底辺プログラマ不足が深刻、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ
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IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ
また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、
米国では年収1000万円から2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/news082.html もっと給料安くして使い捨てなきゃ！！！
が日本の経営スタンダードなのによく不足だなんだと嘆けるな ここでも奴隷労働者不足かｗｗｗ
まずは派遣業者のピンはねやめさせろ IT人材=ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏとか言ってる阿呆の多いこと 仕事ないとか言ってるやつはSEになればいいのに
よほど運に恵まれない限り年収５００万は固いぞ >>4
それやると営業確保できない小規模なところが潰れるだけじゃない？頭数用意できる規模の大きな人流し会社が利するだけのような気も >>6
半角カナとか使っちゃう人間が何か言ってるぜww >>5
ピンはねってのは
不要な仲介だからピン=1割でも許されないんだよ
君らは業者無しにどうやって仕事をするの
先にそれを聞かせてよ
それがちゃんとしてないなら派遣業者規制したって地獄になるよ > 日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、
> 米国では年収1000万円から2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
そらアメリカのIT技術者は大学院でcomputer science修めたプロフェッショナルだからな
日本は何故か文系や高卒の専門学校卒ばかり
情報理論の基礎も知らんでコピペコード量産するだけが能のコーダーやExel弄ってるだけのSEというゴミ揃い 優秀なインド人はアメリカや中国行っちまうからな 残ったカスの上澄みみたいなのが東陽町に住んでる 社会のITレベルが低すぎるせいで、ちょっと興味があるレベルの奴がすぐに現場投入されるくらいに仕事がある。 >>14
日本独特のシステムなわけで諸外国はどうしてるの？ >>15
そもそも物価考えたら日本と大差ないんじゃねこれ 応用情報処理技術者持ってたら就職できますか？30代 IT土方って言うけど
土方の方があらゆる面でマシっていう たしかに不足してるんだけど募集してもOOPすら身についてない40歳以上のコーダーしかこない 500万とか多すぎない？
残業100時間超えて400万行かないくらい >>15
アメリカは中卒プログラマも多いぞ。
そいつらが這い上がる手段としてソースコードを公開して実力の凄さを主張するgithubが流行った。 >>1
ソース読んでもプログラマーなんて書いてない
＞30年にはIT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測している。
つーかその頃足りなくなるのはAI関連の技術者だろ ほんと日本は給与低いなw
まあプログラマーなんざピンキリだから
スーパーな奴とくそなやつは1000倍仕事の能力差があると思うわ
こんだけ差ができる仕事ってそうそうないと思う >>1
お前らが底辺とつけるから人が増えない気がして来たw 去年今年と入って来たWebデザイナーとして採用された娘たちは、
本当にデザインしか出来ずそれを自分では作れない
というか教えようとしても覚えてくれないけど上司に話でも無駄だったｗ
最初は出来なくても出来るようなった人を見習って欲しい >>15
逆になんでそんな敷居低い日本でこんなに足りねえの？？ 応用に相当する資格持ってるけど、正直あんなのいらん
新人ならまだわかるけど、おっさんに持ってるアッピルされてもだから何って感じ >>35
んで
おまえはフロントのコーティングすら教えられない無能なんだろｗ スーパーなプログラマーも
瑞穂銀行のクソ共に使い潰されたりするからなー 底辺プログラマってCOBOLでコードを書いてるイメージ >>8
GDPに対して営業の比率が多すぎるからそれで良い >>36
偽装請負の問題やらなんやら、色々バレて成り手がいない 就活失敗のコミュ障フリーター夢見るおのぼりさんがIT派遣にいくイメージ >>36
派遣屋が800万円超で
プログラマは200万円だから
で平均500万円。 毎回この話題が出るがアメリカは優秀なプログラマーの年収をピックアップしてるだけだろ
日本人だって優秀なPGは収入いいよ >>42
これからの時代、営業マン（笑）なんて真っ先にいらなくなるよな。 >>48
AIがどのくらい進化するか分からんのよな
底辺プログラマ全員いらんわーってレベルになるんかな >>49
日本の場合はプログラマに限らず優秀だろうと馬鹿だろうと給与差はほとんどないだろ 単純に仕事がきつくて給料が安い
だから人手不足になる
当たり前の話 >>36
IT土方上流が人月計算して足りないって言ってるだけや
アメリカなら同じ結果を出すためにこんなに人手も時間もいらない
人売りのパソナが儲けるために低能底辺を回す日本ならではの要求や >>52
あったらあったで日本は格差ガー格差ガー言うんだろ？ >>51
それができるようになるまで10年やそこらでできるようになると思えないからわしらには関係ないと思う
それよりもフレームワークがどんどんリッチになって底辺プログラマがやってた雑務のほうが消えそう >>41
COBOLは団塊にいたプログラマが定年で姿を消しまくって、
けどその時代に作られ今も動いてる汎用機は多くて技術者不足始まってる >>46
古くからいる人はアセンブラ COBOL C Java
が出来るとか言語にとらわれなくて色々と便利 日本でプログラマーやっても不幸にしかならないからな 時代はインド人だけど給料安過ぎて日本には来ないんだよぁ >>38
まぁ実務経験０でも
xxスペシャリストとか取れる試験だしなぁ
社会人１年目にネットワークとエンベデット取ったが
未だに役に立った記憶がない 西暦２０００年の時に
西暦を、下２桁で管理していたプログラムが
１９９９で９９になって、２０００年で００になった時に、全ての処理がバグるという問題が発生していた
つまり、００年の場合１９００年だと計算してしまう
それで当時のシステムエンジニアはどう対処したのかとうと
２０００年を、昭和７５年として、
年を表す２桁数字ＹＹから２５を引いて昭和に換算して昭和として計算するという方法を編み出した
大正生まれや明治生まれの人はバグるのでは？という心配もあるかもしれないが
昭和元年より前は内部でマイナスをつけて処理するのでＯＫなのである。
ほとんどすべての銀行や金融機関、大企業の取引システムがこのＹＹ−２５を用いて２０００年問題をクリアした
しかし現在重大な問題が発生している。
２０２５年に昭和１００年になってしまう問題である。
２０００年の段階でも２０２５年問題は予測されてたが、
いくら何でも２０２５年まで古いシステムを使ってないだろうと考えられていた 普通にアジアで時給換算￥5000〜6000の良質の人材が
日本だと時給￥1500〜とかあるからなｗ 上流の企業がプロジェクトの事情で下流の派遣社員をあてがうから
上流は経営判断で自社で社員を抱えなくて、大きなプロジェクトが始まるときにその都度調達している
プロジェクトが終わったら派遣社員にお帰りいただけば人件費のコントロールもできる
でもプロジェクトの開始都度調達しているから、見合ったスキルの要因が足りないことがしばしば
そんなことを多くの企業でやっているから、要員不足っていうのが社会現象になっているわけ >>59
COBOLラーは消える！消える！とか散々煽ったからだなｗ CGI言語しか出来ないけど需要ありますか？
フリーの掲示板とか設置出来ます IT土方は仕事だけは腐るほどあるゆえ
残業0なら年収400でも残業頑張りさえすれば
年収1000も夢じゃないってのが他にはない
唯一無二のメリットなんだよなあ
これを知らないで損してるやつ大杉 >>36
多重請負構造で中間マージン抜かれた果ての労働者が多いから
1次請けは1000万くらいもらってるけど丸投げと管理だけ
1次請けが外注せずに自分でやり切れば外注費用分も給料に乗っかればアメリカと同じくらいかな
アメリカは内製化してるので1次請けで終わるからそりゃ給料高いよね >>69
昔に稼働した流通や金融のオンラインシステム系に残っていて、
なおかつ人口が一番多くて負荷がかかった時期も乗り越えたから消えそうにないｗ
50歳以上の出来る人から下への引き継ぎ始まってるけど、
こっちはまともに覚えてくれるのでなんとかなってる 日本はエンジニアの待遇悪すぎだもんな
そりゃ不足するって いるっちゃいるんだけど勤務態度悪かったりで使い物になるのが少ない >>73
年収1000万出る前に裁量労働制のみなし管理職にされるわ >>19
