全宇宙の銀河は8兆個もある。地球のある銀河も探索できずに滅亡する アンドロメダ銀河に行けない
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男のロマン 住んでる街ですら隅々まで知らずに死んでいく奴がほとんどだろ 気にするな 666のチケット取れたからちょっとマゼランに行ってくる 生命の定義はともかく、地球生命と同じような構成の生命が存在する星も
絶対どこかにあるんだろうけど見つける事すらできず地球は終わるんだろうね ハワイとか 海外旅行すら行けないν速民には関係の無い話 銀河は数兆個
その銀河には恒星がそれぞれ2000億個くらい
恒星には惑星が10個前後
惑星には衛星が平均2-3個くらい
ヤバイ >>6
お前のとこは隅々まで行けるだろ
甘えるな、全ての景色を見て来い 逆に言えば俺たちと同じ次元に全てを覆す技術を持つやつがいる確率が上がる 人間は自己中の失敗作だからな
宇宙でも利権をかけて戦争して終わりだよ >>9
知的生命や惑星の寿命が
うちうの大きさと比較するとみぢかぃ >>15
ガキの頃は兆とか盛りすぎだろアホか
と、思ってました ビッグバンから始まり素粒子が散らばってるだけの宇宙から始まって
原子の種類が増えて、分子になり、それらが集積しやがて「生命」
となり、さらに、その生命はついに、「宇宙」自身を観測、認識し
宇宙の成り立ちを理解するに至る。
これが何かの必然なのか、偶然なのか。 >>14
隕石だって他の隕石や星と交わることも出来ずに
さまよってる童貞隕石だっているんですよ まあアンドロメダ銀河はほうっといても30億年後くらいにぶつかるからな 人類は銀河と銀河を移動出来る高度な技術力を手にする程の進化を遂げられる生物じゃない
人類には進化の限界がある、もうすぐカンストする、進化出来る許容量(伸びしろ)が少ない
宇宙全体から見れば最低ランクの種族 これが今判明しているだけで技術の進歩でまだまだ銀河の数は増えるんだよな >>19
生命が知性を持って、文字、言葉で知恵を集積し始めて
コンピューターのようなものをつくり、巨大な一つの
知能を持った存在のようになっていくのも、もしかしたら
進化の一環なのかもしれん。
このまま、人類が自滅しなければもしかしたら
もっと長い時間感覚で進化はしていくのかも。 本当に人類って進化の速度が遅いよな
未だに大昔と大差ないアホみたいな事してるもんな >>31
テクノロジーの進歩で何か根本的に変わったかというと、変わってないのかもしれん。
ローマの頃と社会の原則的なところは変わってないという論に対して
人類の根底を変えた何か発明はあるだろうかと考えるけどうまくまとまらない。 やっぱりこれだけの銀河の中から地球を見つけて
宇宙人が来るとかありえないよな >>9
光速なら、時間=ゼロだから
一瞬で宇宙の果てまで行けるけど 太陽が消えるまで50億年ある。
それまでには人類絶滅や核戦争なんて5〜6回はあるだろう。 >>40
1光年は光速で一年かかる距離って意味だよ >>29
そんなSF小説があったような
SFって好きなんだけど、酒飲みながら読むには長いんだよね。いつも、設定だけ読んで満足してる 高次元人なら容易に見つけられるし来ることも出来るだろ・・・
そして人類と出会いヤンホモになる 宇宙の時間でみたら
人間の一生は一瞬だろ
働いても無駄だな 知的生命体同士が出会う確率より
知的生命体が作ったAI同士が出会う確率のほうが高いんだろうな 一体何なんだよ! このデカい空間は
んで岩石とそっから揉み産まれたモノしか無いんだろ? 恐竜は2億年。
人類はまだ数百万年。恐竜の半分もまだ歴史が無い 映画「コンタクト」で主人公が銀河観てビユリホービユリホー言ってたシーンが最高だった まぁ、原子もそれより小さいものも、全部何かを中心にくるくる回ってるらしい
その中に宇宙があって、銀河があるとさえ言ってる人もいる
今の宇宙は超超巨大な生物の垂らした汗が起源で、下に落っこちてはじけた時に終わるとかね 宇宙が1つってのはおかしい。
宇宙自体、無限にあるはず 新聞紙をたった88回折りたたむだけでアンドロメダまでの厚みになる >>40
だが質量が無限大になるので自重で潰れてブラックホールになる
俺たちがブラックホール化 地球外の生命の仕組みが同じようなDNAの仕組みなのかは興味深いよね。 物理的に不可能だし、
探索できるスピードが出せた時に結果を知るのは遠い未来 SF映画やドラマ見まくって
いろんな星や生態系見て面白かったけど
結局はうまい飯と気候的に済みやすいかどうか
後は結局どれも上級国民と貧民の争いになってるから今と変わらんなと思った
結局は上級に生まれたかどうかだわ その宇宙自体が球の中に収まっててその球が何個もあるって前スレで見た >>73
その球が何個もある状態全てを包み込む箱が何個もあって更にその箱が収まってる球が何個もある 人類の後継者になるのはAI
ai知性体の電子データの中に人類の記憶を詰め込み、他の知性体に出会った時にかつて存在した人類を紹介するんだ >>75
そんなに科学が進歩していたら
DNAから復元出来るんじゃないの? 人類が生きてたら向こうから勝手にくるだろアンドロメダ 時間ゼロになると全ては暗黒に包まれてしまう
真っ暗闇 銀河どころか人類の太陽系脱出も無理だろう
何か新しい発明でもない限り まだなお 宇宙は拡大しているっていうのに、おまえらはなんなんだ 地球規模で考えたらそろそろ次の大量絶滅がやってくるのかも?
次は何が地球の覇権を握るのか? ちなみに増えすぎた人類は資源を食いつくして衰退する
人類は統一政府を作れないために、恒久的にリソースが紛争に費やされる
島宇宙航行能力の獲得どころか木星まで人が飛ぶことすら許されない >>41
太陽が膨張するからハビタブルゾーンから外れるのはもっと早くねん 各銀河の中心には超々巨大質量ブラックホールがあってそれ
が星々をひきつけてるんだろ? 天の川銀河とアンドロメダ銀河の衝突は見れずともベテルギウスの超新星爆発は見たいよな 宇宙が無限くらいにあるように見えるのは
なにもないときに人類が絶望のあまり
死に絶えてしまわないように
賑やかな宇宙にいるように錯覚させる技術だよ どでかい宇宙船を作れても宇宙まで上げることができない >>9
銀河系どころか太陽系の隣の恒星系にすら辿りつけそうにもないからな
地球外生命体がいたとしてもお互い会うこともないまま終わりそうだな >>53
2億年も繁栄してたのに梅干し程度の脳しかなかったとかヤバくね? ブロリーが銀河を壊して回ってるって見て宇宙滅亡してしまう!と思ってたんだよ
全然余裕じゃん >>90
軌道上で建造すればいいじゃない
東南アジアの島に軌道エレベーター作って資材上げればよい 宇宙複数説もあるよな、
8兆個の銀河がある宇宙が複数個。
その端っこはどうなってるんだ?
隣の宇宙との接点は?
つか、寝れなくなる >>81
早くライフアフターピープルで検索するんだ 人間はいなくなるかもしれないけど、人間の様に発達した機械ならば途方も無い遠方まで到達できるかも知れんね 宇宙ってなんなんだろうな?
人間も宇宙のスケールで言えばウイルスぐらいのもんだな 地球人類が発した電波がまだたいした距離を移動してないから宇宙人に感知されてないだけなんだよな
たぶん3000年後とか1万年後とかに宇宙人に感知されてそのころやってくるよ 絶対失敗しそうなのがシンギュラリティだな
これ誇大妄想になると思う
SF厨には残念だ こういうのを知らずに死んでいくのかと思うと残念だな >>97
地球が球体であるとは想像もつかなかった古代人と同じく、今の俺たちも宇宙がどんな有り様を持ってるのかさっぱりわかってないんだろうな 生物探す時に生物の生息には水が必要って人間基準すぎるよな
宇宙アホみたいに広いんやし水星みたいな環境でも生きていける、水とかなくても生きていける生物奇跡的におってもおかしくなくない?
人類がいる確率もそれこそ奇跡みたいなもんだし >>9
ワームホール作れるレベルの異星人が居れば何とかなる でも星の集中してる真ん中辺は放射線だらけで住めたもんじゃ無いぜ! 人類が調子こいて使ってきたエネルギーも宇宙レベルではチンカスみたいなもの 小学生の頃から考えてたんだけど、相対性理論に支配されている地球の物理学では地球外生命体に出会うとか無理
有るか無いか知らないけど、新しい数学、物理理論を展開しないとアルファケンタウリにすら辿り着けない 宇宙はこんなに広いのに宇宙最大のxxとか全宇宙を巻き込んだxxとか
宇宙最高のxxとか安易な表現がよく使われるよね >>120
それは人間、地球基準で考えた時やろ
もしかたら放射線の中でも平然と生きていける生物おるかもしれんやん?
酸素だって本来は猛毒なわけやし 宇宙のどこかに何人もの俺がいると思うと会いたくなってくるな このまま拡大を続けると潮汐力で原子すらズタズタに引き裂かれてバラバラになる
宇宙ヤバイ
ある程度まで拡大してから収縮に転じるなら再び一点に向かって凝縮していきまたビックバン繰り返す
宇宙ヤバイ アメリカがもうちょっと本気で取り組んでいたら今頃は…って思うけど
まあいくら仮定でぼやいてみてもしょうがないわな 銀河って8兆しかないのか。
なら人間って、宇宙で唯一の知的生命体かもね。 宇宙の外についでも散々考えたんだけど、
そもそも中とか外とか人類の常識の枠に当てはめて考えること自体がおこがましいのではないか?
