安倍首相「北方領土問題は、色丹と歯舞の2島返還で決着させるわ」
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安倍晋三首相は北方領土問題に関し、北方四島のうち色丹島と歯舞群島の引き渡しをロシアとの間で確約できれば、
日ロ平和条約を締結する方向で検討に入った。複数の政府筋が20日、明らかにした。2島引き渡しを事実上の決着と位置付ける案だ。
4島の総面積の93％を占める択捉島と国後島の返還または引き渡しについて、安倍政権幹部は「現実的とは言えない」と述べた。
首相はモスクワで22日、ロシアのプーチン大統領との首脳会談に臨む。
「2島決着」に傾いた背景には、択捉、国後の返還を求め続けた場合、交渉が暗礁に乗り上げ、
色丹と歯舞の引き渡しも遠のきかねないとの判断がある。
https://this.kiji.is/459764773200102497?c=39546741839462401 深夜２時配信の狂同には
ＣＮＮ並みの狂気が宿ってんだよなぁｗ
特に週始め月曜深夜２時のやつｗ 領土まで土下座ばら撒き外交に使うとは
安倍ちゃんのプロ売国奴は筋金入りですな ちいせえ二島帰ってきてもしょうがないだろ
まだロシアに借り作らせたままの方がええわ 二島返還されても米軍を駐留させないとか条件付きでしょ。アメリカとギスギスしないか 4島返還言い続けた方がいいだろ
どうせ戻ってこないだろうけど 太平洋でられるルートと不凍港は死んでも捨てないからどうせ戻らんからな >>10
有事になったらそんなもん無くても攻め込むわ
返還されないから攻め込みますーって言い訳にもならんやろ 2島返還、2島共同統治にして引き分けだ
2島返還だけじゃ外交的に大失敗だ 段階的にまず2島ってんならわかるけどさ
2島返還されたらあとの2島は半永久的にロシアのもんですって認めるってことだろ？無理無理 >>3
フェイクニュースってこと？ 何言ってるのかわからん、おまえが狂気だ まぁ決裂だろう
国内の声をプーチンが無視できない
残念だが
ロシア人はしつこいからなぁ いや今年か
７０年かけて一ミリも動かなかった北方領土問題がこれでやっと動き出しそうだな プー公！返せよ！日本の領土だぞ！！
さっさと返せ！男らしくない！
北方領土返せ！返せ！ >>18
一番の問題はそこだが
おそらく文言などを調整して表面上は「ロシアが勝った！」みたいな感じに演出するだろう ロシア的には「２島返還まで条件下がったｗｗｗもうちょい押せば完全に諦めるだろう」って感じだろうな。まさに思うつぼ。 考えてもみろよ
あちらさんが勝手に侵略して返す約束もしてたのにやっぱ無理〜返したくなーいだってもう人住んじゃってるしー
まぁそこまでいうならショボい方の２つなら返してもいいけどさぁ
っていってんだぞ？
日本がロシアに同じことしてみろよどうなるよ？ 相手は世界で５ヶ国しかない常任理事国様だぞ
日本にとって兄の国かつ連合国軍の主要構成国だった韓国様ですら
常任理事国にはなれなかったんだ
戦犯国の日本が常任理事国様に逆らえる訳がないだろ 無理に返還目指しても得るものないから永遠に四島返還唱えて外交カードとして持ってた方がいいんだけどな。安倍はほんと無駄な処か有害な実積作りたがりの馬鹿だな。 返還なんて売国アベチョンの支持率アップに政治利用されるだけだろ
アベの退陣こそ最高の国益なんだから
共産党あたりが返還失敗するように頑張って妨害してくれよ いやいやいやいや、安倍ちゃん支持してるけどこれはいかん。
四島全面返還は確かに現実的ではないが、択捉島までは返還されるべき。
火事場泥棒にそこまで譲歩してまで平和条約なんかダメやろ。 ほんと、安倍さんはリアリストだなあ
夢の中で生きているネトウヨとパヨクはなんのかんの言うだろうけど
このまま話を進めて欲しいわ
もちろん、自民党も自衛隊も
将来的には２島を軍事基地化する事も考えているのだろうしな ま、文句がある奴はさっさと上陸してこいって話だな
軍事力を用いずに、ロシア国民の猛烈な反発を受けながらも０島返還から２島返還にまで持ち込めたのは歴史的勝利だな まあ４島欲しけりゃ力づくで奪えって、露助の言ってるとおりだよな、現実は
露助はそれでクリミア取ってるだけに説得力がありすぎる 歴史的勝利？
結果的に領土略奪されてんだから負け確定しただけだろ その代わりに函館、稚内、根室に米軍基地を置くよ
安倍晋三 どうせ返す気なんてないよ
税金湯水のように注ぎ込んで向こうは知らんぷり
何度騙されれば気が済むんだ 面積で交渉したほうが後に繋がり易い気もするが、難しいのか。。 >>34
今4島略奪さてて返ってくる見込み無いのは負け確定じゃないのか？ できないのならやらなければ良い
能力以上のことをするなよ三流大卒 ロシアと平和条約むすんでおかないと
統一朝鮮と戦争できないだろ？
すべては連動してる 急ぐ必要があるんだよ 現実的な選択肢は「二島だけ返還」か「四島全部永遠に返還しない」のどっちかなんだから二島だけでも帰ったほうがいいんじゃないかなぁ >>39
返還の約束は取り付けてたんだから負けが確定してたわけじゃないだろーよ >>41
ロシアと条約
それはギャグで言ってるのか？ 早く自国くらい自分で守れるようにしろよ
さっさと憲法改正しろ！ >>47
日ソ共同声明
日本は、北方四島の日本への帰属が確認されれば、実際の返還の時期及び態様、条件については柔軟に対応する 眠い！もう寝る！
いつか誰か日本の超金持ちが北方領土買ってちゃんと戻ってきたらいいなぁ あれ?