外国は実力主義だもん
「自分信用ないんでいつクビにしてもいいんで仕事させてください」も言えんやつは一生アルバイトよ
こっちだって派遣会社自体に実績や信用があるから仕事を頼むわけで
この辺にたむろしとる自己管理もできそうにない自称奴隷なんか安くても使いたくないわ >>51
まだまだ精度の問題で無理かなって感想
文章を書くとか、画像に色をつけるとか、精度が多少低くても補完可能なものではAIは強い
でもプログラムはちょっとおかしいと全く動かんからね
コードレビューぐらいならできるかも >>68
実際に設計もコーディングも派遣がやって、正社員は社員間の根回しだけしかやらない。
正社員だけでは試作も作れないからfastスタートが出来ない。
社内のコミュニケーションシステムが改革されたら、正社員の仕事こそ代用可能な派遣社員で務まる仕事だった。 技術者の待遇を上げるシステムが無い
そりゃ出来る奴は国外行っちゃうし若者は早々に逃げるよ 世界にいくらでもいる
新しいプラットフォーム構想や
これをまとめる天才が必要だろ こういう10年後の予測とやらが役に立ったためしってあるの？ >>83
国外に行った連中は大抵帰ってくるんだよな
治安だの病気になっただの
で、それを無視して給料だけは海外持ち上げて
日本も見習えと言い始める
笑わせるぜ >>86
なるほどつまり向こうの給料はリスク込みだから高くなるんだな
日本も治安悪くして病気流行らせたら給料上がるわけか >>51
そもそもAI普及するにはIT人材が足りない >>50
営業かけて取ってきた仕事を、下請けが営業かけて取りに行き、さらにそれを下請けが営業をかけて取りに行くとか、生産性無い世界だよなあ。 >>50
営業マンなしで済む会社があるのか？
ネットショップだけだろ 不足で給料上がらないって事は雇う側が無能なんだな。 >>86
シリコンバレーでもインターンの名目でただ働きさせられる問題があったぐらいだからな 安くてきつすぎた弊害
過剰な価格競争しすぎて淘汰された結果
そら減るわ 代わりなどいくらでもいる！と強気にいたぶっておいて新人が来るわけねーだろ
先輩からプログラマーだけにはなるなって指導されんだからさーw
アタマ悪いんじゃないですか〜？
海外でももうその手の求人は高いですよー プログラマー主役のかっけーアニメつくって
若者たちを情報処理専門学校に誘導だ プログラムってある程度の雛形があって
それをアレンジする程度じゃ無いの？
今時位置から構築するプログラムってどこに需要があるんだろうね？ >>102
アレンジするための知識は一から作ると覚えるでや
なんで動くかわかってるのとわかってないのはだいぶ違う SE（リーダー）が足りてるのにプログラマーが足りてないならSEがプログラマーやればいいだけだろ、元来SEはプログラマーのステップを踏んでからなるものだし >>102
その程度の知識でよく語ろうと思ったな⁉︎ >>106
SEがリーダーってもうそこから意味わかんない どの分野も人員不足してるけど
日本人はどこにいってるんだ…？ 適当にアルバイトしてた方がマシなレベルの奴隷仕事だししゃーない ITのところに行ったことあるけど、バイトなのに毎日10時間勤務を強いられて、正社員の誘いは断って辞めた アメリカじゃなくてもシンガポールとかでも糞高いからみんな海外逃げるわ 下請け構造の下層は薄給激務だからな
偽装請負の横行で客先常駐な上、
自社の社員の名前を出せないという
スキルの習得は完全に案件次第だし良い事ない うち中小だけど、未経験の新人でも手取り30あるぞ
まぁ人件費かかりすぎて赤字になる時もあるけどなw 客先常駐の派遣で中間にとられまくってるけど去年は700万越えてたな 多重下請けでもいいけど数カ月したら直受けできるようにしたらいいのに >>110
単に規制のルールや無駄なお作法が増えすぎて仕事量が肥大してるだけやで
本当に必要なことは半分も無いわ コードを打ち込むだけの底辺プログラマならAIでいいと思うよ >>4
どの業種にも言えそうだよな
おれも直受けしたい 今から30年前も将来プログラマーは35万人不足する！だから花形職業！これに騙されて就職してえらい目にあった。人手不足は本当だったが薄給激務で5年でトンズラした。 >>118
もっといいのは、会社からたったひとりで派遣され、その業務に精通することだな
で、フリーで独立して元受と直接契約を結ぶ リナとウイン鯖立てとネットワーク構築(ハード面)は得意なんだけどな、需要ありはかな？ コスト削減のためにオフショア開発が主流になってしまい、
本来コード書けるやつらもただの外部委託の管理業務しかやっていない現状 誰もなりたくないだろ
子供がやりたいっていっても絶対やらせないし このスレにも数名いるけどAIが何でもできるみたいに思ってる人って
ほんとにそんなことできると思ってるんだろうか。
AIができそうなことってもうすでに自動化されてたりするんだけど >>96
飯食ってるときにとなりのスマホゲーム開発っぽい一団が
インターンを人日計算に入れてる話しててワロタ >>89
というかね
治安悪い国=格差の大きい国=全員が高い教育受けられない国
=プログラマーとかの価値が高い国なの
日本なんてニートでも参考書読めばプログラマーになれる
相対的な価値があるわけない
ちなみに現地の人には嫌われるよ
日本みたいな国でぬくぬく育って
自分らが受けられない高等教育受けて
現地で厚待遇なんだから当たり前だが
優先的に襲われると言ってもいい >>129
知ってるとこ何個かあったけど潰れた
理由は知らん 馬鹿な事務が毎日やってる定型作業はRPAだけでも大分人員減らせるけど
人員整理にビビった事務が反発して導入しきれてないところは結構ある
AIのエの字も出てこないレベル むかし、会社Ａと請負契約して、会社Ａから「会社Ｂに面接に行ってくれ。」って言われたことあるわ。
会社Ｂに行ったら壁に寝袋が蓑虫みたいにぶら下がっていたのを見て断った記憶がある。
いま思うと違法なんだよな。だけど当時はそんな案件が多かったよ。 >>129
糞みたいなコードを納品されて、電話でクレーム言ってるのを良く見かけたが、
トライしているところは多いと思うよ
日本国内でやってもうまくいかないことが多い開発業務を海外に丸投げとか、正気かよって思うね
向こうの人件費も年々上がっていて甘みもそれほど無いし、なにより品質が悲惨 >>4
これ
下請け営業マンなんて存在してる意味が無いわ
安かろう悪かろうの温床だし 日本のITの構造って、203高地みたいな戦略だよな そりゃ土方より安くて土方と同じくらい環境悪いからな
中小やベンチャーITなんて地獄よ
部署ぎりリストラなんてざらにある >>140
暗くなったら帰れる土方と同じくらいの環境のはずがなく あとプログラマーのコミュ障率が高いのも問題
社会不適合者みたいな奴多い
>>141
確かにサーバー運用してるところは夜中だろうがアラートで叩き起こされて出ていくからな サーバープログラマーとか会社内に家を用意してあげろと思うわ 経営も安上がりのプログラマしか望んでないし
プログラマも適当なコードで済ませてくれることを望んでる
WinWinの関係 >>144
だから日本はIoTで遅れをとってる
２１世紀の日本の産業は衰退する >>145
まぁ皮肉だけど本当に日本のIT業界は
世界のIT業界とは異質なものになってしまった パソコン触れる＝オタク
で社会が毛嫌いした時代が長すぎる
1995-2010年くらいまで >>145
IoTは関係なくね？
遅れてる理由は技適な気がするけど 待遇の悪さがみえみえで、頑張ってスキル身につけつづけの低賃金休暇なしで過労死する未来しか見えない。性格にもよるんだろうが。
ネットサーフィンとツールをちょこっといじくるくらいでいいかな。仕事にしようと思えない。 アメリカの年収はデータサイエンティストとか、グーグルとかのエンジニアのだろ
日本のは純統計値だろ
比較するものが、違うわ 悪いイメージが流布されたことで人が集まらないからな。
特に優秀な人材ほど待遇や給与の低さに気付いてITに近付かなくなった。
業界の自業自得ですわ。
これからの時代、IT奴隷業界は移民で支えられる時代が来るんじゃないか。 もっと賃金出せや
かつて学生たちが就職を争って過当競争させられたように
今度は雇い主側が過当競争するんだよ
そうやって賃金は上がっていくんだよ 高度な実務をする人が安くこき使われて
コネと利権で身分保ってる能無しが
偉そうなこの現状を変えない限り日本は終わってる >>153
2000年前後がひどすぎたせいあるだろうな IT土方の給与を倍にすりゃ物価上がるんじゃないです？ >>1
義務教育期間中の子どもにやらせればいい
最近の学校はプログラミングは必須項目なんだろ 客先に雇われて社内SEやってるけど安定稼働で暇すぎて廃人になりそう AIコダー来たら一夜にしてヤヴァイんじゃない
言っちゃなんだけどコンピューター取ったら池沼気味な人多いしすぐホムレスや自殺にあいなりそうｗ >>59
システムの新環境移植って大金掛けた大博打だからなかなか出来ないもんね。 バイト並の給料でこき使われるものになりたい奴なんているわけない
