踊らされ、「どうせ正社員になんて」って生きてきた中年フリーターか。
人手不足のご時世、今からでも正社員になれる機会は結構あると思うけど、そういう人に限って選り好みするんだろうなぁ。 「普通の堅気のキレイな仕事ばかり追い掛けてたらダメだよ」
中学の恩師(現・僧侶)が何年か前の成人式の講話で言ってたらしい
大昔から超現実的な人だったわｗ >>409
開発部隊がリーダー除いてみんな派遣や非正規なんてことあるね。
技術継承なんてできるわけない。 >>247
進学校の落ちこぼれでＦラン行った俺は逆に助かった面があるのは事実。
周りのそこそこいい大学行った奴らと俺の就職先待遇にあまり差がなかったw
ちなみにＦラン仲間は40になっても正社員やってるのは7割くらいかな。 >>625
学校教師の「営業はノルマがあって大変だよ」も結構まずい発言なんだよね。 >>622
その頃には75になったら年金支払いやぞ。 >>624
マスコミが「甘え・自己責任」しか言わなかったからな >>628
そういうのを聞いて「普通の事務員」に成らないとと考えるのは死亡フラグだな
今は「普通の事務員」が成るのは難しい >>247
手前味噌だけど、底辺高卒のニートを経て、大手企業の管理職まで行けた。
今では中堅層が薄いから、会社を辞めても管理職でオファー結構もらえる。 >>630
ほんとマスコミってのはアメや支那の傀儡というか売国団体だわな >>569
メガバン誕生直後なんてみずほグループ合計で数十人だったからなw
今は2000人くらいだっけ >>630
マスコミは甘えも自己責任も言ってないと思うけど。
むしろ派遣は自由、くらいの勢いでしょ。 >>634
これから先はAIを行使できるエンジニア以外いらないって世の中になるから、
就職氷河期どころか、人がいらない採用ゼロ時代になる可能性もある。 そんなもん、何か個人自営業にすればいいじゃん
老人にパソコン教えるとか わしが働いてる工場に来ればええがな
少なくとも年収100万なんてことはねえぞ >>183
法的には、無期雇用か有期雇用だったっけか 管理職候補じゃない正社員←査定面接でネチネチ言われて自主退職
アルバイトのほうがマシです >>631
一昨年契約社員で入った女の子が大卒新卒で入った残業なし土日祝休みの事務職正社員を1年で辞めてうちに来たな。
理由は仕事かつまらなすぎるのと給料が手取り15万くらいしかないこと。
安定とか楽だとかだけで選ぶとこういうこともあるんだよな。 >>636
ソルジャー営業とシステム保守人員しかいらなくなるだろうな。
前者は委託契約かね >>642
そこの利権をどこまで守れるかね?
薬剤師とかまじでいらなくなる。 落ちぶれた日本はもう賃金安いんだよ、行動力あるなら国外に出た方がずーっと稼げる、 >>635
いや、普通に言いまくってた
曰わく「若者が困ってるのは、我々の世代と違い甘ったれてるからであり、それは自己責任」
と言うのがあの時代の殆どの論調であった >>646
あったあった。
竹中がワールドビジネスサテライトでいけしゃあしゃあと抜かしてたわ >>548
しけた水商売のババアが借りてる1K6畳1間
単身者物件で俺が飼われてるよw
稼ぎの悪い水商売のババアが飼うヒモなんざ
俺みたいな人生終了してる職歴もない
中年のジジイしかないw >>27
長く続けることの大事さってのはあるけどな 人生の勝ち負けは何で決まるのか？
これほど難ししい問題も無いとは思うが。
見る角度によってその答えは無限にあるだろうから。 妥協できる仕事で正社員を目指せばいいんでね
人生長いから40歳くらいで悲観しても仕方ない フリーター14年正社員経験無しから中規模寺院住職へ転向
人生とは成り行きである >>651
物欲さえ抑えられるならお金を必要としないだろうし >>653
成り行きといっても、住職になる決意をし行動した。
きちんと動いた正しい結果。 こういうの見てると、不思議に思うんだが、終活頑張らなかっただけじゃないのか？
俺は氷河期に大学卒業したが
三流私大卒で普通にメーカーに営業として就職できたぞ。
学閥はないが社内は京大・阪大・院卒だらけ。
後から、お前は役員面接で、ある役員に受けが良くてキャラクター採用（通称バカ枠）だったと
冗談ぽく言われたが（笑
大学の友人たちも、NEC本体やら銀行・信金・中堅企業などに入った。
民間だめでも公務員試験受かったりして、普通に勤めて結婚、子供もいる。
フリーターしてても、20台に転職活動・公務員試験受験してたら
普通に挽回できただろうに。
氷河期氷河期、ケンモメンみたいなのがよくほざいているが、本人が無能すぎた
だけだとおもう。 文科の役人にこのまま無色状態が続くようなら殺すと
言われたおれが最強？実話です。 >>1
氷河期世代を見下し自己責任と切り捨てるような考えのヤツが多いみたいだが、救済策も打たず何もしなけりゃ将来ナマポ大発生って分かってんのか？ 別にいいんじゃねって思うよ。
金がたくさんあってもそんなに幸せにならないってこと
俺は知ってるから。
うまいもの食べるのもいつも食べてたら飽きる。
いい女もいい女ばかり抱いてたら飽きる。
そして、さらに上のものを欲するようになるだけ。
そのレベルが違うだけの話で、
お金は合ってもなくても、本人の満足度は変わらない。
周りの目や、他人との比較を気にするかどうかだけの問題。
自分の幸せ度や満足度は変わらない。 >>635
底辺高校生とニートだから知らなかっただけだろ >>656 南武線の駅で、広い階段があって目の前に
日立か何かがあるんだけど
そこで50人が猛ダッシュで通行人に突撃するという
ドッキリ番組と同じ嫌がらせ、イジメをする集団に
であったんだけど
あれ、大卒じゃないよね？ｗｗ 全ては
>月収30万円を超えたときもありました。同世代の正社員より稼げてるじゃん！
この過信・自慢・自己擁護 に尽きるな
周りのすべてが老婆心・親切心からそれを諫めていたはずなのに >>635
実際、氷河期世代にはマスコミは同情的だっただろ。
それに甘えてるのが氷河期世代。 >>651
最も明るく楽しく幸せで人に好かれ社会に貢献する人生が勝ちだろう
これらの条件をいかに多く濃く満たすか
その為に高い地位が必要だと言うならそれを目指し