右翼はこれで満足するの?
結局戻ってこないぜ?
また裏切られたけどいいのか?
憲法改正もしないだろうねぇw >>52
ウヨガーは良いから自分達が支持してる人間の事心配すれば良いんじゃないかな 日本側が何故か盛り上がってるだけでロシア側からは2島返還なんて言葉は出てきてないんだけどな >>55
別にオジャンになってもこっちは失う物も失った物(あえて言えば安倍の旅費くらいか？)が無いから別にいいんだがな
露助は経済制裁で最大の大穴である日本を自分で埋めたきゃお好きにどうぞってだけで 日本側は未来永劫2島返還しか求めないって言質は取られるよ 焦る必要は全くない。
戦略上重要な二島を献上するの？
プーチンの時は難しいのでは。
もっとまてよ！ 戦争をする訳じゃないが
現状の国民意識をみて憲法改正が難しい
自分の任期、２島なら帰ってくるという確信。
焦りと限界を天秤にかけた結果だろう。
しかしこれはbad choices
北方領土の問題だけじゃないからだ
これを見ている世界がある
まず竹島は帰ってこなくなる。
北方領土以外の問題で、結局日本は折れる、が
世界の認識になってしまう
でも結局、憲法改正を大切にしている日本国民の責任
総理は日本国民の声に従い、かつ総理大臣の仕事をしただけ >>29
かつての自民党他に左派の野党まで、日本国民一致で70年間四島返還を願ってきた。譲れなかったものを、ロシアの思うがままに引き渡す人間を支持する心境を知りたい
それもトランプはプーチンに甘い最悪の条件で、現政権は3000億の共同開発金を用意しながらロシア政府は必ずしも2島の返還を確約しておらず、
強いてはビザなしで北海道への渡航を許可しろ等圧力が掛かっていて、それを仮それをも受諾したのなら
安倍晋三支持者は彼諸とも世界一の売国奴として一生日本人の敵の日本人として生きてもらおうか https://www.youtube.com/watch?v=rPdvtrlMtMk
仮に二島で手打ち出来るにしても、こういう政府広報のCM腐るほど見せられて洗脳されて育ったんだけど
これは間違いだったと論理だてて国民に説明責任を果たしてから交渉進めてほしいわ
ホント国民なめくさってふざけんなよ 全部返させないと
泥棒に妥協しる自民党は馬鹿かな？ >>52
寧ろ尖閣なんてくれてやればいい安倍嫌いのパヨクはどう思うんだ？ 4島返還って騒いでるやつは歴史しらないのかね？
やってること韓国や中国と一緒だよこれじゃ 韓国のレーザーには何もできない
金ばらまいて譲歩するだけの売国外交 まあ、北方領土とか北海道より上でクソ寒いし、どうでもいいんじゃね？ でも嘘っぽいよな
連中と話合う前にこういう情報を聞いた連中は
ああそうなんだ、じゃあ１島でもいいだろう。となったり
２島返すけどカネとか支援とか石油買えとか、何かくっつけてくる
だから２島で妥協するにしても話し合いで合意するのが基本
左翼の嘘情報かもしれんね 安倍は、ヤルタ会談を一言も触れないな
ソ連に対日参戦させたのはアメリカだ
戦後に北方領土をソ連にあげると言ったのもアメリカだ ２島変換なら何十年も前に出来てたろ
4島に拘って来た事を今更変えんのかと 2島返還しても、安倍はアメリカに在日米軍基地を作らせないとは絶対に言えないよ エリツィンが酔っぱらって4島返すって言ったときに
橋龍が機転利かせてうんと言ってればなぁ
今となってはあのタイミングしかなかったね 安倍にほんとムカついているこいつは後世に残る売国奴だな
2島返還ならいつでもできたしこの問題を急いで解決する意味ない
島民が生きてるうちに返したいのはわかるが領土問題は別だろプーチン安倍に無理難題言って交渉決裂してくれ とりあえず2島でも戻るならいいやん
カニが安くなるわw >>83
安倍は何にも実績がないから、手柄立てたくて焦っている
北朝鮮の拉致被害者も憲法改正ももう無理
ってか、拉致問題は解決する気すらない
小泉純一郎は北朝鮮に乗り込んで拉致被害者を連れ帰ったのに、安倍はヘタレすぎる メインのサンフランシスコ平和条約ですら分割占領継続条約なんだから
サブの日露平和条約は言うまでも無いだろ
そもそもこの平和条約は日本の当面行使し得る施政権の範囲に関わるもの
領有権の範囲とは元来全く関係が無い
最後は南樺太と千島全島の施政権も取り返すんだからな
ラスボスはロシアではない分割占領元締めのアメリカだよ ロシアは保証さえあれば領土ぐらいくれるよ
歴史が照明しとる え、このスレの奴らは永久に1つも戻ってこないのと2つ戻ってくるのなら永久に戻ってこない方がいいって事？ >>33
ほんとこれ
プーチンは核保有国しか国家として認めないと過去に発言しているからな 何でこんな盛り上がれるのか不思議
ロシアは2島返すなんて一言も言ってない >>93
プーチンは、在日米軍基地を作らせない約束ができるまで、返還の話は進められないと言ったばかりだ だな。ロ助が言うならわかるけど、なんで返還される雰囲気になってるのかわからん。 ロシアなんぞクリミア問題で欧州に経済制裁させられて困ってたんだから
一緒になって経済制裁して極貧国にすればよかったのにアホのせいで