優秀な人間はみんな海外企業に行くよ >>162
AIにどうやって指示するのかな想像もつかない
修正お願いするのもどうしたら良いかわからない
仮にそういう時代になったらAIに指示出す専門家という職ができる >>162
池沼っていうか人の目を見て話せないレベルのが
N系列で部長やっててビビったわ >>94
数が多すぎるってこと
要らないとは書いてない >>148
実際これ面接でじいさん社長に言われたことあるわ >>4
全ての業種でこれ
丸投げしてるやつらに実働させれば人手不足も解決すんだろ 自社開発のところじゃないと嫌だわ
客先常駐は絶対にやりたくない 78.9万人月だとに二億行月に生産できるぞ？
Windowsもandroidもlinuxもひと月に作れちゃう
なんか計算おかしくないか？
中間搾取の多重下請け前提にしてないか？ 二次請け三次請けが常態化して中抜きしまくってるせいだよ
賃金が元請けから払われた単価がエンジニアに届く頃には1/5とかザラだし、それがバレてるから人なんか増えねえよ >>73
残業無しで400万か転職というか復帰しようかなs >>171
受託型の開発だけでもすげー楽だぞ。
仕事開始時間は自由だし、スーツも要らん。
常駐は今後滅んでいくだろうな。 >>143
別にコミュ障は関係ないんじゃない？
Googleの採用担当者はプログラマーにコミュ力は関係ないって言ってなかった？
むしろコミュ力を重視するから人手不足な気がするけど
コミュ障なやつには別に必要なとき以外は口頭で話さなくてもSkypeとかでテキストベースで話せばいいと思うけどな 氷河期を食いつぶしてその子供世代のPGが足りないってそりゃ因果応報としか メンテ要員とかじゃないんだろ
新規なんだろ？
人と金足りなければこれ以上開発するなよ、そんな簡単なこともわかんねえのか 転職サイトでのさばり散らかしてる特定派遣全部潰してくれ。 開発系なら、残業あり・非管理職で年収1000万とかの方が、若いプログラマならやる気出るとおもうんだけどね >>173
元請けにプログラマーを直接統率する力量が無いから二次三次受けが出来る >>177
相手の話をしっかり聞いて理解して実装できれば、コミュ力は要らないと思う
しいて言えば、矛盾や無茶な仕様があったときに指摘するぐらい 実際のところどうなんだろうね
オフショアしてコストを下げないと成り立たない現状もあるはずだけど プログラマってどんな仕事すんの？
ソフトを一から作ったり？ 派遣が悪いわけではないけど
多重下請けになってるのが悪いんだよな もっと楽でやりがいのある違う仕事してますよwww
老害のせいで日本はどんどんダメになるね 構造の改革は無理だから
業界を収縮するだけでしょ
で、それができない
右肩上がりだけ目指す馬鹿ばかりだから今の状況がある 問題なのは多重、偽装は違法なのにそれを承知で続けてる業界そのものにあるだろ
はなからエンジニアに金回す気ない ITで一番儲かるのが安く雇って、高く売りつける横流しだもんな。
そりゃ技術なんて育たないし、どんどんやめてく 多重請負に使い捨てが何十年も続けてたらそりゃ人も減るわな。
零細企業はどんどん淘汰されてくだろ。いい兆候 どうせ1週間本読んだだけで出来ますって言わされるんだから営業なんて要らねえよ ネットワークエンジニアの試験受かってるけど
エンジニアに戻れますか？32歳
現在は5年ほど別畑で営業してます 今、足りてないのは、やっすく使える底辺の人材だけ。 今どき人海戦術なんかやって「人手不足(ｷﾘｯ」
こいつら馬鹿か >>186
某大手通販の買い物かごシステムを作ってた友人は、時間が空いたら、客から返品されてきた商品の商品チェックとか雑務をさせられてたと言ってた >>21
選考結果のお知らせ
>>21殿の経歴を拝見し、慎重に検討した結果、
貴殿を弊社に採用するという決断に至りました
云々
(以下略) 客も客でガンガン値引きしろ言ってくるから結局粗悪品が出来上がるんだよな ずっとIT技術者を軽視して奴隷状態で働かせた会社の自業自得
滅ぶベくして滅ぶ ソロソロ、プログラム書くのAIが出来るんじゃね？。 単価上げればいいじゃん
そして金払わない様なところは一生アナログでやるか廃業すればいい 待遇悪いんだからプログラム出来ても仕事にしないのは当たり前だよね
海外のプログラマと同じ待遇と給料を出せば海外からも来るだろ？
海外プログラマから「日本クソすぎｗバイバーイ！」って言われる日本企業が改心しろよ >>163
うちは移行しようとして見事に躓いてるな。
テスト期間2ヶ月がどう考えても短過ぎた
しかも開発が遅れて1ヶ月半に短縮してるし >>210
現実は海外に行ったやつが逃げ帰ってくるんだよ
何で海外は給料が高いのか？
を根本的に理解できんやつが増えたわ >>135
日本語ですら要件定義できてないのに
英語（だか現地語だか）で開発させられる訳がない
因みに海外のソフト屋がイケてないように見えるのは
値切ったり要件定義がダメだったりで
向こうからナメられて
適当な人材充てられてる可能性アリ >>211
開発が遅れてかつ二ヶ月かける予定のものを4分の1短縮とか出来上がり怖いなぁ
人月マジックか 陽キャの営業に使い倒されるインキャのPG
そして営業のほうが給料高い
学生時代からなにもかわんねえ構図 >>165
「こう来たらこう返す」を山程突っ込みゃいいんだよ
修正お願いするのは
間違ったパターンと本当の正解を突っ込み続けりゃいいんだよ
必要なのは問題と正解のパターンなんで
騙し騙し使う程度なら専門家要らんよ 安い報酬しか払わないようなとこの仕事受けなきゃ人材不足にもならんやろうて
ちゃんと仕事選べや無能 底辺プログラマだけど本当に足らん
if、forすら知らんのが補充されるくらい足らん
勘弁してくれ 次に繋がるから
次に繋がるかもしれんから
こういう謎理論はマジ捨てろよ
最初の案件で買い叩いてくるヤツなんて一生買い叩いてくるに決まってるやろ アメリカみたいにパッケージソフトにあわせて仕事したらSEなんていらんのにね どの業界も人件費削りすぎたろ
外国人労働者で賄うとか馬鹿だろ 学校でプログラミング教育をやるのは
底辺を広げるためか >>225
キチガイ系上司が刺される可能性が上がるのはいいことなのかも知れんけどな >>227
仕様書書く要員でOk
いまだこの世界にはこういう仕事をするにはこういうアプリが必要で
裏でこういうデータがあってプロトコルはこうじゃなきゃというのを想像
できない人が結構いる。 底辺プログラマー時代、年収250万だったわ
コンビニでレジ打ちでもしたほうがマシだった これもウソだね
人手不足だったら給料が上がるだろう、常考
また使い捨てにされるだけだよ 客先
↓
A社 単価85万
↓
B社 単価74万
↓
給料 単価64万
だいたいこんな感じよ、客先常駐は 技術持ってて一人抜けるだけで致命傷になるような担当なら、給料低いので辞めますと会社を脅せば上げてくれるぜ
最初は法外な値段を要求しとけ（月8万アップとか）
そして、それを毎年続ける >>21
応用持ってる趣味プログラマだけど、あんなん問題の中身が時代遅れな気がする
だいたい午後の問題からしてIT土方の問題を解決する話だろあれ >>221
こういうレス見ると俺も業界入りワンチャンあるな…と元気出てくる
行かないけど 単価あげろよ
なんでリーマンショックの時と同じ単価やねん 現役だけどもうやめる
手取り16万、ボーナスなし(寸志3万年2回)
あほらしいわ
求人情報には賞与あり2.5ヶ月って書いてあったのにな
問い合わせたら業績によるのでって
業務拡大につき社員の募集じゃなかったのかよ >>129
オフショアは流行ってきてるけど、現地に日本人を常駐させないと上手くいかない >>234
全然違うよ
本当の大手が一次請けした単価は220万はある
末端の方の価格はそのとおりだけど 人材確保のためには給料上げて労務管理しっかりやればいい。
それで企業の利益がなくなるなら企業が販売単価上げればいい。
完全に介護職と同じ構図じゃん。
つまり、売値が安すぎるからだめなのよ。 トラック運転手は不足だから高給なのに
プログラマーはなぜそれができないのか インフラなら人手が足りない上に給料高いのになぜか若いのはアプリに行きたがる(´・ω・｀) プログラミングとかさっぱりなんだけど、みんな学校で習うんだよな？
独学って人はおらんの？ >>246
運転手はサラリーマンじゃなく自営業への委託扱いパターンがあって、今年だけ高給とかできる >>249
独学とか効率悪いだけだからやめとけ
後本のサンプルみたいな変な癖を引きずってコーディングするから
こいつ独学だってすぐ分かる >>48
そうなるまで長くかかるだろうな
第一開発する奴がどれだけ居るかも不明だよ >>249
独学できないやつはコピペ戦士にしかなれないよ >>234
うちの会社だと
客 単価100-120万
↓
給料 30万
なんだけど。リアルに。 >>254
最初のプログラミングだぞ？
独学でやったらそれこそコピペ戦士だろ
コードレビューもしてもらえないんだぞ
ネットサービス使った学習までを独学というならそれでもいいけど >>249
ソフト屋っても職種が幅広いんで業種毎に違う。