ということで俺の中では決着した アンドロメダは理論的には行けるんだろ
でも行けても局部銀河群までで、
それ以上は光速以上で遠ざかるから
どうやっても行けないとか ゴキブリが人間の世界を理解出来ないように、
人間も宇宙の真の姿について知ることは永遠に出来ないのだろう、残念ながら。 小学生のとき、学校からの帰り道、アスファルトの上を這いずり回るアリを観ていて
今見ているこの世界は作り物で、これも誰かが観察している。そんな不思議な感覚を覚えたね >>21 ビッグバンって言葉がどうやって付いたか知らないのか? 現代の物理学で無理って言うんだから無理なんだろうな
まあ人類にできなくても人類の作ったAIやロボットがいつの日か >>138
最期の進化は素っ裸の霊体で宇宙を飛ぶのか >>74
永久的入れ子構造だな
もはや考えるだけ無駄レベル http://i.imgur.com/UVQrrQj.jpg
アンドロメダ銀河(大星雲)って実はこのサイズで空に浮かんでる
肉眼で見えるのは中心部だけ
人類が肉眼で視認できる最も遠い物体であり、天の川銀河と双子のように寄り添っている銀河 >>143
いつもこんな夜空見る事が出来たら俺の人生もう少し素敵な事が起きてた気がするよ >>9
それ我々の科学技術が今の水準から進歩しない前提でしょ
今から数万年後の科学技術とか想像したことある? >>144
いいレスだな
今晩も酒飲んでい気絶するわ >>145
発展してたらいいな
存在するかどうかもわからないけどな >>148
するさ
人類は何十万年も生き残って種族だからね
そして数万年後の世界では今の我々が想像した事のほとんど全てを実現していると思う。
あと、今の我々が現時点で想像すら出来ない事象をも実現していると思う >>147
依存症気を付けろよ。
心だけでなく、むしろ、先行して内臓やられるぞ 銀河系と大マゼラン星雲のちょうど真ん中あたりに
宇宙の灯台と言われるバラン星があるらしいが
そんな惑星をどうやって地球から観測したんだろう? 人類は滅亡するが人類の産み出した機械生命体が宇宙を支配する >>143素晴らしい
ワープ走行早く実現化しないかな
できればあと10年以内に…
もし一般化する技術を発明したら
俺が個人的にノーベル賞やってもいいわ >>152
機械の身体を貰えないどころか、
機械の身体の宇宙唯一のエネルギー
プラントを破壊するテロの片棒
担がされ、人類の大半を殺した
した重罪決定の運命が待つ地球
行きの列車に押し込まれるんだぞw >>151
夢のある話で良いな、こういう未来になっていて欲しい
俺なんか人類は22世紀を迎えずに終わるだろうなと思っちゃってる 映画のコンタクトに好きな言葉があるんだけど思い出せない はぁ?18,446,744,073,709,551,616個だろ? 騙されたと思って目を瞑って家の中を歩いてみろ
有るもの無いものいかに把握してないか分かるぞ 本当に惑星があるのか全部ホログラムで何も無いのかも分からんしな >>69
進化にも必然があるからな
この世の物理法則に従う限り最も単純な極性分子である水、柔軟で強固でコスト低い炭素の共有結合、水素、ヘリウムについでありふれた酸素原子利用したエネルギー利用は必須
もっと言えば大型生物に必須な効率よい酸素運搬方法のヘモグロビン=赤い血も必然
目が2つ、器用さを備えた指5本も必要最低限と言うことで必然だと思うわ >>143
マジでこんなん見えるん?
ちょっと見方調べてみるわ 【怪しいお米?】 米米CLUBが福岡公演中止 カールスモーキー石井が前日から体調不良 病院で検査
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547953440/l50
放射能無関心さんたちのせいだ >>119
だよな
超高速な乗り物で宇宙移動も光速を越えられないから限度があるし、やっぱワームホールしか無いわ
スタートレックでワームホールを発見した宇宙人が、そのワームホールの使用権を売買にかけるエピソードが有った 地球にある砂粒の総数より
全銀河にある星々の数のほうが多いとか何の冗談だよっていつも思う せめて直径10万光年のこの天の川銀河の中心あたりには行ってみたいよなあ
僻地の太陽系と違って、すげー大都会かもな なんで8兆個と断言できるんだ?
観測可能な宇宙には限界がある そこから先はもう人間にはわからない >>169
デカ過ぎて天体望遠鏡では逆に見づらいらしい そもそも地球の中の方すらよくわかってねーしな
5000m掘ったら微生物だらけでビックリしました、っておい
太陽系の他の星もそうかもしれんやんけ 超越したら宇宙の端まで行けるのだろうか?見てみたいw アンドロメダなんて人類が出向かなくてもどんどん近づいて天の川銀河と衝突する
40憶年以内に ドレイクの方程式に現代の科学者が答えてたけど宇宙の知的生物が地球人だけの確率は30%と言ってたな 子供の頃に祭りの途中で夜空を見上げて
冷水をあびたような怖さを感じたのを思い出したわ >>154
してないよ。
イスカンダルからもらった航海図に描いてあった 地球と同レベルの文明があっても、気の遠くなるような距離なので、お互いに交信できないし、気づけないだけか 人間ってAIロボットを作るために生まれたんじゃねぇの?
生物の寿命じゃ宇宙を探索するのは無理だろ 2018年生まれミンチにして便所に流して殺して
こんなのやった奴今まで誰もいねぇよって >>192
何世代もかけて目的の星まで旅する宇宙人のエピソードが有った
スタートレックに >>9
しかも何十億年という宇宙の歴史の中で同時代に存在することもかなりの奇跡 行けるんだよ。行けるんだが、報告が帰ってこない
行ったもん勝ち もう少し待てばアンドロメダ銀河と私達の銀河は衝突して一体化する 例えばスイングバイで9.8m/s^2の重力加速度で、無重力の宇宙へ送り出す技術を人類が得たとする。
ニュートン力学に従えば、打ち上げから1年が経過する前に光の速度を超える。
しかし、実際の宇宙空間では相対性理論を適用しなければならない。
光の速度を超えることは絶対に不可能であるため、いくら加速しても、限りなく光の速度に近づくだけで、到達することはできない。
発射されてから10年。我々の銀河の半径のおよそ3分の1程度である1万4700光年を移動した。
速度は光の速度の99.993%。
もし、銀河の上に向かって移動していたら、銀河がぐるぐる回る壮大な光景を目にすることができる。
これは、我々の時間に対して、相対的に、宇宙の時間が非常に速く流れているからである。
地球から出て12年後にはアンドロメダに到達するが、その時地球の時間は20億年経過してる。人類は滅びているだろう。 田舎行くと夜空に目いっぱいの光点見えるけれどあれの殆どが銀河なんだろ? >>192 間違いなく今後は人間自体がAIに取り込まれるだろうね
脳の記憶保存 複製 ダウンロード色んなことが可能になる
人間進化の次のステップは機械人間 肉体も要らないし 地球から火星にいる母体にデータ飛ばせば火星で活動可能だし 重力の小さい星で野球やってスタンドインさせたいわ
ドラえもんでそんな話あったな 宇宙に存在する文明どうしが接触できる確率って死ぬほど低いんだろうな 宇宙の画像って、専門の絵師が元データに主観で盛り捲ってる創作なんだよな でも何処かにハビタブルゾーンに二つの惑星が入ってて生命が二つとも誕生してる可能性もあるんだろうな >>150
娘と2人でみた。俺泣いた。娘も泣いてた。
嫁はこの映画みて面白くなかったって一言。 上位観測者がゲームの電源をオンにしたのがビッグバンなんやで? >>201
いつも思うんだけど、高速に近い宇宙船の中に人間が乗ってて、Gに耐えられるの? >>214
201の条件の宇宙船は進行方向の反対側に地球上の重力と同じ重さがかかる条件。
進行方向を上として地球と同じ状態で過ごせる。
そうすると理論上は一年経たずにっていうことでは。 >>214
Gがかかるのは加速・減速したり針路を変更したりする時だよ
一定速度で直進してるだけならGはかからんから高速でも平気じゃね? 2018年産まれを地獄に落として始末する究極の現代戦FPSなんです アンドロメダ星雲なら、待ってれば向こうからやって来るし(´・ω・`) 150億光年先だと地球から離れてく相対速度が光速を超えるから観測できないんだ。
だから実際の宇宙の大きさは分からないんだよ。 意識を電子化できた時点で一気に捗るからまだ可能性ある。
一旦電子化すれば光ケーブルがなくてもどこでもいける状態になるし
そもそも死ななくなるだろうし >>222
ガイア理論ですね
宇宙は生きているです
ラブアンピース!! >>41
50億年って普通に短いよね。。
地球が人間なら105歳くらいの時に
地球が死ぬ感じ 宇宙のことを調べれば調べるほど考えるだけ無駄だと気付く 創造主はそれだけシュミレーションしないといけない何かがあるわけだ >>12
今は3次元的に閉じた宇宙が有力な理論だよ
つまり宇宙の果てまで行こうと旅立つと地球に帰ってくる >>208
限りなく0だろうな
サハラ砂漠に落とした特定の砂粒探し出すレベルの難易度だろ 宇宙に存在する星の数より、地球上の全微生物の総数のほうが一万倍くらい多いっていうんだから、地球ってのはすげぇよな 宇宙の恒星の数は地球上の全ての砂粒の数よりも遥かに多いとか
カール・セーガンが言ってたの聞いて、んなアホな
いくらなんでも誇張し過ぎだろ?と思ってたもんだが・・・ >>228
たまに思うことだけど
宇宙の謎が分かることとカレーのおいしさの秘密が分かることって一緒だと思うんだよね
カレーも宇宙の一部だし
カレーが分かるってことはもうすでに宇宙の秘密は分かってることになる
なんて 原子、分子のサイズ感で宇宙のサイズとか想像すると目眩や吐気がする 一万倍じゃなかったわ。
一億倍くらいか
観測可能な星の数 7☓10の22乗
世界の海岸の砂粒10の23乗
地球上のバクテリアのおよその数10の30乗 平行世界があるとして
別の平行世界の自分の意識を感じ無いのは何故か?