経済協力するとかしたからな
どんな外交テクニックなんだよ なんで共同宣言で決まってる事に譲歩させられたみたいになってんだ 仮に二島返還がかなったとして
一体ロシアにいくらはらうんだｗ >>79
4島なんか言ってたら交渉すら無理だ。
2島返還出来るのなら今はそれで交渉すれば良い。
ただし完全決着せずに残りは後世に任せればいいよ。
次は日本が憲法改正して自衛隊を軍にしてからだ。 >>96
ロシアは日本と違って資源から食料まで自給自足できる国だから経済制裁してもあまり効かない
そもそもアジアの国の大半は実質的に制裁に参加してないし ロシアの踏み込みが深くて北海道や東北まで来てたら
今頃、日本は東西に分割されて朝鮮半島みたいになってたんだな
そうならなかっただけ御の字じゃね？ さすが安倍総理だわ
共産党なんかいまだに
「樺太には日本の城や日本人の墓があるんだ、樺太も返せよ！」
とか妄言吐いてるからなw
樺太や竹島なんて隣国にくれてやりゃあいいんだよ
本当に安倍さんＧＪですわな ４島ともいらない
しかし、それはこちらが言ってはならん
４島返せ、さもなくば平和条約結ばないがよろしい >>89
ロシア「北方領土に米軍を置かないと確約するなら四島を返還する、自衛隊ならいいよ」
日本「できませぇぇぇん」
ロシア「えぇ、自分の領土なのにそんな約束すらできんのかい(呆れ)」 2島でも返ってくれば上出来
ロシアも北チョンの親分だからな
交渉が簡単にいくとは思わない >>96
あの坊主に助言聞いてりゃそうなるわ
マジで何一つ成果出してない >>102
共産党は日本が千島列島と樺太の放棄を明言させられた"SF条約＝アメリカ主導の戦後秩序"に否定的だからな
今の日本で共産党以外にSF条約＝アメリカにもの申せるやつおるん？ 最良の選択は一つしかない
理由から言うと、ロシアが攻め侵略占領していて
ロシアが悪いのに、悪くない日本が妥協し２島にしてロシアとの
対立をなくす理由がない
永遠に返還の見込みがゼロでも、常に返還を言い続けて
ロシアと対立しつづけなくてはいけない 自民党「四島は現実でない。」←冷静でスマート
共産党「千島列島全部返せ！樺太も返せ！フンガー！！」←発狂www
これだけ見ても、あ、察し…だよね笑
四島にこだわってる奴の正体バレバレw >>87
そんな私利私欲のためにやってるなら極右さん黙ってないな 2島返還で交渉が進んでるって根拠が日本側の関係者以外からファクトが存在しないって証言が結構ある >>30
>>31
ほんとこれだよ
大きい方の四島も竹島も、他国が実効支配してるんだから、返ってくるわけがない。
安倍さんにはその現実が見えてる。 >>108
別に対立しなくても
ロシアの天然資源が安く買えるなら買えばいいだけ
条約を保険だと思っているのは日本だけで
破られた時に制裁しないと条約の意味がない 北方領土は不凍港だから、ロシアが手放すはずはない
クリミアを獲ったのも不凍港が欲しかったからだ >>92
今回の二島返還も金で買うのと同じだし
残り二島もそのうち金が欲しくて交渉してくるだろう >>67
同意
四島、竹島、尖閣、あんなどうでもいい隅っこの島にこだわってる奴はシナチョンと同じだよな
そうじゃなかったら現実見えてないお花畑のパヨチン >>88
>>104
結局アメリカになにひとつ言えない逆らえないからなんだよなあ
匿名の掲示板ですら親米にあらずは保守にあらず愛国にあらずなひどさ
ロシアからすればライバルのアメリカに領土を割譲するようなもの
なぜ「我が領土に米軍に好き勝手に基地は作らせないから返せ」とすら言えないのか
なぜ米兵が治外法権でアメリカが好きに基地を作れる日米地位協定を改定しようとすらしないのか 対中牽制の意味が有るから領土問題だけでは無いんだよな かねだけとられておわり
韓国人がうそばかりついて
金をたかる
日本はシベリアりょくりゅうを
保証させるべき 消費税は上げるわ北方領土は捨てるわ
何がしたいんだこの人 手柄が欲しくてしょうがないだけの交渉はやめろ
軍艦島の時といい詰めの甘さは何なんだ 3島ならまだしも2島なら交渉なんかやめろ。
移民政策といい完全な売国奴だろ！ 仕事してるふりと
これでまた銀行から不正融資狙いか
警察とぐるになってる左翼似非右翼は、時間かけるほどカネになるだけになってるよな 本当に２島の領土と主権を返してくれるのか
主権はロシアでレンタルのみて
言っていたが 売国奴！！！！！！！！！！！！！人間のクズ！！！！！！！！！！！！！！！！ 戦争せずに4島一括変換とか
頭に腐ったキムチでも詰まってるのか？パヨクは この調子で竹島も韓国に譲渡しようぜ
それが一番現実的だよな？
まさか反対する反日日本人はいないよな？ 日露の距離が縮まると
中韓は困るもんな
ここで必死に喚いてる連中の正体、お察し 択捉とか返ってくるわけないやろ
中国の北極進出見据えて地対艦ミサイル部隊置いてるのに
本気で返せ言っている奴は単なる平和ボケだわ パヨクが発狂してるってことは安倍さんの行いは正しいということ