例えば自分は組み込み制御だけど、某工業大学電子科から回路設計部に入った後にソフト開発部に移された。
ソフトは完全に独学。
逆に、プロマネやってる人を見ると情報工学部出身の人が多いね。 この国では中抜きする奴が一番偉い
悔しかったら中抜きになれ 底辺プログラマってどれ位の知識が必要なの？
プログラム未経験でも通用する？ 俺の弟何やってるかよくわからんけど、ORACLEです4〜5年前に聞いた時は月収 USD 1,3000て聞いたわ。
今は知らん >>255
どこの会社も、どの業種も似たようなモンじゃね？
売り上げを社員に還元してない世界最悪な会社は任天堂と聞いたw >>258
自分がやられたら嫌なことは人にやるなって
死んだ婆ちゃんに教わったから
IT業界見限って独立したわ >>249
最初に入った会社で奴隷養成研修受けて覚えた
あんなの学校で習うほどのもんじゃない
前提となる知識がいくつかあれば独学でも余裕 >>259
ソフト屋っても幅広くて
PM→SE→PG→データ→評価
なんてなヒエラルキーがある。
厳密に言うとデータから下はプログラマじゃないんだが、プログラマで募集してやらされるのはデータか評価で、ここから上がれない者もいる。
この層を底辺プログラマと分類すると「誰でもいい」。 >>249
職場でスクリプターから過去のソース見て独学で覚えた >>249
プログラミングを誰かに習わなきゃいけないような時点で才能ない
習う前から2歩3歩上を行ってるくらいでようやく普通
そんなんじゃあせいぜい底辺IT奴隷がいいところ、
まあ世渡りが上手い人は人身売買業に転向してそこそこ稼ぐ人も居るみたいだけど プログラマの中に格差をつけろ
技術にも天と地ほど差があるんだから同一レベルで見るな
上になる人間はプログラマ経験必須にしろ
しょうもない仕事を大変に見せかけて
それに気づかないアホどもが無駄な仕事増やして
低水準の金額で孫受けまで回してる
アホばっかだわ >>259
プログラマで採用されて(誰でもできる)評価部に配属された場合、ここから這い上がるのは容易じゃない。
>>265参照
プログラムができる事をアピールし、チャンスを掴む事が大切なんだが、これができないと、つまり知識がないと底辺で詰む。 >>271
メチャクチャあるだろ。
それが住みやすい世界だし。 ゲイツやイーロン・マスクや、下はホリエモンまで
プログラミングが出来てもプログラマーではないんだよな
プログラマーは目指すものじゃない、何かをなす過程で自然と必要になってやってることにすぎない >>273
ねーよ
コミュニケーションできるやつとか
仕事を大変そうに見せかけてそれをなんとかこなしてますとか
そういうやつが評価される
技術力なんて見てねーよ。てか見れるやつが上にいない
「SE」とかいう謎職業が10年以上ずっとExcelいじって
プログラマ以上の給料もらってんのが現状だろ じゃあワイも独学
勉強してないのに出来ちゃった、勉強してないのにぃ！
やっぱ才能かなぁｗ JavaとcobolしかできないんだけどPythonとか覚えた方がいいんだろうか >>267
分からないところを聞ける相手がいるのはいいことだと思うけど基本的に師は書籍だな コードレビューしてこなかった奴は低品質コード作りまくる糞製造機
今はウェブカメラ使って現役エンジニアからマンツーマン指導受けられるし
よほどコミュ障拗らせてなきゃ使わない手はない 底辺プログラマが居るなら
頂点プログラマが居るだろ
そいつらなら全部やってくれるさ >>278
その手の流行は5年くらいで一巡しちゃうんで、目の前で必要な言語ひとつふたつ
と、面白そうな言語を同数やるようにしてれば問題ない >>279
分からないところを聞ける人や
身近に手本になるような人がいた人は幸運だね
そういう人は成長が早い
あと、そんなのWebで調べれば分かるじゃんと言った書籍によらない
学習をしてる人は底が浅い 本を売りたい人
講師で稼ぎたい人
そしてミサワ
それぞれの思惑で書き込むスレ >>278
PythonやるならGoかNode.jsやった方がいいんじゃないかと昨年色々やってるうちにそう思うようになった 昔はプログラムなんて誰でもできると笑って馬鹿にして奴隷扱いしてたのになあ
先が読めない人がトップに立つと大変ね それこそAIでいいじゃん
プログラムなんて自動で書かせろよ C#とPythonだけやってたい
Javaとか見たくもない >>287
プログラムよりドキュメント書いて欲しいんだよねぇ とりあえず、何を自分は作りたいのかを見つけることだよ
それが見つからないままプログラミングっていう技術だけ身につけても
人のために使役させされるゾンビIT奴隷になるだけ
家が建てたいのか、犬小屋なのか、はたまた家具なのか
それも分からんのに、トンカチから覚えたらいいですか、それともノコギリですかって
迷うのが滑稽なのと一緒 そりゃそうだろうとしか
業界がPGを使い捨ててるのだから >>277
才能もあるけどしぶとさだね。
いまのプログラマーの立ち位置で何ができるかというと
ファラデーという科学者を思い出す。ファラデーは、勉強
が全くできなかった（発音が上手でなかったため小学校
で散々教師に詰られて不登校になった）。
印刷所で働くようになり、自分でいろんな本を読んでは、
科学への憧れを募らせていったんだけど、ある日、大学
の公開セミナーでの化学実験のチケットをもらい、それを
延々描写した記録本を主催者に贈ったところ、その緻密さ
に感嘆され、実験助手として入った。
そこで電磁気の初歩の実験から、世界で初めての回転
モーター（ブラシの精度は出ないから水銀の水槽を動く
鉄棒という恰好）を作り、電磁気の活用法を見出した。
その後、偏光ガラスの製造法を見出したり、電磁気の実験
から静電気の力が何によって上下するかを見出したりした。
得意な実験実装だけでどんな科学分野にも音を上げず
手を出し成果を出した珍しい科学者。
ただし、算数数学を全くやっていなかったから、何も数式を
残せなかったので、論文が認められたのはかなり少ない。
でも後にマックス・ウエーバーが書籍でファラデーの業績を
見出し、その功績の電磁気の部分をほぼファラデーの記載
通りの現象と認め、数式化して業績が認められたという話。
ありとあらゆる分野の業務をしないと食っていけない、何の
専門家にもなれないプログラマーとファラデーってなんだか
似てるような気がするよ。 平気で人身売買する業界だからしょうがないね
技術とかそういう問題ではない
救いようがない 体育っぽい？体育会？体育会系？
なぜ体育会系という言葉になったかが知りたい 非効率と言われる日本の働き方のなかでも、トップクラスの効率の悪い業界
有能な人ほど潰れて、ゴミだけが残っていく >>38
それすらもってないやつは、会話するときこまる >>298
正直、プログラム言語はあまり関係ない。
いまのプログラム言語は、どれも変数も基本的な演算も日本語も使えるし、
クラスや関数、今風のデータ型をほぼ同じように網羅している。それよりも
大きな違いがあるのは、既に組みあがってる機能。ライブラリとかフレーム
ワーク。つまり、どんな仕組みに簡単につながるかということ。
Webが得意なツールもあるし、学術計算などが得意なツールもあるし、
画像処理が得意なツールもある。
なので基本のプログラムのルールを知ってれば、あとは使い方でツールを
選ぶという状況になる。後々のことを考えて、大枠の目的や動くハードを
考えて、プログラムを整備（改造、修正、データ整備）しやすいツールを選ぶ
のがいまのやり方。 この業界10年前となんも変わってなさそうだな
10年後もかわんねえんだろな GKTG YSFMの会社も中卒経営トップの知能不足が深刻ですよ >>275
そこらは自分がリーダーになった時に「どーゆー奴を評価するか」を考えればいい。
コミュ力は重要だが、技術力がなきゃ評価しなかろ？
仕事を大変に見せてるのなんか見抜くだろ？
多くのリーダーは自分より優秀な事が多い。
自分が下にいる時はボンクラと思うのも常だけどねw >>280
お前侍エンジニア(笑)とかにひっかかりそうだな >>36
底辺がプログラマになるからだろ
偏差値上位層がプログラム書く仕事をやらない
だから技術が伸びていかない 日本でプログラマーなんてやったって精神くるって廃人になるだけだしな
ほんとアホらしい仕事だよ >>300
嫌ならやめろお前の代わりはいくらでもいるんだぞの精神は不滅 >>300
基本は変わってないけど、変わっているところもある。
出来合いの製品が多くなったから、それを紹介する商社機能の方が
有難がられるようになっている面がある。けど、昔からCRMとかやって
た大手商社はあまり小さい案件に関わりたがらない。なので、小さい、
コンピュータ系SI屋が重宝されてる。
同じようにいまIoTとかよくわからないワードが席巻してるけど、要する
にいろんな機器への接続を前提として、製造業へSIの進出が強くなって
いる。その中で知らない機械を調査したり、その世界のプロを呼んだり
して、個々の機械との接続を考える案件が多くなってきていると思う。
単にスクリプティングや会計などのお金関連のシステム、それから、
Web制作やWebサービスの下請けで儲からないのは、いろんなソフト