金が必要だと言うなら金を稼げるよう頑張り、ゆったり生きたいなら
それを目指しで色々だよな
まさに答えは無限にあるわな 氷河期から20年くらい経ってるのに昔話しかしない無能氷河期おじさん >>661
バカなのか？
甘えんなって切り捨ててナマポ大発生したら自分たちの負担が増えるって事なんだけど？ >>27
もったいないな
医学部出てパチンコ屋の店員なんて… >>669 働ける状態ならナマポなんか通らないよ
どうなるか？ 死ぬんだよ みなそうしてる >>669
未だに底辺の氷河期世代はこんなクズしかいないのか。 おまえらの嫌いなドキュンの方が
ドカタとか調理師とかで手に職で
仕事に困らない 田舎で年収200万円ぐらいの正社員をしていた叔父が、都会で年収400万ぐらいの派遣を渡り歩いていた叔父を馬鹿にしてた
けど、年金の資産額が派遣の叔父の方が多くて憤ってた
年金て正社員かどうかで額が決まるんじゃないんだな
知らなかったわ >>656
世代人数が多いから
普通に正社員になって家庭を持ってるという方が多くても
逆にいつまでも這い上がれない人間も多いのよ
まあ氷河期世代は努力等より、運に左右された面は大きいと思う
俺みたいに就活してないのが正社員になってるのに
何十社受けても正社員になれないのもいるから 日本の経済成長は絶望だからな貧乏脱出は不可能
万引き家族も日本の闇をしっかりと表現している、まさに最高の映画
日本が地震火山で崩壊すればワンチャンある 運送屋にいって運転手になれれば正社員になれる
運送屋は人手不足らしいからな >>674
そりゃ給料が高いほうが高いに決まってる バイトから正社員にクラスアップって結構あるんじゃないの？
転々としてたから無理か 適当に仕事して金がまとまったら途上国のバックパッカーや海外青年協力隊でもやって、色々経験したらまたこっちに戻って適当に仕事して金貯めての繰り返し
こんな人生に憧れてた
実際はビビリで社畜となって働いてる ＞北山誠さん（仮名・42歳）
こいつ俺の同級生の北川だよ、まちがいない。 >>681
零細やブラックから大手に行くほうがルートとしてはやりやすいよ >>681
そういう話を蹴ってきた連中が多いと思う >>681
派遣とかバイトって気楽さを選んで生きてきたから、正社員にならないか？って話にも、いや正社員になったら手取り減るからとか責任負わされるの嫌だからってわざと断るのもいるんだぜ。 >>656
今のように就職時にネットが活用できなかった時代なんだよねえ。
面接なんか酷いもんよ…。 >>675
氷河期でうまく就職したと思ってもリストラされちゃった人たちは今後どうなるんだろうね。 >>85
残念ながら上の世代と下の世代、同世代の勝ち組がマウントなんて取らせない >>689
在職中にスキルや資格を身に付けた人は
すんなり再就職できるだろうけど
ただ働いてきたってだけの人は、大変な思いをするかも
それでも正社員歴があるというのは、再就職にはかなり有利だとは思う >>691
そうそれ
この世代は死ぬまで叩かれ疎まれ続けるだろうね >>674
給料が高いほうが厚生年金の掛け金が高いから将来もらえる年金額も高くなるよ。
以上、ググれば40秒くらいでわかることだけど。 >>11
氷河期フリーターでネトウヨやってるやつ実際いるけど不思議だわ
左寄りになるのが自然な流れだろうに 以前ならそれでも何とか生きていけた
今はひたすら底辺いじめ
政治が悪いとしか言いようがない バブルの頃はアルバイトの方が金良いって就職しないやつも多かったよな >>696
シナ人朝鮮人が増えると一番困るのは底辺の日本人だからな >>687
ホワイトだと正社員にしてほしい、または正社員とは言わないまでもパートから契約社員に変えてほしいって要望はある
まじで大企業ホワイトの契約社員は狙い目
社員とほぼ待遇変わらないし(退職金はない場合が多い)仕事内容もパートに毛が生えた程度
転勤も基本的にないから女性だと大企業ホワイトの契約社員探した方が絶対いいと思う >>533
とりあえずあなたに必要なのは親ではなくメンタルを引っ張り上げてくれる人だ
まず親とたたかえ。たたかえないなら理解者を作れ。交友するなというのは異常な事だよ、法律さえ抵触しなければ自分のしたいように生きていいんだよ。
あなたがいるのはそこじゃない気がする >>696
日本では左寄りが大企業や公務員の正規職員の味方だし仕方ないよ
大企業や公務員の労働組合なんて非正規は無視だしな
だから右寄りになるのが自然なんだわ
戦前も底辺が積極的に軍部を支持し、戦争を支持してたしな
戦争で仕事が増えて景気回復したからね
不景気でもなんとかやっていけてた中流や富裕層は
むしろ穏便な外交を求めてた。選挙結果では穏健派が若干有利だったようだし >>656
大卒はそうかもしれないが氷河期以前なら高卒を採ってた就職先が大卒で埋め建てられたから高卒は本当に職が無かった >>701
東京の大企業だと東京都の女性活躍推進なんちゃら認定の為に
女性契約社員を積極的に限定正社員化してたりするしな
年収は変わらない場合が多いようだが
無期雇用にはなれる 今年の円高＋増税でみんな似たような状況になるよ
罪務省を恨みなさい 自民議員だったか、国民年金だけじゃ足りないからって議員年金復活を企ててたな。
裏でコソコソと。
結局バレたけど。 >>675
＞まあ氷河期世代は努力等より、運に左右された面は大きいと思う
それは確かにあるかもね。 ただ、ゼミで唯一就職決まらなかったのと
同じ学部の知り合い（友達ではない）で就職全滅＆大学院進学もダメだったのが同じく
今でいう陰キャラみたいな感じで暗い奴だったから、本人の性格とかも
あるかもね。
>>688
浪人なしで、今37歳だけど、大学四年の時にwinnyとかが全盛期？で
就活もパソコン使ってましたよ。 携帯はガラケーで、iモードが使いにくいから、
会社の住所とかはプリントアウトした物をもって会社訪問してた記憶がある。
後、教務課に求人票が張られていたな。
バブル崩壊後の93年卒〜2000年卒まで当たりの人は、家に会社から資料が送られてきた
時代か。 >>705
契約社員はでも5年経てば無期雇用になる
大企業で5年で切り捨ては普通はないから(最初から5年だけの契約は除く)実質的には契約社員も無期雇用と同じだよ いいところの企業が新人枠減らした時期なので、いいとこに入れなかったというのは時代背景だと思うが