別の平行世界=別の宇宙?
つまり意識は一つの宇宙に一つだけ
他人の意識は別の平行世界の宇宙にあって
自分が見てる他人は意識を持って無いと思う >>237
宇宙からしたら原子と人間のサイズなんて誤差みたいなもんじゃね >>87
それよりプラネット9を見たい。せめて発見して欲しい。 自分の国でさえ、行った事ないとこがまだ沢山ある
人間の一生なんてそんな程度だ
この我々地球のある天の川銀河が端から端まで10万光年あるんだぞ
信じられない大きさだ 宇宙は広いけど星の数がそれほど多くない理由は、宇宙って想像よりかなりスッカスカなんだよ
太陽から一番近い恒星すら4光年離れてるからね
何千光年なにもないなんてザラにある。 生まれた市町村のすべての路地も制覇しないで死んでいく人間がほとんどや 結局生まれそだった町も知らずに死んでいくんや 観測可能な範囲だけでだから
実際はもっと多いんだろう >>1
俺、生まれ変わったらこの中の銀河に行って、来世はエリート会社員になるんだ 8兆個の銀河があるこの宇宙が1つではなく無数にあるというんだから考えるだけ無駄 >>247
普通宇宙といえば、観測可能な宇宙をさすからね。
具体的に言えば地球を中心とした直径930億光年の球体。 >>244
銀河はスカスカじゃないぞ
俺らの太陽系が田舎にあるからスカスカなんだわ
他恒星系まで3光年。28兆キロだわ。これが例えばシリウスまで1兆キロだったら
絶対影響して太陽系じゃなくなってて、人間が生きる惑星じゃなかったかもしれん 確か栗まんじゅう分裂で
1日足らずで宇宙が埋め尽くされる計算だから
そんなに銀河があるはずがない こんなに星がたくさん
大変なのはわかるけど、早く俺を見つけてくれよ
もうこの星は限界だよ、 微生物と細菌って別物なのか。。
地球上の生物のおよその数
3☓10の33乗
宇宙の星の数どころじゃないな。。。
地球すげえ! この空は作り物の偽物でさ、
宇宙は宇宙人が見せてる幻かもよ。
宇宙を覗いても、地球圏を越えて人工衛星を飛ばしても、
我々が信じる科学の通りにありそうな観測結果を投げて寄越してくれてるのかも。 宇宙旅行が可能な文明が来る前に核戦争で自ら全滅するんだろうな
どの惑星も >>260
そんなのさんざいわれてるじゃん
地球と地球人はゲーマーのシミュレーターっていわれてるよね?
木星の位置、衛星の月、何もかにもが完璧で、こんな星あるわけねえ
最近ますますそんな意見増えてるんだよねえ〜 >>191
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
,,,,,,,,, < いくわよネジ
|;;;;;;;;;| \________________
|;;;;;;;;;|
ノゝ・_・) _√ ̄i_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ノノ'"'πヾ(゚Д゚ ) < オチゆーな
_ノノU;;;;;;;| ノ# ̄ヽ \_____________
|__|];;;;;;;;|ノ__#_ヾ ビッグバンが時空の始まりなら
いま現在、私たちがいるところが宇宙の端っこ
いま現在の先、つまり宇宙の外側は未来がある
これから先に起こる事象が光速で生まれ
私たちはその中にいる
相対的に過去は物凄い速度で遠ざかってる
宇宙に特異点はない
どこで観測しても宇宙の端っこは観測点の現在
私たちが暮らしてるところが宇宙の端っこ
宇宙の外側は明日や未来 空の光は、実は星より銀河のほうが多い。
これ豆な。 そもそも宇宙は胡散臭いんだよ
ビッグバンとかその極み
何で何も無い無の状態から大爆発が起こるんだよ
ガス爆発はガスに引火して起こるわけで
じゃあビッグバンは何に引火したんだ?って事
ビッグバンって言っとけば許されると思うなよ >>227
夜、ぐっすり寝たら朝なんてすぐくるじゃん
それと一緒で、自分が死んだら50億年なんてあっという間
つまり、自分が死んだら意識もないから、50億年があっという間に経ち、すぐに地球も滅ぶと考えれば思いも残さず安心して死ねる >>268
ビックバンと時間の矛盾とか考え出すとそれこそ眠れなくなるよな
ビックバンの瞬間から時間が流れ出したなら「ビックバン以前」が存在しなくなってそもそもビックバンが起きなくなっちゃうとか 宇宙なんぞ誰かがRPGツクール立ち上げるたんびに作られてるわ >>265
パパス「何だか言ってることがよく分からない人だな」 >>243
我々基準ではその通りだね。 しかし、身長が1京光年有る人からみるとどうだ?
宇宙なんて小さいもんよ 地球の人類が滅亡する前に同じ銀河内の移住可能な惑星に移住するという可能性はあるんじゃない? 我々は、宇宙人のペットなんだよ。
ガキの頃、アリを集めて観察した事があるだろ。
あんな感じで宇宙人に観察されてる。
いずれ、太陽が膨張して地球が飲み込まれるんだが、
人類はそれまでに地球を脱出して、他の星に移住出来るか、
それを観察しているんだよ。 人類が高度な科学力をもって、地球を去った後の地球を見てみたい
次に覇権をとる生物は何なのか
これだけで一本小説かけそう >>18
確かにな(笑)地球でできてないことを宇宙でできるわけない >>268
爆発後の現場を検証すれば何かが爆発した事がわかるだろ
今解ってるのはそこまでなのさ
胡散臭いも何もない
ただの現場検証の結果よ 宇宙の彼方のことに思いをはせるものいいがお前らの母ちゃんとも
一緒に旅行してやれ。日本国内だけでもいいから。 8兆で済めばええけど、マルチバースだと宇宙そのものは無限個やし >>92
隣の恒星には探査機ならなんとか送り出せそうなのよ
20年くらいで辿り着ける見積り 人類がここまで発展したのは地球と太陽系が割と古くて安定してるからだろ?火山のご機嫌1つで人類の時間も終わるさ 宇宙人が酸素とか人間に必要とされる物以外で生きられるとしてら、見た目もとんでもない異形なのかな ビッグバンが一つだけという仮定で話進むの
無数にあった可能性はないの?
学者先生 >>15
でも有限だよ
数学の無限と比べたら小さいよ ビッグバンが起きる前の世界は、
俺たちの宇宙の物理法則が通用しないらしくて、理由は学者も良く分からないとかテレビでやってた
たしかに物理法則がないなら爆発物なくても、大爆発起きるかもしれないし、もう何でもありじゃん 宇宙の数はもっと多いだろうな10の1000乗はあるだろう
その宇宙の集団を1塊として、超宇宙と呼ぶとしよう
その数は10の1000乗よりもはるかに多いだろうな 8兆個もあれば生命誕生する星がないほうがおかしいだろう。 >>35 だからこそUFOはタイムマシンだと思っている。宇宙の遠いところよりも、時空を超える未来や過去に行く方が可能な気がする。 >>288
発展と言えるのかはわからないだろう。
発展の定義ってなんなの。 >>167
概ね地球人と同じで肌が真っ白な美女とかだったらいいなあ 人類は100年前に光速度不変の原理がわかったけど
未だ宇宙統一理論は解明されてない
だけど遥か昔1500年前には宇宙の法則を直感で
感じとり、それを仮に空と名付けた
宇宙の万物に普遍はなく絶えず変化してること
変化しているからこそ万物が存在するということ
もし宇宙に変化が起こらなければ時間も存在しない
これを1500前に直感で理解してるのが凄い ちょっと前まで2000億って事になってたのに随分増えたな >>263
8兆個の銀河があり、それぞれが数千億の恒星があって、それぞれが衛星をもってて
っていう文字通りの天文学的な数があれば確率的には他にいくらでもあり得る話なんでは 相対性理論って絶対なんだろうか?
光の速さって超えられないんだろうか?
相対性理論を超える未知の理論と現象って存在するって思うんだがどーなんだろう?
我ら人類の発想が全てとは思えないんだよね
3次元の思考理論のみならず、多次元の理論ってあるんだよね?