が出きっている状況だから。昔の携帯電話みりゃわからう通り、できる
機能があれば、カスタマイズしなくても使う人が慣れる方が早いから。
その反面、エンジニアリングが介入しないとできない分野での要請が
強くなってきている。動きのいいひとにはいい時代だと思うよ。 虚業に必要なだけでそもそもいらん職種
虚業なんてやめて介護の仕事しろ >>307
で結局神経図太い使えないヤツが残るっていうね >>311
この一言で氷河期はほとんど死滅したしね
最初から育てる気なんかなかったんや >>170
丸投げしてる奴らって文系、体育系で
実務なんて出来ないんじゃないの？ でもプログラマーって合コンでの女ウケは医者や弁護士に匹敵するよな
底辺コーダーでも適当にIT関係とか嘯いていれば向こうは勝手にメルカリやLINEみたいなのを想像してくれるし
リアル土方だと合コンじゃモテないからな >>268
生きて帰ってこれたと思うか？…死んだよ ユーチューブかなんか見ると２０歳そこそこの奴が一から三年勉強してフリーで食ってるとかっていうの結構見かけるけど可能なんか？ >>55
優秀さに比例しないからなー日本の場合は
優秀で結果出してる奴が高給なら文句はないよ
下請け丸投げで楽してる奴が高給だとおかしくなるわけで
日本のITはそうじゃん >>317
可能だよ
ITは若い業界だから、年齢さえ若ければ、
SNSつながってオフ会開いてそこで仕事貰う、とか普通にある >>184
しじだすほうが、フワッとだすからな
そこを理解するところから始まる。 >>315
稼いで儲かってるって思ってる女は意外といるけど実際年収言ったら終わるパターンじゃないか？ >>314
キャビンアテンダントの子に沢山話しかけられ
最後に職業聞かれて
ケアマネージャーと答えたら
それっきりになった俺は？ >>312
氷河期のころはIT業界は35歳定年説って言われてて
死滅っていうか最初から長くはいられないと覚悟して入ったもんじゃよ まあ、他に行きようのないどうしようもない人間と
人身売買業者だけが残ってるようなどうしようもない業界
プログラムがやりたいって言っても
他の業界でそれなりにやって、ああ、これ肉入りでやるの無駄だわって気がついた時に
プログラム覚えてやればいいよ >>4 >>42
同意、仕事の数に対してぶら下がる人間の数が多すぎるし、配分がおかしい この業界20年やってるけど
完全に新規で作ったプログラムなんて
50本いったかどうかだな これが外国人労働者で解決すると思ってんだからおめでたいわなあ
おめえのところには誰も来ねえんだよって自覚したらどうか AIにプログラムメンテさせたら、コンピュータまっさらになったらしい
もとのプログラム入れ直して、元にもどしたらしい >>318
中間搾取はアメリカのがキツくて露骨だぞ。
日本は「xx銀行→xxデータサービス→NE通→NE通ソフト」ってな感じで系列会社が中間に入るんで、4次からスタートするんだが、4次価格をベースに元請け額を上げる調整をしてるだけ。 >>323
ケアマネって介護の世界じゃ王者なのにね。ケアプラン書いてくれないと介護が
先に進まない ピラミッドの頂点に立つNTTデータとか、大変そうだな。
若いうちから技術習得より
下請け管理ばかりやらせれるんだろ？ 求人見てみると物凄い薄給だよな月給20万とかさ
それで複数言語での基幹システムスペシャリスト求むとか >>329
優秀な技術者は日本になんか来ないっていうんだよなw >>102
何となく動くものは作れるが、ちゃんと作ろうと思うとその巨大な雛形の仕組みを理解しなくちゃならない。
場合によってはソースが公開されてないのでイチから作るよりスキルが必要なこともある。 >>102
殆どがフレームワークとライブラリで事足りるが、仕組みを知らないとデバッグができない 現場に出て驚いたのが、
マニュアルを読まない、読めない、
読もうとすらしないやつが
かなりいること。
謎の経験則や勘をもとに、
あーでもないこーでもないを
語り合う「会議」をする輩が多い。 もっと効率化すればそれほど人員いらないよ
今日も俺はほとんど5ちゃん見てあと50分後に帰るわ
やった仕事はコードみて３行の追加と過去のコードのコピペだけ。 インド人も中国人も逃げ出すほど日本の人売りITの力はすごいからな
ベトナム人はその噂を知ってるから日本には来ないで自国のオフショアの会社に就職するねw プログラムなんてそれこそ海外に委託すればいいだけな気がするが 第五世代コンピュータでプログラマー不足を克服しよう >>344
欲しいものをまず正確に伝えないとならないだろ >>333
アメリカはメーカーが開発システムをクライアントに売り込む例が多い。
なのでツール開発って言う分野になるんだけど、結構な大手でも年収300万円1年契約多いよ。
ちな、下請法の違いで多重派遣が完全フリーなので、 派遣されると、その場で次の派遣先に飛ばされる事もあるw
↑
いいか悪いかはともかく、日本は文化としてツール納入やれないんだよね。
そこのシステムのアップグレードが求められる。 >>344
LCC(ローコストカントリー)、LCCってキーワードが流行った時期があって、どこのソフト部門も海外に出した時期があった。
自社だと中国とインドとベトナム。
でも、成功した例を知らないw
結果として、データと評価はLCC、ソフトは国内になった。
↑
クライアントが出す完成には程遠い要件書から完璧な設計書を産み出す必要がある。
国内ソフトハウスなら「xxさん、これ、こうですよね？」と聞いてくるが、LCCは元気にお笑いシステムを作るw プログラミングを勉強するには役に立つと思うけど勤めて仕事したいとは絶対思わんわ。 >>256
独学で覚えてずっとやってるが
k&rとプログラミング作法とwebで充分だろ
先輩社員とかの変な俺様ルールなんぞ
糞の役にも立たん
あとはOSSとかで良質のコード沢山読んで
良いと思ったら取り入れていきゃ
そのうち何処に出しても恥ずかしくないコード
書けるようになるよ プログラミング雑誌に載ってるコードが普通にバグ入ってるし もうパッケージソフトに業態合わせられないなら手作業でやってろよ 元業界人 実体験に基づいた職場環境、待遇などの実態を暴露
↓
実態を聞いた若手 IT業界は就職の選択肢としてありえない
↓
現場、営業 人いない！助けて！
いや、全て因果応報ですから・・・ プログラマよりエクセルワードの事務屋のほうが時給高いんだもんw >>357
長い事「赤が通電」だったのをソフトを入れ替えて「青か通電」にして感電←こーゆーのをアメリカは平気でやる。
パッケージを導入するのが現場を知らない上層部で、自社に合ってるかどうかもあまり気にしてないってのが背景にある。 >>7
地方は悲惨だぞ
残業時間青天井で、月２０万もない 海外は経験重視だから「0円でもいいから働かしてくれ」って言って経験積んでエンジニアになる。デザイナーとかもそうらしい。先進国はそういう感じで若い奴は仕事がない。逆に日本は未経験でもオーケーとかもある。
一時期韓国がらエンジニアいっぱい来てたけど、だんだん使い物にならないとバレて減ってきているが、韓国にはそういう専門学校があって技術者を日本に輸出してたらしい。
俺もエンジニアだけど、悪くない職業だよ。
技術とコミュ力さえあれば雇ってもらえる。
今は月収70万だが90-100の仕事の情報もある。 >>236
応用持ってて、ようやく「独力で」解決するプログラマレベル >>18
現実知ってる経験者（即戦力レベル）は逃げ出してるからな
『こいつは使える』と認識されたら、そいつに仕事が集中する >>36
敷居低すぎて、クソSEとカスプログラマがゴミシステム作って、優秀な奴らが尻拭いで炎上案件に投げ込まれて焼死体になるから。 >>32
現場を知らない営業が仕事を取ってくるので、「ふざけるな」って額の仕事しか取ってこない
例えばマトモな会社なら３ヶ月納期で３００万受注の仕事を、１ヶ月納期の１５０万で取ってくる ひろゆきやホリエなんか40くらいの奴らはやたらプログラマー勧めたがるよな。なんでや？ >>62
英語出来るなら、アメリカ行った方が高給だし >>73
今は残業代も固定制だよ
残業が月20時間でも月160時間でも給料変わらず >>106
相手の要求をまとめて、実現できる仕様書作って客先と交渉し、グループのマネジメントやってるのにコーディングまでさせるのか
鬼だな
サッカーで言うと、監督がフィールドプレーヤーで毎試合出場してるようなもんだぞ >>118
それは業界的にNG
常駐する派遣さんの引き抜きも一緒で、それをやったらその関連から閉め出される >>371
プログラムの経験があるSEがいるだけマシ
プロジェクトマネージャー、しかしその実態は単なる手配師
プログラムのプの字も分かりません
でもエクセルで工程表書くのは得意です！みたいなのしかプログラマーの上には居ないとかもザラ もうすぐ今やってる自営を閉店予定なんだけど３０代半ばで今からプログラム勉強するのってありなんかな？
いくつかつぎやる迷ってる職種の一つがプログラマーなんだけど >>129
前にいた会社がオフショアでやっていたが、仕事が取れずに結局東京の会社に人員を押し込む派遣屋になってた