この調子で竹島も尖閣もシナチョンにくれてやってパヨクを憤死させてくださいｗ 本当に2島返ってくるなら、もうそれで良いってか寧ろ、御の字だろ
国民もその辺が現実的な線ってのはわかってるから、対して反発もないと思う 2島なら現実的なのかっつーとそうでもないんだろ、2島は応じるなんて日本側が言ってるだけだし
どうせ1島も返ってこないから決着に不満がある奴らは安心しろｗ これが本当なら妥当。そもそも国際的にはロシアに理があって日本の主張はメチャクチャだから妥協できるならたいしたもんだ。
全部返せとか言ってる共産党ならともかく、「なぜエトロフとウルップの間に線を引く理屈があるのか」がとてもじゃないけど理屈になってない。 >>142
>>144
この手のレスを見ると
シナに学ぶことがもう一つあったと思い知らされる
一つはチョンの扱い方
もう一つが国家戦略の長期プラン
領土問題をその時の政権で解決しようとする発想が誤っている
今ロシアと安倍ちゃんで日本側のハードル下げてるのに
それに乗っかってどうすんだと 2島帰って来るのは良いんだが、国境線ベタ付になるのは相当リスクなんだよな。 そもそもロシア側に四島返還の意思がないし
進展がなくても四等未満の返還でも必ず批判される
政治家としてはこんなの手出さない方がましだよ >>150
この手のアホクズってどんな結末だったら納得するんだ？
まさかロシアが頭を垂れて『4島返還します、ごめんなさい』と言うと思ってるのか？
まぁこのdionってν速に張り付いてるキチガイ朝鮮パヨクだろ？
聞いても無駄かｗ そもそも千島列島はサンフランシスコ条約で権原を放棄してるからな
もどる根拠がない >>151
取り敢えず2島で良いんだよ
残りはまた後日取り返せば良い
嘘つきロシア相手に日本だけ約束を守る義理は無い 戦略上の拠点になってるから全部返還なんてのはありえない。
返さないなら道東に基地を作るだけ これ、政府はどう見ても帰ってこない前提での対ロシアに適当回答してるとしか思えないんだが、どうなんだろーな。
マスコミやらなんやらが『こういう風に考えてるに違いない』感が出てるきがする。 平和条約を締結したという功績が欲しいだけでここまで売国行為に出るとは・・・ 政府が公式見解を出してない
カスゴミが飛ばし記事で期待を煽る
もうこの後が容易に想像できて草w >>154
２島で完全決着するのにどうやって取り戻すんだよ
択捉、 ?国後を放棄するってことは日本に帰属する根拠すらなくなるんだぞ >>42
現実は二島をちらつかせて金だけ取られるから、現状維持が最善 >>160
すでに千島列島の権原を放棄してるから根拠なんてとっくに無くなってるが ロシアが経済的にも外交的にも大ピンチになったときに
日本が手を差し伸べる条件で四島返還してもらえばいいじゃん >>161
結局これな。
チャイニーズ入れようか何しようが、チャイロスケの共同租界になるわけでもなし。
放置というか現状維持しかねーわな。 >>164
ほんとこれ
ロシアとの平和条約なんて意味が無い
ロシアに主導権握られて話を進める安倍は馬鹿だ >>166
アメリカとのアレも有るんだろ。
トランプは親ロやし。 妥当な線だろ？
文句がある奴は、サンフランシスコ講和条約読んでこい >>169
サンフランシスコ条約も読まずに批判してる奴が多すぎるな >>10
核を持った国にアメリカが戦争するわけないだろ もう住んでる現地民が居る以上逆に戻すなんて出来るんか？ だから、ムネヲがずっと言ってただろ？最初から２島で話付ければもうとっくの昔に解決してたのに >>1
ロシア側がギリギリ呑めない落とし所だな
平和条約結ぶ気無いだろ
プーチンは、結局ぶぶ漬け食わされてたって事かな >>1
自称愛国者のバカ共も結局はロシアには強く言えんのよ
中韓が関の山 >>148
なんか頓珍漢なこと言ってるけど安倍がハードル下げようがロシアは返還話に乗ってこないだろうよ
アホか >>173
出来ないだろうね
それより、知床と宗谷岬にレーダーサイト＆ミサイル基地作れ だいたい、アメリカ兵が寒いところが嫌いだから、三沢基地より北に米軍基地を作らなかった
北方領土に米軍基地を作るくらいなら、冷戦時代に北海道に作ってるよ アメリカが選ぶこととは別だろう
島に米軍基地を置かないことが通るならロシアの要求をアメリカが間接的に呑んだ事になる
それはアメリカにとって受け入れられないと思う >>178
日本がハードルを下げるのは現実的というのではなく外交の失敗な
これまで２島返還を蹴ってきたのは日本だからな
だから長期的に見ろってこと
慌てる乞食は貰いが少ない >>172
小笠原諸島がイギリス領だったことも知らないのか >>183
長期もなにもロシアに返還する気はない
長期の前に現実を見ろって話よ >>186
現実なんて時と共に変るんだよ
そう説明したつもりだが 人口減で北海道でさえインフラの維持に手が廻らないのに離島とかこれ以上増えてどうするんだよ プーチンがタダでやるとは絶対言わないだろうし要求はなんだろな
天然ガス向こう50年分くらい確約してくるんじゃねーか？