少なくとも仕事がまったくなかったわけじゃない。気に入らない職の正社員よりフリーターを選んだ結果だろｗｗｗｗ >>656
正論
氷河期世代とか名付けていかにも不利だったみたいな風潮は甘やかしすぎじゃねーの？ >>709
そうだけど、なんちゃら女性活躍認定で1，2年で無期雇用に
なった女性もいるよ その頃にまともに就職したとしても大したキャリアも積んでないだろ。
この記事を読んで憐れんでるやつらも、どうせ大したキャリア積んでない。
この世代が特別ではないよ。 >>656
バカかお前
いつの時代もあぶれる奴いるだろ
それの数が多いってのが問題なんだよ
個人が頑張った頑張らなかったとか
そんなくだらねー話じゃないんだよ >>717
底辺のクズに算数がどうとか言われるとはな。 バイト掛け持ちで正社員より稼げるのは３０代まで。
いつまでも同じ体力維持できるとか、当時のフリーターってアホな思考しか持ってないよな。
自分だって正社員と掛け持ちで不定期バイト入れて、２０代には正社員給料以外にバイト代だけでプラス２５万稼いでたけど、休暇睡眠不充分だから４０歳直前に心不全で倒れたわ。
若い時は正社員給料だけじゃ安かったからバイト掛け持ちしてたけど、４０歳越えたらそれなりの給料だからバイト辞めても充分だけど。 >>703
>戦前も底辺が積極的に軍部を支持し、戦争を支持してたしな
>戦争で仕事が増えて景気回復したからね
そんなわけないやん
貧乏人とか率先して前線に送られるのに
戦前に帝国議会で一町地主と呼ばれる新興土地成金が問題視されていたが
農林省の農地解放政策を握りつぶしたり軍の大陸進出を散々支持してたのもこいつ等
ドイツでもナチ党の支持は主に新興富裕層が中心
例えば職業別支持率をみると医者がダントツでトップ（50％）次に弁護士（25％）だったりする >>718
お前にとっては
戦時に死んでいった人たちも努力が足りない甘えちゃんなんだろうな。
仕方ないねお前はバカだから。 >>11
ネトウヨがなるのは経営者。
こういう社会に不満あるのは韓国面に堕ちてパヨクになる。 >>721
なんで戦時中の話なのか意味わからんが。
てか、俺もいちおう氷河期世代だが、普通に東証一部のメーカーの本社勤務だが。
氷河期世代で未だに底辺なのはただの努力不足の甘えだろ。 >>723
だから数の話だって分からないからバカだって言ってるんだよ。
戦時のと何が違うんだ？
じゃあ世界恐慌の時も話は違うのか？ >>674
人間の生き方の実質面を見ないといけないってことだな？ >>725
何が極論だよアホが。
論理的に言い返せない時点でゴミだろお前w >>727
まあどうでもいいけどお前がどれだけ喚こうが、お前が底辺なのは変わらないよ。 >>723
大企業で働いてれば分かると思うけど、新卒入社と中途入社で差別はあるよ
中途だと課長になれないわけではないけど新卒ならよっぽどじゃないと課長クラスにはなれる
大手でもソフトバンクとか新進系の企業は知らんが >>730
いや、俺も新卒入社なんだよ。
まあ確かに新卒と中途では明らかに昇進のスピードが違うな。
まあそれは仕方ないと思うけどね。 >>183
そんなこと言ってるから、世間の感覚からズレんのよ >>731
そう言う感じで、いろいろと不利なことが氷河期にはあるってこと
もちろんあなたみたいな成功者もいるけど一度失敗した人が何とか成功してもやっぱり差別があるってこと 出世したいなら現場の仕事ばかりじゃなくて内部の面倒くさい仕事もしっかり受け持った方がいい
これに尽きる >>731
戦争も世界恐慌も氷河期もどれも
その時代が引き起こした社会的悪夢だけど
氷河期だけ甘えって一蹴するのはなんでなん？
前者二つに比べて程度がぬるいからとか？
それとも氷河期の没落者は全員甘えでそうなったからとかそんな話をするん？
頭弱いね フリーターってようするに宵越しの銭は持たず太く短く生きようって発想じゃん
もっと刹那的に楽しんで生きて最後は安酒煽りながら凍死しろよ プライベートの事故で大怪我した時に正社員の有り難みを知ったわ。
なんやかんやで見捨てる事もなく長期間面倒見てくれて
助かった。
バイトや派遣だったらアッサリ首切って終わりだったろうね 使えて気が利いて声のデカイのは上がってくだろ。どこでも同じだよ。
ただ学閥とか上へのゴマすりとか長くいたら何とかするとか社風でプロパー重視とか上がどこ見て評価してるとか、色んな土壌のあるなしで芽の出方が違うだけだろ。
だいたい屁理屈言ってる奴は自分の評価が気に入らんのだろうけど、自分が出来ることだけやってて評価される(もしくはされない)なんでみんなそうだから。上で見てるやつの視点で見て使えるかどうかを理解してそれに合わせた動きと結果を出してから物言えw まあ、就職環境の差があったのは確かだろう。
勿論20年間？ずっと不安定な立場のままだった要因は本人にもあるだろうが 中小零細会社に多いんだけど
未だに不景気時代の感覚で安い給料、悪い待遇で人集めしようとしてるところ >>739
まともに食えてないやつの話に、上世代に比べて損してるとか乗っかってるやつらな(笑) >>741
あるあるだね。その社内でも新人が入らないせいで上からも下からも文句言われるのが中間管理職の氷河期世代って言うね。 >>737
真面目に働くアリを笑っていたキリギリスと同じだな >>533
これだけ書き込めるんだから取り敢えず片っ端から読書するのを勧める
ジャンルは何でもいいから時間ある限り片っ端から読む
肌に合わなければ途中で止めて違うのを読む
まずは100冊読んでみて何かが変わると思う 同い年の新卒組に比べて中途は上がらないという奴いるけど、新卒組が上がるために何年かけて上司と関係築いてきたと思ってるのか。
中途組はそれだけ時間が短いのだから他の2倍3倍努力しないといけないのは当たり前だと思う。 >>725
横から見てるとお前がバカだと思ったが。 >>746
能力で評価しろっていっても付き合いの短い良く分からん奴って極論いつふらっといなくなってもおかしくないわけだし
最悪スパイの可能性もあるわけだしな
そういった心配のない人間か判断できるだけの材料がないわけだからそら枷になって当然だわな >>741