地元で働きたいという俺の希望と変わってきたので、とっとと逃げた >>376
趣味ならアリだけど
商売にしようって話なら悪い事言わないから止めておいた方が良い とある会社がプログラマーで採用しておいて
食品工場のライン工にしか派遣されないって評価書かれててワロタ
もう潰れたかな？逆に人手不足で盛り返してきたかな コーディング奴隷なんかやらねえよ
副業バイトならやってやる。完全リモートでな >>347
それで職を追われる奴が猛反対するからな >>347
日本人にプログラミング思考が根付くのはあと100年かかっても無理かもしれない プログラマとしてやってく技術あるなら事務に行け
圧倒的に給与も高いぞw プログラミング必須化は外部講師でも入れんと
教員免許持ってる教師に教えさせてる限りは確実に逆効果
これは断言できる >>376
俺も30半ばで入ったぞ
月給45万だった
ただ誰でもできる仕事ではない。
できるまでやるか、諦めるか、それだけの違いだが 多重派遣専門の零細ITだと毎月のように異業種未経験で入ってくる人間が後を絶たない件
それも元キャバ嬢とか元ドカタ、元運転手とか元飲食とかばっかり
一体何が彼らを惹き付けるんだろうね
いい歳した未経験じゃマッチングする案件がないから自主退職に追い込まれるか内定取消とかがオチだろうに >>385
プログラミング教育って何教えるんだろうな
適正ない子どもに無理やり教えてトラウマ植え付けそう >>388
元ホストと元板前は居たわ
ホストや板前続けたほうがマシだと思うけどなｗ >>370
残業固定は役職以外は聞いた事がない。
この業界を揶揄するワードである時間商売は、すなわち働いただけ会社が儲かる事を意味する。特に派遣はモロ。
となると、ヘタに残業を打ち止めにしてセーブされるより、青天井の方が会社は儲かるって言う単純な理屈。 小学生の少年野球とかサッカーチームとかそういう感覚でやりたい子供達が参加できる
そういうシステムでやるべきだと思うんよね >>388
たぶん、給料の上限を見てやってきたんだろうね
前にいた会社も「150K〜350K」で募集かけてたが、「350Kなんて払うわけねえじゃん」って言ってた 職人系やけど、元々何の理由もなくバイトではいって正社員になって出世しただけで
別に好きな仕事でもないし可もなく不可もなく程度の会社やし
パソコン触ってるほうが好きやし憧れるわ。実際になるつもりではないけど。 >>388
未経験から１年くらいweb系のITやりたいとか思ってるんだけど無謀かな？ >>397
それ、未経験の主婦が出産までのつなぎで片手間でやるつもりが
フルタイム、客先常駐になってこんなはずじゃなかったってやる仕事になってるよ 職業こっち系じゃないんだけど
非同期のスキルあげるには何したら良い？
情報収集するのに便利なんだよね
言語はJSしかできない >>392
そういえば美容師とかエステティシャンとかも、あいつら歳食ったらどこに消えてるんだろうな
謎だわ >>399
その主婦馬鹿じゃねえの？在宅案件とかにしとけよw 美容師やエステティシャンは独立前提の仕事
若いうちに修行先でノウハウ盗んで頃合い見て独立開業する
板前とか左官とか電気工事の職人も似たようなもんだな >>399
何それ怖いなw
退職代行みたいのがマジで必要になるような会社多いん？ >>399
こんなはずじゃなかったら辞めりゃいいんじゃない？
1回覚えりゃ入れる仕事場多いだろ多分 >>404
左官とか食ってかれなくて絶滅危惧じゃん >>332
試験自体は難しいんだけどね
どうにも福祉業界のイメージが悪いみたいだね
保健師、社会福祉士、精神保健福祉士、介護支援専門員（ケアマネージャー）は
一応この業界ではトップなんだけど一般人のイメージが悪すぎｗ MS-DOS時代の知識しかないがC言語とアセンブラならプログラム組める
そのうちPythonかRubyを勉強したい >>408
左官は出来る人間が高齢化でどんどん引退
若いなり手もいないのでごく少数の現役に仕事集中しまくり 介護は一般人のイメージではプログラマーより悪い事になってる >>412
イメージ悪いね
ホームヘルパーなどは置いとくとして
介護福祉士やケアマネ、社会福祉士、保健師は年収はまぁまぁ良いんだけどね
介護福祉士は夜勤込みで肉体労働だからちょいキツイが慣れれば楽なんだけどね
>>413
どっちも消えていくの？
やっぱJavaScriptがいいのかな？
実益も兼ねた趣味程度に覚えたい
今の介護の仕事は22年やってるが
これの前は2年ほどプログラマーをやってた
2年だからやってたうちに入らないが >>415
何やりたいかによるけどその2つならpythonでいいんじゃない
俺の近くの大きめの本屋、プログラム関連のコーナーは1/3くらいで埋まってる プログラム言語なんて何か一つ習熟してれば、同じ手続き型言語なら1、2週間で使えるようになるだろ。
環境やライブラリ、フレームワークの違いだけでロジックとかアルゴリズムとかアーキテクチャはだいたい一緒なんだし。 昔、派遣で行ってたときにデスマ案件でお前には60万払っとるんやぞ！ってキレられたけど、
俺は20万しかもらってねぇって怒鳴り返してそのままバックレたわ ネトウヨ働けよ、ネトウヨはネトウヨらしく韓国とか先進国の下で働けよ accessとexcelマクロなら自信あります
google使わせて貰えればですが >>418
3分の1もくれるなんていい派遣じゃん
正社員だって給料の4倍くらいの売上なのに 年収500あれば御の字だよ
ただ年取って続けられないよね ま、俺はもうやらんよ
後は若い衆を低賃金でコキ使ってくれ 官僚の見通しは無意味
下図のA地点とB地点を直線で結び
その延長戦上の先の数値を読み上げただけ
小学校3年レベルの見通し
SEの方が仕事楽でPGより金貰ってるのがなんとも
適当な絵を描いてPGにお任せするだけのアットホームなお仕事 >>429
あー聞いてもプロなら分かるでしょって言われたりw プログラマーの事はよくわからんけど、2030年になっても必要な職種なんか？ 四十路手前だけどほそぼそやってけそうな気はしてる
嫌なこともあるけど嫌いじゃないし >>429
SEって肩書のクソ営業はいるけど、PG肩書なのにシステムの設計からコーディングまでセットでやってるわ >>439
グローバルな意味でのプログラマってシステム設計からやるであってると思う
日本のSEって職がおかしいんだよなぁ 応募しても応募しても落ちるんだけど。
単に選り好みしてるだけでしょ？ https://myjobstep.jp/519
日本はエンジニアが給料安すぎｗ シリコンバレーとか1000万くらいが普通だよｗ >>446
それはSEとかでしょ
日本の自称プログラマーは打ち込みしかできない無能ばっか 日本の理系がIT業界入ってもexcelで数字いじるだけだもんなぁ 普通に事務職の方がステータス上だもんな日本だと
どんな冗談だよって話だよ www
事務職の五倍給料もらえないならやる価値はない 前居た外資系の会社は図面のTIFをバンガロールへ送信して、日本語入力部分だけXXXにさせて
CADの図面を送信させて、日本の俺らがざっとチェックしてXXX部分に日本語入力して納品してたけど
C言語とかでそういう事できないの？ ちゃちゃっとゲーム作って売りたい
ウニティ？がいいのかな >>452
初学者ならphysonが一番お手軽じゃねーかな >>367
中小インフラ屋だけどうちの営業は受託で0.5人月250万でとってきたぞ。
地獄みたがｗ >>453
ドットインストールにphyson入門講座あったのでやってみるわ >>304
侍w
例のmalloc(sizeof(32))には草生え散らかしたわ >>439
PGなんだから顧客折衝から基本設計、コーディング、テスト、までやるのが当然だろ。
SEはキッティング作業が出来る営業だぞ。 >>455
やらないよりマシだけどあれは初歩の初歩だよ？
コマンドプロンプト上で動かしてみる程度だから
アプリ開発するには他の言語もやらんとキツイ 高卒の雑魚エンジニアだけど月60貰ってる
裁量だから残業代ほぼ付かないけど
学歴ないやつでもやり方によってはそれなりのお金貰えるし、おすすめできる仕事だと思う >>92
そもそも派遣の営業は「仕事が降ってくる」というクソな表現を平然と使うからな… プログラマーは全員がGoogleエンジニアである必要はない
三流四流でもそれに見合った仕事があるのが現在の状況 最近は普通に求人掛けても人が集まらないからかプログラミングスクールと提携して人集めてるとこが増えてるな
普通なら受講料10万とかするのをその会社に就職すれば受講料タダとかスクールに通う条件としてその会社に就職するのを前提にしてるとか >>415
パソコン関係→介護
事務処理に簡単なマクロくんだりと役にたってるけど、ディープラーニングしたくてパイソンをまた学習しはじめてる。 >>265
>>272
これと似たことがサーバ側のIT技術者でもある
現場にも寄るが、監視オペレーターは比較的誰でもなれる傾向があるがシフト勤務があったり単価がクソだったりで環境も良くない
OSの取り扱いに多少慣れてくると運用に就くこともできるが夜間コール対応があったり監視オペレーターよりは多少ましな単価な程度