見えない感じられないだけでさ
だって宇宙って深すぎるw >>287
いまどこの国も宇宙には後ろ向きだもんなあ。やってほしい。
それでも、やっと恒星一つにたどり着くだけというのが、やはり宇宙ヤバイとしか言いようがない。 小松左京の虚無回廊という小説で、地球から数光年離れた所に
巨大な円筒が現れて、そこに幾つもの地球外知的生命体が集まっていたという話があった。
これと同様に、もしダイソン球のような超巨大構造物が宇宙のどこかにあったのなら
誘蛾灯のように、その構造物に、宇宙の至る所から知的生命体が集まってくるだろうと思う。 >>291
この宇宙では一回分の爆発の形跡だけが見つかってるのさ
隣の宇宙や他のビッグバンは観測しようがないから知らんて事になってる >>161
「この広大な宇宙に知的生命体が人類だけなら、宇宙空間がもったいない」
とかいうやつじゃないの? >>21
「百億の昼と千億の夜」という小説が、まさにそういう世界を描いてるよ。萩尾望都の漫画版が面白かったな。シ計画とか。 宇宙で高度に発達した種族って因果律や平行宇宙にも干渉できるようになるのかな
移動という面では、平行宇宙に干渉するほうが簡単な気がするんだけど >>306
虚無回廊は小松左京、というかSFにおける宇宙と知的生命の存在の関係を
突き詰めていったような話なんだよね。完結してたんだっけ。途中までしか
持ってなかった。
人の代わりにAIを飛ばしていくていうのは当時でもなかなか先進的だったのかも。 人類が地球を去ってと言う夢も今いる人が見るわけじゃない。
今後地球に確実に起こる現象がかなり明確に分かってきている。
最も先が太陽の爆発と崩壊50億年後
40億年後にアンドロメダ星雲と銀河の衝突
20億年後にマゼラン星雲と銀河の衝突
14億年後に地球のマントル活動の停止。
これにより地球の磁場は消え、バンアレンタイの消滅。
地球は太陽光を直接浴び地上の生物は100%死滅。
2万年以内に地球最後のスーパーボルケーノ「イエローストーン」の巨大噴火。
噴出する溶岩、石、火山灰は推計5000立方`。
これにより北アメリカでは30分以内に1億人が死亡。その後気温が10度低下。
農作物はほぼ世界全域で収穫不能。この噴火で世界人口は1億程度まで減少。
国内では南海トラフ地震で騒いでいるが大したことはない。死者も数十万人で済む。
実は九州の火山が非常にまずい状況に入っている。阿蘇でも櫻島でもない。
鹿児島湾本体・・姶良カルデラとその沖にある鬼界カルデラだ。両者どちらかが
前回と同規模で噴火すれば九州は完全に終わる。想定される即死者数は1200万人。
九州地域は壊滅ではなく噴火直後に全滅する。政府もこの情報は承知しているが
公表する気は無い様だ。起こってしまったら「自然災害ですから」そう言うつ
もりなのだろう。 鬼界カルデラは一昨年までの調査で直径5キロ高さ600mの超巨大溶岩ドームの存在を
確認して関係機関に報告している。隣接する口永良部島の噴火も始まっている。
更に今年から鹿児島湾の姶良カルデラも調査と観測が開始される。鬼界カルデラは
今から7300年前の噴火で九州の縄文人を全滅させた火山だ。今度噴火すれば世界で
最終的に1億人の死亡が予測されている。関東だから東日本だから大丈夫は絶対にない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E7%95%8C%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%87%E3%83%A9
先日噴火した口永良部島は鬼界カルデラの目と鼻の先。
縄文人が死ぬ寸前に見たであろう異様な光景。現代人が想像もつかない地獄の光景が
今まさに再現される寸前なのだと思う。逃げるにも逃げようが無い。
起こるのは明日かもしれないし数千年先かも?分かってはいない。海底という人の目の
届かない所で着々と準備が進んでいるのは確かだ。 宇宙の大きさから見たらすべてのことがどうでもよくなる >>314
そうやって樹海に行ったり電車に飛び込んじゃうのかな。
宇宙の大きさに比べたら自分の存在なんて無いのと変わらないからね。
それもまた人生なのかね。
幸せって何だろう。 学生の時に数えるバイトしたわ
夜中に六甲山の山の上でカウンターを持たされて1個ずつ数えた
5人位で数えたけど10日くらいかかった >>304
絶対じゃないのは、量子論から結びついてるわけで
でも宇宙論では絶対。人類の発見でも最高位だわな
素粒子論だと一定の期間に2つ存在したり、相対性理論が及ばないこともある
重力子はまだ発見されてないが、同時に複数に存在できる可能性がある
つか重力子は多元宇宙に同時に存在できるという
いま宇宙学者も量子学に移行して、大統一理論を求めてる >>216
たしかに、すごい速度で地球回ってるけど、G感じないもんな
しかし、高速に加速する過程では感じるってことだよね 遠い宇宙は科学の発展で見えるようになった。
人間が努力したご褒美に見せてもらっている。
満天の空を見たり、観測衛星から送られてくる
画像は今後も風景のままで良いのだと思う。
人間は地球上で自らがパンデミックを起こして
しまったことにそろそろ気付くべき。
とっくに手遅れだけどね。人類は繁栄と言う名
のパンデミックを絶対に維持出来ない。
自然の摂理は人間の敵ではない。
宇宙レベルの自然とは絶対に戦えない。 >>317
8兆個かぞえるには1日が24時間×60分×60秒で86400秒。
5人で432000秒。
10日で4320000秒でしかない。
コンマ1秒も寝ずにひたすら数えてだ。
5人が10日で8兆個を数えるにはひたすら寝ずに0.00000054秒ごとに1個の銀河を
数える必要がある。
人間業じゃない。 この世界は実はどっかの小汚いおっさんの胃の中の世界だって聞いた >>118
いや俺らから見たらそれで合ってるだろ
馬鹿? 人間にとっては途方も無い数だけど、AIにありったけセンサー与えて機械処理にかければ兆単位なんてそうでもなく無いか? 現在観ている遠くの銀河それらの姿がそもそも億年単位の昔の姿というのがまた。
実はもう宇宙って崩壊してて、まだ地球ではそれが認識できてないだけとかないか。 適当に大きい数を言えば、把握しているように見せかけられるって言う素人ダマしか?w
自分が認識できる範囲で8兆ってだけだろ。アホか。 全部韓国人が作ったんだってね
で、お前ら日本人はなんかつくったの?? >>325
最新の宇宙論では(それが正しいかはわからないが)宇宙は膨張して密度がどんどん減って
すっからかんになるという。これをチル宇宙という。いま現在、観測可能な宇宙が存在し
人類がそれを観測できるのは、とても大きな意義がある。なにか大きな存在が観測してくれと言ってるような
そんな宇宙がいまだわ 宇宙の事考えだすと凄いロマンあるけど、途方もなさ過ぎて逆に萎える
いつか映画やアニメ、ゲームみたいな宇宙空間を自由に行き来できる日が来るかもしれないが、そんな進歩するまでに確実に自分はこの世に居ない訳だし 中には双子惑星でそれぞれ生命、知的生命体が誕生して、望遠鏡でお互いのこと同時に知って、遺伝的にも同じだったとさなんてこともあるのかな >>53
2億年もあったのになぜ恐竜は知的生命になれなかったんだろう?
進化論が正しければ、流石に進化したろうに。 >>332
恐竜には天敵がいなかったから知能を発達させる理由がなかったとか。 >>1
次の人類に期待だな 次はもうちょっと賢くて優しい心を持った人類になってほしいと思う >>332
生命の進化が必ずしも知的生命となるとは限らないという例なんだろうね。
生命もなんもかも宇宙ってのはとにかく数だよ兄貴、ってなわけで
とにかくやたらと試みてたまたまうまくってるのが我々人類という結果
なんだと思う。
っていうかそんな試みが必然になるのが物理法則から始まって
化学法則、生物の法則と局所的にエントロピーが減るような
方向で進むのはなんつうか宇宙意思というやつなのかねえ。 >>329
あーそうかなるほど、このまま宇宙が膨張していけばいずれ人類が観測可能な範囲には何も無くなっちゃうのか…… >>35
全部機械とデータのみで構成された宇宙人なら来るかもわからんぞ 宇宙を支配するような生物がまだ居ない感じだし、もしかしたら、この地球人が
この宇宙を支配する日がきて、宇宙のさらに先にも行けたらいいな。 死ぬ前に精神体になって宇宙の果てまで飛んで旅したいな
それならなんの悔いもなくしねそう 地球って全宇宙に対して、地球における砂粒ぐらいの大きさなんかな 夜空に見える小さな光もすべて星で、それらすべて月や火星より遠い距離にあるの? >>51 お前自身自身が作られたAIって気づいてないのか >>341
どんだけ巨大なんだよw
その砂粒の1/100000000000000000000000000よりも遥かに小さいわ 地球の技術をはるかに超える星は無いのか。
向こうから探しにきてくれよ。 それ程大きいとは言えない銀河系ですら横断に20万光年かかるのに
8兆個も銀河があるとは。。。
もっと不思議なことは140億年前にはそれらが指先程の大きさもない程に
詰めこまれてた。
いやありえない
ビックバンって絶対嘘だろ
>>269
だからあっという間すぎる。
太陽とかもっと長く存在しててほしい。
自分が百歳で死んで数年後に太陽も滅ぶとかちょっと短すぎでしょ。
自分は死んでも孫やひ孫何世代も照らしてくれるくらいの存在だと思ってたのに。 >>319
前半は間違い。等速運動だが等速度運動ではない。Gは働いている。 昔は宇宙といえば、宇宙人、UFO、宇宙戦艦でしたが
最近では目撃情報もすっかり無くなり、さびしいものです。
ネッシーでもツチノコでも、見つかればすぐにSNSに
アップされる時代なので、昔のあやしげな絵すらない
UFO目撃情報では話になりません。
UFO情報をNASAが隠してるなどと言ってたUFO研究の人など
いましたが、ロシア、中国、EU、日本ほか各国が宇宙から
見つめている現代ではNASAだけでどうこうは無理があります。
宇宙に夢や希望が無くなったのではなく、最初から無かったのです。 >>3
あんなクソみたいな座席の列車で長期間の旅に出るのは嫌です もし銀河まで探索できる高度な文明を持つ宇宙人がいたら、地球の人類をみた瞬間に汚物は消毒だーだろう スポアってゲームで地球を見つけた時にたかがゲームですら銀河すげえって思ったわ >>362
中心には行ったけど地球は見つけてないわ
破壊爆弾みたいなのを使うと
行けなくなる場所ができるなと思って封印した思い出
もうサーバー停止してて他の人からのデータこないんだよなあ・・・ すべての銀河の真ん中に巨大なブラックホールがあるらしいけど
宇宙が丸いとすると、すべてのブラックホールの穴の終着点って宇宙の中心? >>364
ところがダークエネルギーってのが発見されて、今現在も宇宙は加速しながら膨張してるんだと
結局どんなに巨大なブラックホールの重力も宇宙全体の膨張を止められるほどの引力・質量はないんだってさ
まあ、俺とお前はこのまま二度と会うことはないってこった
今までありがとな アンドロメダ銀河に行けないどころか
おいちゃんは西成に行く電車賃もないわ 光は重力で曲がるから合わせ鏡みたいに無限に見えているだけなんじゃないかな 今このとき宇宙のどこかで文明の命運をかけた銀河間戦争が行われてると思えばオレごときの悩みなどゴミくず以下 3004年から来ますた
前回は事業仕分けのときです こういう結論ってどうやって出してるの?間違ってるってこと絶対ないんだろうか?