今はそのやり方は通用しなくなっている。 >>748
中途組が新卒組と同じ事してて上がれる会社なんてないからね >>736
>>747
底辺の妬みを買ってしまったか。 昔こんなだったような
リストラしろ
中国に工場移そうぜ
派遣かっこいい
フリーターかっこいい
無職かっこいい
結婚は不幸
離婚最高
外国人の嫁がいいぞ 社会全体で氷河期を抹殺するスタイル
まあ、生活保護で社会に復讐するんだけどな >>751
日本限定でね。
俺アメリカにいた時に、なぜ転職しないの？って不思議がられてたわ。
向こうは自分に投資して勉強なり技術なり身につけるたびに、レベル高い会社に転職する。
もちろん会社もそういう人を昇進させる。
俺は日本に戻るつもりだったから転職は考えなかったけど。 >>754
今の若い世代は結婚はリスクとまで考えてるの多いから、これから日本は無くなるかもね。
日本人が少なくなって移民ご増える未来は。 自分も正直これだけど履歴書作るの面倒だから就職やめた
面接行っても意味不明な上から目線もいるし。
その後はWordPressでネットショップ開いて
海外から物仕入れて売ってる。
SNSとかで地道に宣伝してたら客が途切れないようになり
先日中古だがとうとう駅前にマンション買った。現金一括で。
同時にHTML &CSSとかPHP JavaScriptを独学してる
趣味がこれといってないけどこれが楽しい 社会が氷河期を認めないのなら、堂々と生活保護その他で社会を食い物にしてよいと思うの ｽﾚ立てまくってる、ﾁｮｿｶﾞｰのﾁｮｿｺ庭みたいな人生だなｗ 30代のコンビニバイトとか見ると
現代の穢多非人だなぁと思う ベビーブームで一番多い世代。
多すぎるから冷遇されてここまで来た。
そして今では人手不足とか言ってる。
アホか。 同世代だけど毎度毎度クソバカ底辺ばかりクローズアップされて腹立たしい。
当時はテレビでフリーターが持て囃されてたような時代。
なんも考えてないアホが意図的に就職しないで自由人やってるケースも多いし自業自得だよ。 >>765
人手だけなら世の中に腐るほど余ってるけど、支払う給料に見合うだけの仕事が出来る人材が足りてない。
無能な奴は無能なりに相応の職種につけば良い訳だけど、誰にでも出来る仕事は大変な割に給料安くなるからなぁ…… 何を迷うことがあるか、生活保護受ければいいじゃない。大体、フリーター、派遣社員、そして正社員。
これらは何年も何十年も仕事全うしても、いつまでたっても経済的自由なんて掴めない。
死ぬまで働かなきゃならない。
それすらも気づかず、派遣やフリーターを見下してる正社員は自分も同じ飼い殺しにされている事に気付かない大バカ野郎だw どうやら落伍者がいっぱい居るらしいというのが問題であって
頑張っているのや成功者の存在で穴埋めできるような話じゃないからね
私財をばら撒いて彼等を救い上げてくれるって話なら別だけどさ
老後への貯えが不十分な世帯が多いって話なのに
職の有無で線を引いちゃうのと同じようなありがちな間違い そもそもがこれまでと同じように対処すると
コストが膨れ上がるかもしれないって話だから
氷河期も含め全員が持ってる権利を削れば
氷河期の受給を阻止することも出来るだろうね >>12
天引きじゃないから、国民年金払ってないフリーターは多い
同じ非正規でも、長期の派遣と契約は厚生年金を天引きされてる 実家がイオンかなんかに土地貸してて働く必要なんか全然なさそうなやつと一緒に仕事したことあるけど
「俺がお前だったらこんな仕事さっさと辞めて毎日遊んで暮らすね」ってそいつに言ったら
「なんで？せっかくお金があるのに使ったら減っちゃうじゃん！」と真顔で返された
そのとき初めて「金は使うものではなく増やすもの」という金持ち特有の思考ってやつを根底から理解した >>766
世の中そんなクソ馬鹿が主力だからな
そんな層を切り捨てた時代だったということ >>778
「利子」で喰ってる奴は元本が減ることを恐れるからな >>759
自営業の才能があったという事
それは誇って良いんだよ
世の中そんなレベルまで続けられる人は少ない こういう奴らが起業を頑張ったり日本を支えている若者に対してゆとりがーと言うことでしか己の体裁を守れない 30歳で飛び込み営業で初の正社員
次に31歳で船舶業界で正社員でちょうど一年
めちゃくちゃ快適で、ワイもっと早くここの会社知りたかった >>783
90年代後半から世の中に若者叩きが蔓延しだしたんだよな
それまでのマスコミは若者叩きは基本やらなかった
ゆとり云々もその一つで、90年代後半から顕著なった団塊世代の「下の世代への闘争」の流れですな >>1が長すぎて読めない
誰か簡潔に末路教えてくれよ >>787
自民党のせいで
おっさんが非正規のまま人生終えるって話し >>789
民主党がやったのは更なる若者雇用削減策だった
当時の日本社会は党派関係なく団塊世代の雇用と賃金の確保が至上命題であり、その他は全て切り捨てた >>756
日本の場合は弱小零細から中小企業でも大企業でもに転職する以外は基本的に長くいる方が結果的に昇給する場合が多い
同じ会社にずっといても全然昇給しない人の場合も能力はあるが上司から嫌われてて出世できない場合を除けばしがみついた方がいい
同じ会社で全然昇給しないってブラック企業を除けばかなりの無能の確率が高いから
今は人手不足だから例外っぽい空気があるから転職するなら今のうちだね >>777
２０代はそれでもいいが、３５過ぎると掛け持ちがつらくなる >>422
>>426
レスサンクス。まあ、今でも、正社員だけど
給料少ないから、別に頑張れそうだよ。 >>758
結婚の制度をもうちょっと緩くした方がいいとは思う
これは同時に女性をもっと自立できるようにすることでもあるから男性にとってはいずれにせよ不利なことになりそうなんだけどね
子供を増やすという一点だけで考えればたぶん家父長制が一番効率的なんだろうな
実際今も人数増えてるのムスリムぐらいだし >>778
＞「金は使うものではなく増やすもの」という金持ち特有の思考
金持ちになる人間ってこういう思考の人が多い
なぜかこういう思考すると脳が金持ちになるための行動をするようになる不思議