未経験→監視→運用から構築へ行けるのは少ない
運と資格で補強とか位しか無く、確実な方法が無い 他国の収入はどうでもいい
日本でその収入じゃやっていけないから問題なんだよアホども >>463
大抵はint型の4か8か、コンパイルエラーか、最悪実行時エラーじゃね？ >>469
仕様をほとんど理解してて、営業からの窓口やってくれる人間はいるほうがいい
わからんことだけ、まとめて質問してくる的な
それすらできない奴はいなくてよいな >>470
そりゃその程度の仕事じゃ無理だろ
新人で構築運用保守までやる奴がいる世界でそれしかしてこなかった奴なんて雇う価値がないわ >>475
そのAIさんは何を作るかを知らない。
誰がどうやって指示するか？
その行為そのものがプログラム。 >>428
少子化対策のグラフは実態なんて全て無視して願望だけで書いてるぞ AIに夢持ちすぎてる連中が多いけど実際にAIにデバッグやらせたら人間が組んだ動くコードを全部消したぞｗ
この手のものは製作になるのでAIは苦手とされてる分野
AIはどんな場合でも必ず答えが1つになる作業や、単純な行動を延々と繰り返すものが得意
銀行の業務は前者で殆どの行員が不要になると言われてるし、後者は工場での作業でこっちも人がいらなくなる 工場で人が少なくなるのは、他の要因のが早い。
まぁ、日本は80年代からオートメーションでかなり人を減らしてきたけど。
設計はシミュレーションまでほぼPCでできるようになっているし、試作も
3Dプリンタの普及で、試作屋も規模よりも案件の数で勝負するようになった。
量産も機器のモニタリングでベテランのエンジニアがいなくても何とか回る
ようになってきてる。
逆にベテランのエンジニア・工員・デザイナーが必要とされる工程がいま
さらに明確になっている状況だよ。
人と同じこと、相手が機械が安い外注化はともかく、簡単に置き換えられる
ところの職がなくなるってのは昔と同じ。 >>468
今は何をやってるの？
事務処理ということは現場ではないよね
マクロということはExcelの？ 日本の理系大卒エンジニアは30くらいでマネージャーにされ
現場には文系卒のエンジニアしか残らないんだから
人も足りなくなるしレベルも下がる 不足してもインドや韓国に外注出すだけ
底辺PGの給料が上がる訳じゃないよ 時給3600円の派遣社員でつらいわー、ホントつらいわー。 >>401
美容師は雇われのままだと一生低賃金
なので、都会で開業資金と技術を積んで、田舎に戻って独立 先月の源泉徴収で25万越えてて、怒り通り越して笑った その後、忘年会で席が隣の派遣(別会社)の手取り聞いたら泣いた。 >>442
かつてのクソ上司は「SEがコーディングやるのっておかしくね？」とか普通に言ってたな AIが一番苦手なのがヤマザキパンの工場でまるごとソーセージにソーセージを載せるような仕事
今一番最新のロボットにハンバーガー作らせたら5分くらいかかるそうだ
仮に実用化されても人間使う方が遥かに安上がりだから普及するのは100年後とかになるだろうな 三十路ワイ訓練上がり、今プログラミングの研修で来月からネットワーク機器やサーバーを設置する部署に配属される
機械いじりは好きだけど死亡フラグだろうか >>492
先輩の言うことを熱心にメモってれば大丈夫だろ。 >>14
実際、底辺は世の中がどう変わろうと底辺のまま IT土方とか言うけど休憩多いし定時に終わる土方とはかけ離れとるよね >>491
そんな事は無いだろう
実際、回転すしはロボット化されてるんだから 仕様に少し疑問→上司にエスカレ→上司がお客様（元請け）に問い合わせ
→元請けがSEが営業に確認→元請け営業がお客様（発注者）に問い合わせ
というようなプロセスをいちいち繰り返すから生産性が悪い >>221
そんな人材がアサインされるプロジェクトって興味沸くわ
何系のプロジェクトなの？ 未経験の方でも大丈夫！
OJTで先輩が優しく教えてくれます！ >78.9万人不足
これだけいなかったら産業として機能できないだろ 知り合いのSEが休日ゼロでサビ残業1日10時間越えてるって言ってた。 >>501
社内ツールの企画と開発をやってるけど
下請けプログラマとか１０００万貰っても嫌だね
内部で完結する仕事が一番楽だと思うわ 下流プログラマになってどうすんのさ。将来性なさすぎんだろ。
案件にぶちこまれて家畜のように引きずり回されて、終わったら次の案件の火消し、終わったらその次の火消し…。
常駐先で評価されても自社評価なんて変わらないし、そんなもんで給料変わらないし、派遣みたいなもんだから出世なんてねえし、年取ると案件なくなるし。
ただの使い捨ての弾なのよ。
流石にネットで知れ渡った今、不足すんのは当たり前だろが。 日本のSEはクソだろ
プログラマーをCOBOL時代のコーダーと同じだと思ってるから
今はフルスタックとは言わんがある程度一通りなんでもできないと
やってけないって。
SIerなんかほろびるべきだ >>511
あなたが思うcobol時代のコーダーってどういう立ち位置なの？ >>512
コーダーってのは設計書をCOBOLに置き換えるだけの単純な仕事をする人のことです。 >>513
でも、cobol時代の設計書ってほぼロジックレベルまで落とし込んであるものが大半だったと思うけど。
それと同じということは、環境もツールも違うのに、ペーパーコーディングしてた人が今でもコンピュートに紙を渡してるということ？
正直、あなたが「同じ」という状況が理解できないんだ。
批判じゃないのは分かってもらえると思うけど、ごめんね。
誰がそう思ってるのかもわからないし。 俺が知る限り、コーディングする人ってのは、
今の時代、山ほどある環境との整合を考えて、
設計に問題があれば設計に差し戻して、実装の
あと検証するのが最低限の仕事と思うけど。
cobolの時代は、違うとは思う。でも、「同じ」
と言い切るのはなんでなんだろう。
多分あなたなりの理由があるんだよね。 >>516
仕事の流れを俯瞰的に考えた経験があるなら平気。 >>506
インドは優秀だが、要件定義をきっちりしないとだめだから
馬鹿な日本のSEにはインドプログラマーは使えない。
仕様書が間違っていて、そのまま書いたらプログラムがまともに動作しない場合
日本のPGなら、仕様書を修正してなんとか動くようにするけど
インドのプログラマはそのままにして、あとから別料金を取るのが当たり前 人は足りないのに賃金が安いとか
完全に産業構造のせいだな >>519
インドの業者とも付き合ったことあるけど、意図を理解して、冗長なUIならそれを指摘して改善案を提案してくれる優秀なSEが付いてたからむしら日本流でも安心だったよ。
あなたがコミュニケーションできなかったってことはないのかな？ >>1
>IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に
ちょっと前まで、5年後10年後にAIに仕事奪われると言ってたのに最近は誰も言わなくなったな。 >>520
建築業界の人手不足というのも下っ端大工の賃金を計算すると、
冷暖房完備で高所作業もないコンビニバイト並みというのは秘密だｗ >>522
AIはAIが得意な事がどんどん増えるから
人が出来ることは人がやって〜！になっちゃうよ。 >>525
安いですよ
一時は時給換算したらコンビニバイトした方がマシだと言われたのがプログラマー >>525
賃金は安いけどブラックすぎると月の残業が200h超過するので、
その分の残業代が満額出ると当然給料は凄いことになるだけ
満額なんて出ないけどなｗ
聞いた最悪だと残業350hオーバーまで
職場に寝袋持ち込んで泊り土日のどちらかに着替えの交換にクリーニング屋に行く生活 10年前、COBOLやってたけど残業200ｈ/月が当たり前で手取りで80くらいだったな。
小さな派遣会社に居たんだけど社長が引退して結局、挨拶回りを付き合ってくれてフリーにさせられた >>528
だよなあw
AIがなんとかするんじゃなかったっけなあ。 と言うかAI普及するにはIT人材が必要だと何度言ったら分かるの？ >>521
お前コミュ障のキチガイだって周りに言われてるだろ >>521
俺：インドのPGは日本SEの間違いを忖度して勝手に治すようなことはしてくれない
↓
馬鹿：インドの優秀なSEが直してくれるから問題ないはず。
お前が言ってるのは俺の意見の反論になってないことになぜ気が付かない？
お前のモデルではインド側にもSEを置かなければならず
日本での受託開発と同じ比較になってないことを理解できないのは馬鹿で
コミュ障だからか コミュ障コミュ障連発すると
コンプレックス丸出しだから控えた方がいいよ
特に深夜まで必死になると
こいつ悔しくて寝れなかったんだろうなぁってなるから
これも控えた方がいい
あくまで冷静にノーダメージを装わないとね >>14
派遣じゃなくて
正社員のみで職業紹介すれば良いだけじゃね？
それとか個人事業主と客をマッチングするサービスが出来る >>519
要件定義をちゃんとするのは当たり前だろw
要件定義に書いてない事を納品してから要求するなんてクソすぎるぞw 
プログラマー