もしかしたら本気でサハリントンネルを言い出してくるかも 安倍は成果急ぎすぎだろ。プーがいる間は無理だ。変な妥協で落着させんな。 >>191
放置したら２島すら戻らん
戻る可能性のある歯舞群島、色丹島に絞るのは妥当な決断だよ >>188
インフラなんて整備しない
あくまで軍事拠点（自衛隊が常駐できるだけの最低限のインフラ）と漁民の臨時宿泊所
後は天然資源か
あるか知らんが
生活必需品は北海道からの持ち込みだろ >>72
こういうバカのレス見ると
サポーターがいかに思考停止しているのかがよくわかるw >>193
返還条件として基地建設禁止ぐらい盛り込むだろうし基地作っても意味がない >>195
そやね、北方４島周辺海域の漁業権が確保できれば十分なんじゃないのかね？
それだとお金節約できて日本に十分メリットある >>195
自衛隊の基地は必要だぞ
クリミアの件もあるからな
ロシアが寝言いってる内は相手にする必要はない >>14
人住んでるからせいぜいその程度だろうな
居住してるから返還なんて無理 とりあえず現状維持、統治問題は５０年後に再度見直すと言質取って、
４島周辺海域の漁業権は日本にあるあたりで決着すりゃいいんじゃ >>180
干渉しない密約だろ、もとから北海道は。 >>203
というわけにはいかんやろ。
官僚も常駐させにゃならんし。
戦後初の最前線基地やね。 >>193
そもそも軍事基地を置くってことは、相当のインフラ整備せにゃならんと言う事よ。
少なくとも、民衆の不満が出ないようにはせんといかんやね。 >>10
そこはアメリカじゃなくて日本が攻め込むにしろや
情けねえな >>209
メリットがねぇよ。
奪還後も維持せにゃならんのやで。 >>50
日ソ共同宣言は２島だけだろ
それすら実現不可能だったのがこれまでの70年じゃねーか >>191
元住民の寿命&進む外資(主に中国)による開発
むしろ急がなければどんどん状況は悪くなる
というか悪くなってきたのがこれまで >>158
売国っていうのは４島返還を強硬に主張してゼロ島返還のまま固定させてきた連中のことだろ 2島返還ならば先送りにしてくれた方がいい
プーチンだっていつか死ぬし。 外交カードの切り方は難しいな
平和条約と2島返還の交換は釣り合いが取れてるのか？ ＞平和条約と2島返還の交換は釣り合いが取れてるのか
日本国内が納得するか否かだろうね プーチンが死ねばロシアはまた混乱になって
経済もガタガタになるかもしれんから
そん時まで待てばいいじゃん。 そもそもなんで帰ってくると思ってんだ
普通に考えればロシアの戦利品やろ 足元見られてんな
こいつまともな外交交渉できないだろ >>18
国内の声を作ってるのがプーチンなんだけど 返ってきたら返ってきたで「北方領土振興特別税」とかつくるんだろ？
もういいよ！ 潜水艦の航路があるからロシアは全部は手放さないってマジ？ ひとつも返ってくるわけないじゃん
選挙前のパフォーマンスよ ２島先行返還でよい
後は、残り２島のロシア人が自然と日本人になりたがる 四島の面積合計より圧倒的に少ない返還に加えて
海域内の水産資源保護のための漁業操業禁止みたいなおまけが付くんだろ
別に安倍に解決して欲しいとか思ってないから余計なことすんなよ >>1
ロシア国民の3/4が返還には反対している
一度にふたつも無理だな、少しずつだ
あせって失敗するともう永久に返ってこないぞ >>237
北方領土のロシア人は日本人になりたくてたまらないらしいぜ >>238
ロシア利権を取り戻したいムネオなんかはいいカオをしたいから進んで譲歩しようとする
政治家の私欲のために北方領土返還に掛けた予算を無駄にして教科書を書き換える自虐を強いられる >>241
現実を正確に理解してない
まずサンフランシスコ条約で千島列島の権原を放棄してる
そこからどこまで返してもらえるのか
現実を直視しないと駄目 歯舞群島の漁場が返ってくれば美味しいものが東京で食べれる そもそも、北方領土は4島すべて旧ソ連の戦利品なんだろ。 >>242
サンフランシスコ講和条約に調印していないロシア（ソビエト連邦）には論じる資格が無い 歯舞色丹が日本化されれば、放っておいても国後択捉のロシア人に変化が出てくる >>245
理解してない
ソ連、ロシアが調印してないことはそもそも関係ない
日本がサンフランシスコ条約に調印して千島列島の権原を放棄してるから
従ってロシアに退去を求められるのはサンフランシスコ条約に調印してる戦勝国となる
スタートラインはそこだよ >>247
講和条約に調印していないことは条約の内容に承服していないから拒否してるのであってつまみ食いは許されない >>245
サンフランシスコ講和条約を根拠にするくせに
同じサンフランシスコ講和条約のロシアに都合の悪いところを無視する。
いかにもソ連的何だよな >>249
それを指摘できるのはサンフランシスコ条約に調印してる戦勝国だと言ってる
日本は権原を放棄してるので文句を言う資格がない >>250
ちゃんと筋を通した話をしてる
ソ連、ロシアの領有権を認めてるわけじゃない