世の中には金持ちになるための思考法ってのがあるんだろうな ホームレスにならんだけマシというものだろう。
実家に寄生して生活できているんならＯＫじゃない？。
実家のご両親が亡くなった後から生活保護受給でしょ、どうせ。 >>1
・氷河期は全体的に採用絞られて、正社員になれない人が多い
・でもバイトを掛け持ちすれば正社員並み（時にはそれ以上）の報酬がもらえたので、焦らなかった
・３０越えたあたりから掛け持ちが辛くなり、本気で就活を考える
・アルバイトなんて職歴にならず、新卒カードのありがたさを知る
・４０過ぎた今では、腰を壊してナマポ生活 >>799
１億をもらったら使いきって終わるか、それを元手に増やしていくかの違いだな まあ15年くらい前ですら言っていたものな いまごろフリーターとかいう言葉にそそのかされて本気で始めたやつは後悔しているだろうなと >>756
日本は色々不満もあったろうが長いこと辞めずによく頑張った褒美に昇進が基本だしな
アメリカみたいにどんな能力があるのか、技術はどのくらいか、どんな実績を上げたかが
最優先の社会じゃないからねえ
日本の会社の人事評価の最優先は辞めないで長く務めること
最近はこういう人事評価を見直す企業も多くなってきてるけど >>2
東電も東芝もシャープも生き延びてる
大企業はなんとでもなるよ >>356
契約社員だが、正社員はないが
有期雇用から無期雇用には転換は出来た。
もうこれでいいやw >>696
勝ち組の代弁をすると自分も勝ち組みである気になるんだわ。 >>805
会社は生き延びてても社員全員が生き延びてはいない。 >>802
種籾をもらったらすぐに食ってしまうか
農業を始めるかの違いなんだよな
北斗の拳でヒャッハーたちが種籾食い荒らすのを笑ってる人多いけど
現実社会でも同じ思考で種籾を食いつぶして貧しくなる人の多いこと多いこと
まあ、現実社会ではそういう人たちのおかげで経済が回ってるとも言えるんだけどね >>782
後ろめたさとかネガティブに考えると
客対応に表れるんで他人がどう思うが我流で進んでるわ。 >>696
ちょっと待って欲しい
そういう左翼組合やマスコミが「新卒採用するな」と主張してたことを
つまり、日本の左翼運動は概ね団塊世代専用なんだよ 荷物の運搬バイトにいた自称ミュージシャンのおっさん、
物知り風で世の中全部知ってるようなキャラなんだけど、
あとできいたら１回も就職したことない
資格も技能、能力スキルもない社会経験の全くない知ったかオヤジで
詐欺にあった気分だったな。
ていうかミュージシャンって恋愛経験くらいしかないくせに社会的な歌とかつくってる知ったかだよな。 さっきここで変なレスしたから地震きてしもうた
なんか、やべーな >>799
金持ちの客と付き合ってるとつくづく思うわ
金を使うポイントを押さえてる感じがある
コンビニなんて絶対使わない 日本企業は奇習を守る伝統があるから政府が何もしなかったから国内じゃ食えなくなった人達
前科がないのにカタギじゃない人達 >>806
無期になっても正社員と違って簡単に解雇できるんじゃないか？ 金貯めていつかオフィス街で移動販売の弁当屋やりたいけど
あれって将来性あるかね >>819
契約社員も労働組合に入ることは可能
組合費だけ取られて雇用を守ってはくれないらしいけど >>812
知り合いに自称俳優がいるよ。一応確かに俳優の仕事もしているんだけど生活出来ないレベルの稼ぎだからバイトもしている。もう50近いのに俳優として大きな仕事もしてないけどプライドを保つのに必死なんだなと思う。 >>737
社畜してたら出会えないようなJDと付き合えたし、もう運は使い果たしたのかもしれん >>821
無期なら契約社員ではないよ正社員
多分昔で言う一般職、現代で言うと地域限定社員
まあここに書いた肩書は全部法律には載ってない慣例的表現だけど 田舎で人手不足のところは、こういうのを吸い上げろよ。
子供は居ないけど、労働力にはなってくれるぞ。 >>822
プライドというよりもある程度年齢過ぎたら
生き方変えれないでしょ。
真っ当な企業の正社員があれば誰だってなると思う。
そういう選択肢が彼らには無い CMで正社員なる！みたいなフレーズが通ってる時点で異常 >>827
大抵の企業だと>>822の言う自称俳優さんとかは俳優業が出来なくなるわな。
うちの知り合いに、零細勤めだけど地元で有名なインディーズバンドの人いるわ。
ラジオとかも割と出てるみたいだし、全国区の映画にも出演した事あるらしい。
そっちの仕事が入ると仕事休んで東京まで行ったりする。勿論、有給じゃ日数足りないから、普通に欠勤になるけど。
社長がそういうの融通してくれるような所じゃないと正社員は難しいと思うわ。 >>789
自民党関係なくねｗ
同じ時代を生きている人が正社員になっているのだからｗ >>812
そういう奴って同世代の友達一人もいない。
っていうか、同世代から見ると話が幼稚過ぎてキツいから距離を置かれる。 無職よりいいんじゃない？
底辺でもフルタイムで固定の契約やバイトだったら
有給休暇発生するし雇用保険もあるでしょ 白木屋のコピペに出てくるような人がチンポプラのコピペみたいなことしてそう 38歳だけど、東京本社の出張作業員になったよ
年収400万円スタートだけど、3年ぐらい上がらないわ >>824
いや、契約社員はあくまで契約社員だよ
無期の契約社員
一般職の正社員とは雇用条件は異なる >>837
そんな君の会社のローカルルール出されてもねｗ
世間では違うんさ、お勉強しようねー >>838
いや世間でもそうだよ
無期になったから契約社員に正社員と同じ手当や制度を導入する会社なんてほぼないでしょ 正社員も雇用契約結んでいるから
無期契約みたいなもんだけどな 単に無期雇用になっただけじゃ、何も変わらない
何の為に、無期雇用とする動きになったか
考えてみるといい 契約社員の無期雇用と、正社員は別物なんだけどな。
無期雇用は契約社員の条件で切られる期限が無くなっただけだしな。 こーいう記事をみると
大きい会社入ってる俺勝ち組だと思う >>503
九大大学院博士後期課程を退学、非常勤講師生活して自殺した人が去年いただろ
あなたの判断は間違ってないと自信を持てよ こういう生き方もあるんだよ
ただ生活保護が増えてしまうとなー