勉強しなきゃならんし
センスなきゃならんし
人材いないわな
肉体労働なら
主婦
老人
高卒
外人でもいいわけで
肉体労働みたいに簡単じゃないからなー >>133
RPA導入した後に業務変更があったときに
ロボットを再作成したり
変更した業務に適切に対応できているか評価するとか
必要になるけどそこは対策済みなのかな >>135
オフショア開発だと輸出管理も必要だけどそこら辺は適切に対応されているのかな クソみたいな会社に所属して搾取されるより
プログラマ集めて自分で法人立ち上げたほうがマシ >>542
起業がやりやすく、起業成功率が高い業界である事は間違いないんだが、そのためにはコネがいる。
そして、この事実が零細ソフトハウスを乱造し、多重下請け構造を構成してる。 >>543
それは最低要件を仕様化できてないか、
受け入れにミスがあるか、ろくでもない
業者に当たったか、もしかするとあなたが
自分が見知った事例で全部他もそうと
無自覚に思い込むタイプかのいくつかだと思う。 大体AI化っていうけど
既存の老害企業の業務をAI化するんじゃなくて新規にAIを使う企業を立ち上げて老害企業のやってる業務を奪っていくほうがよっぽど現実的なんだよな AIって手放しで業界で長くやってる会社の
ノウハウを吸収できるんだね。コネクションも。 AIでプログラマの仕事奪うってのはソフトウエア業界の壮大なガス抜きだよね。
実際はAIが広まると他の業種にソフトウエアが適用出来るようになって、それを管理、構築するプログラマの仕事は爆発的に増える
それこそ今のオフィスやメールが使えるレベルで必須スキルになりかねないと思うよ 今どきAIとかいう単語使ってる奴は何も理解してないから気をつけろって機械学習屋さんに聞いたわ。このスレ見てると確かに。 >>8
身の丈にあった規模のものを適正価格で受注すればいいんでない？ >>506
インド人「アメリカのほうが高給だから、アメリカに行くわ」 日本海を東海、トンヘなんて記載出来ないよな。普通。
外国人。当方居住地で比率が10%手前。小学校？外国人のお子様が2/3で日本人駆逐ですよ。
数が少ないと我慢出来るが、増えるとダメだ。そんな学区の土地なんて売れない。色々な部分で
我慢を強要させられてる子供、日本人がいることを知れや。 >>537
要件定義をちゃんとするのが世界基準の当たり前なのだが
日本だけはなぜかそれが当たり前になってないから
安易に海外に外注すると、でたらめな仕様書そのままの
製品ができあがるという話。
ガイジの ID:gtI3dNOZ0は理解できなかったようだが 出向エンジニアで残業しまくりで手取り16万。アホらしくて辞めようと決心したら出向先が直接契約するから残ってくれと言われた。手取り80万になりました。 >>546
5年前ほどにそんなブームがあって、各社が中国、インド、フィリピン、ベトナムを使ってことごとく失敗したのよ。
>>351参照
その要因は>>559さんの通りなんだけど、そもそも大元のクライアントが出す要件がフワッとしてる現状があり、そこらを含めて完璧な設計書を作りあげてLCCに出すくらいなら国内ソフトハウスを使った方が安心確実でローコストってのがナウ状態。
データや評価は中国ベトナムフィリピンだね。 俺が底辺PGやっていた90年代は働いたぶんだけ残業制限なく付けられたんでそれなりに稼げたけれど
最近はその辺どうなの 海外に向けた事細かな仕様書を書く手間でモノが出来上がるという どんな業界でもそうだけど、多重下請けと派遣業者が無くなれば、もっとマトモになるだろう。
江戸時代の口入れ屋の手数料だって、職を紹介する時だけでしょ？ >>562
ソフトハウス的に残業代を出した方がお得なので残業代をケチらないのがこの業界。
真っ当なソフト屋は普通の会社員なので普通に残業が出る。
一般派遣として企業に派遣されるケースも多いけど、この場合の派遣元は時間で金を貰い、これをピンハネしてるワケデ、この場合、固定給として残業を制限されるより、青天井でガシガシ働いて貰った方が儲かる。 >>564
おっきいプロジェクトは自然と4次請から始まるんだけど、この構造は、まあ仕方ないさ。
>>331参照
銀行が発注する場合、その銀行のソフト部門が別会社になってるため、ここにアホみたいに高い単価で出すんだけど、搾取と言うより税金対策。
銀行は大手コンピュータメーカーに出すけど、ここもソフト会社を持ってて、同じ理屈で高額単価になる。
4次からが適正額と考えればいい。 まあ人手が足りないってことは単価が上がって良いことやん GitHubにiPhoneやAndroidアプリとFirebase 連携するアプリ公開してるだけで、７〜８０万円／月をこえる案件のオファーが途切れずに来るんだから、ほんと足りてないんだと思うよ。 >>568
まじで？まあ公開してない今でも人手足りてないから案件増えても困るけど >>501
しかも多段伝言ゲームだから正確性に欠けるのと中間にいるのが理解できていないから回答もぁゃιぃ事になる あと10年すればAIがそれなりのもの作るようになってるんじゃね 適当に言っただけだ詳しい事は知らねえ
知りたきゃ自分で調べて >>566
一次〜三次は何をやっているの？
只の業務分担なら、元請けと同じ賃金で無ければオカシイし、仕事を下流に流すだけなら無くても構わない。
仕事の多重化は、効率的にも無駄だし責任の所在も曖昧に為る。大きいプロジェクト程顕著に現れる。
原発作業員が典型的な例。 特許庁最適化で８次受けでやってた
東芝はそびえ立つ糞だよ >>576
一次は単なる受注屋
二次は言語や環境のの選定屋
三次は要員の手配屋 >>576
1次は銀行のソフト部門が系列会社になってるだけ。
なので、実際にはここが発注元。
銀行のソフト部門だと考えて構わない。
二次は納入するハード会社なのでソフトは扱わない、メーカーのソフト部門がこれまた系列会社になってるだけ。
後は経理上の話だけなので、銀行がコンピュータ会社に発注したって言うだけで3次までを形式的に消費してる。
仮に系列会社になってなかったとしても4次以降の単価に変化が出るって話ではない。 派遣とか二次下請けとか中間搾取禁止すれば、人で不足一気に解決 >>580
>>579参照
変わらない。
上の例で3次のメーカー系列ソフト会社は仕様をまとめ、大手ソフトハウスに得意な部分を振り分ける。これが四次。
四次各社は自社と特定派遣からのメンバーを自社に集めてプロジェクトを立ち上げる。
この特定派遣が五次だけど、比較的大手の派遣社員になる。
この中には(ホントはダメだが)個人経営が混じってて六次を構成する。
ただ、六次でも時間単価で3000円は行くよ。
やっすいのはデータと評価。 なんでかプログラム優秀なのが一定数いるからなあ
優秀な下請け減って苦労するかと思いきや、案外なんとかなってるんだよね
若い子とか吸収早いし
逆にプロパーのシステム部門がやばい
若い子がすぐ辞めちゃう >>582
データとか評価じゃね？
データっても、凝ったシステムだとスクリプトと言っても過言じゃないシロモノなのでド素人には鬼門。
そこで底辺プログラマが担当するんだけど、そのシステムでしか通用しないスキルにならない仕事になる。 >>585
禿同。
メーカー系大手SIerから東京転勤が嫌で今の零細に転職したけど、残業も休出もほぼねーわ。
転職先探して面接受けてる時に、別の会社からは役員待遇で迎えるからとか言われたけど話聞いてる限りブラック臭しかしなかったから蹴ったわｗ
いくら給料良くても客先常駐とか長残とかノーサンキューだわ。
元の給料からすると、休出と残業が無くなった分くらいは給料減ってるけど、まぁ十分な額はあるし。
のんびりやれて良い環境だわ。 肉体労働の方が年収いいし、
プログラムは割が悪いし趣味や副業でいい >>48
忙しい原因は仕変とか仕様が固まらないとかじゃないのかな？ >>177
コミュ力って言う言葉で表現している事が互いに違うものをイメージしてない？
a:事実を正確に伝えたり聞いたりする力と
b:雰囲気を盛り上げたりユーモアやお笑い的な能力と
aの方の能力はプログラマで有ろうが何で有ろうが必要 なんかこの国の今迄うそで偽りだった部分がボロボロ真実の元に暴かれて来ているな！
学校の歴史で習った第二次世界大戦の色んな所がうそだらけ！明治維新なんか6割方歴史で
習った事がうそだらけ！元海外の日本大使館の大使だった人が詳しくYouTubeで説明している！
今の糞官僚共が国民から税金を搾取する為に何十年も前から改竄捏造して来たのが国会でも明らかになった！
国民に選ばれた国会議員が自分の金儲けの為に平気で国民にうそだらけ！
この国は相手にうそをつくのに麻痺している！ 糞官僚共の出すデータや数値も捏造、改ざんのうそだらけ！
公文書偽造は犯罪だろうが！ 国民の税金を貰っている奴らほど一般の国民よりも刑事罰は厳しくしないとおかしいだろ！ >>21
余裕だわ
東京来い。未経験だから年収300万で突っ込まれるぞ >>577
官公庁案件は堅いからいいんじゃね？と言うわけではなく多重の底辺にとってはクソそのものになる地雷案件 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