なんだか眉唾物だなぁ >>319
加減速の過程では当然Gは感じる
ただし1Gで加減速すれば感じるGも当然1Gだから別に問題ない
あと地球の自転や公転ではGは発生してるよ
高校物理の等速円運動を学べばわかるけど、加速度は速さが変化する時だけじゃなくて
速さは変わらないけど方向が変化する時にも発生する
例えば人工衛星が円軌道を描いて同じ速さで地球の周りをずっと周回していられるのも、
地球からの重力を常に円軌道の中心に向かって受け続けているから
ちょっとイメージしづらいかもしれないけどね >>9
多分、同じ事を思ってる地球外の人類がいっぱいいるんだろうな。 宇宙にもオマエらみたいのがいっぱい居るかと思うと、ヒェッってなるなw >>372
重力は地球の中心に向かって働いていて
円軌道の中心に向かってるわけじゃないよ >>40
何言ってんだよ光速で異動してても頭は確実に薄くなって逝くんだからな
何でワープ出来ない前提なん?
人間に空飛べるわけないとかせせら笑ってた18世紀の人間と同じじゃん。 もしかしたら宇宙規模で見た地球の時間は一瞬の出来事なのかもしれない >>15
観測能力があがると宇宙も広がる。
情報は確定していない。
というか確定することはなさそう。 >>381
時間が実在しないと主張する科学者たちが教育テレビで紹介されていた。 >>1
新幹線の線路を上に向けて999を作るんだよ アンドロメダって実は見かけ上は月の1.5倍の大きさなんだよな
周辺が暗いから小さく見えるだけで あなたの星に帰りたい
この地球には
悲しい出来事が多すぎる
チヨリスター♪ >>379
鳥という身近な例があり方法があれば飛べるのはわかっているのとは話がだいぶ違うのでは たまに星のかたまりみたいなの見えるけどあれがアンドロメダ銀河なの?
小さい頃UFOか何かだと思って怖かった >>381
地球どころか
銀河や星が輝いてる賑やかな宇宙ですら
宇宙史からすると一瞬らしいね >>309
中学の時に原作読んで訳ワカメだったけど、その後漫画に巡りあって妄想が止まらなかったわw 九州の人たちは、大陸からの漂着物(漂着ゴミ?)で
海の向こうの異文明の存在を知り、船の旅に出かけた。
宇宙の異文明からの、漂着物、ゴミ、電磁波その他が
あれば人はすぐにでも、宇宙に旅立つよ。
今のところ、その兆候がないんだ・・・・残念! >>388
多分、プレアデス星団M45(すばる)の事でも指してるかな
都会でもなんとか肉眼で見える星団だね 人類が絶滅することなく宇宙探査技術がこのまま発達していったとして、あとどれくらいの年月でアンドロメダまで行けそう? そもそも光速なんて時代遅れだよ
今のトレンドは「ワームホール」これだね
俺らは3次元でしか物事考えられないから光速でしか語れないんだよ
ワームホールなら何千光年離れた銀河もほんの数分さ これに時間軸まで含めたら宇宙とかバカでかく無限大だわ >>394
光速越えることはできないだろうから300万年ぐらいじゃね うんこをしなくて済む人間に進化出来たら色々捗りそう
結構重要なことだと思うんだよ 人類が誕生する確率はバラバラにした時計を箱の中でガチャガチャと振り回して組み上がるくらいとかどうとかありえんだろ そもそもビッグバンで始まって、素粒子が散らばったとして、どしてその中で原子になったやつが集まり始めちゃって恒星なんてものになるの?
って疑問には何か説明ついてるんだろうか
エントロピー的には一度ぶちまけたら基本また集まらないでしょ。
何かの弾みでいくつかまとまって重力が強くなって
あとは雪だるま式ってことなんだろうけど、
その何かの弾みってのが釈然としない。
確立論的にそうだってことなのかな 私たちの知ってる物理学が、宇宙が始まって
すぐあとには、おそらく有効と考えられているが
その前のことは、果たして有効もしくは有意なのか
わからない。 >>401
宇宙の無限なめんなよ
どんなにあり得なくても可能性がゼロじゃないなら無限に起こる 夜空を見ていたら悩み事なんてすっ飛んでしまう
地球の小さな島国のある限られた狭い世界でごちゃごちゃとやってるのが阿呆らしい >>402
なぜ宇宙の始まりに密度のムラが出来たのか?ってのは宇宙論の大きな謎だな
有力な仮説すらないから謎を解き明かせば世界的に有名になれるぞ >>401
オレはどこかで、25メートルのプールに時計をバラして放り込んで水をかき混ぜてるうちに組み上がる確率、と聞いたなw >>33
超合金、買った即日に
パンタグラフ折って泣いたわ >>409
試行回数に制限が無いなら時計が組み上がるのは必然らしい 宇宙の膨張が加速しているのはよく聞くが
加速度はどのくらいなんだべさ 140億年の時間を
>>15
の数の星でやればできるということなのか
生物の発祥、進化も基本大量に数を揃えてだし
何事も進むには数が必要ってことか この世のことはおーまジオウに聞いてみれば
いいんじゃね? >>402
コーヒーをぐちゃぐちゃに混ぜてしばらく置いとけ。
ぐちゃぐちゃであったはずなのに、右回転が左回転かわからんがどちらか一様の回転運動が残る。
それが銀河の回転運動や恒星を中心とする太陽系。
3次元的にぐちゃぐちゃに混ぜても、平面の回転運動に落ち着く。
混沌が合成されれば、一様の回転運動となるのさ。 果てしない夢を見る前に
俺が生きてるうちに火星に行ってくれよ こういう動画、初めてみた時に恐怖したわ
惑星や銀河系、宇宙全体の大きさを比較
69万 回視聴 7年前
https://youtu.be/X0kNmOBxMEA
宇宙の大きさを体感できる動画(Mitaka 版)
284万 回視聴 1年前
https://youtu.be/jM02C3uSBXY >>416
宇宙誕生以来加速力が加わってるんなら、銀河が八兆個といっても
妥当な大きさには思えないんだよね
もっととんでもなくアホみたいにでかくないとつりあわんだろ >>415
流体をかき混ぜるという動作が必ず
なにがしかの方向の回転運動を引き起こす
のでその説明だと宇宙開闢のときのムラの説明としては
どうもイメージにしっくりこない
けど、たしかに平面円運動に銀河が落ち着くってのは
物理的に何かあるんでしょうな。
久しぶりに宇宙関係の本よむわ >>421
生命体は居るだろう
ただし高度な知的生命体かどうかは置いておいて
ウイルスや細菌も生命体だから何かしらは存在しているだろう
人間が欲してるのは言葉の通じる相手
つまり同じ技術力のある生物
何故なら侵略出来るからだ
人間はずーっと他人の侵略ばかりしてきた
だから誰とも会わないほうがいいんだよ >>422
磁石の話はどうだろう。磁石は熱して溶けると磁力を失ってバラバラになり、磁力を失う。
だがその溶けた磁石は、冷えて固まる時に誰が決めたか分からんがどちらかがN極でもう片方がS極と決まるわけ。綺麗に整列するのよ。エントロピーは増大せずに規則正しく整列するw
まぁ地球には極があり実際の実験的には地磁気で整列する訳だが、地磁気など外的要因が無い条件を考えても、規則正しく整列するらしい。
エントロピー増大の法則に反する訳だな。 太陽が1秒間に放出するエネルギーは石油ドラム缶6500億本を燃焼させるのと同等
太陽でじゅうぶん気が遠くなる >>427
その膨大なエネルギーが何十億年続いてるんだろ?