もうちょい賃金上げたほうがいい >>845
大きい会社だろうが人員整理が行われる今日この頃。
まぁ、そうなったら使えない奴ほど残る傾向になるみたいだけど。 >>815
金持ちって独特の信念を持ってるよな
信念というか戒律みたいだわな
・無駄な金は使わない(金を大事にする)
・身なりをきちんとする(爪なんて深爪ギリギリまで常に切ってある)
・時間に正確
・仕事が早い(出社も早い)
・人当たりがいい
・いつも機嫌が良さそう
・他人をほめるのが上手い
いま思いつくだけでこんな感じ
これらを確実にこなしてる感じの人が多い >>844
それ非正規並み給与テーブル適用の無期雇用社員だろ
法律によって定められた言葉じゃないから企業によって呼び方は様々だわな
新卒採用正社員と区別せず正社員と呼ぶ企業もあれば限定正社員と呼ぶ企業もあり
無期雇用の契約社員と呼ぶ企業もあったり、他の呼び方の企業もあるだろう
どう呼ぼうが非正規並み給与テーブル適用の無期雇用社員だ
ともあれ新卒採用給与テーブル適用の正社員とは待遇が違うってやつだ
大企業の非正規上がりの無期雇用社員によくある雇用契約だろう >>848
ルネサス辞めたやつでも大概がしがみついた方が良かったって言ってるからな
在職中は文句ばっか言ってたくせにいざ辞めると世間がこんなにきついとは思わなかったっていう
貯金が数千万円あってパートでも十分生きていけるとか定年まで残り2年ぐらいで辞めても逃げ切れるって場合を除けばつらくても続けた方がいいと思う 別に非正規のままでもいいけどさ
20代ん時にちょっと変わったことやろうとか思わなかったのか？
そういうのがキャリアになったかもしれないに 小泉路線〜民主党時代で完全に成長戦略諦めたからな
安倍があと３０年やって次の次の元号になることにやっとアベノミクス効果が出るんじゃね >>837
世間一般の定義なら、無期であればその他の待遇問わず正社員だよ >>858
ｹｹ中と小泉は完全に日本人を食い物にしたな >>854
同程度の会社に転職だって日本では簡単じゃないしな
配属される部署に足りないものを持ってる人が必要とかで条件厳しいし
面接官「長いこと経理を担当されてたんですね？」
応募者「はい、経理業務には自信があります」
面接官「今、経理部ではExcelでツールを作れる人が必要でね」
応募者「え？、Excelツール…ですか？」
面接官「今は業者使ってるんだけど高くてね。出来る社員が一人いると助かるんです」
応募者「あ…、そういうのは派遣の人がやってくれてたんで、私にはちょっと…」
面接官「そうですか…、では、追って合否をご連絡いたします。本日はご苦労様でした」 教員公務員で年収750万、就職氷河期世代だがもっと楽な仕事に転職したい 普通に、独身で実家に引き篭もるしか無さそうだな
ただ、そんな男が増えると玉突きで何が起きるか
少し考えれば分かりそうなもんだが >>864
下手したら年収二百万円台になる覚悟があるなら転職したら？
たぶん塾講師ぐらいしか経歴活かせる業務はないぞ >>862
それこそ大企業から中小企業に転職だと立場が全く変わるからな
大企業のときは購買でも何社かに見積もり作らせて恫喝で安くさせて伝票も自社様式に沿って作らせたりしてたけど
中小企業になると見積もり要請してもなかなか出さない、出しても舐めた金額で出してくる
文句言えばこの条件で無理でしたらご縁がなかったということでと交渉させてもらえない
下手したら財務状況から売ってもらえないことすらあるからな
買う側なのに下に見られるという立場を受け入れられるとは思えんわな 正社員なって過労死で２０代３０代で死んだ奴よりは、４０代まで生きたから勝っただろ 正社員とか社畜になること意味など無いぞｗ
そんな良いものでも何でも無いから
会社に飼われることより、
どこへ行ってもやれる自分の能力を上げることの方が大事 >>854
大手企業の開発職は開発を全然やってないからな。 ヤマト運輸の仕分けバイトですら息切れしてほんとうに雑魚になった
今は失業給付で食いつないでる
訓練校もそろそろ終わる
俺を雇う企業なんてあるんだろうか フリーターなるくらいなら
生活保護で暮らしていこうぜ
すべての国民に生存権。 >>868
ああ、そういう問題あるわな
取引口座とかある会社もあるし、信用調査で
引っかかると取引してもらえないし、会社設立から
日が浅いと取引してもらえないとかまであるしな
大企業から中小企業にクラスダウンでも職種によっては大変なんだな >>875
面接で明るくハキハキと何でもやる姿勢を見せれば
合格率上がるぞ
大丈夫だ、がんばれ、自分を信じろ
自分で自分を信じられないと相手も信じてくれないぞ
前向きになれば上手く行くようになる、やればできるよ 身分が保障されていても、過労死と隣り合わせだったりするしな
長生きしてこそ人生だろ ２０年フリーターも適正の一つだな
学校に逃げたほうが楽だろ 生活保護だけは絶対に支給するな。年金財源が危なくなる。 就職して自立しなよ
なんで妹に言われたら自殺するしょ >>879
2月から実習でガス会社の子会社で、外回り営業ってのをするらしい、俺は営業なんてしたことないけど
校長が「現場で働きたい、って君言ってたよね？手配したよ」との事
周りが認めてくれたらそこでそのまま就職できるそうだ
頑張ってみるわ 中退フリーターだったけど大学入り直したわ
35までは正社員試験片っ端から受けまくってやるよ
一社も受からなかったら老後は生活保護か… 氷河期の人たち大変だね
ここ数年、新卒はどんどんイージーモードになってるよ
数年前の自分のときでも5社くらい受けて2〜3社以上内定が当たり前だったけど、今だともっと楽勝
しかも働き方改革とやらで若手は全然残業させてもらえないし有休も7割以上の消化が必須だし 俺もロスジェネに当たる年齢だが、地場中小企業から東一企業に転職出来たぞ。 職人やってからその道の自営になったわ
正社員になれないなら自身の手で稼ぐまでよ 甘えんなよ
こちとら似たような年で正社員とバイトのダブルワーカーだぞ
ボケが >>890
中年の公務員採用はあくまで社会人経験者が対象だから
フリーターが受けても無駄だよ >>890
公務員には年齢制限がある
氷河期が学校出る時に就職活動してたころは、ほとんどの自治体で25歳まで