戦勝国がロシアに退去を求めるべき >>251
サンフランシスコ講和条約の効力が及ぶのはサンフランシスコ講和条約の締結国だけ、ロシアには及ばない >>253
俺の主張に矛盾はない
ロシアに千島列島からの退去を求めることができるのはサンフランシスコ条約に署名してる戦勝国だと言ってるんだよ
日本は権原を放棄してるから何も言えない >>254
条約は結んだ当事国だけの関係であって第三国が利用できる条項が存在しない限り関係ない 逆に経済制裁してやれ
ロシアんんて年金すらまともに払えないんだぞ >>255
だから条約署名国のうち戦勝国が署名不署名国のソ連/ロシアに退去を求めるべきだと指摘してる
日本は権原を放棄したから何も主張する根拠がない しかし条約当事国がどうとか関係なく
日本が千島と樺太を放棄したのは事実なんだから
仮にその放棄した千島樺太に条約当事国でない国がやってきて
「ここはオレの国の領土だ」と言ったとしても日本には関係ない話なのでは ロシアは千島列島と樺太はロシアのものだと言い張っているけど
歯舞群島色丹島は日本の領土と昔から認めている 結局のところ北方4島は固有の領土ですと言ってきた
日本政府の主張がそもそも虚構だったということなのでは
だいたい固有の領土なんて言われても
領土なんてモノはその時々の世界情勢、国同士の力関係
外交交渉、あるいは金銭のやり取り等で変わるものでしょ
辺境部分なんて特に >>263
国後、択捉が千島列島に含まれないとか、何も根拠がないからな 北方４島は千島諸島に含まれない
これが日本の主張なんだが
もっともＳＦ条約で千島諸島とは何を示すかを決めておかなかったのは
手落ちだよね 北方領土の面積比重
択捉 63.3％
国後 29.8%
色丹 5.0% ←返還？
歯舞 1.9% ←返還？ 領海といっても穫れるのは
雲丹、昆布、蟹。。。
別段、むきになることもないような 山口の首脳会談で0島決着させといて後から要求したところで1個も無理だろ
もはや返還じゃなくて奪還を考えなきゃいけない 返ってこなくてものらりくらりでいいんじゃね？
時間の無駄 >>273
ご馳走やんけ
こちとら北海道産の昆布が無いと生活できひんねん 脱糞で政権放棄した時のように支離滅裂になってきたな ｗ 盟友の韓国が協力して支持率上げてくれているから安倍ちゃんも強気だな >>271
EEZ比だと4:6になる
地上の割合はどうでもいい この前の夜バズ見た？
これに関しては日本がゴネてるとしか思えない
2島で充分やろ 誰も宗男論破出来んくらい理論武装してたで
論破できるんなら論破よろ >>283
この問題だと結構著名人も嘘を言うからなぁ。
日本は一貫して4島返還を要求してるのに「2島返還のでまとまりかけた話をアメリカに脅されて4島返還を主張しだした」とかね。 >>286
わざとなのか無知なのか
そもそもサンフランシスコ条約に遡って明確に解説してるやついるのかね 安倍「4島！」
プーチン「0島」
安倍」「2島？」
プーチン「0島」
安倍」「2島と5兆……」
プーチン「0島と5兆」
安倍「はい……」
さすが、“俺たちの外交の安倍ちゃん” >>221
2島返還でいいなら、20世紀半ばで平和条約付で実現できてた
どの政権も越えなかった外交的敗北ラインを、全力出しても更に悪い条件しか引き出せないのが、俺たちの安倍ちゃん
かわいいだろ？ >>289
このまま先送りし続けては1島すら返還されないからな
ここらでケリをつけるべきだろ
ただし期待した米露接近が水泡に帰してるから難しい あえて一時の批判を恐れず現実路線で2島返還を実現した
勇気ある未来路線をとれる人
それが安倍総理 >>290
アメリカと関係ないことには無関心なトランプのうちにケリつける必要があるんだろ >>289
すげぇよな
安部は超大国ソ連と敗戦直後の日本って圧倒的不利のなか4島返還を要求し続けて後世にたくした鳩山一郎に土下座してこいよ。 >>294
結果ゼロなら何もしてないのと同じじゃね？ >>293
日露関係はアメリカにモロに影響あるっての
日本はトランプが掲げてた米露接近に乗じて北方領土問題を進展させたかったんだけどロシア疑惑で思惑は大きく外れたわけ 二島は放棄と決めるのなら
元島民の人たちに安倍さんが
納得させるべきだろうな
あと放棄する二島やロシアに
これ以上カネを貢がないと明言しろと 元村民ってw
存命中でも島の記憶なんかほとんど無い人ばかりやん >>295
鳩山一郎は2島返還を主張するロシアとの領土問題は先送りにしつつソ連との戦争状態終結と国連加盟、シベリア抑留者の帰還を果たした有能だぞ。
安部はそれに匹敵する何かを得られるのか >>298
記憶がないからとかの問題じゃないだろう
君はバカなのかな >>300
感情的配慮しかないんだよ
戦争において国民が喪失した財産への保障なんかない これに関しては安倍批判の気持ちもわかる
でも批判するやつらは口汚いのばかり
普通に批判したほうが支持得られるんじゃ？ 北方領土問題は歴代政権が残してきた課題だろ
その解決に着手してるだけで評価できるわ 野党が同じことしたらどうなってた?
誰か殺されてたぞ
自民党なら売国してもいいんだねw
反日は自民党応援してんだろうなあ >>299
名誉欲の塊みたいな鳩と、棚ぼたで総理になれちゃったシンゾーを比べても仕方ない
自分を売る為なら実力以上の力を発揮できた鳩山だったからこそ、あの引退間際のウルトラCが実現した
パパやお爺ちゃんがひいたレッドカーペットの上を歩いて来ただけの安倍に、あの所業は無理 面積等分から一歩引いた3島まではイケるだろ諦めんなよ なんか最近自分の名誉のために動いてねえか？そこまで焦る必要性がどこにあるんだよ
ロシアが焦ってるだけなのに日本が前のめりになって交渉の頭から失敗してる >>1
＞返還または引き渡し
２島は「返還」ではなく、「引き渡し」と書いてある
つまりロシアからのレンタル >>312
実効支配が長引くほどロシアに有利だから
放置しすぎてるから２島返還だけでも賭けてみる ソ連崩壊の最初で最後の大チャンスを生かしきれなかった当時の政治家に以下一言↓ ソ連崩壊直後こそアメリカの意向で手打ちなんかできるわけがないし >>296
どのみちトランプは直接関わってこない案件にはノータッチだろ >>317
理解しろよ
米露接近すなわち米露間緊張緩和と北極圏資源の共同開発への道筋がつけば
北方領土問題の解決も進展する
ロシアにしてみれば日露間協力も欲しいわけだからな
現在、進展がみられないのは米露緊張が緩和してないからだよ >>318
アメリカの後ろ盾ある上での話し合いならベストだが別に必須要因ってわけでも無いだろ
むしろ今までアメリカに邪魔されてたのにトランプ以上のチャンスを待てなんて言ってたら100年はかかるぞ >>320
後ろ盾じゃないんだよ
ロシアがアメリカを警戒してるから交渉が進んでないことを理解しろよ 辺境の領土なんてこれからの時代ただのお荷物
ほとんど人が住んでない２島ならインフラ費用もかからないから
これでいいよ
４島返還なら今更日本人が移り住むとは思えないロシア人しか住んでない島に
毎年莫大なインフラ費用を計上しなければいけなくなる >>321
いやだから関係ねーのよ
難しくても今のトランプのうちに進めなければあと何十何百年先になるかもってくらいの状況じゃん
アメリカのお偉いさんのロシア嫌いが激しいから結局ロシア疑惑みたいな根拠のかけらも無いアホみたいな疑惑で何年も盛り上がれるんだろ
トランプ以外で今よりベターな状況を作ってくれる人間なんて100年は出ねーよ 江戸時代からなる蝦夷の開発でさえペイできるかできないかなのにあんなデカい島まともに開発できるのか？ 何年か前に鈴木宗男が北方領土問題で甘い汁を吸える政治家が居るから昔なら解決出来たがわざとしなかったってラジオで言ってた事あるぞ >>323
関係ある
トランプは米露協力で北極圏開発を提案してた
実現していれば北方領土問題も大きく前進してたよ
ロシア疑惑で潰されたけどね >>326
いや、だからそうじゃないから
もちろんアメリカが付き合ってくれるならベストだが、ベストと言うだけで必須条件じゃない
必須条件はアメリカが邪魔しないことだ
今の「関わらない」状況が出るまで何十年も待ち続けたのに少し近づこうとしただけでロシア疑惑みたいなゴミみたいな疑惑を持ち出してまで全力で止めにかかられるアメリカの接近なんてもう何百年先の話になるんだよ？ >>327
根本から考えを改めろ
日本はアメリカと同盟してアメリカ軍が駐屯してる
その時点で北方領土問題は日露二国間だけの話ではない
まず、これ理解できるか？ >>328
いや、だからアメリカが口出して来たんだろ？
で、今はトランプでこの手のアメリカに直接関係の無い話に口は出して来ない
戦後から今にかけて対露で日本が自由に動ける最もベターな状況だろ？
今より良い状況なんて俺が宝くじで億単位当てるより出てくる可能性低いだろ アメリカあんまり関係ないけどな。
独裁者プーチンなら多少の反対は押し切って領土問題を解決できるだろうという目論見があったが
クリミア併合以降の経済制裁と高齢化や軍事費の増加でロシア経済が停滞して支持率急落。
領土問題解決の前提は崩れた。
ロシア人はどこにあるかも知らないし住もうとも思わない4島とはいえ大国ロシアさまが日本に領土をくれてやるなんて我慢ならない。 >>329
日米同盟はトランプの口出しに関係なく機能してる
これ、理解できるか？ >>331
いや、だから最大の枷のアメリカからの難癖が無い今以外にロシアとの平和条約の進めれるタイミングあるのかって話よ？ >>332
今現在、日米同盟は有効
まず、これ理解できる？ >>333
有効だからアメリカが口出しして来ないタイミングでやるんだろ？何言ってるんだ？ >>334
アメリカの口出し関係なく日米同盟は、常に有効だということは理解したな
ロシアは日米同盟を背景に返還後に米軍基地か作られることを懸念してる
これは理解できるか？ >>335
基地新設を阻む心強い勢力が地方首長や民間活動家にいることをロシアは知らない >>338
ロシア側は返還後に基地利用しないことを文書で取り交わすことを要求してるという報道があった
それを日本側が渋ってるとすればアメリカの意向の可能性がある
憶測だけどね
いずれにせよロシアは日米同盟を警戒して返還を渋ってるんだよ >>335
うん？だから結局ロシアとの問題だろ？
トランプがいようがいまいが関係ない部分の問題
アメリカの問題とロシアの問題の両方を考えないとならなかったのが今までで、トランプになって日本とロシアがどう決断するかだけの問題になったんだから結局今進めるしかないんだが？