ゾワゾワする つうか宇宙人を見つけたいなら、信号をとらえよ!
光や電磁波は、文字通り光速で伝わる。数光年を旅する事は不可能でも、メル友にはなれるかもしれんw数光年に居たらの話な
宇宙のスケールで考えて、そんなとなりご近所には宇宙人は居ないと俺は考えるけど。 >>428
あ、ごめん桁違った。6兆5千億本だった 遂に外宇宙進出の目処が立ってイキッてる文明と最初に出会わない事を祈るのみ 石油とかドラム缶とかに比べるからだろ
1太陽カロリー時にしたらいい >>432
太陽系がこの位置なら、ダークマターありそうだけどな。わりと外のほうやん アマゾンにいるアリがブラジルの広さを想像して語ってるようなもんだ >>204
光点で見えるのは恒星
銀河系10万光年のほんの一部 ほとんどが1000光年以内
ミルキーウェイはガスっぽくなってる ただ滅亡するか、永久的に継続するかは
過去未来に影響する素粒子への願い次第 なんだ無限にあるんじゃないのか
全然ヤバくないじゃん こういうスレ見るたびに、隕石衝突映画ってアホらしいなぁと思うわ
何故そんな接近されるまで気が付かないのか 人間って止まってるように見えても
地球と一緒にすごい速さで太陽のまわりを
回ってるわけで、太陽自体にしても
止まってるように見えて銀河系内を
動いてて、その銀河自体も同じ
場所にあるんじゃなくて天の川銀河と
アンドロメダ銀河みたいにお互い
近づいたりして動いてるわけだけど、
最終的には人間は本当はどれくらいの
速度で動いてるんだろう? >>440
アステロイドベルトから飛んできたとしたら数年だぞ >>441
4億光年先にある、謎の重力源から見て約230万km/hだそうだ
その重力源すら動いてるだろうから、それ以上は確実 >>441
デロリアンがちょっとでも計算ミスると宇宙空間かマントルの中に飛び出るんだな まあ、事象の地平線の向こうにも宇宙は広がっているからなぁ >>429
人間が感知できないレベルじゃ遭遇しない方がいい
侵略されるかもしれないからね
人間と同じ科学力だからこそ価値があるんやで
侵略出来るからな >>440
人間の科学力では全宇宙の5パーセントしか感知できない
宇宙はバカでかいんです べつに
恒星間飛行は不可能だととうの昔に結論出てるから
そんなのは神に任せればいいよ >>432
人は月に移住することすら出来ないよ
Γ線バーストは言うに及ばずちょっと強い電磁波すら克服出来ないからね >>446
侵略とか言うけど、エネルギーコストが赤字なら地球に来る意味ないから。
はるばる地球にくるだけ無駄w
宇宙スケールの旅をしてくる段階で、地球にあるものが目的になり得ない。 アンドロメダはどんどん近づいているぞ。
天の川銀河と衝突する時は確実に人類滅亡 >>453
ググってごらん
星々はほぼ衝突することなく二つの銀河が混ざり合うらしいで ラーメンに割り箸を入れた瞬間にラーメンが凍るシーン >>454
うん知ってる。
空一面に橋が輝いて昼間みたくなるらしいが、
熱放射にやられると聞いたよ >>12
宇宙って3次元なのだから、次元がちがうところにでるんじゃね? 宇宙は広いな
星空を見てるとチョンコ死ねと思えるよなぁ 世界中の科学者は宇宙の事だけはマジわかんねーなって、それだけは事実として分かってんじやねーか? 俺バカだからこういうの全然分かんないけど何かロマンがあるいいスレだよな >>456
一番近い隣の恒星までの距離は4光年もある
そんなのはデマ >>1
冬の画像だな日本海側沿岸に大量の雲がかかり太平洋側がスカッと晴れてる >>451
ばっかだなぁおめぇ
相手は超高度科学力持ってんだぞ?
ワームホール作って来るに決まってんだろ
隣の部屋に移動するようなエネルギー消費量なんて屁みたいなもんやろなぁ 人類滅亡してもAIが宇宙船作って行くんじゃない?
AIを生み出したときに人類の役目は終わった >>454
塵と呼ばれる破滅的なものは当たるんじゃね? 隣に移住できる惑星でもない限り
宇宙人とコミュニケーションみたいなレベルまで
繁栄出来ないと思うんです >>1
この画像って、たしか満月の10分の1の画角を長時間露光したものなんだよな……
https://i.imgur.com/iEIHfTh.jpg >>467
AIを完成させたと思ったらいつのまにか宇宙人のAIがインストールされてて人類皆殺しに >>172
>>233
地球全体を宇宙の大きさとすると、
太陽系の大きさは0.002mmだ。
あとはわかるな? 俺はどっかでチンパンジーに適当にワープロ打たせてシェイクスピアができる確率とか聞いたな >>473
マジでどうでもいいよな
どうせ俺たちが生きているうちに何か変わることもないだろうし死んだらこの世も終わるんだからどうでもいいな >>478
俺達が生きてる間にベテルギウスの超新星爆発が見れるかもよ >>476
俺は池本順哉がまともな企業に就職できる確率ぐらいと聞いたな 仮にワープ航法できたとしてもとてもじゃないけど回りきれないくらい広いもんなあ >>357
寝るのも、あの直角の椅子か。
かなりキツイな。 ビッグバンの時に飛び出た光子を観測者として見れば
光子にとって宇宙が誕生してから一秒どころか
まったく時が経っていないんだよな。
光子にとって一瞬にも満たないうちに外は130億年たってる。この世ヤバい。メチャクチャだ >>474
>>484
ところがどっこい
厚さ0.1mmの新聞紙を102回折ったら
どれぐらいの厚さになると思う?
そう、宇宙の直径と同じ厚さになる。 >>141
蟻小説で有名なベルナール・ウェルベルの
「タナトノート」って小説でも
死んだ人間(の意識)は素っ裸で銀河中心にスッ飛んでいくってなってた ま、こうやって宇宙の事考えるとさ
昨日何回無駄なオナニーしたとかちっぽけな事だよな >>480
でもそれ何億年も前に爆発した光なんだろ?今はどうなってんのか本当の所は誰にもわからんっていうね >>494
むしろ超広大な宇宙の超巨大な銀河に存在する生命の奇跡の星、地球で生命の源を身体から放出しているというカタルシスにニョッキが止まらなくなるよな >>401
可能性を語るのはナンセンス
何故なら事象の結果でしかないからだ
貴様が今こうして書き込みしているのも偶然ではなく時間の連鎖の結果なのだよ
つまりifなんぞ語るのはバカ >>498
そのくらいタンパク質が出来る確率が低いから、同じような生命を宇宙で探すのは大変だなって、使い方するネタだよね
ifを語るのはバカ?何の話し?? >>487
毎週中身がガラリと変わるから寝台車や展望車、2等車や食堂車とかいたりいなかったり忙しいので車掌さんに頼めば室内リフォームとかその場でしてくれそう >>499
俺の言いたいことが伝わってないようですね
この世は確率なんてものは「無い」
あくまでも未来予知に過ぎないわけ
君が今こうして生きてるのを100年前の今どうやって可能性を見いだす?不毛だと思わないかね? はあ・・本当にあれだな。
宇宙を統べる数式が完成すれば宇宙の果てを見たことと同じ
という発想はないのか・・・もう嫌だ。死にたい。 >>401
どう思うかはともかく数学的にはありえるってなるw
でもみんな無理って思ってるよ こいつら全宇宙を探しても味醂は地球にしかないってことすらわかってなさそう。死にたい。 美味しい味噌汁は全宇宙の中で地球の日本にしかないことすらわかってない。死にたい。 こいつらは中華鍋振って炒飯作ってる時にこの炒飯は全宇宙で地球にしかない
ってことすら考えることがないんだろうな。死にたい。 こいつら宇宙を探せば味噌や醤油があると思い込んでる。 蒼く眠る水の星にそっとくちづけして命の火を灯す俺。 >>440
は?
何言ってんだよ。隕石は突然ジャンプアウトしてくるのが常識だろ。
あれ異文明の探査機だぞ。 別の知的生物がすんでる星?
たぶん無いよ
銀河の派生パターンを考えると
8兆という数は少なすぎるだろ アンドロメダ銀河と天の川銀河が
合体するとかいう、
一見超大イベントに思えるけど
宇宙からしてみれば8兆分の2の
ゴミみたいな些細な出来事ですら、
あと40億年も先なのに
宇宙自身の歴史がたった137億年って
あまりにも少なすぎない? 人にとって体験できないものは現実ではない
実は人生と見えるものはそういうもので溢れている >>504
なるほど、、確率的にはあるだろうが無理ってことね。
ゼロでなきゃあり得るだろうけど円周率と同じでいつか割り切れる時が来るかもしれないがまあ無いといっていい。数学的には割り切れた事にしてるとかどうとか
って事か。数学詳しい人教えて >>523
円周率が割り切れないことは証明されてる
無限に続くから無限通りの数字の並びが含まれている
例えば文字を数字に置き換えるとすると世の中の全ての書物や人名や誰かが話した言葉が全て含まれてるし、0が1億個続く箇所もどこかにあるはず 久しぶりに2001年とコンタクトが観たくなった
今から観るかな >>401
そんなのtotoBIGを2口買ったら全く同じ数字が出るくらい無理のある話だなw >>524
後半は間違い。0.101100110001100001・・・は無理数だが0と1しか現れない。 宇宙は無が作った。
逆に言うと無しか宇宙は作れない。
故に無は存在しない 無は存在しないって言い方おかしいよね
無は存在しないって。。。
存在しないなら無じゃん
じゃぁ無はあるのか?