今では30歳まで採用してるところが増えてるが、30歳にしたのは氷河期が30歳超えてから その状況なら、身の丈に合った生き方を見つけた方が良い
わざわざ煽ってくるのも、目的ありきだからな >>894
正社員だけで充分稼げるところに転職しろ
このスレのノリで判ると思うが、転職できないのは甘え、だぞ？ まあもしこのスレに就活生がいるとしたらおっさんからできるアドバイスとしては
男なら仕事内容は二の次で大企業になるべく入れ、無理なら少なくとも正社員になれ
女なら雇用形態(派遣は除く)は二の次で大企業事務職を選べ、入ったらすぐに結婚相手の正社員を社内で探せ
これぐらいかな
結局昔からみんなこういう考えで働いて、それで成功してるのよね
やりたいことを仕事にできてもそれで満足な生活をできるかは別だからね
やりたくない仕事(大して好きじゃない結婚相手)でも収入が良ければ割り切って趣味に生きることもできるし 派遣で年収三百万以下ならタクシー運転手の
ほうがいいだろ >>204
そのおっさんも食えてないならYouTubeやってんだよな コレが、更に50過ぎるとアルバイトも採用されなくなってきて
日雇い派遣に流れて来る… >>905
代わりはいくらでもいるしな 潰れたら使い捨て >>905
物流関係だけど
委託配達員なら70歳でも雇ってるぞ
日雇いもいいけど
うちなら50超えなんて大歓迎だわ スーパーとかＧＳとか清掃とか
50過ぎでもパート普通に雇ってるけど 年金は貰えず自分で生活費を稼ぐこともできず生活保護も受けられないようになったら
何かしらの罪を犯して刑務所で自適生活か、都市部でホームレスか、細かい窃盗を繰り返す生活か
あとは当たり屋やって相手からもぎ取るとかか？
自身がそうなる可能性があるという問題ではなく
そういう輩が増えてきてしまう社会になる可能性があるのが怖い 俺もフリーター20年やってるけど、普通に60過ぎのじいさんが工場とかで働いてるの見てるから全く不安がない 大卒で郵便局で20年バイトしてる
去年から無期雇用になったから一応60まではいられる
それ以降は貯金5000万を切り崩していけば
親より前に死ぬことはないかな >>890
平成24年から40歳未満の入国警備官や刑務官の国家公務員公安職の中途採用枠あったろ
似たような仕事してるから6年前に転職考えてて思い出したわ >>845
東芝、パナソニック、富士通、シャープ、ソニー、日通、日立なんかは大企業でも大量クビ切りやってたから何とも言えない >>892
俺もリーマン５年、その後脱サラして２０年だが、自分で稼ぐってのはいいもんだな
休みも自分の裁量、仕事の単価も自分で決めれる、納得のいかない仕事はやらない、
総じてストレス少ない、気持ちよく仕事できる。定年も無いから長期的スパンでものを
考えれれる。俺にとっては天職。ちなみに旅館業。 >>911
郵便局なら正社員にも簡単になれると思うがならないのか？ >>916
内務なので簡単というわけではないですね
局ごとに枠があって外務のほうから採用されていくようです
今担当している作業は下っ端の正社員と全く同じなのですが
慣れた所で自分のペースで好きなようにできるので自分には
これが向いているかなと 同情はできるわ
バブル世代以上で４０代公務員新規採用とかいるからなおさら >>852
零細企業で、厚生年金に加盟してない企業がいたのが一時期問題になった
明細上は引いてあったが、それを年金事務所に納めずに会社のプール金に回してた >>920
昔長期バイトしてたわ一人で黙々と自分のペース出来るから悪くは無いんだよな
煩わしい人間関係とか無いし >>864
給与半額以下になる覚悟があるなら転職しろ 人手不足のおかげで1月から月給3万も上がった。
年額だと40万は違うから助かる。 大学中退した俺でも普通に零細企業の課長やってるけどなぁ
結局、正社員経験が無いやつは本人の能力不足だと思うよ
＠44歳 >>900
二種取るのに時間がかかる
仮に取れても、シフト勤務で深夜が多い
「日勤中心で」と贅沢言える立場じゃない 2005年33歳のときよりも
2015年43歳のときの方が書類選考通りやすかった。
実際2ヶ月で再就職決まって、あれから４ねんになる。 >>933
いつの時代の話だよｗ
うちは朝礼すら無いわ >>928
零細企業てw
そんなもん正社員経験にいれんなwww 氷河期世代で正社員で会社に入ったが
会社が多角経営をはじめてから会社が倒産
今は自宅で田んぼを耕しているよ
100ヘクタールもあるから毎日大変 >>935
入れるなも何も、正社員なんだからしょうがないだろが >>912
警察官も３８歳までの中途枠があったが、メインで募集しているのが交番勤務の巡査枠だったので、速攻はねられた 選り好みしてたからだろ。
大企業、もしくは事務系の仕事しか探してなかったとか。 >>907>>908
いいけど、それは税金や各種保険や年金払いつつ、
大の男が生活していける収入になるのけ？ >>929
今は40歳未満までなら皇宮警察官にもなれるぞww
国家公務員社会人枠で調べればよろし
今40歳以下の人達は視野を広く情報収集し自己研鑽すれば再起の可能性はある >>928
結局、「入ったあとにどう働くか」なんだよな
働き具合は上長も間違いなく見てる
自分は家族経営の会社に中途で入ったが、創業者一族とあまり喧嘩せずにやってたら入社３年で課長に引き上げられた
前任者は創業者一族と喧嘩しまくって２年で退社 >>943
まさに俺を見てるようだｗ
ほんと、零細で創業者家族とうまくやれれば天国だよな〜
喧嘩して辞めるやつらはアホ そう言えば
ゆとりって絶滅したのか？
よかったな祝 正社員は正社員の苦労がある。
エリートや上級国民もそれなりの苦労はしてる 社会人枠は「切れ目なく同一組織で五年以上の正規職」が条件だったりするよな。 郵便局は長期バイトにまで季節によってノルマがあるというし
ノルマ達成しなかったら自腹で何の為に働いてるのかとぼやいてるのを見たことある
今時年賀だのないだろうに金券ショップの年賀の山はお察しですわ まあ、田舎なんて正社員で月収３０万。手取り25前後、年収４５０万あればいい方よ 働いたら負けのニートがちょうど今年で40歳のはずなんだよな