トランプが消えたらまたアメリカ様のご意向を聞いた上で進めなきゃならん話になるんだぞ？
そもそもアメリカの極東における対露とかやる気ゼロなのは北海道のアメリカ基地がスッカスカなの見りゃ誰でもわかるし、
ロシア側もソ連時代の全盛期ならともかく、今のロシアが極東側にこれ以上影響力伸ばせられる力なんて残ってないからアメリカのやる気ゼロなのも正しいしで表向きにはともかく実際には言うほどハードルにはならん 極東に軍事力を展開維持することは韓国並みのGDPしかないロシアには大きな財政的負担になっているが
それでも整理縮小できないのはいつか日本が取り返しに来るという恐怖があるからで
一見ロシアに利のない交渉をだらだら続けているのにはちゃんとした理由がある >>340
違う
日米同盟が影響してるので日米露の問題
まずそこを理解しよう 2島返還でいいなら鈴木宗男が頑張ってたとき普通に今より良い条件の2島先行返還で良かったやん
あとの2島が帰ってくる確率低くても先行返還なのか2島返還なのかでまったく違うだろうに >>343
いや、だからその米が放任主義のトランプのうちにまとめんと解決のハードル跳ね上がるんだが >>345
日米同盟はトランプの意向関係なく常に機能してるって理解できるかな？ ソ連崩壊のときに攻め込んで取り返してるよな
日本以外の国なら >>346
だからロシアが表向きに不安がってるだけだろ？
放任主義のトランプのお陰で日米露の問題の最大のお荷物の米が抜けて日露の問題になってるんだから今のうちに解決せんと苦しいだろ >>348
ロシアが日米同盟を警戒するのは至極当然だろ
だから米露緊張緩和がなければ北方領土問題は解決せんのよ >>349
だからアメリカが放任主義の今やるんだろ？ お前ら納得してんの?
領土を渡したんだよ?
あんだけ偉そうなこと言って何も変わらない
これでいいのか? ３月だか４月にまた首脳会談やる約束取り付けるための首脳会談だそうだｗ
もう参院選に向けて「やってる感」を出すためだけにロシアに付き合わせてるだけ
しかもそれだってタダじゃないんだろし官邸は何やってんだかいい加減にしろよ >>344
2島返還でほぼ決まってたのにそれじゃ困る馬鹿議員が足引っ張って
実現しなかった。今も同じだろ
アベ含めて北方四島ガー！言ってれば失政を誤魔化せるからな
こんなん絶対返還されないよw ニ島は一番現実的な落としどころだな
ロシアは支配海域減るけど資源的には乏しいところだし日本は漁業できるところ増えるし
あとは交渉しだい
縛りのない軍隊も核も持たず不法占拠と言っても七十年実効支配されてる事実はかわらない
島生まれのロシア人も三世代目入っている >>353
安倍は「2島先行変換4島解決」のカードを破り捨てて日ソ共同宣言まで後退させてる 露は２島だって返す気ゼロだから
島は継続協議の形にして平和条約だけ先行させてあとうやむやにするのが狙い
最大限上手くいっても施政権のみの譲渡、現実的には２島プラスアルファどころか０島マイナスアルファだろ
安倍とプーでは役者が違いすぎる >>350
日米同盟はこれからも有効なんだよ
今だけの話じゃない
わかるか？ 何でここまでロシアに拘るのか
対中政策なんて考えてるなら止めとけって >>360
同盟国が今まで邪魔してきたんだが。。。 >>363
コウモリ外交はいかんよ
アメリカかロシアか
どっちかの側につかなきゃ 100％返還はない北方領土、相手は強盗国家ロスケ
安倍晋三はプーチんの二枚舌に騙されて、バカにされて そのうちロスケに意味の無い日本国民の金を出して >>360
だから何だよ？
その時になったらそうするってだけで今やってるのは第二次世界大戦っていう70年も昔の話にケリ付けようってだけだろっと
次のその時になったらロシアと手を結ぶなり殴り合うなりするかどうかは別の話
そうなった時にケリさえ付けてればロシアを仲間に引き入れる、やっぱり喧嘩する、関係ないと中立スルーを決め込むと日本の選択肢にも自由度が増す
逆にケリ付けてないと喧嘩する一択だぞ 引き渡しってもさ 主権はロシアのまんま 漁業権もなくて ロシアの認めた元島民の墓参往来だけが自由になるだけなんだろ
それで3兆払って平和条約 ロシア相手だと紙きれだろ 何時北海道へ攻めてくるか分かったもんじゃない
要するに売ったんだろ ロシアでは2島返還って言ってないよね？
経済協力とか主権なんたら。
租借地として日本に貸すスタンスじゃね？うーん 正直、もらってなにになるのか。
お荷物でしかないぞ。 吉田茂の時代二島返還でいいようなこと言ったことあるらしいね
日本政府はなかったことにしてますけど >>375
まあ妥当か？
ヨシフだから信用ならんが >>371
誰も『ロスケにはらう』とはいうてないぞ。 >>383
『でも』下りないだろ。
だから妥協したフリして話してんだろ。 ロシアと平和条約結べないのは
アメリカ様のご意向。
日本の政権とか民意とか
まあ、ほとんどどーでもいい。 すまん俺色々議論を見ても
もう良くて２島返還、島民が墓参りできる。でいいんじゃないか。
とどうしても感じてしまう
ヘタレなんか シリアがゴラン高原を取り戻すには何をすべきか？
そこに答えはあるぞ。
返還要求の一部を取り下げれば良いとか経済協力だのはすべてまやかし。
お前らだって本当は知ってるはず。 >>374
それならロスケはシベリアを中国にやれよ
住みたがらないしお荷物だろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