この矛盾が宇宙を生んだ
それは一瞬にも満たない出来事であった。
by 神 >>504
いや、科学者によって理解は違う。
かなりの確率で生命は誕生すると論じる学者もいる。
20世紀初頭の科学常識と現在は違うように半世紀経ったらわからない。
今の理解で論じるのは? 俺は宇宙の知識が全く無いから
数とか距離とか間違えてるんじゃないかと
いつも疑ってしまう どこまでが確かか解れば天才だそうだ。
仮説、そうかも、といった知識で断定するのとは危ない。
権威ある科学誌の論文でも年数経てばかなり脱落する。
定説が消え失せたり。
今はこう言われているという程度で大部分はいいかも。 宇宙論の歴史辿るとその変遷に驚く。
今から30年後はどうなるやら。w >>520
137億年は短いよ
この宇宙の歴史、その4分の1で
地球で生命が子孫を繋げ続けている、というのはかなり凄い 逆に、
宇宙は大したことないと考えたらどうだろう?
生命誕生の奇跡というが、生命の定義は
外界との膜、新陳代謝、自己複製
岩や氷の結晶もあと一歩、新陳代謝をクリアすれば
生命になると考えると、生命誕生なんて
タンパク質の変異で奇跡でもなく起こりえる
宇宙のすべての天然元素の種類は92種類
それ以外は無い、宇宙が広すぎて人類が遠くまで
行けないとしても、人類はすでに宇宙のすべての
元素が分かってるので宇宙はどこも同じ、
遠くに行く事にあまり意味はない
古代人が遥か彼方には夢の国があると思ってたが、
地球を一周したらどこも大して変わらなかったように
もし何億光年先に行ったとしても、太陽系銀河系と大差ない宇宙があるだけなんじゃないの >>537
良くいいすぎ
the thing だろ >>536
円周率の10進小数表示の中にあらゆる数字列が含まれる事の根拠を、円周率が無理数である事に求めている。だから間違いだと書いた。 そもそもビックバンなんてもん無かったんだろ
元から「あった」だけだろ
それに人間が有限の命を勝手に全宇宙に関連付けて
「宇宙空間は無から突然産まれたんだ!」って言ってるだけ
そもそも空間が「劣化」するのは有り得ないわけで
根本から人間は間違ってる
人間なんて宇宙時間からして言えば湧いてからほんの1秒にも満たないんだろ?それなのに知ったふうに語って馬鹿だねー >>523
無理だと思うのは自由だけど可能性がゼロじゃないなら必ず起こる
例えば箱に時計の部品2つ入れてそれが偶然正しく嵌まる確率はどう思う?
それぐらいならあり得るって思うなら、三つ四つと増やしていったら?
つまり、時計の部品が入った箱なら組上がる
ミニ四駆の部品から時計が組上がる確率はゼロだろうけどな 知的好奇心以外でわざわざ辺境まで来る奴なんか居るかなぁ? >>540
その手の考え方はとうの昔に考え尽くされてる
観測結果を才能のある多くの人がひたすら
考えて今の宇宙論になってるので覆して
それを言うなら余程の証拠が要る >>543
スカスカの辺境だからこそ安定してる気がする
銀河中心付近の密集地帯ってなんか頻繁に超新星爆発の影響受けてそうじゃん? >>544
どれだけ偉い人間が考察しようがね、
「宇宙時間にしてみれば受精したての受精卵に何がわかるの?」って事だよ
証拠ってのも結局あるものを使ってでしか証明出来ない訳で
そのあるものが宇宙時間にしてみれば1秒にも満たない刹那の存在なの
そのうち地球も滅びるだろうけど宇宙からして言えば1秒位の出来事なんだよ
だからどれだけ人間が考察しようがなんの価値もない
価値があると思っているのは「人間だけ」
井の中の蛙だよ 神秘系の死生観をぶっ潰すレベルの破壊力あるよな。この広さは
圧倒的な寄る辺なき空間 >>546
いやいや、無数ちある銀河団から見たらこんな恒星系腐るほどあるだろ。 >>542
その試行回数が8兆の数千億の数百倍で140億年やれれば >>440
隕石衝突暴れん坊将軍を見ればいいじゃない >>552
みんな視力良すぎだし寸分違わぬ落下地点の予測凄すぎて流石は徳田さんと感心する 医学の進歩によって人類の寿命は無限大になるから、
アンドロメダ銀河が通過して見送ることも出来る。 >>547
地球の年齢は宇宙の年齢の1/3を占めてんだよなあ >>556
宇宙に年齢?wwwwwwww
空間って生きてるの?wwwwwwww 経過時間を年齢と言ってるのに理解しない程度の低いのがいるなw 所詮科学者の屁理屈
よく分からない事実に後付け説明を考えてるだけ ちなみに宇宙の年齢は地球の三倍ぐらいしかなかったはず
地球が歳取ってるのか宇宙が若いのか 近場の惑星すらテラフォーミングして移住出来ないのに
銀河が何兆あろうと関係ないです
そもそも幾つかの理由で恒星間飛行の実現性は否定されてますからね
空想の産物ワープにしたって実現させるには全宇宙規模のエネルギーが必要だし
そんなん出来りゃタイムマシン作れるわ理論的に 物理学者の最大の疑問が
「観測結果と数式が、いつも非常によく合う」
ことなんだよ >>555
人類が争わず医学に専念してりゃとうの昔に不老不死の存在になってるって
人が争う限り不老不死の実現なんて絶対有り得んな
つまり不可能 >>563
宇宙が若い
なぜなら宇宙は今の何千兆倍の何千兆倍の何千兆倍の何千兆倍も続くから >>568
時間経過なんて人間の感覚でしかなく
宇宙に時間はなく不可逆的に次元膨張してるだけだと思うがね なんも気にならんな
北海道は行ったことあるけど四国も九州も沖縄も行ったことねーからそっちが先だわ 人間が作るAI機械生命体こそが次のピラミッドの頂点に立つ生命体の気がする。
T2みたいな世界が来ると予想。
AI機械は、人間こそが地球のジャマと判断するだろう。 宇宙といえば「ウは宇宙船のウ」
なんじゃこらーーの怒涛のタイトル そもそも生命体はなんのために子孫繁栄に必死なのかが分からん >>572
ミスターブレインは地球の環境を守る為
人類の駆除をはじめるが、ブレインの作った
17は人類は有害ではないとして、
ブレインロボットとたたかう。 結局人間は分かったつもりで納得してるだけだろ
分かってることなんて「太陽は暑い」とか「宇宙は広い」とかその程度のレベル
あとは「諸説あります」で済ませるからな
結局推測に過ぎないんだよ
だって人間は愚か地球が存在していない時代の推測なんて始める始末だもんな
「〇〇だったからビックバンがあったんじゃないか」とか「黒い丸しか観測できないからブラックホール」とか
んで人間のお偉いさんの論文を否定したら「じゃあお前が証明して見せろ」だもんな
悪魔の証明だから出来ないことをいい事に批判を黙らせてるだけに過ぎないんだよ
卑怯な人間だよ科学者は >>1
8兆個ってどうやって調べたんだろう
あまりに遠すぎて観測できないから予想なんだろうけど
ビッグバンで始まった銀河群のその先には何も無い空間が広がっているだけ
さらにその遠くにはまた別のビッグバン宇宙があるはず
その先はというともう人間の英知では永久に解明できない じつはアンドロメダ銀河って肉眼でも見えてるんだよね?
ウユニ湖とかの写真だけどさ、あんな風には肉眼では見えないよ。
写真で露光ひらいて撮影してるからああ写ってるだけ。 >>48
わざと途中から読んで設定とかわけのわからん用語、訳のわからん状況に頭を?だらけにする。
それから最初から読むとそれらが解消されてどんどん読める。 ワープ技術で宇宙のどこへでもいけるなら
地球以外のどこかでそれを完成させたどなたかが、
ゴミや信号や何かのエネルギーをそこらで
放出してるはずだから、人間はどこかでそいつらを
捕まえるはず。
九州の人が大陸からの漂着物(ごみ?)を見て
海の向こうの文明を確信して、旅立ったように
探査衛星で何かを発見すれば、われわれも
目的地が出来るから、宇宙開発がすすむ。 >>579
見かけで言えば満月と同じサイズらしいので肉眼でもじーっと見れば分かるんだろうけど
いかんせん光量不足で相当目が良くないと見えないはず
露光写真だとくっきり見えるんだけどねぇ >>585
フェルミのパラドックス
現時点で地球に宇宙人がいない時点でいくつかの可能性に絞られる
1.宇宙人は地球に来ているが、地球の文明が未熟など理由があって姿を表していない
2.宇宙人は存在するが、星間航行はどんなに文明が進んでも絶対に不可能
3.宇宙人は存在するが、絶対に星間航行できる文明には至らない
4.宇宙人は存在するし、星間航行も可能だが地球より大きく進んだ文明はまだ存在しない
5.宇宙人は存在しない
1以外の可能性において、地球より進んだ宇宙人と出会う可能性は無さそうだ 「星間航行」の定義が分からないな
人間が月に行ったのも「星間航行」というなら可能だし それだけの銀河や星の原料がどこにあったんだよ
なんかオレら騙されてんじゃね? 宇宙人はいるさ!