激レアさんに出てこないかな？ >>933
今はそんな無駄な経費を使える余裕のある企業は少ない >>4
あいつ非難したら、退学させられちゃうんだろ？
((( ；ﾟДﾟ))) 派遣とか個人事業主とかフリーランスとかでよくね？
正社員どうこういう時代じゃないよ 国民総中流の時代が、羨ましい…(´；ω；｀)ブワッ! >>920
そうなん？正社員経験ないと年を取ってから選択肢が極端に減るからなるべくなら経験しといた方が良いと思うけど。特にAIと自動化の流れは凄いから。
俺は同じ上場企業で派遣→バイト→正社員という流れでなったけど仕事の内容は派遣時代からそんなに変わらなかったよ。年収は100万増えたし。 >>934
いいなー朝礼なくて。
マジで無駄な儀式だよ。
ラジオ体操もいらない。 >>941
横レスだが、うちの会社は60代も大歓迎
フルタイム勤務でも50代から厚生年金加入するかどうか聞くんだよな
やっぱ中小ってそういうところいい加減だよな > 社会が生み出した「ロスジェネ中年」
政府と日銀が生み出した、だろ 社員か非正規より求人が派遣社員だらけだから直接雇用にこだわって探した方がイイ >>44
農家だって
漁師だって
大工だって
店のオーナーだってそうだし
サラリーマンと求められるもののベクトルが違うでしょ 50歳くらいになったら、未経験者を雇うバイトも無くなる。 このくらいの世代は親を働かせた方がいいと思う
経験者優遇の70代くらいの求人出始めている >>807
ネトウヨって年収1500万以下なんだよな >>873
年収だの家族の有無だけでしか幸せの価値が見いだせないお前こそ哀れ…だわ 俺は40過ぎてから正社員になれたよ
契約社員7年やった会社で正社員登用になった 後に大変なことになる、ということは当時から言われてたことなのに。
いまが良ければいい、楽だしこれでいい、
面倒は避けたい、自由に仕事がしたい、
好きに働きたい、やりたくない仕事をするなんて無理だ、
様々な理由の元で自分自身で選んだ人生なんだよね・・・・ 定年まで働く前提なのが怖い
普通に生活してれば給料なんか余るんだから回して不労所得増やしてアーリーリタイアすればいいのに 必死に複数バイトして金貯めてトレードで金増やして今は悠々自適の毎日だけど
真冬の深夜の棒振りは寒かったなあ、コールセンターで毎日クレーマー相手してたなあ 実際どの程度いるのかはデータによってまちまちだが
どう取り繕っても受給基準をクリアする有様の連中に
今更「最底辺に組み込んでやるから挑戦しろ」はないだろ 今は選り好みしなければ正社員の働き口なんて余裕である。おっさんでも
でもコイツらは、仕事があってもやる気が無いからダメだ 都会は知らんが、田舎だと正社員でも手取り14万とか16万とかザラだしな
ボーナスもないし
フリーターをバカにしてた正社員の女の子がこないだ会社潰れて無職になって、スーパーのバイトやってたし
地方では大手の会社勤めてたオッさんが月10万くらい給与減らされたと嘆いていたし つーかみんな金貯めて長生きしたいもんなの？
老後なんてちょっと転んで骨折ったら詰みだろ
楽しいことなんてなんもない
働けるうちに働いて働けなくなったらさっさと逝ければ楽だ >>1
親が死ねば実家にいる意味はあるだろ
出る必要がない >>1
年収1000万超えでも老後破綻になってる人も大勢いる
近所の人だと、かなり年収が高い夫婦が、旦那は会社倒産して中小企業へ、奥さんは両親の介護で仕事辞め…
でも、生活レベルを落とせなくて、長年積み立てた貯金もあっという間に使い尽くしてしまった
今は息子夫婦と同居して細々と暮らしてる
年金はまだ良かったからいいが…
今の40、50代は年金も少ないから詰むだろ
もう正社員だから一生安泰みたいな記事はやめたほうがいい 42歳だけどロスジェネ世代なのか、俺
同期700人くらいいたし氷河期な感じはしなかったけどな 人生の多大な割合の部分を好きに気楽に生きたんだから
それはそれで変えがたい貴重なことだろう
世間体さえ気にしなければ >>4
ごもっとも
あいつがまだ生きているのが不思議だ >>92
今やweb屋のスキルは事務系職種必須スキルだと思うわ
電卓、エクセルだけじゃ駄目だ >>32
払ってないと、国民年金納付書が送られて来るよ。 何が原因で、失業するかなんて分からないしな
正社員だから安泰って時代でも無いだろ
大事なのは、勤続年数であって雇用形態じゃない コミュ障の俺に正社員は無理
若い頃、調子乗って数社で正社員になって全て失敗した
このままバイトで陰に隠れながら生きる >>960
別に勤務時間内なら朝礼もラジオ体操もあってもよくない？
特に気にならないけど >>975
でも結構当時から飲食なんかだと大学卒業してそのままバイトしてたら社員にならないかって誘われること多かったんだよな
確かに飲食の正社員なんてブラックで店長になると残業代払われないのが普通で傍目で見てて
絶対飲食の正社員にだけはなりたくないと思ってたけど
バイトのままで職歴つかないよりは正社員やった方が良かったんだよな
そこでバイトの楽さに惹かれてサボった人が今仕事ありませんって嘆いてるわけだよな >>991
コンビニバイト10年やりましたって言われてどう評価すればいいんだ
コンビニバイトを採用するなら参考になるが他の職種の場合、何も参考にならんよ
コンビニの社員を10年やりましたならまだ人に指示した経験があるなとか他の仕事でも参考になることがあるけど
言われたことをやるだけのバイトだと何年やっても基本的に意味はないよ >>581
不景気と好景気が同じなわけ無いじゃんw
前提がおかしい。
状況を理解して、対応する。そんなのは当然では？
バカなの？ >>995
年齢次第とやって貰いたい業務次第。
次に応募してきた人と、貴方との相性次第。
その後は、役員に丸投げでしょ？ 本来、国民年金さえしっかりしていたら雇用形態なんてなんでもいいんだけどな 近所のセブンの夜勤のおっさんがそんな感じ
４０過ぎでロン毛、顔に正気が無い このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 8時間 59分 26秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