僕らは宇宙船地球号の乗組員の宇宙人!
みんな同じ船の仲間、なかよくしようぜ! 8兆個も銀河があるといってもその総質量は
全銀河の総質量のスーパー銭湯に過ぎない そもそも同じ時代同じ次元で知的生命体がこの宇宙で地球をピンポイントに発見してやってくるなんてゴビ砂漠で1ミクロンの石を探すようなもんだろ
その1ミクロンの石が何らかの電波を発していても発見するのにどれだけ時間と労力が必要だと思ってんだよ
そもそも地球まで行く動機がないだろこんな汚い星
人間同士殺しあってるし大気は汚染されてるしそもそも地球環境に適合しなけりゃ生きてはいけないわけで
地球に住めるのは人間だけ、もしくは地球に限りなく大気が汚染されてる星の生命体だけだよ
それに重力だって同じでないといけないよね
ほら限りなく異論が出てくる
この宇宙に知的生命体はいるだろうけど意思の疎通も出来ないだろうしそもそも感情すら持ち合わせてないかもしれん
ゴキブリが二足歩行してきたら人間はどうするつもりなんだ?歓迎するか?しないよな見た目で判断するよな(笑) しつこいなぁ
ジェフミルズは金星人だと言ってるだろ >>593
私は見た目で判断したりしない 判断しないぞ 宇宙人の想像図って必ず二足歩行だよな意味不明
4足歩行かもしれんし蜘蛛みたいにめっさ足あるかもしれんぞ
そもそも歩かないかもしれんな背中に羽が生えてるとか
まぁとにかくオラが言いたいのは宇宙人って人間みたいなもんじゃないって事だよ
エイリアンみたいな姿してたら絶対無理だわ
逆に可愛らしい幼女なら大歓迎 >>599
(๑ᵒ̴̶̷͈᷄ᗨᵒ̴̶̷͈᷅)✧ステキღ 宇宙ってすごいやん
宇宙のどこかに光より速いものがあるんじゃねえの? >>598
同感
もし宇宙人が存在するなら人間には想像できない形だと思う
地球内だけでも多種多様な生物がいるのに宇宙人が二足歩行で目が二つでって
どんだけ頭固いんだよって思うわ 人型じゃないなら宇宙人ではなく宇宙生物なのでは?
宇宙のどこでも地球と同じ物理・化学法則が働くならきっと知的生命体は人型に近いはず ほんの数十年前だと、
宇宙人はいるって言うと矢追純一みたいに
おかしな人扱いされてたわけで
それが現代では、そりゃあいるでしょ
っていう見解なわけで、常識が180度変わった
身近に地球で例えると、
これまで数十億年の間に、化石で見つかってない、
私たちが知りえない動物(生命体)は過去の地球に
多く存在してたはずで、それを私たちが化石で知ることができた生命体以外は存在してなかったんだ
と考える方が無理があるわけで、
そうなると存在って何だろう?と考えた時に、
人間原理主義的に、私たちが認めたものだけが
存在なのか?いや人類が見てないときでも
月は存在してたし、するだろってなる
何が言いたいか分からなくなってきたんで
また今度な 南極のボストーク地下湖に未知なる動物とかがいれば地球外生命体はいると信じる人増えそうだけどな >>539
違うのか……。
俺にはよくわからないが、そういうものなのか。。。 永遠に続く宇宙時間のほんの一瞬の輝きしか無い文明同士が、時空を超えて接触するなんて、途方も無いくらいに不可能じゃね? >>607
自分が死ねば全部無になるしな
よくわからんわ世界ってのは ワープ技術が開発されたとしても経団連が捻りつぶすよ
車が売れなくなるからね そりゃあ人間如き、生物の一種族に過ぎないからな
全宇宙を知るなどおこがましいわ 本当に銀河なのか?
何かの生命体の細胞じゃないの? ビッグバンってどこで起きたの?
その一点を中心に宇宙は広がってるわけでしょ?
何座のどこらへん、って感じで教えて。 >>621
宇宙全体が果てしなくデカイ生命体の細胞だという説もあるよね
その生命体がアメーバの様なのか、猛獣の様なのか考えるだけでも面白い 数十年後は科学もいろいろ違っているだろう。
量子力学、宇宙論は違うどころかひっくり返っている気がする。 >>622
風船の喩えで逃げている
わからないのはバカだそうだ
ホーキングは詭弁が受けている
現代物理学は空想科学小説 時間、重力は存在しないという科学者たちがいる
違う理解が可能だそうだ
フリーマンの番組に紹介されていた
十年位前理系スレにそんな人がいた 四角のエリアを決めて数勘定してエリアをかけ算するのは
集会の人数出すときにやるな 会社と家の往復だけで一生を過ごす俺には関係ない話だな。
月に移住できるようになったら教えてくれ。 この宇宙の端っこが正確に分かってないのに、
数が正確に分かるのかな >>622
物質が泉のように湧き出るホワイトホールだろうけど、いずれ見つかると思う。 >>625
数十年程度じゃひっくり返らないのでは
というか、もう実験施設の拡大が限界に近いし
新しい発見も出来にくくなってる >>543
こんにちは〜
銀河国勢調査で〜す
今の地球さんの家族構成を教えてくださ〜い
とかあるかもよw
しかもバイトwww ツチノコでもネッシーでも見つかれば
たちまち写真がsnsに上がる現代において
写真も動画もない、宇宙人は存在しない。
撮ったけど宇宙人が消したとか謎の軍隊に
奪われたとか言っても話にならない。 宇宙ヤバいとか宇宙なめんなっていうけど
意外と宇宙大したことないと思うの俺だけ?
本当に宇宙がヤバいならもっと広いはずだし宇宙の年齢もたかが地球の3倍ってしょぼすぎね?
宇宙の広さや、宇宙の年齢はグラハム数年でもいいわけだし、宇宙の星の数も10の22乗個って既に地球の細菌の数以下だし(細菌は一億倍)、10の1000乗個あってもいいだろ。
まあ、観測可能な宇宙は光速の制限を受けるから光速が遅いんだろうが
それにしてもしょぼいよね。
宇宙なめんなって言ってる奴、本当のヤバさっての知らないんだろうなあ。。
ああちなみに宇宙の年齢が138億年っていうのはもっと年数が立つと宇宙の膨張で互いの星や物質が希薄になって星や生命が生まれないからだけどね。だからやたらめったら数字大きくすれば高度な文明が生まれるわけじゃないから。
まあ、これから人間原理がますます信憑性が増してくる観測結果が次々と発表されるよ。 >637
宇宙を旅できるくらいの科学力もった宇宙人が
地球人のカメラごときを看破するのは難しくないんじゃないか 生命体としてのあり方が根本から異なるとかなんだろ?
だからお互い認知出来ないとかさ。 正月暇だったんで
般若心経のこと調べてたんだけど、
これを1500年前に理解した人って凄くない?
宇宙の万物に本質などなく、ただの集合体で
いま偶然そういう状態にあるだけで
常に変化していて、もしものが変化しなければ
この万物たちもないだろうって事
これって要するに、元素とか電子の振る舞いとか
いま現代物理学者が研究してる量子論のことだよね
それを1500年前の人が直感で理解したんでしょ
検証とか実験とかいろいろ足りてないけど
ある意味宇宙の真理を見つけてるのがすごい
まぁ、なんで
世界は常に移り変わりゆくので、起きてる事に
いちいちとらわれず悩まなくていいんだよ
というシンプルな教え、気づきだったわけで、
それが1500年経つと現代宗教のように
いろんなもの足してしまって変な思考になっちゃった
でも、もともとは物理の思考だよね般若心経って
で、何が言いたかったかというと こないだ変えたスマホはアイホンじゃなくて
アンドロメダ、韓国のサムソンの奴。 138億年前 宇宙誕生
132億年前 最初の銀河誕生
45億年前 太陽系誕生
40億年前 生物誕生
12億年前 多細胞生物誕生
2億年前 哺乳類誕生
700万年前 人類の先祖誕生
30万年前 ホモサピエンス誕生
1万年前 縄文時代
2320年前 弥生時代
1720年前 古墳時代
416年前 江戸時代
130年前 大日本帝国憲法が公布
94年前 ラジオ放送開始
73年前 日本国憲法が公布
62年前 テレビ放送開始
20年前 パソコンの普及
16年前 小惑星探査機はやぶさ打ち上げ
15年前 インターネットの普及
12年前 月探査船かぐや打ち上げ
5年前 スマートフォンの普及 >>323
真面目でシンプルな突っ込みだなおまえw この広大な宇宙で知的生命体が地球にしかいないなんて考えたくない
他の知的生命体と交流せずに滅ぶなんて絶対に嫌だ
まあ、知的生命体が高度な科学力を持った期間が重なるという幸運とか、
侵略的な種族じゃないとか色々と大変だけど >>649
なんで渦が崩れないのかよくわかってないみたいだ これでいう全宇宙て観測可能な領域の事だろ
当然その外側にも宇宙は広がっている
ただ後退速度が光速を超えるから将来にわたって相互作用が起こりえないので
実質存在しないのと同じ 光速で進む宇宙船に
光速で回転するベッドつけてそこで眠ったら
朝起きたら一億年経ってて違う惑星に行けるとかあるだろ >>635
観測結果理解間違いです、てへっはありそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています